00:00Eu acredito que não por um motivo bastante simples.
00:03Talvez o Ali Khamenei seja a última figura bastante importante e relevante
00:09dessa primeira geração da Revolução.
00:12Então ele estava, até então, bastante descolado daquilo que de fato
00:17representava a própria sociedade iraniana.
00:19Eu estava até ouvindo uma análise de um analista iraniano
00:24dizendo o seguinte, que se 10, 15 anos atrás,
00:28ou mais, vamos lá, 40 anos atrás,
00:32entre aquele grupo de pessoas que apoiava o regime,
00:36você tinha lá 80% que apoiavam por ideologia
00:39e 20% porque ganhavam alguma coisa com isso,
00:44ou seja, que faziam parte da elite econômica do país.
00:47De alguns anos para cá, essa proporção foi invertida.
00:52Então você tem ainda de pessoas que apoiam o regime,
00:55a maior parte apoiando porque ganham com esse apoio,
00:59porque são, de alguma forma, beneficiados por conta disso,
01:02e uma parte bem menor porque se identifica realmente
01:06com aquela ideologia defendida pelo regime.
01:09Até mesmo quando a gente olha para a sociedade iraniana,
01:12que não é homogênea,
01:13ela tem, inclusive, diversos grupos étnicos diferentes,
01:16é uma sociedade que, em grande parte,
01:20até mesmo levando ali para as grandes cidades,
01:23é uma sociedade que, se pudesse escolher,
01:26não vamos falar que teria ali todo esse...
01:29não seria progressista como a gente enxerga,
01:31ou esse progressismo aqui nas democracias liberais
01:35ou nos países ocidentais,
01:37mas é uma sociedade que, se pudesse escolher,
01:39em grande parte, escolheria viver num país secular,
01:43diferente daquilo que tem lá hoje.
01:45Então, realmente, é um regime que ele vai tentar fazer de tudo,
01:48e eu concordo com o que eu ouvi até agora,
01:50que ele vai fazer de tudo para sobreviver,
01:52com uma dificuldade bastante grande, né?
01:56Lembrando também que, até mesmo entre as forças de segurança,
01:59entre a guarda revolucionária islâmica,
02:02existe uma diferença geracional ali,
02:04com uma parte também mais ligada a essa ideologia histórica do regime,
02:10e uma mais nova, que tem um pensamento diferente,
02:13e que também tem seus objetivos pragmáticos,
02:16que enxerga que, se for necessário, de repente,
02:19abrir mão de certas condições para garantir a sobrevivência
02:25e garantir os próprios benefícios,
02:26que isso pode ser feito também.
02:28Então, eu não consigo fazer uma previsão de longo prazo,
02:31apenas trabalhando com o que a gente vai observando.
02:34O nosso correspondente, Luca Bassini,
02:35tem trazido muitas vezes a informação de que o Irã
02:38tem uma população jovem muito grande, né?
02:41A maioria da população iraniana nasceu após a Revolução Islâmica,
02:46então ele já tem toda uma construção,
02:49uma visão de mundo diferente daquela das pessoas que conduziram a Revolução.
02:54E aí eu te pergunto, Fábio Piperno, o seguinte,
02:58o cenário que a gente deve acompanhar,
03:00nas próximas semanas, nos próximos meses,
03:04de pressão contra o regime,
03:07ele é um cenário que é muito diferente, por exemplo,
03:11do da Venezuela, né?
03:12Para a gente trazer aqui uma comparação
03:13com uma outra situação internacional que aconteceu em 2026.
03:18Esse regime iraniano, ele tem muito a perder?
03:22Bom, inicialmente, boa noite.
03:24Eu acho, Fabrício, que você toca num ponto
03:26que é muito importante em todo esse debate,
03:29porque foi disseminada uma falsa simetria
03:33de que dá para fazer com o Irã,
03:35o que foi executado lá na Venezuela.
03:37Isso é uma bobagem, né?
03:39Enfim, até porque são regimes diferentes,
03:44a gente está falando de uma sociedade ocidental e outra não,
03:46um regime teocrático e outro,
03:49uma ditadura, sim, mas de caráter totalmente diferente,
03:53muito mais ideologizada, né?
03:56No caso do Irã, tem um outro, claramente, um outro viés.
04:01E há um outro componente que eu acho fundamental nisso tudo.
04:06No Irã, e o professor trata, eu acho que com muita felicidade,
04:11a questão geracional.
04:12No Irã, a imensa maioria da população
04:17nasceu após a Revolução de 1979,
04:23nasceu, cresceu e se desenvolveu
04:26sob um ambiente de extremo anti-americanismo
04:31e de repulsa, enfim, rejeição, talvez repulsa muito forte,
04:36mas de rejeição a valores ocidentais.
04:38E é também uma geração que cresceu,
04:43ouvindo aí de seus pais, avós e tal,
04:46relatos de o que tinha acontecido com o Irã lá atrás.
04:50Porque, vejam só, o Irã,
04:53salvo o momento lá da ditadura parleve,
04:55enfim, da monarquia do Chá,
04:58o Irã, ele sempre foi alvo
05:01de ataques, de ações
05:04ou de intervenções ocidentais,
05:08principalmente dos Estados Unidos.
05:10Foi assim, em 1953,
05:12com a deposição do então líder Mossadegh,
05:16que era um líder nacionalista
05:17e que tinha interesses, vamos dizer,
05:21conflitantes com os da indústria petrolífera americana.
05:26Então, ele caiu por conta disso.
05:28A Revolução Teocrática
05:30ela também contou com forte oposição
05:34dos Estados Unidos,
05:36a ponto, inclusive, da crise lá dos reféns
05:40da Impinego Achada
05:42ter causado, inclusive, um terremoto eleitoral
05:45nos Estados Unidos em 1980.
05:47Havia até uma suspeita de que Mahmoud Ahmadinejad,
05:50ex-presidente iraniano,
05:52teria participado dessa operação.
05:53Sim, sim, sim.
05:54Essa ocupação.
05:54Exatamente.
05:56E aí, vejam,
05:58quando a ditadura no Irã,
06:00quando a teocracia do Irã se consolida a partir de 1979,
06:04um ano depois o Irã teve que ir para a guerra,
06:07mas não foi uma guerra que ele provocou.
06:09O Irã foi um Estado atacado por um Iraque
06:12aliado dos Estados Unidos e de potências ocidentais.
06:16Então, basicamente é o seguinte,
06:18qual é a confiança que o Irã,
06:22independentemente do seu líder político,
06:24vai ter em relação ao Ocidente?
06:26Então, isso também eu acho que está muito disseminado na população,
06:32mesmo aquela que tenta derrubar o regime hoje.
06:36Porque uma coisa são as forças endógenas tentando mudar o regime.
06:43A outra coisa são essas forças endógenas
06:46apoiarem algum tipo de ação ocidental.
06:50É, a gente vai ficar de olho.
06:52Inclusive, a expectativa é de que essa guerra continue por algum tempo.
06:56Nós tivemos, nessa segunda-feira,
06:58a Guarda Revolucionária iraniana
07:00afirmando que o Estreito de Hormuz está fechado
07:03e não...
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