00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec jusqu'à 21h, Ophélie Roque, bonsoir.
00:08Bonsoir à Jean-Claude Dacier.
00:10Bonsoir.
00:11Et bonsoir au général Bruno Clermont.
00:13Bonsoir.
00:13Consultant défense, merci de nous accompagner dans cette troisième journée de guerre,
00:20avec effectivement des attaques et des ripostes un peu tous azimuts.
00:27Qu'est-ce que vous retenez de cette journée, alors qu'il y a eu à la fois une intervention,
00:32une riposte plutôt iranienne aux armements américains et israéliens,
00:38et puis un discours de Donald Trump et avant lui de Pete Hedtsek sur l'avancée de cette guerre ?
00:44Finalement, une journée qui correspond à la journée de guerre habituelle qu'on va vivre probablement pendant plusieurs jours,
00:51c'est-à-dire une offensive américaine qui se poursuit extrêmement violente, extrêmement brutale,
00:56qui recherche la rapidité et la puissance avec les israéliens.
01:00C'est le troisième jour et d'autres jours vont être comme ça.
01:03Et puis en réponse, des tirs de missiles, des tirs de drones, non seulement sur Israël,
01:07mais sur un tas de pays de la région qui donnent le sentiment que l'Iran a brûlé ses vaisseaux
01:12et que maintenant ils sont dans une position dans laquelle ils sont prêts à jouer toutes leurs cartes pour sauver
01:17la peau du régime.
01:18Et c'est un peu ce qu'on est en train de vivre et on habille ça du fait que
01:22les deux discours du président Trump et du secret d'Etat,
01:25c'est les mêmes, on ira jusqu'au bout, on va gagner, on ne va pas relâcher l'effort, ça
01:29peut durer longtemps,
01:29on est même prêt à mettre des troupes au sol si nécessaire.
01:32Donc une forte volonté du côté américain qui avait deux semblées hésiter hier.
01:36Après c'est typique de Trump, il faut suivre les évolutions, il faut s'accrocher pour comprendre Trump
01:42mais aujourd'hui il est vraiment sur la ligne ferme.
01:44Vous l'avez dit, les discours à la fois du secrétaire américain à la Défense et du président américain sont
01:51très patriotiques.
01:53Ce n'est pas une surprise de la part de Pitezsec qui lui-même a servi au combat,
02:01à la fois dans différents conflits et ensuite à Guantanamo où la situation était évidemment celle qu'on sait.
02:07Mais ils sont avares, à juste titre, de renseignements.
02:12Alors quels vont être les buts de guerre maintenant ?
02:17Quels sont les objectifs américains ?
02:20Tout à l'heure Pierre Lelouch disait que le but premier c'est de détruire les lanceurs,
02:25les lanceurs d'armement, que ce soit des missiles ou des canons.
02:29C'est ça le but principal ?
02:31Il y a les objectifs stratégiques et les objectifs tactiques.
02:34L'objectif stratégique globalement c'est la chute du régime.
02:38Trump l'a dit, Netanyahou l'a dit, sous une forme diversée et variée avec des conséquences qu'on ne
02:43connaît pas.
02:44Et l'objectif tactique c'est de mener des frappes violentes sur un très grand nombre d'objectifs.
02:49La priorité étant les missiles balistiques et les sites à partir desquels partent des drones
02:54puisque c'est la menace directe vers les pays du Golfe à Israël.
02:59Ça c'est vraiment la priorité.
03:00Donc couper les lanceurs en fait.
03:02Pour couper les lanceurs il faut neutraliser les radars, neutraliser les défenses aériennes,
03:06il faut casser la chaîne de commandement.
03:09Mais pour arriver à cette priorité il faut traiter les autres sujets en même temps.
03:12C'est pour ça qu'il y a beaucoup d'avions et c'est aussi pour ça qu'ils ont
03:14probablement attendu une fenêtre particulière.
03:18Et dans la fenêtre particulière il y avait la présence du porte-avions Ford,
03:21qui est un porte-avion énorme et qui amène beaucoup d'avions de guerre.
03:24C'est le plus grand porte-avions de la marine américaine.
03:274500 marins à bord.
03:28C'est ça, 300 mètres de long, 100 000 tonnes.
03:31On est content avec nos 2000 à bord du PA.
03:33Même les marins français n'arriveront pas à avoir la même taille.
03:35Oui, c'est ça.
03:37Vous savez que quand on fait du bord à bord avec les porte-avions américains,
03:40généralement ça fait un peu bizarre.
03:41Exactement.
03:41Quand on est sur le fond.
03:42Et ce porte-avion emmène une vingtaine d'avions qu'on appelle les F-8-Grawler,
03:45qui sont des avions de brouillage et de guerre électronique indispensables dans les premières phases de la guerre.
03:48Et alors justement à propos d'avions, il y a eu tout à l'heure une mésaventure dans le ciel
03:53koweïtien
03:54où des F-15 ont été abattus par erreur.
03:58Ça c'est quoi ? C'est parce qu'on a cru que c'était des avions iraniens ?
04:01C'est ce qu'on appelle un tir fratricide, un tir blue on blue.
04:06C'est un défaut de coordination de l'espace aérien.
04:09Enfin, une des priorités dans les campagnes aériennes compliquées comme ça,
04:11dans lesquelles il y a de la défense anti-aérienne et des chasseurs,
04:13c'est d'avoir des règles strictes dans lesquelles les chasseurs ont des identifications électroniques
04:18qui sont détectées par les radars, qui fait qu'ils les classent comme amis et pas ennemis.
04:22Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais pour qu'on abatte trois F-15 américains,
04:26il s'est passé quelque chose de pas bien net.
04:28Oui, parce que un veut bien, mais trois...
04:30Un veut bien, mais trois, il y a un opérateur qui a dû avoir un problème.
04:34Et heureusement, les six membres d'équipage, c'était des bi-places, des F-15-E,
04:38se sont éjectés et ça aurait pu être dramatique.
04:40Donc ils ne font pas partie des quatre Américains tués a priori ?
04:44Non, non, je crois qu'ils se sont éjectés, ils ont été récupérés par des locaux,
04:47ils rentraient en voiture, dans des coffres de voitures à leur base aérienne.
04:51Se cachait bien sûr. Jean-Claude Dessier.
04:52En général, le conflit iranien a largement débordé, depuis 48 heures en tout cas, sur la région,
04:59la plupart des pays de la péninsule arabique.
05:01Est-ce que vous pensez que c'est une situation que l'Iran va avoir les moyens
05:06de poursuivre encore quelques jours, voire quelques semaines ?
05:09Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise chose pour la suite des événements ?
05:13Comment vous voyez ça ?
05:14Alors, d'un point de vue militaire, la puissance de l'opération militaire
05:17vise à casser l'outil militaire iranien, sans nul doute.
05:20Aujourd'hui, on a assisté, pendant deux jours et troisième jour,
05:23à un nombre de sorties considérables.
05:27Peut-être 1 400 objectifs sont traités chaque jour.
05:30Chaque objectif, à la différence de la première guerre du Golfe,
05:32dans lequel il y avait ce taux de sortie, tous les armements sont précis.
05:35À l'époque de la guerre du Golfe, 10% des armements étaient précis.
05:37Aujourd'hui, tous les armements ont une précision de l'ordre du mètre
05:40ou de 5 mètres maximum.
05:42Donc, quand on vise un objectif, on le détruit.
05:44Donc, en multipliant les frappes, en multipliant les cibles,
05:46en multipliant les sorties, on va arriver à casser, à affaiblir progressivement
05:50l'ensemble du système militaire, que ce soit l'armée traditionnelle,
05:55l'armée iranienne, ou les gardiens de la révolution.
05:58Et en même temps, ils en profitent pour faire ce que les Américains font toujours,
06:01c'est-à-dire le fameux jeu de cartes, où on prend les responsables politiques,
06:04les responsables militaires, et on les élimine un par un.
06:06Et chaque fois qu'on les remplace, on élimine son successeur.
06:09La réponse, la riposte plutôt de l'Iran a surpris, semble-t-il,
06:13beaucoup de monde, en tout cas parmi les médias.
06:16C'est normal ou pour vous, ça ne vous a pas surpris ?
06:20Est-ce qu'on a sous-estimé, en fait, les forces iraniennes ?
06:23On a probablement, il y a plusieurs explications,
06:27mais il y en a une qui est probable, c'est le fait que les premières frappes
06:30ont fait très mal à l'Iran, et les frappes se sont produites à ce moment-là aussi
06:33parce que l'Iran est isolé stratégiquement et politiquement,
06:36il y a un tas de faiblesse, ce qui n'était pas le cas.
06:38C'est aussi un des éléments de la faillette d'opportunité.
06:41Et les réactions de l'Iran ont été une réaction, finalement,
06:47de se retrouver très vite le dos au mur,
06:49et puis non seulement de répondre à Israël,
06:52mais de répondre aux bases américaines qui sont un peu partout dans la région,
06:54et en répondant aux bases américaines,
06:56ils ont frappé sur tous les pays du Golfe,
06:59parce qu'ils ont deux catégories de missiles,
07:00un des précis et un des pas précis.
07:02Et donc, est-ce que c'est volontairement qu'ils frappent Bahreïn ?
07:04Est-ce que c'est un accident ?
07:06Je pense qu'aujourd'hui, c'est devenu volontairement.
07:08De toute façon, ils n'ont plus le soutien des pays du Golfe,
07:11donc autant y aller et autant tirer des missiles partout.
07:13D'ailleurs, on sait ce qu'il y en a au niveau des stocks de missiles iraniens,
07:16parce qu'il m'avait semblé que les Américains en avaient détruit la moitié il y a quelques mois,
07:19mais est-ce qu'on sait un petit peu les réserves qu'ils ont,
07:22leur capacité en fait à produire à nouveau ?
07:24Et aussi, on parle beaucoup des drones pour la guerre en Ukraine,
07:27mais est-ce que c'est le cas pour la guerre en Iran ?
07:30Bien sûr.
07:31Alors, sur la question des drones, la guerre des 12 jours,
07:34officiellement, qui s'est terminée le 23 juin,
07:36avait détruit la moitié des missiles balistiques.
07:38Je rappelle que cet objectif, c'est d'être détruire tous.
07:40Je pense que cette guerre a été arrêtée trop tôt.
07:42Je pense qu'elle devait être arrêtée parce qu'il fallait les forces américaines
07:46pour aller jusqu'au bout, donc elle a été arrêtée trop tôt.
07:48On n'a détruit que la moitié des sites balistiques,
07:51donc ils l'ont reconstituée depuis.
07:52Ils savaient très bien qu'il y aurait eu une deuxième offensive.
07:55Là, dans cette guerre-là, par rapport à ce qui a été détruit et reconstitué,
07:58ça, elle dit qu'on en a détruit la moitié.
08:00La moitié en deux jours.
08:02Donc c'est quand même considérable.
08:03La moitié de quoi, on ne sait pas.
08:05Mais la moitié de plusieurs milliers, donc il en reste plusieurs milliers.
08:07Ça, c'est pour les missiles balistiques.
08:08Et je rappelle qu'il y a une douzaine de types différents,
08:10des très performants et des très précis,
08:12et puis des très basiques.
08:13Ils les tirent, ils ne savent même pas où ils vont.
08:15Mais en tout cas, ils les utilisent en guise de représailles.
08:19Pour faire peur.
08:19Pour terroriser.
08:20Oui, pour terroriser, justement.
Commentaires