- il y a 1 semaine
Depuis le lancement de l’opération «Epic Fury» ce samedi, les bombardements américano-israéliens ne faiblissent pas. L’Iran est toujours massivement frappé et continue de riposter sur Israël et les pays du Golfe. Mais après la mort de son Guide suprême, Ali Khamenei, la République islamique plonge dans l’inconnu et le conflit s’étend à l’international.
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00:00L'Iran vit un moment de bascule.
00:06Depuis le lancement de l'opération Epic Fury ce samedi,
00:10les bombardements américano-israéliens ne faiblissent pas.
00:13Et face à ces frappes, l'Iran continue de riposter sur Israël,
00:17mais aussi sur les pays du Golfe.
00:22Mais surtout, la République islamique plonge dans l'inconnu.
00:26Son guide suprême, Ali Ramenei, est mort.
00:30Le nom de l'Iran, il est mort.
00:33Il est mort.
00:35Alors pour comprendre toutes les conséquences de cette opération américano-israélienne,
00:40pour comprendre à quel point ce conflit s'étend à l'international,
00:46aujourd'hui on vous propose de rencontrer Amdam Mostafavi,
00:50directrice adjointe de Libération et spécialiste du Moyen-Orient,
00:53et Sonia Deleussal-Shtolper, chef du service international.
00:57Moi je m'appelle Corentin Courtois et vous regardez le Libescope.
01:03On est au troisième jour du conflit, là à l'instant T où je vous parle,
01:07si on se fait un état des lieux, comment ça se passe ?
01:11Pas très bien, on va dire.
01:14En fait on a eu ces frappes qui ont démarré samedi matin à l'aube et qui ont été meurtrières
01:21et extrêmement efficaces du point de vue américain et israélien,
01:27puisqu'effectivement le guide suprême a été tué lors d'une réunion avec toutes sortes de ses généraux et de
01:35ses conseillers.
01:37Donc non seulement lui est mort, mais au moins on estime à environ une cinquantaine de ses adjoints ou de
01:45ses aides qui ont été tués ou des hauts responsables du régime.
01:49Et simplement depuis, ce qu'on voit et ce qu'on voit très clairement et plus particulièrement depuis cette nuit,
01:55c'est que le conflit s'étale non seulement avec les ripostes qui étaient déjà sur les bases américaines ou
02:02en tout cas à côté des bases américaines dans tout le Moyen-Orient,
02:04mais là le Liban est également touché et là on commence à s'inquiéter sérieusement.
02:12J'ai déjà une première question dans le chat, c'est Kébécoop qui se demande pourquoi, non pardon, c'est
02:19Jagidjef qui se demande si on a une visibilité sur les réelles motivations de cette opération.
02:24Donc peut-être que pour répondre à cette question, on peut commencer par reprendre concrètement ce qui s'est passé,
02:28comment ça a démarré,
02:29comment est-ce qu'on a eu la nouvelle de ces premiers bombardements ? Hamdan, comment est-ce que toi
02:35tu as vu arriver cette nouvelle ?
02:38Alors, ce n'était pas complètement une surprise quand même le fait que les Américains et les Israéliens attaquent l
02:45'Iran.
02:46Pourquoi ? Parce qu'en fait, le sujet principal qui préoccupe les Israéliens et les Américains depuis longtemps, c'est
02:52la question du programme nucléaire iranien.
02:57En gros, je fais un résumé rapide, mais bon, ça fait une vingtaine d'années qu'on sait que l
03:01'Iran développe un programme nucléaire,
03:02qu'ils avaient le droit au nucléaire civil, mais ils n'avaient pas le droit au nucléaire militaire.
03:06Et en fait, ça fait 20 ans que tout le monde négocie avec les Iraniens pour dire, bon, arrêtez de
03:10faire un programme nucléaire militaire.
03:12Il y a eu un accord qui existait en 2015, que c'était Obama qui l'avait signé avec les
03:15Américains,
03:16un accord que Trump ne trouvait pas assez satisfaisant.
03:18Donc, quand lui est arrivé au pouvoir, il a dit, non, je ne veux pas de cet accord, on arrête
03:22de discuter avec les Iraniens,
03:24ce ne sont pas des gens fiables, on ne peut pas discuter avec eux.
03:27Et donc là, depuis son retour au pouvoir, il avait dit, moi, je vais résoudre, tout comme je vais résoudre
03:33tous les conflits,
03:33je vais aussi trouver un accord avec les Iraniens pour qu'ils arrêtent leur enrichissement d'uranium,
03:38qu'ils arrêtent de développer des choses qui peuvent être potentiellement des armes atomiques,
03:41et tout le monde va très bien s'entendre et ça va être merveilleux.
03:44Bon, il a constaté que ce n'était pas si simple de négocier avec les Iraniens.
03:48Ils ont commencé des négociations et des négociations, qu'il faut quand même le dire, auraient pu, je pense, aboutir.
03:53Parce que les Iraniens étaient quand même dans une situation,
03:56notamment parce qu'il y a déjà eu une guerre en juin, il y a eu une guerre des 12
03:58jours entre...
04:00Israël avait déjà bombardé l'Iran, les installations nucléaires, et les Américains les avaient aidés.
04:04Ce n'était pas la même ampleur qu'aujourd'hui, c'est déjà un avertissement.
04:06Il y a eu des manifs très, très importantes en Iran en janvier,
04:10où le régime a tiré sur les gens un bal réel et a tué au moins 30 000 personnes.
04:15Mais c'était un pouvoir qui était quand même déjà un peu retranché dans un coin
04:20et qui donc avait quand même intérêt à faire un accord avec les Américains.
04:25Mais c'est des discussions longues, compliquées, c'est sur tout un tas des détails techniques.
04:29Et je pense que dans le temps de Trump, ça n'était pas valable.
04:33Et en plus, on a aussi de l'autre côté les Israéliens qui sont quand même convaincus
04:37que ce n'est pas un régime avec lequel tu peux vraiment avoir un accord fiable
04:41et qu'ils sont toujours sous la menace.
04:43Et qu'en gros, faire un accord avec eux, ça veut dire qu'ils vont continuer en sous-main
04:46à développer leur arme atomique.
04:48Et c'est vrai que l'angoisse collective, c'est de se dire, un jour l'Iran, c'est comme
04:52la Corée du Nord,
04:53on ne peut rien faire, on ne peut pas changer le régime parce qu'ils ont l'arme nucléaire.
04:56Donc c'est ça, c'est toute cette historique qui a motivé ces frappes.
05:01Après, ce qui n'est pas très clair, c'était quel est l'objectif.
05:04Là, pour la première fois, en fait, Trump a dit samedi matin,
05:09dans la nuit de vendredi à samedi, il a fait un petit discours.
05:15Il a dit, en gros, on veut un changement de régime en Iran.
05:18On ne veut plus que ce soit un régime religieux.
05:21On veut que ce soit un autre pouvoir, en gros.
05:23Bon, sans dire quoi.
05:25Mais ça, c'est ça un peu la nouveauté.
05:26Et donc, c'est pour ça qu'ils se sont pris dès le début de l'attaque au guide suprême
05:30qui représente vraiment le pouvoir islamique en Iran.
05:33Il y a quand même un truc qui est curieux dans cette motivation autour du nucléaire.
05:36C'est un de nos journalistes correspondants à Washington, Benjamin Delisle,
05:39qui le raconte très bien dans le journal ce matin.
05:42C'est que Trump prend comme motivation le nucléaire,
05:46alors que pendant la guerre des 12 jours dont tu parlais,
05:49après, il avait dit que toute la capacité nucléaire de l'Iran avait été détruite.
05:54C'est fini, ils ne peuvent plus faire d'armes nucléaires.
05:56Et même les experts eux-mêmes avaient dit, si je ne me trompe pas,
05:59que leur capacité à développer une arme nucléaire avait été retardée de 10 ans
06:04du fait de garder 12 jours.
06:05Non, il n'y a aucun doute sur le fait qu'il n'y avait pas de menace directe de
06:11l'Iran vis-à-vis des États-Unis.
06:13L'Iran n'a pas développé de missile holistique capable d'atteindre les États-Unis.
06:16En revanche, ils sont capables d'atteindre Israël.
06:18Israël, et c'est là où je pense qu'il faut apporter une nuance à ce que tu viens de
06:23dire, Hamdam,
06:24c'est-à-dire qu'autant pour Donald Trump, il n'y a pas de doute que l'après et
06:28la motivation profonde de ces frappes
06:32est un petit peu obscur, si ce n'est aussi, je pense, derrière des considérations commerciales,
06:38parce que Trump, ce qui l'agace, c'est que les régions instables,
06:41où notamment il y a des ressources, que ce soit des ressources pour faire des deals immobiliers
06:46ou des deals pétroliers, ça l'agace.
06:48On l'a vu au Venezuela, c'est aussi ce qui a motivé son intervention.
06:53Ce n'était pas pour sauver une population vénézuélienne étouffée par un dictateur
06:59et par une économie en déshérence.
07:02C'était pour pouvoir ensuite récupérer du pétrole vénézuélien.
07:07Donc là, c'est un petit peu la même chose.
07:09En revanche, côté israélien, la motivation et le moteur,
07:13et notamment de Benjamin Netanyahou, depuis le début de sa carrière politique,
07:17c'est éliminer la menace de l'Iran qui est perçue comme une menace existentielle pour Israël.
07:24Donc en fait, d'où l'intérêt et d'où les frappes dès l'instant où ils ont eu les
07:29informations
07:29où se trouvait le guide suprême.
07:32Et effectivement, on l'avait vu pendant la guerre des 12 jours,
07:35il n'y a aucun doute que les services secrets tant israéliens qu'américains
07:39sont extrêmement bien renseignés sur ce qui se passe en Iran,
07:42où se trouvent les uns et les autres,
07:44qu'ils ont travaillé comme des fous depuis les derniers mois
07:46et qu'ils ont pu savoir à quel moment, à quel endroit exactement,
07:50avait lieu cette fameuse réunion étapée à ce moment-là.
07:52Donc pour Israël, il y a un objectif très clair qui a été accompli.
07:57Et par ailleurs, tout ça se passe dans un contexte que Hamdam disait très bien,
08:01d'affaiblissement du régime, affaiblissement par les manifs
08:04qui quand même se succèdent au fil des années
08:07et dont les dernières ont fait l'objet d'une répétition telle que la population est exsangue.
08:12Économiquement, c'est la même chose, l'économie est exsangue,
08:15donc les gens n'en peuvent plus.
08:17Et il y a une forme d'affaiblissement quand même.
08:19Donc ils ont profité de ce moment en espérant que ça allait peut-être
08:23entraîner effectivement du coup un changement de régime,
08:25ce qui n'est pas encore établi.
08:28Tu nous parles d'une réunion en Iran,
08:30c'est peut-être le moment de rentrer dans les coulisses de cette opération,
08:33comment elle a été montée, comment elle s'est déroulée,
08:35est-ce qu'on a des infos là-dessus ?
08:37C'est le New York Times notamment qui sort beaucoup d'éléments sur cette question.
08:41Oui, c'est effectivement le New York Times qui explique
08:45que la CIA avait localisé et en fait,
08:49les frappes semblent avoir été décidées depuis quelques jours.
08:52Il y a eu pas mal de leurres lancées par tant Israël que les États-Unis,
08:56que Trump, qui envoyait Marco Rubio, son secrétaire d'État,
09:03devaient venir lundi en Israël.
09:06Les iraniens parlaient d'une nouvelle réunion technique cette semaine
09:09sur les discussions sur le nucléaire.
09:14Et puis en fait, apparemment, la CIA a appris qu'il y avait cette réunion
09:19autour du guide suprême en plein cœur de Téhéran,
09:23dans son quartier général.
09:25On en a parlé tout le week-end,
09:27ça nous semble à tous un peu fou de se dire,
09:29mais enfin, il sait qu'il est visé.
09:30Comment est-ce qu'il peut se retrouver avec tous ses principaux conseillers
09:34dans un endroit facilement identifiable au cœur de Téhéran ?
09:39Une des hypothèses est que peut-être les autres fois,
09:42toutes les frappes ont été déclenchées dans la nuit.
09:44Donc peut-être qu'ils pensaient que dans la journée,
09:46parce que du coup, les défenses antiaériennes sont plus difficiles à déclencher,
09:49peut-être se sont-ils dit, dans la journée, on est à peu près en sécurité
09:53et c'est la nuit qu'il faut faire attention.
09:55Toujours est-il qu'apparemment, les Israéliens ont à ce moment-là
09:58décidé de décaler le moment de les frappes et de l'avancer,
10:01et d'avancer à ce moment-là et de tenter de taper
10:04et de taper Ali Khamenei.
10:07Et ils ont attendu toute la journée avant de nous confirmer
10:10qu'effectivement, un des corps dans les décombres
10:13était bien celui du guide suprême.
10:15C'est vrai que c'est quand même quelque chose d'intéressant,
10:17c'est que toi, Hamdam, par exemple, tu nous dis que tu t'attendais à ces frappes,
10:20tu le voyais venir, mais Ali Khamenei, la mort d'Ali Khamenei,
10:23ça a été une surprise, j'imagine.
10:24Oui, oui, quand même.
10:25Pourquoi ? Parce que déjà, en fait, en juin,
10:28quand il y avait eu la guerre des douze jours,
10:30Donald Trump avait dit
10:32« J'ai décidé de ne pas tuer le guide iranien,
10:37d'empêcher qu'on tue le guide suprême,
10:40parce que je pense qu'il y avait quand même cette idée
10:43que si tu veux, en gros, négocier avec des gens,
10:48il faut qu'en face, il y ait des gens avec qui négocier.
10:49Donc, si tu décapites le régime,
10:53si tu n'as plus du tout le même répondant en face,
10:58et du coup, tu rentres dans ce dans quoi on est rentré aujourd'hui,
11:02c'est-à-dire le chaos qui dirige à Téhéran,
11:04avec qui on discute, etc.
11:05Donc, ça veut quand même dire qu'il y a une sorte de radicalité
11:10dans ce qui s'est produit par rapport à tout ce qui s'est produit avant,
11:12qui est que tu n'ouvres plus la porte, en fait,
11:15à la diplomatie, à la discussion, à un règlement pacifique,
11:19finalement, des différents avec l'Iran.
11:21C'est-à-dire que tu actes, que tu ne veux plus parler avec ces gens-là,
11:25et que si tu ne veux plus parler avec ces gens-là,
11:27non seulement tu ne veux plus parler avec eux,
11:28mais en fait, tu veux tous les éliminer.
11:30Parce que l'idée, et on voit pourquoi ça continue,
11:32parce qu'on aurait pu aussi imaginer,
11:35à supposer que c'était l'objectif de guerre,
11:38d'une frappe sur Khamenei,
11:41et puis voilà, on s'arrête là.
11:43On a décapité le régime,
11:44mais c'est sûr que ça continue,
11:45et qu'ils ont l'intention de tuer tous les commandants
11:50des gardiens de la Révolution.
11:51Les gardiens de la Révolution, c'est la milice armée du régime,
11:55milice idéologique,
11:56c'est à peu près en tout 150 000 hommes, 200 000 hommes,
11:59et 4 000, 5 000 commandants, en fait.
12:02Ça veut dire quoi ?
12:03Ça veut dire qu'ils ont l'intention de tuer tous ces types.
12:06En fait, c'est fait de sorte à ce que le système iranien ne s'effondre pas.
12:10Tu tues un gars, il y en a un autre qui est nommé à sa place, etc.
12:13Et d'ailleurs, c'est ce qui se passe depuis trois jours,
12:15c'était déjà ce qui s'est passé avant.
12:16Donc, c'est là qu'on a une sorte de basculement,
12:20de point de non-retour,
12:21c'est qu'en fait, il n'y a pas l'idée
12:23qu'on va pouvoir parler avec ces gens-là
12:25et trouver une résolution du conflit.
12:28Sur cet aspect-là, j'avais une question dans le chat de Quebecob
12:33qui dit « Certains journalistes disent qu'au final,
12:35avec les Américains, les négociations ne servent qu'à préparer la guerre
12:38ou à gagner du temps pour la préparer. »
12:40Ils nous demandent notre avis.
12:41En gros, si je résume sa question,
12:42est-ce que les Américains négociaient véritablement avec l'Iran
12:46ou est-ce que juste ils gagnent du temps pour s'imaginer
12:48de toute façon, à un moment, on va taper et on négocie pour négocier
12:51et à un moment, de toute façon, on va...
12:52Non, alors là, je pense qu'il faut quand même être un peu...
12:56peut-être un peu moins cynique sur ce genre de choses.
13:00Je pense que les initiations diplomatiques,
13:01d'abord, elles avaient lieu sous l'égide de l'AIEA,
13:04l'Agence internationale de l'énergie atomique.
13:06Et je pense que la réalité est quand même...
13:08Il n'y a pas grand monde qui souhaite,
13:10aujourd'hui, dans le monde,
13:11que beaucoup d'autres pays, notamment autocrates, etc.,
13:15disposent d'une arme nucléaire.
13:16C'est quand même l'ultime danger.
13:20Donc, je pense que les négociations se font
13:24a priori de bonne foi.
13:26Après, on peut prendre des deux côtés,
13:28c'est-à-dire, on peut dire,
13:29autant on pensait que les Américains,
13:31peut-être, n'étaient pas totalement engagés
13:32dans ces négociations parce qu'ils n'y croyaient qu'à moitié,
13:36autant les Iraniens, de la même manière,
13:38et ça, c'est vrai que c'est une méthode
13:40qu'ont les Iraniens depuis toujours,
13:42qui est de gagner du temps, de dire,
13:45bon, OK, on voit que vous n'êtes pas contents
13:47avec ce qu'on vous propose,
13:47on revient dans une semaine, on aura une autre proposition.
13:50Et en fait, à chaque fois, tu gagnes 10 jours,
13:52tu gagnes un mois, tu gagnes machin.
13:53Il y a eu de ça, Amdame le disait très justement,
13:56ça fait 20 ans que ce petit jeu
13:57du chat et de la souris fonctionne.
14:01Enfin, fonctionne ou est en cours.
14:03Donc, je ne pense pas que l'idée d'arriver à un accord
14:07à un moment donné n'était complètement jamais abandonnée.
14:09De toute façon, en géopolitique,
14:12on a le choix entre la guerre ou la paix.
14:14Donc, à un moment donné, on essaye quand même.
14:18Maintenant, effectivement, il était évident
14:21depuis un bon moment,
14:22et notamment parce que,
14:23contrairement à ce qu'avait assené Trump,
14:25les capacités nucléaires n'avaient pas été
14:26complètement éliminées lors de la guerre
14:30du mois de juin, des 12 jours.
14:32Il était évident qu'il y avait une forme de mauvaise foi
14:35ou en tout cas de pied qui traînait
14:38pour ne pas avancer trop trop vite
14:40vers ce que réclamaient les Américains
14:44et qui étaient considérés par les Iraniens
14:46comme trop.
14:49Après, c'est vrai, on pensait sans doute
14:52que les Américains agitaient ça comme un chiffon rouge,
14:56en tout cas à laisser planer cette menace,
14:57justement pour avancer dans les négociations
14:59et que même s'ils allaient probablement
15:03taper quelque chose à un moment donné,
15:04mais que ce serait en effet le reste
15:05des installations nucléaires
15:06qu'ils n'avaient pas réussi à démanteler
15:09ou à limite, comme on l'a vu par le passé,
15:13Israël qui avait mené des actions
15:14contre des scientifiques iraniens
15:15qui travaillaient dans le nucléaire,
15:16enfin, des actions comme ça ciblées
15:18sur des gens autour du nucléaire.
15:20Là, vraiment, on est dans un changement d'échelle
15:23qui n'est pas totalement rationnel
15:25du point de vue de Donald Trump.
15:27Enfin, il est critiqué aux États-Unis.
15:30Il y a des conservateurs
15:32qui le critiquent très fortement
15:34parce qu'engager l'Amérique
15:36dans une nouvelle guerre au Moyen-Orient,
15:38c'était la dernière chose
15:40qu'il était censé faire,
15:41qu'il a lui-même dit qu'il ne ferait pas,
15:43qu'il a dénoncé les guerres hasardeuses
15:46de ses prédécesseurs
15:48et l'implication des États-Unis
15:51dans la région.
15:52Donc, c'est quand même étonnant.
15:54Mais c'est le paradoxe absolu
15:56avec Donald Trump, c'est-à-dire
15:57qu'il a fait campagne
15:58comme étant le futur président pacificateur.
16:02Je ferai la paix en 24 heures en Ukraine,
16:04en 24 heures à Gaza,
16:05en 24 heures en Iran, etc.
16:07Résultat des courses,
16:07il n'a jamais engagé autant de conflits
16:09que n'importe quel autre président américain
16:11en un an à la tête
16:14de l'administration américaine.
16:15Donc, il y a ce paradoxe-là.
16:17Mais d'un autre côté,
16:19comme dit Hamdam,
16:21sa cote de popularité est en chute libre
16:23aux États-Unis.
16:24L'inflation est toujours là.
16:26L'économie ne s'améliore pas particulièrement
16:28de manière extrêmement frappante.
16:31Il est de plus en plus contesté,
16:33y compris effectivement dans son camp,
16:35dans les magas,
16:36dans ceux qui l'ont soutenu,
16:37corps et âme, pendant la campagne.
16:39Donc, lui, ce qu'il a besoin,
16:40c'est d'avoir un résultat rapide
16:42qui leur montre qu'il a eu raison
16:44de faire quelque chose.
16:45Donc, en fait, le déclenchement aussi
16:48de ces frappes avec les Israéliens
16:52et avec l'assentiment apparent
16:54du gros autre pays puissant de la région,
16:58l'Arabie saoudite,
16:59c'est aussi une question de circonstance.
17:02Ils profitent d'un régime affaibli,
17:03qui affaiblit, on l'a dit, à l'intérieur,
17:06mais aussi à l'extérieur,
17:07puisque ces deux grands alliés dans la région,
17:10qui étaient le Hamas à Gaza
17:12et le Hezbollah au Liban,
17:14ont été, eux aussi, extrêmement affaiblis
17:17par la guerre qui a suivi
17:19les attaques terroristes du 7 octobre.
17:21Donc, en fait, le Hamas n'a plus la capacité
17:24de servir de proxy à l'Iran
17:28et le Hezbollah, de même,
17:31cette nuit, a envoyé quelques missiles
17:33et Israël a répliqué par un déluge de feu
17:36immédiatement.
17:36Eux aussi ont été décapités
17:38à plusieurs repirises
17:39et donc sont dans une situation
17:40d'affaiblissement.
17:41Et même la population libanaise,
17:42dont certaines branches ont pu soutenir
17:45le Hezbollah,
17:46trouve aussi que c'est du suicide
17:48pour leur pays qui est déjà mal en point.
17:50Donc, en fait,
17:50les proxys de l'Iran,
17:51ils restent les outils au Yémen
17:53et même eux ne sont pas
17:54dans une forme éblouissante.
17:56Donc, en fait,
17:57c'était aussi
17:59un moment de circonstance
18:00qui faisait que c'était peut-être
18:01le moment
18:02d'attaquer et d'essayer
18:03d'obtenir, du coup,
18:04un changement de régime.
18:05Je vais repasser
18:06une petite tête
18:07dans le chat.
18:08J'en profite
18:09pour répondre
18:09à Nico Pradi
18:10qui se demande
18:11si les frappes
18:12sur l'Iran
18:12continuent actuellement.
18:13Donc,
18:14corrigez-moi sur le montrôme,
18:14oui,
18:15elles continuent.
18:16Par ailleurs,
18:16l'Iran continue
18:17de riposter également.
18:21Et juste après,
18:22Skito 12
18:23qui se demande
18:23si,
18:24est-ce que par effet
18:25rebond,
18:25ça ne permet pas aussi
18:26de couper en approvisionnement
18:28en drone la Russie,
18:29mais aussi de mettre
18:29le bazar pour le commerce
18:30du pétrole
18:31pour les Européens,
18:32ce qui permet
18:33d'aborder
18:33une dimension internationale.
18:35Ce conflit
18:35prend des dimensions
18:36internationales importantes.
18:38Avant de rentrer là-dedans,
18:39est-ce que vous avez
18:40une réponse
18:41à cette question
18:42de Skito 12
18:42sur notamment
18:44le commerce de pétrole
18:45pour les Européens,
18:46sur les restes
18:48des enjeux internationaux ?
18:49Juste d'abord
18:50sur les frappes
18:51qui continuent,
18:52dire aussi
18:53que les Iraniens
18:55ripostent,
18:55ce qui est intéressant,
18:56sur des cibles,
18:58ils ripostent
18:59contre Israël,
18:59mais ils ripostent aussi
19:00de manière totalement
19:02inattendue
19:03dans les pays arabes
19:04voisins,
19:05dans toute la péninsule
19:08qui les entoure.
19:09Il y a des cibles
19:10attendues
19:10qui sont toutes
19:11les bases américaines
19:11dans la région
19:12et il y en a
19:13un certain nombre.
19:14On a des cartes
19:15d'ailleurs sur notre site
19:16et dans le journal
19:17ce matin
19:19pour visualiser tout ça,
19:21mais ils ont ciblé
19:22aussi des hôtels,
19:24en fait des cibles
19:25qu'on va appeler
19:26molles
19:26qui ont provoqué
19:28une panique
19:29extraordinaire.
19:30On a vu
19:30toutes les week-ends
19:31des vidéos
19:31des influenceurs
19:32que nos internautes
19:34suivent peut-être
19:35pour voir
19:37qu'en effet
19:39le conflit
19:39touche des gens
19:40qui ne pensaient pas
19:41du tout
19:42être touchés
19:43par ça
19:44et que l'Iran
19:45est dans une stratégie
19:46en fait
19:47aussi de maximiser
19:49comment dire
19:50la douleur
19:51de cette guerre
19:52pour les Européens,
19:54pour tout le monde
19:54en fait,
19:55pour que des gens
19:56fassent pression
19:56sur Trump,
19:57je pense,
19:57pour arrêter en fait.
19:58aujourd'hui,
19:59les pays
20:00qui ont été touchés
20:00à l'international,
20:02on a donc,
20:02tu l'as dit,
20:03Dubaï,
20:04il y a eu aussi
20:06Chypre
20:06qui a été touchée.
20:07qui est membre
20:09de l'Union Européenne
20:10même si la base
20:11qui a été touchée
20:12est une base britannique
20:15sur laquelle
20:15sont stationnés
20:18des avions américains
20:19mais donc effectivement
20:20ça augmente
20:23la dimension mondiale
20:25et européenne.
20:26Par ailleurs,
20:27effectivement,
20:27on en parlait
20:28juste avant
20:28de prendre l'antenne
20:29mais il y a
20:30les vacances scolaires,
20:31il y a plein de monde
20:31qui est en vacances
20:33au soleil,
20:34à Oman,
20:35à Dubaï,
20:36etc.
20:37Donc ce n'est pas
20:37que les influenceurs
20:38qui vivent là-bas,
20:39c'est aussi
20:40des familles
20:41qui sont parties
20:41pour aller
20:42parce qu'il y a
20:43des vacances pas chères
20:44à Dubaï
20:45au soleil
20:46en plein hiver.
20:47Il y a des gens
20:47qui vivent
20:48et qui travaillent
20:48dans ces régions
20:49et qui se retrouvent
20:51effectivement
20:52dans des endroits
20:53comme dit Amdam,
20:54dans des zones
20:56de bureaux
20:57et des zones
20:58absolument pas
21:01normalement
21:01la cible
21:02de missiles
21:04qui débarquent
21:05comme ça
21:06subitement
21:06en pleine journée
21:07en pleine nuit.
21:08Par ailleurs
21:08sur la dimension internationale
21:09il y a aussi
21:10ce truc qui est très intéressant
21:12et là tu avais raison
21:12Corentin,
21:13c'est que par exemple
21:15on voit
21:16Vladimir Poutine
21:18à la tête
21:19de ce grand pays
21:20qui dispose
21:20de l'arme nucléaire
21:21et qui est un des grands alliés
21:23grands pays alliés
21:24de l'Iran
21:25qui s'est contenté
21:26de déplorer
21:27ce qui est la mort
21:28de Raména
21:29et qui n'est pas très très
21:30qui a déploré
21:31ce qui se passe
21:32en ce moment
21:32et qui n'a pas fait
21:33grand chose de plus
21:34alors qu'ils ont quand même
21:35des accords
21:35que l'Iran
21:37fournissait des missiles
21:38à la Russie
21:39dans sa guerre
21:40contre l'Ukraine
21:41de même
21:41la Chine
21:42autre
21:44pays
21:45on va dire
21:47favorable
21:48ou en tout cas
21:49qui regarde l'Iran
21:50pas comme un ennemi
21:52profond
21:52c'est aussi
21:53contenté
21:54de sortir
21:55deux trois communiqués
21:56extrêmement neutres
21:57et pas du tout belliqueux
21:59donc c'est assez surprenant
22:00parce que ces pays aussi
22:01et par exemple
22:03Poutine
22:04se retrouve
22:05finalement lui aussi
22:06isolé de plus en plus
22:07parce que
22:07un de ses grands alliés
22:08et grands fournisseurs d'armes
22:10se retrouve dans une situation
22:11un petit peu compliquée
22:12donc c'est vraiment
22:13on est quand même
22:15on a écrit ce matin
22:16je crois
22:17qu'est-ce que c'était
22:18notre une
22:19et l'après
22:21où il y rend
22:21face au jour d'après
22:22je le mets là
22:23pour
22:24ceux qui l'ont pas encore acheté
22:26n'hésitez pas
22:27mais je pense
22:28qu'on est vraiment
22:29à un moment
22:30assez
22:32assez compliqué
22:33et assez
22:35et avec le
22:36enfin d'où peut sortir
22:37toutes sortes de choses
22:38dont on a peut-être
22:38même pas encore idée
22:39c'est vraiment
22:40un moment
22:41vraiment charnière
22:42de l'histoire
22:43je pense
22:44et donc
22:44sur les conséquences
22:45sur le pétrole
22:46il y a quand même
22:47toute une partie
22:48du pétrole
22:49qui transite
22:50par le détroit
22:50d'Harmouz
22:51donc qui est au sud
22:52de l'Iran
22:53et qui est en fait
22:53ce passage entre
22:54l'Arabie saoudite
22:55et l'Iran
22:55qui n'est pas
22:57très très large
22:58et qui ne peut pas
22:59totalement être bloqué
23:00mais qui du coup
23:01est au milieu
23:02d'une zone de guerre
23:02donc il y a aussi
23:04de fait
23:05ça réduit
23:08le transport maritime
23:09ça fait flamber
23:10les cours du pétrole
23:11ça fait flamber
23:12les cours des valeurs
23:13refuges comme l'or
23:14et donc
23:14c'est des conséquences
23:15économiques
23:16qui vont toucher
23:17toute la planète
23:18pour le coup
23:18c'est marrant
23:19parce que c'était
23:19justement une des remarques
23:20dans le chat
23:20quelqu'un se demandait
23:21quelle était la situation
23:22du détroit d'Harmouz
23:23donc c'est très ralenti
23:24mais c'est pas bloqué
23:25complètement
23:25alors les Iraniens
23:26ont fait diffuser
23:28on a entendu
23:28des messages radio
23:29des gardiens de la révolution
23:30qui contrôlent le détroit
23:32qui disent
23:33l'avoir bloqué
23:35mais de fait
23:35il est
23:37enfin déjà
23:37c'est pas si simple
23:38si simple
23:39de bloquer
23:39un détroit
23:41c'est
23:42surtout il y a
23:43des centaines de bateaux
23:45qui sont déjà dessus
23:46et qui ne peuvent pas
23:47d'une minute à l'autre
23:48disparaître
23:49et les Iraniens
23:51ne bombardent pas
23:52tous les bateaux
23:52qui passent par là
23:53donc c'est pas un vrai
23:54non plus un vrai blocage
23:56c'est une menace
23:57c'est compliqué
23:57parce qu'il y a
23:58les assurances aussi
23:58qui assurent
24:00pour ces bateaux là
24:01c'est super compliqué
24:02d'être assuré ou pas
24:03et donc effectivement
24:05certains
24:06certains en revanche
24:07qui devaient partir
24:08sans doute ne partiront pas
24:09ou partiront
24:09et feront un autre
24:10un autre trajet
24:12plus sécurisé
24:14mais beaucoup plus long
24:16donc ça pose problème
24:17aussi au niveau
24:18de l'approvisionnement
24:18etc.
24:19Il y a une application française
24:21dans ce conflit
24:22déjà parce que
24:23corrigez-moi si me le trompe
24:24il y a une base navale
24:25française qui a été touchée
24:26il y a des ressortissants
24:28français dans cette région
24:30ce conflit
24:31peut avoir
24:32des conséquences
24:34sur la France ?
24:36Bah écoute
24:37oui
24:38oui dans le sens
24:39il y a 300 000 français
24:40à peu près
24:41d'après ce que
24:42les chiffres qu'on a eu ce matin
24:43du Quai d'Orsay
24:45enfin qui se sont
24:46qui sont estimés
24:48être là-bas
24:48il y en a à peu près
24:49un peu plus de 100 000
24:50qui ont contacté
24:51la cellule de crise
24:52du Quai d'Orsay
24:52qui a été mise en place
24:53et qui répond
24:55aux ressortissants
24:56qui sont inquiets
24:57la France est engagée
24:58à les rapatrier
24:59dès que les lignes aériennes
25:01parce que le trafic aérien
25:02aussi est complètement
25:03perturbé
25:04et bloqué
25:05donc dès que ce trafic
25:06redémarrera
25:07après les questions
25:08d'impact
25:10sur
25:10et je pense que
25:11ce que tu impliques
25:12dans ta question
25:13c'est est-ce qu'il y a
25:13un risque terroriste
25:14en France ou pas
25:16c'est difficile
25:18de savoir
25:19Vigipirate a été relevé
25:20mais pour des questions
25:23parce que c'est presque
25:24automatique
25:24quand il y a
25:25comme ça
25:26un conflit
25:26qui éclate
25:27dans une région du monde
25:29où en plus
25:30il y a des ressortissants français
25:32mais c'est peut-être
25:34sans doute
25:34un petit peu tôt
25:35pour l'évaluer
25:37et répondre
25:38avec certitude
25:40sur ce genre
25:41de questions
25:42mais les deux français
25:43le plus directement concernés
25:44sont nos otages
25:45en Iran
25:45Cécile Collère
25:46et Jacques Paris
25:47qui sont toujours
25:48à l'ambassade
25:49de France
25:50en Iran
25:50et les dernières nouvelles
25:52sont qu'ils vont bien
25:54et qu'ils sont en sécurité
25:55voilà ils vont bien
25:55et on peut supposer
25:56que les américains
25:57et les israéliens
25:58ne vont pas viser
25:59l'ambassade de France
26:00mais bon
26:00ils sont quand même coincés
26:02au milieu d'une zone de guerre
26:03sur le risque terroriste
26:04par exemple
26:04alors je ne pense pas
26:05que ce soit un risque immédiat
26:06parce que je ne pense pas
26:07que le pouvoir iranien
26:08au milieu de tout ce bazar
26:09a le temps de commanditer
26:10des attentats en Europe
26:12après c'est une question
26:12qui peut se poser
26:13pour l'après
26:15si le régime est déstabilisé
26:17si ça devient un peu
26:18comme la Syrie
26:19ou comme la Libye
26:22par exemple
26:23enfin comme des pays
26:23ou comme l'Irak
26:24voilà il peut y avoir
26:25des groupes
26:26qui s'échappent
26:27et qui décident
26:27de créer
26:28une sorte de chaos
26:29en Europe
26:30mais bon on en est là
26:31je pense que c'est vraiment
26:32une phase plus lointaine
26:33si on parle du régime
26:35justement
26:36donc le guide suprême iranien
26:38Al-Iramenei
26:39est donc mort
26:41comment est-ce que ça va se passer
26:43pour le régime
26:44des mollahs
26:45en Iran
26:47est-ce qu'il y a déjà
26:48un successeur
26:48qui va être désigné
26:50comment fonctionne
26:51la hiérarchie
26:52au sein de ce pays
26:53comment ça marche
26:54alors il faut rappeler
26:55que depuis
26:56que la république islamique
26:58qui est née en 79
26:59d'une révolution populaire
27:00qui était
27:02largement
27:02la révolution populaire
27:03n'était pas que islamique
27:04mais finalement
27:06c'est le pouvoir islamique
27:07qui s'est imposé
27:07donc c'était une rébellion
27:08contre le roi
27:10enfin l'empereur
27:10le chat d'Iran
27:12il n'y a eu que
27:13deux guides suprêmes
27:14en fait
27:14il y a eu
27:14le fondateur
27:15de la république islamique
27:16qui est Roméini
27:17qui est mort
27:17le 4 juin 89
27:19et après sa mort
27:21il y a une sorte
27:22il y a une assemblée
27:22en fait
27:23qui s'est réunie
27:23une assemblée de religieux
27:24qui s'appelle l'assemblée des experts
27:26qui a désigné
27:27Ali Khamenei
27:29comme le prochain guide
27:30et pourquoi ils l'ont désigné
27:31ils ont choisi lui
27:31à l'époque
27:32parce que c'était déjà
27:33un proche du guide précédent
27:34là
27:35donc il n'y a eu que deux guides
27:36et c'était il y a
27:37quasiment 37 ans
27:38là
27:39en gros
27:40il faudrait que les religieux
27:41se réunissent à nouveau
27:42alors
27:43les Iraniens nous disent
27:44que le processus
27:45est en cours
27:46en attendant
27:47ils ont nommé
27:48une sorte de
27:49un trio en fait
27:50de personnalités
27:52le président actuel
27:54le chef de la justice
27:56qui est un religieux
27:57un potentiel lui aussi
27:58un potentiel successeur du guide
28:00et un autre religieux
28:01qui est aussi
28:02un potentiel successeur du guide
28:03la question c'est que
28:05en fait
28:06l'Iran s'est fait de sorte
28:07à ce qu'il y a
28:08tout un tas d'organes
28:09il y a l'assemblée des experts
28:10dont je viens de parler
28:10il y a le conseil des gardiens
28:12il y a l'assemblée
28:13il y a aussi des institutions élues
28:14il y a des députés
28:15comme en France
28:16il y a un président élu
28:17etc
28:18il y a tout un tas
28:19d'organes
28:21qui incarnent
28:21la république islamique
28:22et qui permettent
28:23quand même
28:23un fonctionnement
28:24on va dire décentralisé
28:25mais l'autorité morale
28:27religieuse
28:27idéologique
28:28ce qu'il faut bien comprendre
28:31c'est que c'est un système
28:32unique au monde
28:34créé
28:35de toutes pièces
28:36qui n'a pas de précédents
28:38et qui je pense
28:38n'aura pas
28:40de successeurs
28:41dans le monde
28:42c'est le principe
28:43de se dire
28:44on applique
28:44le religieux
28:45au politique
28:46et le religieux
28:47et le politique
28:47sont mêlés
28:48et c'est vraiment
28:50un système très particulier
28:51où il y a
28:51une sorte de mélange
28:52de miroir
28:53des institutions
28:55républicaines
28:55classiques
28:57qu'il y a partout
28:58avec
28:59leur pendant religieux
29:00et ces deux là
29:01sont censés travailler ensemble
29:02mais à la tête
29:03de tout ça
29:04il y a
29:04l'idéologie
29:06le principe
29:07l'essence même
29:08de ce qu'est
29:09la république islamique
29:09et l'essence même
29:10de ce qu'est la république islamique
29:11c'est le guide suprême
29:12donc sans guide suprême
29:15de toute façon
29:16quelque chose se délite
29:17et c'est difficile
29:18d'imaginer
29:19quelle personnalité
29:20peut incarner
29:21quelle personnalité
29:23encore vivante
29:23restante
29:24parce que là
29:25il y a par exemple
29:25le fils du guide suprême
29:27que lui avait un peu
29:30poussé vers
29:31sa succession
29:32mais lui
29:32on ne sait pas
29:32à l'heure où je te parle
29:34s'il est vivant ou mort
29:35donc déjà
29:35c'est compliqué
29:36et il n'a pas du tout
29:37la même autorité morale
29:38et religieuse
29:39donc en fait
29:40c'est vrai que c'est difficile
29:41d'imaginer
29:42comment une figure
29:43pourrait émerger
29:44et avoir la même autorité
29:47et voilà
29:47et c'est un temps
29:49de crise
29:49le problème aujourd'hui
29:51du régime
29:51c'est d'être sûr
29:52que tout le monde
29:52va rester loyal
29:54aujourd'hui ça tient
29:55demain ça tient
29:56peut-être encore
29:56mais si cette guerre dure
29:57est-ce qu'il n'y en a pas
29:58qui vont se dire
29:59qu'il vaut mieux discuter
30:00enfin voilà
30:01abandonner le régime
30:02et changer
30:02et ce qui est intéressant
30:03c'est que
30:04le guide suprême
30:06qui avait quand même
30:0686 ans
30:07avant d'être tué
30:09n'a pas en fait
30:10de fait
30:11vraiment préparé
30:12sa succession
30:12il a un peu poussé
30:14son fils
30:14effectivement
30:14comme le dit Hamdam
30:15mais il n'a pas
30:16clairement indiqué
30:18voilà
30:18parce que c'est pas
30:19comme si c'était
30:19la première fois
30:20qu'il savait
30:21qu'il était sous le feu
30:23et l'objet
30:24de possibilités
30:25d'assassinat
30:26mais visiblement
30:27il n'avait pas préparé
30:28une succession
30:28en bon ordre
30:29avec on sait
30:30il y avait tel, tel, tel
30:32sachant qu'il a le choix
30:33vu le nombre
30:34et même à l'inverse
30:36il a essayé
30:37de tuer
30:39symboliquement
30:40ou réellement
30:41tous ceux
30:42qui commençaient
30:43pendant ces 36 années
30:44à avoir
30:45de l'importance
30:46et avoir
30:47une sorte d'autorité
30:48morale et religieuse
30:49qui pouvaient
30:49le concurrencer
30:50donc
30:51il a même
30:52désorganisé
30:53sa succession
30:53il a agi
30:55comme tout dictateur
30:57bien
30:58bien rodé
31:01est-ce que ça laisse
31:02la place
31:02comme le dit Trump
31:03pour le peuple
31:04d'organiser une révolution
31:06renverser le régime
31:07et de reprendre le pouvoir
31:08alors
31:08c'est pas simple
31:10de renverser un pouvoir
31:13et renverser un pouvoir
31:14de manière pacifique
31:15c'est
31:17c'est
31:18c'est compliqué
31:20alors ça s'est produit
31:21en Iran
31:21quelque part
31:22puisque la révolution
31:24islamique
31:24c'était des gens
31:25qui sont descendus
31:26dans la rue
31:26et le chat est parti
31:27et un pouvoir est venu
31:30mais
31:31on n'est pas en 1979
31:32les circonstances
31:33sont très différentes
31:35les Iraniens
31:35se sont révoltés
31:36plein de fois
31:36on l'a dit
31:39et à chaque fois
31:40les révoltes
31:41prennent une nouvelle ampleur
31:42parce que
31:42en fait
31:43les Iraniens
31:44ils n'ont pas d'avenir
31:45c'est ça qu'il faut comprendre
31:45et c'est intéressant
31:47de voir que c'est des gens
31:47de plus en plus jeunes
31:48qui manifestent
31:50parce qu'en fait
31:51il n'y a pas de perspective
31:52pour un jeune Iranien
31:53aujourd'hui
31:54il n'y a pas de
31:55il n'y a pas
31:56économiquement
31:56ça va mal
31:57il n'y a pas de lien
31:58avec l'étranger
31:59il n'y a pas de possibilité
32:01il n'y a même pas internet
32:02la moitié du temps
32:03il y a beaucoup
32:05il y a l'envie
32:07d'autre chose
32:08le problème
32:09c'est que
32:09Trump n'est pas venu
32:10en janvier
32:11quand il a dit
32:12quand les Iraniens
32:13étaient effectivement
32:13dans la rue
32:14il n'y a pas eu
32:15ce qui se passe aujourd'hui
32:17leur demander
32:17deux mois plus tard
32:19allez-y
32:20alors que déjà
32:20en plus
32:21c'est la guerre
32:22donc déjà tout le monde
32:23est là en train
32:24d'essayer de survivre
32:25il dit
32:26une fois qu'on aura fini
32:27prenez
32:27allez-y
32:28mais comment ?
32:29quel est le plan ?
32:30avec quelles armes ?
32:31avec quel programme ?
32:32et qui ?
32:33et en plus l'Iran
32:33ce n'est pas genre
32:34un pays uni
32:35il y a tout un tas de gens
32:36il y a des minorités
32:37qui peuvent
32:38elles profiter du moment
32:39pour se soulever
32:40donc
32:42voilà
32:42c'est pas
32:44du jour au lendemain
32:45on renverse le truc
32:45facilement
32:46et puis c'est une population
32:47en plus
32:48à l'heure où on parle
32:49là
32:50qui est totalement traumatisée
32:51qui vient de vivre
32:52deux mois
32:53de répression
32:55on a parlé quand même
32:56de rivière de sang
32:57dans les rues de Téhéran
32:58et pas que de Téhéran
33:00dans toutes les grandes villes
33:01on dit
33:02on parle d'un bilan
33:03et on aura probablement
33:04ce bilan
33:05pas avant
33:05je ne sais combien de temps
33:06parce qu'il n'y a pas
33:07de moyens
33:08de vérifier indépendamment
33:09mais on parle
33:10entre 30 000
33:11à 50 000 morts
33:12des gens
33:12qui n'ont pas pu
33:15récupérer le corps
33:15de leurs proches
33:16ou qui ont dû payer
33:18pour récupérer
33:19le corps de leurs proches
33:19parce que les gardiens
33:20de la révolution
33:21leur demandaient de payer
33:21enfin
33:22c'est une population
33:23qui est traumatisée
33:25qui a peur
33:25qui est sous les bombes
33:28donc c'est demandé
33:29beaucoup
33:29et c'est vrai
33:30que c'est compliqué
33:31de voir Trump
33:32dire
33:33bon ben moi
33:33je vous tape
33:34Ali Khamenei
33:36voilà
33:36le leader suprême
33:37est un truc
33:38et maintenant
33:38vous vous débrouillez
33:39en fait la vérité aussi
33:40c'est que très récemment
33:42dans l'histoire récente
33:43en tout cas
33:43les changements de régime
33:45avec juste une campagne aérienne
33:48ça n'existe pas
33:49ça n'est pas arrivé
33:50quoi
33:50en général
33:51un changement de régime
33:52c'est
33:53campagne aérienne
33:54assortie de déploiement
33:55de troupes au sol
33:56clairement
33:56c'est quelque chose
33:57que les Israéliens
33:58comme les Américains
33:59excluent à l'heure actuelle
34:01demandait juste
34:02à la population
34:03effectivement
34:04qui est une population
34:05en plus
34:05qui est habituée
34:06à se méfier
34:07l'un de l'autre
34:08parce que tu ne sais jamais
34:09qui est un
34:10informateur
34:12voilà
34:12le truc typique
34:14d'une dictature
34:14c'est extrêmement compliqué
34:16quoi
34:16donc
34:18ça reste
34:18ça reste vraiment
34:19très hypothétique
34:20encore
34:20et
34:22il n'y a pas de doute
34:22on vient de recevoir
34:23et vous allez le lire
34:24je pense qu'il doit être
34:25en train d'être publié
34:26littéralement
34:27pendant qu'on parle
34:28sur le site
34:28on a le premier reportage
34:30de notre correspondant
34:33en Iran
34:34dont on ne donne pas le nom
34:35pour des raisons de sécurité
34:36vous l'aurez compris
34:38qui vient de nous raconter
34:39et qui nous raconte
34:40qu'au moment de l'annonce
34:41de la mort de Raménaï
34:42les cris de joie
34:43dans les appartements
34:44sur les balcons
34:45il y a eu clairement
34:46des manifestations de l'IS
34:48mais il y a eu aussi
34:49pas tant de monde que ça
34:50qui est descendu dans la rue
34:51parce que les gens ont peur
34:52et pas que des bombardements israéliens
34:53et c'est pour ça
34:54Amdame
34:54que tu expliques notamment
34:55que la place de l'armée
34:57dans une potentielle révolution
35:00en Iran
35:01est très importante
35:02Oui après
35:04en gros
35:05c'est soit à un moment donné
35:07des gens
35:08il y a un rapport de force
35:10il y a un rapport de force
35:11tout simplement
35:12un rapport de force
35:13ceux qui ont les armes
35:14ceux qui ne les ont pas
35:15si à un moment donné
35:17donc on a parlé
35:18des gardiens de la révolution
35:19qui sont
35:20voilà cette armée idéologique
35:21qui avait été créée
35:23au moment de la république islamique
35:24parce qu'en fait
35:25le pouvoir se méfiait
35:27de l'armée déjà
35:28de l'armée régulière
35:29en se disant
35:30c'était l'armée du chat d'Iran
35:32qu'est-ce qui nous garantit
35:33qu'ils vont vraiment nous suivre
35:34bon après
35:35les armées suivent généralement
35:37ceux qui les dirigent
35:37c'est le principe d'une armée
35:39mais à moins que l'armée
35:41décide d'arrêter
35:42de tirer contre son peuple
35:44je vois pas comment
35:46ça peut se produire
35:47donc on peut imaginer
35:48c'est le seul scénario
35:49qu'on peut imaginer
35:50à mon avis
35:51à ce stade
35:52à moins
35:52l'autre scénario
35:53étant plus inquiétant
35:54qui consiste à imaginer
35:56que les populations
35:57seraient armées
35:58par des forces extérieures
36:00et là
36:01on rentre dans
36:02une potentielle
36:02guerre civile
36:03à moins que ce soit
36:04comme en Syrie
36:05où un groupe
36:06armé par l'extérieur
36:07prenne
36:09l'ascendance
36:10comme ce qui s'est passé
36:11en Syrie
36:13récemment
36:14et dans ces cas-là
36:15on impose un peu
36:16le silence
36:17à tous les autres
36:17mais avec tous les
36:18on peut pas non plus dire
36:20que l'exemple syrien
36:21soit totalement
36:22réjouissant
36:25soit il se passe ça
36:26soit c'est le cas
36:28où il n'y a pas trop
36:29d'autres options
36:30disons que l'option
36:31bisounours
36:32que semble un peu
36:35présenter Trump
36:36qui semble dire
36:36on enlève tous les méchants
36:39on met un type
36:40qu'on a choisi
36:41et en plus
36:41quel type
36:42je veux dire
36:42bon éventuellement
36:43si c'est le prince héritier
36:46entre guillemets
36:47du chat d'Iran
36:47ça pose aussi
36:48tout un tas de questions
36:48de légitimité
36:49du type qui revient
36:50d'extérieur qu'on met là
36:52ou à la limite
36:52des personnalités
36:53il y a le prix Nobel
36:54de la paix
36:54Narges Mouhamadie
36:55qui est en prison
36:56il y a des personnalités
36:57réformatrices
36:58entre guillemets
36:58avec qui on peut
36:59avec qui on pourrait imaginer
37:00un après pour les qui sont
37:02en prison
37:02mais ce scénario là
37:05est quand même
37:05très optimiste
37:06et puis tu touches du doigt
37:10peut-être le coeur
37:11du problème aussi
37:12qui est qu'il n'y a pas
37:12d'opposition
37:14unifiée
37:15unie
37:15et légitime
37:19évidente
37:19en Iran
37:20que ce soit
37:21en Iran
37:22ou dans la diaspora
37:23il y a
37:24on ne peut pas parler
37:26de l'opposition iranienne
37:27ce sont
37:27les oppositions iraniennes
37:29à l'étranger
37:30qui ont en général
37:30des idées
37:32et des objectifs
37:33diamétralement opposés
37:34donc à partir du moment
37:35où tu n'as pas
37:37en tout cas
37:37un groupe
37:38qui semble
37:39se présenter
37:40comme
37:42en tout cas
37:42celui qui paraît
37:43le plus évident
37:44c'est compliqué
37:44d'imaginer
37:45vers où peut se tourner
37:46la population
37:47alors oui
37:48on a beaucoup parlé
37:48de ce qui est quand même
37:49le paradoxe absolu
37:50si c'était l'héritier du chat
37:52qui revenait au pouvoir
37:53mais il y a encore quelques mois
37:58il était à la marge
38:00de toutes les discussions
38:01et c'est probablement
38:03par défaut
38:04qu'il se retrouve
38:04mis un peu en lumière
38:05et son nom
38:07un peu scandé
38:08dans certaines manifs
38:09parce qu'il n'y a pas
38:10d'autre visage
38:11vraiment
38:12à qui la population
38:13peut vraiment s'identifier
38:14en disant
38:15c'est cette personne-là
38:16qu'on aimerait
38:17qui nous emmène
38:18ou en tout cas
38:18ce groupe-là
38:19qui nous emmène
38:19vers plus de liberté
38:21parce qu'en fait
38:21c'est ce que réclament
38:23ceux qui descendent
38:23dans la rue
38:24en tout cas
38:24c'est ce qu'ils réclament
38:25et juste
38:25il y a eu
38:26cette intervention
38:27s'est faite
38:28sans droit international
38:29elle s'est faite
38:30en dehors de toute l'égalité
38:32c'est quand même important
38:33de le rappeler
38:33il n'y a pas de mandat
38:34Trump n'a même pas demandé
38:36au congrès américain
38:38voilà Israël
38:40je n'élabore pas
38:41mais ça paraît évident
38:42qu'il n'y a pas eu
38:43de mandat international
38:44pour dire
38:46au moment de la guerre en Irak
38:48il y avait quand même eu
38:48une sorte de
38:49semblant de tentative
38:51de faire une coalition
38:52internationale
38:53contre Saddam Hussein
38:54sur des raisons fallacieuses
38:56tout à fait
38:56mais le fameux discours
38:58de Dominique de Villepin
38:59qui dit non
39:00on ne va pas y aller
39:00mais quelqu'un lui a quand même
39:01posé la question
39:02tandis que là
39:03il y a quand même eu
39:03un cadre international
39:05qui a tenté d'être posé
39:06aujourd'hui
39:06on est à un point
39:07où comme l'a dit Emmanuel Macron
39:09on ne nous a pas prévenu
39:10et on ne nous a pas posé la question
39:11mais je pense
39:12qu'il n'est pas trop tard
39:13et que pour moi
39:14c'est l'espoir que je vois
39:15c'est la seule option
39:16mais je ne pense pas
39:16que ce soit celle
39:17que choisira Donald Trump
39:18mais s'il m'entend
39:19je pense que maintenant
39:20il faut faire revenir
39:21du droit international
39:23et que ok
39:24la base de l'opération
39:25était illégale
39:26mais maintenant
39:27il y a quelque chose
39:28quand même
39:28qui s'appelle
39:28les Nations Unies
39:30où il faut essayer
39:30de créer une coalition internationale
39:32et que des
39:33voilà
39:33qu'on envoie des casques bleus
39:35j'en sais pas en Iran
39:36enfin qu'on trouve des solutions
39:37en disant que
39:37quand on essaie de trouver
39:38une solution collective
39:40à ce problème
39:41qui devient un problème collectif
39:42en fait
39:42ça concerne tout le monde maintenant
39:44donc voilà
39:46c'est un vœu pieux
39:46je ne pense pas
39:47que ce sera le choix
39:48mais c'est la seule option
39:49que je vois
39:50pour que ça se passe
39:51plus ou moins pacifiquement
39:53je voudrais qu'on parle un peu
39:54de comment ça se passe
39:56pour les Iraniens sur place
39:59est-ce qu'on a des témoignages
40:02de ce qui se passe
40:03pour eux sur place
40:05et on n'a pas non plus parlé
40:07de bilan
40:08mais c'est parce qu'aujourd'hui
40:09c'est difficile d'avoir un bilan
40:11des...
40:12alors on a un premier début de bilan
40:14qui est tombé ce matin
40:15qui tourne autour de 550 morts
40:18à peu près
40:20c'est une estimation
40:21c'est à la louche
40:22une quarantaine de morts au Liban
40:24je pense que le bilan va monter
40:26vu le tapis de bombe
40:27qui est en train de tomber
40:29ça me paraît difficile
40:30qu'il ne monte pas plus que ça
40:33mais ça reste des bilans
40:35qu'on ne peut pas vérifier
40:35on commence à avoir
40:37je vous disais
40:37on vient de recevoir
40:40plusieurs témoignages
40:41de notre correspondant
40:43qui a pu parler
40:44à pas mal de monde
40:44le problème c'est qu'Internet
40:46comme à chaque fois
40:46qu'il y a eu à la fois
40:47des manifs
40:48ou des frappes
40:48etc
40:48le pouvoir
40:50bloque Internet
40:51parce que c'est un moyen
40:52aussi de diviser le pays
40:53non seulement
40:54ça accentue la peur
40:56parce que les gens
40:56ne savent pas
40:57ce qui se passe ailleurs
40:57ne savent pas
40:58si on sait
40:59à l'extérieur de l'Iran
41:01sous quel enfer
41:02ils sont en train de vivre
41:04et ils ne peuvent pas
41:05communiquer entre eux
41:05donc il n'y a que
41:07les lignes fixes
41:08qui fonctionnent
41:08donc pour savoir
41:09si tel proche
41:10ou tel proche va
41:11c'est plus long
41:12et c'est plus compliqué
41:13que si tu envoies
41:14un petit WhatsApp
41:15rapidement
41:15où tu sais que
41:16tout le monde va bien
41:18ce qu'on a observé
41:19dès samedi matin
41:20dès les premières frappes
41:22c'est
41:24en fait
41:24ce que nous a raconté
41:25pour les premiers témoignages
41:26qu'on a eu
41:27c'est nous raconter
41:27qu'il n'y avait pas
41:28c'est pas vraiment
41:29une panique en fait
41:29il y avait un peu
41:30la trouille évidemment
41:32il y a des missiles
41:32qui tombent
41:34mais il n'y avait pas
41:34de panique
41:35dans le sens
41:35où c'était attendu
41:36on savait
41:37qu'il y avait quand même
41:38des frappes
41:38qui leur pendaient au nez
41:39en revanche
41:40il y a eu une sorte
41:43assez rapidement
41:44les gens se sont rués
41:45sur les magasins
41:46pour rapidement
41:47faire des provisions
41:47parce qu'ils savent
41:48que dans ces moments-là
41:49très souvent
41:49les magasins ferment
41:51l'approvisionnement
41:51ne fonctionne plus
41:52qui est déjà difficile
41:53en ce moment
41:53et donc faire des provisions
41:55pour pouvoir avoir
41:56de quoi tenir
41:57pendant plusieurs jours
41:58on fait les queues
41:59aux stations essence
42:00qui sont aussi
42:01un signal en général
42:02parce qu'attention
42:02il faut remplir la voiture
42:03parce qu'on va devoir quitter la ville
42:04et ensuite
42:05les embouteillages monstres
42:06qui sont déjà
42:07de toute façon
42:08au quotidien
42:09à Beyrouth
42:11à Téhéran
42:12mais aussi à Beyrouth
42:12mais à Téhéran
42:13et avec les gens
42:15qui ont fui
42:16Téhéran
42:17pour aller se réfugier
42:18à la campagne
42:18plutôt vers le nord
42:20parce que
42:21plus tu t'éloignes
42:22des grands centres
42:23du pouvoir
42:24moins t'as de chance
42:25de te prendre un missile
42:26sur la figure
42:26en fait
42:27et il y a eu
42:28un petit peu
42:29de moment de liesse
42:30de ce que j'ai compris
42:31quand la mort
42:32d'Ali Ramena
42:33a été annoncé
42:34dans les rues
42:34oui oui
42:35alors après
42:36c'est difficile d'évaluer
42:37parce qu'on a
42:37que quelques témoignages
42:39sporadiques
42:39on a
42:40quelques images
42:42qui nous parviennent
42:42après
42:43ce qui est évident
42:44on sait qu'à peu près
42:45peut-être 15-20%
42:46de la population
42:47soutient
42:48vraiment le côté
42:49idéologique du régime
42:50dont je te parlais
42:51tout à l'heure
42:53mais
42:54évidemment
42:54que les Iraniens
42:55sont contents
42:56d'être débarrassés
42:57de leur dictateur
42:58sanguinaire
42:59qui a fait
42:59je sais
43:00il faudrait compter
43:01le bilan
43:02des morts
43:02qu'on peut attribuer
43:03à Khamenei
43:04mais c'est des milliers
43:05des milliers
43:06des milliers
43:06de morts
43:07donc
43:08voilà
43:08évidemment
43:09qu'il y a une forme
43:09de joie
43:11à être débarrassé
43:11du tyran
43:12et ça
43:13on peut le comprendre
43:13mais c'est important
43:14de comprendre
43:15que c'est des sentiments
43:15mitigés
43:16qu'il y a
43:18un mélange
43:19de joie
43:20à l'idée
43:21d'être débarrassé
43:21du tyran
43:22surtout qu'il n'y avait
43:22pas tellement
43:23de perspectives
43:23c'est vrai que
43:24les Iraniens
43:25se disaient
43:25mais nous
43:26on est coincés
43:27avec ce régime
43:27et qu'est-ce qu'on peut
43:28bien faire
43:28qu'est-ce qu'on peut
43:29bien faire
43:29ils ont essayé
43:30de sortir dans les rues
43:31ils se sont fait massacrer
43:33c'est vrai que
43:34les perspectives
43:34sont faibles
43:35donc de voir
43:36que la tête du régime
43:38ils en sont débarrassés
43:39ça c'est de toute façon
43:40évidemment
43:40pour eux
43:41c'est une bonne nouvelle
43:42et on ne peut pas
43:43souhaiter la mort des gens
43:43mais on peut comprendre
43:44que ça provoque
43:46une joie
43:47et puis l'Iran
43:48l'Iran est un pays jeune
43:50quand même
43:50avec une population
43:51assez jeune
43:52dont la grande majorité
43:55donc les jeunes
43:56entre 20 et 35 ans
43:58on va dire
43:58n'ont jamais vécu
44:00autrement
44:00que sous la dictature
44:02et sous le guide suprême
44:03qui leur a
44:05assené
44:05dans la tête
44:06dans les programmes
44:08à l'école
44:08etc
44:08que l'ennemi suprême
44:10de l'Iran
44:12c'est Israël
44:13et les Etats-Unis
44:14et aujourd'hui
44:15celui qui
44:17élimine
44:17ce guide suprême
44:19est la seule personne
44:19qu'ils ont eu
44:20dans leur vie
44:21politiquement
44:22ce sont les Etats-Unis
44:23et Israël
44:24donc c'est particulier
44:25quand même
44:26comme sentiment
44:27donc au-delà
44:28de la joie
44:30de savoir
44:31qu'un dictateur
44:32responsable
44:33notamment
44:33très récemment
44:34d'une répression
44:36sanglante
44:37est mort
44:38il y a l'inconnu
44:39il y a les bombes
44:40qui tombent
44:41le moment de savoir
44:43à quel moment
44:43ça va s'arrêter
44:44les Iraniens
44:45quand Internet fonctionne
44:46sont ultra bien informés
44:48c'est le pays
44:48je crois
44:49où il y a le plus
44:49d'antennes satellites
44:50au monde
44:52par habitant
44:53donc ils ont vu
44:54très bien
44:55ce qui s'est passé
44:55à Gaza
44:56ils ont vu
44:57comment
44:57alors tu rases pas
44:59l'Iran
45:00comme tu as rasé Gaza
45:01mais c'est une peur
45:02irrationnelle
45:02qui est justifiée
45:04et qui peut être
45:05comprise aussi
45:06donc il y a cette
45:07angoisse là
45:07et il y a le truc
45:08parce que là
45:09où il n'y a aucun doute
45:11c'est que Donald Trump
45:12en disant
45:13ok pour les frappes
45:14n'a pas de plan
45:15bien établi
45:16sur l'après
45:17il n'y a aucun doute
45:18là dessus
45:18c'est justement
45:20ma dernière question
45:21avant qu'on se quitte
45:22cette question
45:23de l'après
45:24est-ce que
45:25on peut déterminer
45:27un peu
45:27combien de temps
45:28les bombardements
45:29les ripostes
45:30vont durer
45:31notamment en termes
45:32de capacités militaires
45:34est-ce que l'Iran
45:35a les capacités militaires
45:36pour tenir
45:38sur la longueur
45:39à continuer
45:39à riposter
45:40comme ils le font
45:40aujourd'hui
45:41alors ce qu'on peut
45:42supposer
45:43c'est que
45:43bon alors
45:44c'est pas la première
45:45guerre que subit
45:46l'Iran
45:47depuis on va dire
45:48deux ans
45:49il y a quand même
45:50eu déjà
45:51des altercations
45:52avec Israël
45:53où les Iraniens
45:54avaient envoyé
45:54beaucoup de missiles
45:55vers Israël
45:56il y a eu à nouveau
45:57la guerre des 12 jours
45:58où ils ont envoyé
45:59énormément de missiles
46:00et là
46:01quand même
46:02je pense qu'il y a
46:04plutôt une rationalisation
46:05dans l'utilisation
46:05des missiles
46:07et plutôt l'envoi
46:08de drones
46:08etc
46:09parce que je pense
46:10que là
46:10ils savent que
46:11enfin voilà
46:11les missiles
46:12ça sort pas
46:13comme des petits pains au chocolat
46:15donc il y a plutôt
46:16une forme
46:17de tentative
46:19de tenir
46:20dans la durée
46:22mais ça peut
46:23quand même durer
46:23l'attaque sur Chypre
46:24était un drone
46:25non
46:26non
46:27comment on dit
46:28un drone sans pilote
46:29un drone kamikaze
46:31un drone kamikaze
46:32donc
46:32on sait qu'ils ont
46:33beaucoup de drones
46:34parce que
46:35y a
46:35on compris
46:36tous ceux
46:37qu'ils ont envoyés
46:37aux russes
46:38pour l'Ukraine
46:39après c'est très difficile
46:41d'évaluer
46:41exactement
46:42leur arsenal
46:45on sait qu'ils ont
46:46un arsenal
46:49conventionnel
46:50assez développé
46:51combien de temps
46:52ça va leur permettre
46:53de tenir
46:55je vois pas ça
46:56au delà de quelques jours
46:57ou quelques semaines
46:58quoi
46:58Trump a parlé ce matin
46:59d'une campagne
47:00qui allait durer
47:01autour de 4 semaines
47:02mais on se demande
47:04s'il dit ça à la louche
47:05ou si ça repose
47:07sur quoi que ce soit
47:07de concret
47:08ou c'est aussi
47:09pour faire peur
47:10et dire on peut
47:10on peut continuer
47:12comme ça
47:12pendant des semaines
47:13mais bon
47:13d'ailleurs si on compare
47:15à la guerre
47:16de 12 jours
47:18en fait ça s'était terminé
47:19comment
47:19la guerre de 12 jours
47:21c'est Trump
47:22qui avait arrêté
47:22la guerre
47:23qui a arrêté
47:23qui a reculé
47:24au moment
47:24au lieu
47:25qui a commencé
47:27à dire au départ
47:27on va aller jusqu'à la mort
47:29de Khamenei
47:30et puis qui finalement
47:30a dit bon finalement
47:32on les a suffisamment affaiblis
47:33il y a eu un moment
47:34en fait
47:34il a l'oeil rivé aussi
47:36sur les bourses
47:37et sa cote de popularité
47:39donc il y a un moment aussi
47:40où il se dit
47:41c'est pas possible
47:42et où il voit
47:43que la population américaine
47:44n'est pas super
47:44en plus comment tu expliques
47:46enfin déjà c'était compliqué
47:47à l'époque
47:48en 2003
47:49d'expliquer aux américains
47:50pourquoi on allait taper
47:51et envoyer des soldats
47:52mourir en Irak
47:54pour quelles raisons précises
47:55machin
47:56aujourd'hui expliquer
47:57pourquoi on va envoyer
47:58des avions et des pilotes
47:59il y en a quand même déjà
48:00trois qui sont morts hier
48:01et cinq grièvement blessés
48:04pour quelles raisons
48:05et aujourd'hui
48:06des jets
48:06qui ont été abattus
48:07par la défense
48:09anti-aérienne
48:10de Coetienne
48:11alors les pilotes
48:11ont survécu
48:12mais ça veut dire
48:13qu'un accident
48:13est sur le point d'arriver
48:16et que le bilan
48:17restera
48:17et ce moment là
48:19et pour les américains
48:21le moment où tu ramènes
48:22des cercueils
48:23de soldats américains
48:24sur le sol américain
48:26pour une cause
48:27qui paraît compliquée
48:28à expliquer
48:30c'est pas bon
48:31pour les sondages
48:31et Trump a aussi
48:33devant les yeux
48:34les élections
48:34de mi-mandat
48:35qui arrivent en octobre
48:36pour lesquels
48:37il est mal placé
48:38qui traditionnellement
48:39pour le président
48:40en place
48:40sont jamais
48:41des bonnes nouvelles
48:42mais qui là
48:44ressemblent
48:44à quelque chose
48:45de pas très positif
48:47merci beaucoup
48:47d'avoir regardé
48:48cette vidéo
48:49j'espère qu'elle vous a plu
48:50si c'est le cas
48:50abonnez-vous
48:51à la chaîne YouTube
48:52de Libération
48:53mais aussi
48:53abonnez-vous
48:54sur le site
48:55de Libération
48:56car c'est là
48:56que le combat continue
48:57à la chaîne YouTube
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