- il y a 2 jours
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00:00Notre responsabilité est immense et la mienne en particulier.
00:02Raphaël Glucksmann est presque candidat à l'élection présidentielle.
00:06Ce n'est pas encore officiel, il se donne trois mois pour rassembler son camp
00:10et être la figure de la social-démocratie.
00:12Mais pourquoi faire ? Raphaël Glucksmann peut-il inverser un rapport de force
00:15largement à l'avantage de Jean-Luc Mélenchon à gauche actuellement ?
00:18Et puis Raphaël Glucksmann est-il simplement de gauche ou juste un Macron bis ?
00:22On répond à ces questions et on en parle avec Jonathan Boucher-Peterson
00:24et Lucie Alexandre du service politique de libération.
00:27Et si cette discussion vous plaît, n'hésitez pas évidemment à liker et à partager cette vidéo
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00:39Il y en aura beaucoup ces prochains temps puisque la pré-campagne de l'élection présidentielle commence seulement.
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00:56Hier soir, il était au journal de TF1, il n'a pas dit qu'il était candidat à l'élection
01:00présidentielle,
01:01il a dit qu'il se donnait quelques semaines, quelques mois, c'est ça,
01:04pour apparemment faire un état des lieux, de voir quelle serait la personne la plus à même
01:09de rassembler le camp de la social-démocratie, c'est ça Lucie ?
01:13Oui, alors en gros, là, il a donné un échéancier plus précis, il a dit « je me laisse trois
01:18mois »
01:19pour un peu rassembler mon camp, prouver que c'est moi la bonne personne avant de me déclarer.
01:25Nous, ce qu'on sait, son entourage nous a toujours dit qu'il ne se déclarerait pas avant la rentrée,
01:30et trois mois, ça nous emmène fin août, début septembre.
01:33Il y a des raisons qui peuvent être la nécessité de...
01:37En fait, Lucie Man, il a besoin du Parti Socialiste, pour des raisons essentiellement financières,
01:43et aussi d'organisation de campagne, tout ça, et sauf que là...
01:46Et puis financière, c'est pourquoi ? Pour financer une campagne présidentielle, par exemple ?
01:49Oui, parce que les partis politiques, comme le Parti Socialiste,
01:52le financement de la vie politique en France fait que vous avez de l'argent
01:56en présentant et en faisant des scores aux élections législatives.
02:01Et en fait, du coup, l'EPS, la dernière fois, a eu pas mal de députés,
02:06et donc ils ont un peu renfloué leur caisse, et puis ils ont pas mal aussi d'élus locaux et
02:11tout ça,
02:12donc ils ont pas nécessairement besoin de faire un prêt pour faire une campagne à 8 millions.
02:17Je donne les montants, parce que j'en ai discuté avec eux, du coup.
02:19Et du coup, ils peuvent être autour de 8 millions sans faire de prêt,
02:23sachant que ça compte beaucoup dans une campagne, et à quel point on peut investir de l'argent
02:26pour faire une grosse campagne, et potentiellement une campagne victorieuse.
02:29Et Gluckman, il fait des levées de fonds, ils disent qu'ils peuvent avoir un peu d'argent,
02:35mais bon, ce sera jamais aussi bien que s'ils ont le PS avec eux.
02:38Et puis il y a aussi la structure militante, quoi.
02:42Donc voilà, Gluckman essaie d'avoir le soutien du PS et d'être le candidat du PS.
02:46Or, le PS aujourd'hui est complètement bloqué, en fait, dans cette histoire de désignation du candidat,
02:51entre Olivier Faure, le patron du parti, qui soutient toujours officiellement la plinaire,
02:56mais sans toutefois vouloir vraiment, pour l'instant, organiser un vote des adhérents socialistes
03:01pour trancher le oui ou non.
03:03Peut-être y aura-t-il un vote fin juin, mais on dit parfois qu'il aura lieu, mais c
03:08'est pas sûr.
03:09Et le reste du parti...
03:11Peut-être pas tarder à l'organiser, parce que...
03:13Oui, c'est ce que beaucoup de gens lui disent, mais je sais pas.
03:17En tout cas, pour l'instant, ce vote, il n'est pas complètement acté fin juin.
03:20Et fin juin, c'est pas tout de suite non plus.
03:22Et du coup, le reste du PS, qui ne veut pas du tout participer à la primaire,
03:27et le parti est un peu divisé en 50-50 là-dessus,
03:32avec des étièges qui varient selon les périodes.
03:35Et donc, le PS est bloqué dans ce truc-là, ça n'avance pas trop.
03:40Et donc, du coup, voilà.
03:42Donc, Gluckman veut prendre le temps, en fait, de tuer la primaire.
03:45Je le formule comme ça, parce qu'en off, c'est vraiment comme ça qu'il le formule, lui et
03:50ses lieutenants.
03:52Et donc, évacuer la primaire et permettre, avec ses concurrents, y compris à l'intérieur du PS,
03:59quelqu'un comme François Hollande, de s'imposer comme la personne à soutenir.
04:03Et dernier point, bon, ça, c'est pas très gentil de le formuler comme ça,
04:07mais il y a un sujet aussi par rapport à sa compagne, Léa Salamé,
04:12qui, du coup, anime le 20h de France 2,
04:15et qui, en fait, a toujours dit qu'elle se retirerait de cette fonction
04:19le jour où il était officiellement candidat.
04:22Et c'est pour ça que là, on est sur un truc un peu étrange,
04:24où on a l'impression qu'il est candidat, mais il ne l'est pas officiellement,
04:27parce qu'elle a une saison à terminer.
04:30Mais vraisemblablement, il y a un peu ça aussi qui joue.
04:33Il y a un gros...
04:33Non, mais ça, tout est vrai dans ce que Lucie a dit,
04:36puis il y a quand même un gros doute autour de Raphaël Glucksmann.
04:39C'est-à-dire, c'est quand même quelqu'un qui était sondé autour de 13-14,
04:43il y a encore quelques mois,
04:46dont beaucoup de...
04:47Une partie, en tout cas de la gauche,
04:48qui se définit comme non-mélenchoniste,
04:50qui est quand même une façon très pauvre de se définir,
04:52pensait trouver en lui une forme d'alternative
04:55qui avait au moins en commun avec Mélenchon
04:57de ne pas s'encombrer avec cette désignation
04:59via une primaire.
05:00Et puis, on se rend compte que le doute ne fait que grandir.
05:03Et que même des gens qui, idéologiquement,
05:06ne seraient pas si loin de lui,
05:07s'interrogent pour savoir si c'est la bonne personne.
05:10Et ce n'est pas parce qu'on est parti le plus loin,
05:12enfin le premier,
05:13et qu'on part le plus loin,
05:14qu'on est forcément celui qui s'impose.
05:16Quand on voit l'appétit grandissant d'un François Hollande,
05:19il se nourrit d'abord
05:20de la faiblesse d'un Raphaël Glucksmann.
05:23Donc effectivement, il y a quelques socialistes,
05:24type Carole Delga, ou le maire de Rouen,
05:26Nicolas Maillard-Rossignol,
05:27qui sont des opposants permanents
05:29et de la ligne d'Olivier Faure
05:32qui travaille plutôt à la candidature
05:34de Raphaël Glucksmann.
05:36Mais voilà, ça interroge.
05:37Il y a eu des prestations télévisées
05:38qui étaient censées être des points d'appui
05:39et qui sont à chaque fois des sources de questionnements,
05:42qu'on pense au débat face à Éric Zemmour
05:43sur LCI il y a quelques mois,
05:45qu'on pense à ses passages médiatiques,
05:47même ces derniers temps.
05:48Voilà, c'est jamais très fluide,
05:50c'est jamais très impactant.
05:51Donc voilà, Raphaël Glucksmann,
05:53il a une forme de lucidité aussi
05:55à se dire, on verra bien,
05:56et les sondages vont jouer un rôle majeur là-dedans,
05:58est-ce que j'arrive à enclencher quelque chose
06:00avec la sortie du bouquin,
06:01avec le premier meeting,
06:03avec le début d'une campagne
06:05qui ne dit pas son nom,
06:05mais qui est quand même bien réelle.
06:08Voilà, et puis le fait que Mélenchon
06:10ait accéléré,
06:11que lui soit candidat déclaré,
06:12qu'il occupe le terrain,
06:13qu'il ait des propositions,
06:14enfin, tout ça est compliqué,
06:16sachant qu'il reste effectivement
06:17un marigot au milieu,
06:18les écolos,
06:20une grande partie des socialistes
06:21qui s'interroge pour savoir
06:23s'il faut dégainer encore un autre candidat
06:25au milieu des deux solistes.
06:26On voit qu'un François Ruffin,
06:27lui aussi, se positionne,
06:28qu'une Marine Tondelier
06:29n'a pas tout abandonné,
06:31que Fabien Roussel rêve
06:33d'une troisième candidature.
06:34Enfin voilà, tout ça est très instable.
06:36Ce qui est sûr,
06:37c'est que dans ce moment
06:37où il était censé avoir pris les devants,
06:40Raphaël Glucksmann,
06:40il a suscité plus de doutes
06:42que de dynamiques.
06:44Je vous relève déjà
06:45une première question du chat
06:47qui mêle un peu
06:48des questions de forme et de fond,
06:50mais ça va évidemment animer aussi
06:52notre discussion là de ce midi,
06:53c'est de savoir
06:54où on peut placer précisément
06:56Raphaël Glucksmann
06:57sur l'échiquier politique
06:58en termes d'idées véhiculées.
07:00Quelqu'un nous relève dans le chat
07:02pourquoi est-ce que la sphère médiatique
07:04considère Raphaël Glucksmann
07:05comme à gauche,
07:05alors que dans les faits,
07:07c'est juste un mec de droite classique ?
07:09Non, c'est un peu excessif.
07:11Moi je pense qu'il y a
07:12beaucoup de questions
07:13pour savoir où on le situe à gauche
07:15et en même temps je pense
07:16qu'il y a quelques certitudes
07:17pour se dire qu'on ne le situe pas à droite.
07:19C'est tout à l'heure
07:19toute la question du centre.
07:21Est-ce que le centre peut être centre-gauche
07:23sans être qualifié de droite
07:24par une bonne partie de la gauche ?
07:26Voilà cette espèce de ventre mou
07:28mais qui représente quand même
07:29pas mal de monde
07:29et sur lequel surf
07:31certes Glucksmann
07:32mais aussi Gabriel Attal
07:33mais aussi en partie
07:34Édouard Philippe.
07:35En gros le macronisme
07:37des électeurs de François Hollande
07:39à l'époque
07:39qui s'était reporté
07:41vers un choix
07:42plus de centre-gauche.
07:44Après,
07:45Raphaël Glucksmann
07:46il est ni au cœur
07:47de la gauche socialiste
07:49et à des années-lumière
07:51de la gauche insoumise.
07:52Donc comme c'est à peu près ça
07:53quand même l'épaule
07:54un petit peu identifié
07:55de ce qu'est la gauche aujourd'hui,
07:57il est hors de ce jeu-là.
07:59C'est peut-être une force aussi
08:00parce qu'on ne peut pas dire
08:00qu'avoir l'étiquette PS
08:02dans les précédentes présidentielles
08:03ça a été un facteur
08:04de succès évident.
08:05On pourrait demander
08:06ce qu'elle en pense
08:06à Anne Hidalgo
08:08et Benoît Hamon
08:09dans de moindre mesure
08:10on a aussi fait les frais.
08:12Donc je pense que cette lecture
08:12un peu
08:13où est-ce qu'on le situe
08:14elle est moins importante
08:16que qu'est-ce qu'il a à dire.
08:17Et peut-être qu'on peut
08:18enjamber certaines frontières politiques
08:20on peut arriver peut-être
08:21à parler au centre-gauche
08:23et au cœur de la gauche
08:24ça c'est tout son enjeu
08:25mais ça passe par
08:27des signaux
08:28qui soient clairs.
08:29Là, moi je pense
08:30que ce qu'on peut lui reprocher
08:31c'est de ne pas être
08:33au rendez-vous
08:33de la radicalité
08:35qui peut avoir
08:36plusieurs curseurs
08:36mais qu'on attend
08:37des vrais choix
08:38de transformation
08:39et surtout
08:40quand on est
08:42poursuivi par le flou
08:43il faut être
08:43d'autant plus précis.
08:45Donc là il est dans un moment
08:45qui est compliqué aussi
08:46parce que c'est un moment
08:47d'affirmation des valeurs
08:49d'un cadre global
08:50d'un certain nombre
08:51de mots-clés
08:52le patriotisme
08:53voilà
08:53réinsuffler
08:56ce genre de sujet
08:58à gauche
08:58c'est pas facile
08:59et surtout qu'il est
09:00face à un rouleau compresseur
09:02Jean-Luc Mélenchon
09:03qui assume la radicalité
09:04qui a un programme
09:05qui est clé en main
09:07et qui est globalement
09:08le même depuis des années
09:08sur lequel il est identifié
09:10donc c'est compliqué
09:12après
09:13c'est une bataille
09:15culturelle au sein de la gauche
09:16depuis toujours
09:16en disant
09:17est-ce qu'il y a plusieurs gauches
09:18ou est-ce qu'il n'y a qu'une seule gauche
09:19pure
09:20c'est la plus radicale
09:21c'est tout le débat
09:22sur les sociotraitres
09:24et le changement
09:25de centre de gravité
09:27avec un PS
09:28qui était hégémonique
09:29pendant des années
09:29notamment quand il était au pouvoir
09:31c'est toujours plus facile
09:32pour être hégémonique
09:33et les insoumis
09:34qui
09:34résultat électoraux
09:35après résultat électoraux
09:36ont quand même pris la main
09:38sauf aux européennes
09:39parce que c'est une élection
09:41traditionnellement défavorable
09:42aux insoumis
09:42et il se trouve que
09:43les deux fois aux européennes
09:44celui qui portait
09:45les couleurs socialistes
09:46c'est Raphaël Glucksmann
09:48donc il a le sentiment
09:49que lui
09:50avec sa façon de faire
09:52sa façon d'être
09:53il peut incarner
09:54un autre pôle
09:55aussi important
09:56que les insoumis
09:57il y a comme un doute
09:59il y a beaucoup de questions
10:00aussi sur
10:02l'entourage
10:03de Raphaël Glucksmann
10:03au sein de Place Publique
10:04on y viendra
10:05juste après
10:06mais déjà
10:06pour continuer
10:08sur cette question
10:08du placement
10:10sur l'échiquier politique
10:11de Raphaël Glucksmann
10:11est-ce qu'il a
10:12des sujets
10:14marquants
10:14importants
10:15des valeurs
10:16qui sont importantes
10:17et qu'il essaie
10:17de faire valoir
10:18là dans cette pré-campagne
10:19qui du coup
10:20permettrait de le situer
10:21un peu plus précisément
10:22politiquement
10:23oui alors
10:24le problème
10:25c'est qu'effectivement
10:25là il met des sujets
10:27sur la table
10:28des valeurs
10:28et tout ça
10:29mais sans qu'on soit encore
10:30dans une déclinaison
10:31programmatique
10:32précise
10:33et du coup
10:34c'est pour ça
10:35que c'est pas hyper
10:36clair
10:38lui
10:38il prétend
10:40qu'il va avoir
10:41du coup
10:41qu'il est
10:43un candidat de gauche
10:44parce qu'il va
10:45s'emparer
10:45d'un certain nombre
10:46de sujets
10:46comme l'école
10:47la transition écologique
10:50la justice fiscale
10:52et il y en a un autre
10:54qui m'échappe
10:55mais c'est surtout
10:57et voilà
10:57la réindustrialisation
10:58via la transition écologique
11:00enfin il veut vraiment
11:01faire de l'écologie
11:03ah oui
11:03le travail
11:04et le travail
11:05et donc en gros
11:05sur le travail
11:07en gros
11:07il veut un peu
11:08concurrencer
11:09François Ruffin
11:09sur l'écologie
11:10il veut un peu
11:11concurrencer
11:12les écolos
11:12quand je dis concurrencer
11:14c'est aussi parler
11:14aux électeurs
11:15ou aux gens
11:17que ces gens là
11:18représentent quoi
11:20et sur l'école
11:21revenir un peu
11:22l'école c'est plutôt
11:23un peu historiquement
11:24le parti socialiste
11:26donc revenir un peu
11:27à des fondamentaux
11:27de gauche
11:28et sur des thématiques
11:30identifiées
11:30il dit déjà un peu
11:31certaines choses
11:32qu'il veut faire
11:32sur ces sujets là
11:33sur l'école
11:34on sent qu'il veut
11:37revaloriser en tout cas
11:38le métier de professeur
11:39par sa rémunération
11:40le rendre attractif
11:41mais ça dit pas grand chose
11:42ouais
11:42et sachant qu'Anne Hidalgo
11:43sa première
11:44si on se rappelle
11:44sa première mesure
11:46un peu qui était
11:46ressortie un peu
11:47nulle part
11:47qu'elle avait mis
11:48sur le tapis
11:48pour essayer de marquer
11:49l'opinion
11:49dans le début
11:50de sa campagne
11:51en 2022
11:51c'était doubler
11:52le salaire des enseignants
11:53et ça avait fait
11:54un espèce de gros flop
11:57qui était à la fois
11:58injuste
11:58mais qui en même temps
12:00disait que
12:01il suffisait pas
12:02de dire
12:02l'école c'est super
12:03l'école publique
12:04c'est génial
12:04qu'il fallait un peu
12:05problématiser la chose
12:07lui je pense
12:08qu'il veut un peu
12:09rétablir les financements
12:10notamment au profit
12:12du public
12:13par rapport au privé
12:13il me semble qu'il y a
12:14un peu de ça
12:17mais sur
12:19le reste
12:20les choses
12:21sont effectivement
12:21pas encore très précises
12:22et par contre
12:24il veut élargir son socle
12:26ça c'est quelque chose
12:27de factuel
12:28on reparlera de l'entourage
12:29tout à l'heure
12:30mais ce qui est aussi factuel
12:31c'est que
12:31des personnes
12:32qui ont fondé
12:33classe publique
12:34avec lui
12:35en 2018
12:37dans un mouvement
12:38très société civile
12:39beaucoup sur l'écologie
12:41et un peu
12:42et plus
12:43à la gauche du PS
12:44en fait à l'époque
12:46pas mal de gens
12:46qui étaient avec lui
12:47à cette époque là
12:47sont partis
12:49aujourd'hui
12:49des plus ou moins proches
12:50mais il y a des personnes
12:51assez importantes
12:53et d'autres sont arrivés
12:55qui sont plus
12:55issus du macronisme
12:56donc ça c'est vrai que
12:58c'est des éléments importants
13:00parce que l'entourage
13:00c'est quand même important
13:02pour une personnalité politique
13:04notamment quand c'est un entourage
13:05qui est sur
13:06la fabrication des idées
13:07et là c'est le cas
13:08notamment Marguerite
13:10pour le coup
13:10on peut citer peut-être
13:11quelques noms
13:12Aurélien Rousseau
13:13son directeur de campagne
13:14aujourd'hui
13:14donc ancien directeur
13:15de cabinet
13:16d'Elisabeth Borne
13:17ministre de la santé
13:19certes
13:20démissionnaire
13:20à un moment
13:21mais voilà
13:22qui est quand même
13:22identifié
13:23comme étant quelqu'un
13:23qui a fait plus
13:24qu'un pas de deux
13:24avec le macronisme
13:25même si in fine
13:26comme quelques autres
13:27il a fini par être élu
13:29sous l'étiquette
13:30du nouveau Front populaire
13:31à l'Assemblée
13:32la dernière fois
13:33Marguerite Cazenave
13:34aussi
13:34qui est pour le coup
13:35plutôt haut fonctionnaire
13:38assez intello
13:38mais très typé
13:39aussi des années
13:40des années Macron
13:41ancienne numéro 2
13:42de l'assurance maladie
13:43donc ce qui intéresse
13:44l'argument
13:44chez Glucksmann
13:45de ces gens là
13:47c'est de dire
13:48qu'en fait
13:48un programme de gauche
13:49ne peut être crédible
13:50dans sa réalisation
13:51que si
13:53il est
13:54travaillé avec des gens
13:55qui ont une connaissance
13:56de l'appareil d'état
13:57qui sont des hauts fonctionnaires
13:59et tout ça
13:59en disant
14:00et c'est pas totalement faux
14:01que la gauche
14:02ayant été éloignée du pouvoir
14:03depuis un certain nombre d'années
14:04a beaucoup perdu
14:05de personnes
14:07qui ont des compétences
14:08en la matière
14:10je pense que c'est pas totalement vrai
14:11dans le sens où il y a
14:12aujourd'hui
14:13par exemple
14:14LFI revendique aussi
14:15d'avoir des réseaux
14:17de bons fonctionnaires
14:17qui doivent pas être très nombreux
14:18à mon avis
14:19mais ça existe quand même
14:20un peu
14:21donc ça c'est leur argument
14:23après pour revenir
14:24sur des sujets
14:25très précis
14:25par exemple
14:26la taxe du Kman
14:28en soi
14:29c'est un principe
14:31que
14:33Raphaël Glucksmann
14:34a pas mal défendu
14:35et a été même
14:36l'un des premiers
14:37à défendre
14:37en fait
14:39notamment au Parlement européen
14:40mais dans un de ses livres
14:43qui est pareil
14:43je sais plus en quelle année
14:44mais qui s'appelle
14:44Les enfants du vide
14:46et en fait
14:47il était à l'époque
14:48accompagné
14:49du coup
14:49d'un peu
14:49quelqu'un qui était un peu
14:50son spin doctor
14:51bras droit
14:52qui était vachement
14:53à la fois dans sa com
14:54et dans l'élaboration intellectuelle
14:56qui s'appelle
14:57Pierre-Nathenaël Bussière
14:58et Pierre-Nathenaël Bussière
15:00il est parti
15:01parce qu'il avait un désaccord
15:03avec Glucksmann
15:04sur la ligne politique
15:06aussi il y a des histoires personnelles
15:08évidemment
15:08c'est toujours un peu compliqué
15:10mais clairement
15:10il y a un désaccord politique
15:12il l'a fait très discrètement
15:13parce qu'il est très loyal
15:14ils sont toujours très proches
15:15mais il y avait un vrai désaccord
15:16et aujourd'hui
15:19Pierre-Nathenaël Bussière
15:20il travaille pour
15:21Gabriel Zuckmann
15:22et notamment
15:23toute la campagne
15:26de Gabriel Zuckmann
15:27autour de sa taxe
15:28qui a quand même
15:28un peu décollé
15:29à un moment donné
15:29à la manœuvre
15:30il y avait cette personnalité
15:32et aujourd'hui
15:33sur la taxe Zuckmann
15:36donc
15:38Raphaël Glucksmann
15:39il est beaucoup moins allant
15:41en fait
15:42il dit que
15:43bien sûr
15:43il veut faire de la justice fiscale
15:45bien sûr
15:46il va falloir
15:46faire plus de redistribution
15:49mais par contre
15:50il estime
15:50que cette taxe
15:51n'est pas la bonne
15:52parce qu'elle peut
15:54impacter l'appareil productif
15:56et que du coup
15:57ce qui sont des arguments
15:58qui étaient employés
15:59notamment par les macronistes
16:00et donc du coup
16:02il va pas trop aimer
16:04qu'on lui pose la question
16:05parce qu'il va dire
16:06c'est pas parce qu'on fait pas
16:07cette taxe là
16:08qu'on peut pas faire
16:09la taxation des plus riches
16:11et il compte en faire
16:12mais en tout cas
16:13celle là
16:13voilà
16:13et donc ça c'est sur des points
16:14un peu précis
16:15où il y a quand même
16:16des évolutions
16:16de sa part
16:17mais ce départ de ce conseiller
16:18il était symptomatique
16:19d'un choix
16:20dans la ligne stratégique
16:21et le désaccord
16:22ça a été de dire
16:22est-ce qu'il faut faire
16:23une entrée en campagne
16:24en s'inscrivant
16:24au coeur de la gauche
16:25en envoyant des signaux
16:27clairs et nets
16:27qui posent pas question
16:29en fait
16:29on serait pas en train
16:30de s'interroger sur
16:31est-ce qu'il est vraiment
16:32de gauche
16:32en fait
16:32de solder
16:33ce questionnement là
16:34parce que c'est quand même
16:35son principal boulet
16:36quitte après
16:36à élargir au centre
16:38en se disant que voilà
16:39c'est pas non plus
16:39une gauche insoumise
16:40qu'il a pas la même
16:42radicalité
16:42pas la même culture politique
16:43mais dans un deuxième temps
16:45et là ce dont on se rend compte
16:46par le casting
16:47comme par quand même
16:48un certain nombre de signaux
16:49c'est que c'est d'abord
16:50d'aller contester
16:51l'électorat de centre-gauche
16:52laissant le champ libre
16:53au seul candidat déclaré
16:54de l'autre côté
16:55qui est Jean-Luc Mélenchon
16:56et qu'on se rend compte
16:57voilà dans le rapport
16:57de force aujourd'hui
16:59les sondages pour ce qui valent
17:01montrent quand même
17:01plutôt un Jean-Luc Mélenchon
17:02en dynamique
17:03un Raphaël Glucksmann
17:04à minima
17:05en trou d'air
17:05dans une difficulté
17:07à passer la seconde
17:08et que je pense que
17:09le principal problème
17:11de la gauche
17:12d'ailleurs
17:12c'est quelque chose
17:13qui doit traverser
17:14évidemment tous les candidats
17:15c'est moins la crédibilité
17:17à faire
17:17que la crédibilité
17:19à transformer les choses
17:20et avoir une réelle volonté
17:21de transformation
17:24je pense que
17:25ce que paye Raphaël Glucksmann
17:26c'est qu'on lui fait pas crédit
17:28de vouloir changer la vie
17:29on lui fait crédit
17:30peut-être de vouloir
17:31gérer de façon
17:33un peu plus vertueuse
17:34un certain nombre de sujets
17:35par rapport à un macrodisme
17:36qui s'est largement
17:37droitisé au fil du temps
17:38mais on est dans un moment
17:40de telle polarisation
17:41et à la croisée des chemins
17:44d'une certaine manière
17:44avec cette idée de
17:45il faudra renverser la table
17:47alors chacun a sa lecture
17:48de comment on renverse la table
17:50mais que les demi-mesures
17:51le côté raisonnable
17:54en fait ça fonctionne pas
17:56un ça impacte pas
17:57dans le champ médiatique
17:57ça on peut le regretter
17:58mais deux ça semble
17:59assez décalé
18:00des aspirations
18:01de si on dit
18:02qu'il y a un poumon
18:03un rare poumon
18:03en bon état de marche
18:04à gauche
18:05ça a été
18:06la dynamique électorale
18:07autour du nouveau
18:08front populaire
18:09et là il y avait
18:10deux mantras
18:10il y avait quand même
18:11une radicalité programmatique
18:13et une opposition frontale
18:15avec le rassemblement national
18:16donc on peut pas lui faire
18:17l'injure de dire que
18:19Raphaël Glucksmann
18:20fait pas de la lutte
18:21contre le RN
18:22un des piliers
18:23de son identité politique
18:25mais
18:25un il est identifié
18:27comme étant très
18:28loin du quotidien des gens
18:29deux
18:31en ayant quand même
18:32d'abord à l'esprit
18:33l'accompagnement
18:34de ceux pour qui ça va
18:35d'une certaine manière
18:36plus que
18:37la priorisation absolue
18:39pour ceux qui ont décroché
18:40et ils sont des millions
18:41ces dernières années
18:42précarisation
18:43dans le monde du travail
18:45difficulté à boucler
18:45les fins de mois
18:46tension entre
18:48la nécessaire transition
18:49écologique
18:50et la question sociale
18:50voilà tous ces sujets
18:51qui sont compliqués
18:52pour la gauche
18:53on a l'impression
18:54que Glucksmann
18:55il n'y a pas une parole
18:56claire
18:56et une parole nette
18:57et donc je pense
18:58qu'il faut que
18:59on n'ait pas ces spin doctor
19:00loin de là
19:01mais
19:03ou alors on se pose
19:04dans les pas
19:05d'Emmanuel Macron
19:06de façon décomplexée
19:08et ça c'est plus facile
19:09quand on a été
19:10son ancien premier ministre
19:11type Gabriel Attal
19:12ou Edouard Philippe
19:13avec toutes les distances
19:14qu'ils peuvent prendre
19:14c'est quand même
19:15ce credo là
19:16mais quand on n'est
19:17pas de la famille socialiste
19:19pas de la famille macroniste
19:20et que pour beaucoup
19:21de français
19:21on n'est pas vraiment
19:23de la famille France
19:23même
19:24parce que cette
19:25Raphaël Glucksmann
19:26il faut se souvenir
19:26qu'il a d'abord émergé
19:27pour beaucoup de gens
19:28sur la scène européenne
19:30sur des questions
19:31qui avaient trait
19:31au sort des Ouïghours
19:33à la guerre en Ukraine
19:35voilà
19:35avec un rapport
19:36à la démocratie
19:37et aux démocraties libérales
19:38qui restent
19:40je pense
19:40très sincères
19:41mais qui paraît
19:42presque un luxe
19:43pour des gens
19:44dont le principal enjeu
19:45est de boucler les fins de mois
19:46et si la gauche
19:47a perdu du terrain
19:48sur le plan électoral
19:48ces dernières décennies
19:49c'est quand même d'abord
19:50parce qu'elle a perdu
19:51les classes populaires
19:52enfin on va pas se mentir
19:53donc c'est vrai que la note
19:54pareil
19:54qui l'engage pas directement
19:55avec laquelle il a pris ses distances
19:57mais qui rappelait
19:58le trauma socialiste
19:59de la note de Terra Nova
20:00à l'époque
20:00en disant
20:01alors nous notre credo
20:02c'est le sociétal
20:03et l'accompagnement du progrès
20:04plus que la prise en compte
20:06des inégalités
20:06et les classes populaires
20:07peut-être situons juste
20:08cette note interne
20:09c'est une note interne
20:13qui n'aurait pas dû fuiter
20:14donc le fait qu'elle fuite
20:15montre aussi
20:15que c'était pas complètement
20:16serein en interne
20:17mais donc c'est une note
20:18faite par un conseiller
20:20spécialiste de l'opinion
20:21un mec assez identifié
20:22dans les sphères
20:23de la social-démocratie
20:24qui s'occupait d'un think tank
20:25jusqu'à ce qu'il rejoigne
20:27Raphaël Glucksmann
20:28et qui faisait le constat
20:29de dire qu'il y avait
20:30des cibles prioritaires
20:31donc en gros
20:32que dans un premier temps
20:33le socle sur lequel
20:34il devait construire
20:35son parcours électoral
20:36c'était d'abord
20:38enfin c'était d'abord
20:39des gens en gros
20:40qui étaient sensibles
20:42à ses valeurs
20:42et à son discours
20:43et que en revanche
20:44les classes populaires
20:46les électeurs
20:47du Rassemblement National
20:48les électeurs de LFI
20:49les jeunes
20:51un certain nombre
20:52de populations
20:53n'étaient pas prioritaires
20:55c'était formulé
20:55comme tel
20:56donc ça a enfermé
20:57ou c'est venu
20:58ressouligner
20:58ce qui était
20:59une des faiblesses
21:00de Raphaël Glucksmann
21:01c'est de ne pas être
21:02aux côtés
21:03des plus démunis
21:04et juste pour rebondir
21:05parce que je fonctionne
21:06un peu par esprit d'escalier
21:07mais dans ce que disait Lucie
21:08sur les propositions
21:10là où on peut dire
21:11qu'il est de gauche
21:12en tout cas
21:12qu'il embrasse des thèmes
21:13qui ont un rapport
21:14avec la gauche
21:14c'est quand il dit
21:14qu'il veut s'attaquer
21:16à la société de rentier
21:17qui est devenue
21:19la France
21:19pour favoriser
21:20une société de travailleurs
21:22donc après
21:22ce sont des formules
21:23ça demande évidemment
21:24à être concrétisé
21:25mais l'idée
21:25qu'on vient questionner
21:26la rente
21:27quelque chose
21:27d'absolument fondamental
21:28c'est des choses
21:29qu'on pouvait entendre
21:29chez Arnaud Montebourg
21:30aussi à l'époque
21:31de dire qu'il y a
21:32de façon systémique
21:33un certain nombre
21:34de richesses
21:35qui sont stockées
21:36dans une partie
21:36de la population
21:37et qui ne circulent
21:38qu'au sein
21:38de cette population là
21:39la prédominance
21:40très française
21:41de la place
21:42de l'héritage
21:43dans la capacité
21:43à s'accomplir
21:44voilà tout ça
21:45sont des sujets
21:46sur lesquels
21:47qui ont d'ailleurs
21:48été évoqués
21:48lors des précédentes
21:49campagnes présidentielles
21:50mais sur lesquels
21:50on peut dire
21:51qu'il est quand même
21:52plutôt dans des marqueurs
21:52de gauche
21:53le fait de dire
21:54qu'il voudrait aller aussi
21:55demander un effort supplémentaire
21:56aux retraités
21:57les plus aisés
21:58ça on peut se dire
21:59que ça le situe aussi
22:00plutôt à gauche
22:01la difficulté
22:01c'est qu'il ne dit pas
22:02à partir de combien
22:03le problème
22:04c'est d'avoir
22:05peut-être parfois
22:07des bonnes intuitions
22:08ou des bons débuts
22:09de sujet
22:10mais d'être dans un moment
22:11où parce que le programme
22:12n'est pas prêt
22:13il ne peut pas dire les choses
22:14ça ça entretient
22:16quelque chose
22:17d'assez délétère
22:17pour construire
22:18une candidature
22:18là en parlant
22:20de fonds
22:20mais aussi de stratégie
22:21il y a forcément
22:22une question
22:23que j'ai envie
22:24de vous poser
22:24parce que ce sont
22:25des craintes
22:26pour certains électeurs
22:27de gauche
22:27et d'autres l'accusent aussi
22:29du côté de la gauche
22:30plus radicale
22:32c'est de prétendre
22:33que Raphaël Glucksmann
22:34est en fait
22:34un Macron bis
22:35et qu'il se transformerait
22:37qu'il se transformera
22:38à force
22:39comme un
22:40comme un Emmanuel Macron
22:41et que du coup
22:42il va devenir
22:42simplement un candidat
22:43du centre
22:44voire devenir
22:45complètement de droite
22:46ensuite
22:46est-ce que pour vous
22:48Raphaël Glucksmann
22:49peut être
22:50être un Macron bis ?
22:52moi je dirais
22:53qu'en tout cas
22:54sans pouvoir forcément
22:55trancher cette question
22:57le fait que ça suscite
22:58de l'inquiétude
22:59dans l'électorat de gauche
23:01après avoir vécu
23:02le quinquennat
23:02de François Hollande
23:03deux quinquennats
23:04d'Emmanuel Macron
23:05est un vrai sujet
23:06et que parfois
23:07je peux avoir l'impression
23:08que Raphaël Glucksmann
23:10et son entourage
23:10minimisent un peu
23:13cet élément
23:14dans le sens
23:15où eux
23:15ils vont s'en défendre
23:17mais au-delà
23:18de s'en défendre
23:19ils devraient
23:19comprendre
23:20à quel point
23:21c'est assez logique
23:22en fait
23:23qu'un électorat
23:23de gauche
23:24qui soit pas forcément
23:25ultra radical
23:26ou mélenchoniste
23:27mais qui ait quand même
23:28envie de pas se faire avoir
23:30entre guillemets
23:30une troisième fois
23:31soit particulièrement
23:32attentif
23:33à la question
23:34de savoir
23:34si le positionnement
23:36de départ
23:37va être ensuite
23:38vraiment ce qui va se passer
23:39notamment quand il voit
23:40du coup
23:40des figures
23:41issues du macronisme
23:43commencer à l'entourer
23:45après il a plein de
23:47enfin
23:47il a
23:49certains points communs
23:50avec Macron
23:50mais il a quand même
23:51beaucoup de différences
23:52c'est-à-dire que
23:54j'ai mentionné
23:55les débuts
23:56de place publique
23:57enfin
23:58Raphaël Gluckman
23:59il a été deux fois
23:59tête de liste
24:00aux élections européennes
24:02dans un accord
24:03avec le parti socialiste
24:04entouré de gens
24:06issus de la société civile
24:08ou de partis politiques
24:11qui viennent vraiment
24:12de la gauche
24:12par exemple
24:13Aurore Laluc
24:13qui était avec
24:14Benoît Hamon
24:15avant
24:16et qui est maintenant
24:16avec lui
24:17elle se revendique
24:18de l'économie
24:19hétérodoxe
24:20c'est-à-dire
24:21c'est des gens
24:21qui sont vraiment
24:22issus de la gauche
24:23après
24:23là où aujourd'hui
24:25donc il part
24:27vraiment d'un socle
24:28qui est plutôt
24:28vraiment de la gauche
24:29sur des thèmes
24:30qui sont les thèmes
24:31de la gauche
24:31il veut aussi par exemple
24:33beaucoup parler
24:33d'écologie
24:35là où
24:36j'entends
24:37qu'il puisse y avoir
24:38un peu plus
24:39de confusion
24:40c'est qu'aujourd'hui
24:41donc il est dans
24:42cette stratégie
24:42d'élargir
24:43au centre
24:45et aussi
24:46et cette stratégie
24:47elle est construite
24:48en se disant
24:48qu'une certaine partie
24:50de l'électorat
24:50de Jean-Luc Mélenchon
24:51est indécrochable
24:53c'est-à-dire
24:54qu'en fait
24:55voilà
24:55il n'a pas envie
24:56d'être dans
24:56la surenchère radicale
24:58et parfois
24:58au-delà de Jean-Luc Mélenchon
25:00il peut ne pas avoir
25:01envie forcément
25:02de discuter
25:03avec les écologistes
25:04de Marine Tondelier
25:05avec des personnalités
25:06comme François Refain
25:07ou Clémentine Autain
25:08parce qu'ils sont pour la primaire
25:10et que lui n'en veut pas
25:11et qu'eux aussi
25:12il est un peu dans une démarche
25:13de se dire
25:13en fait j'ai pas envie
25:14que la gauche parle à la gauche
25:15moi je veux parler
25:18mais sans parler
25:18au chef de parti
25:20mais du coup
25:21par là
25:22à la fois
25:23en voulant parler
25:24à la gauche
25:25de façon plus générale
25:26et à des électeurs
25:27qui voteraient plus à gauche
25:28là il essaye
25:29de mettre une tonalité
25:31et certains thèmes
25:32dans sa campagne
25:33qui sont pas
25:35pas forcément
25:37on va dire
25:38intuitivement
25:39des thèmes de gauche
25:40là toute cette question
25:41autour du patriotisme
25:43de
25:45le rapport à la nation
25:46le récit national
25:48tout ça
25:48c'est ce que nous dit
25:49quelqu'un dans le chat
25:50quelqu'un nous dit
25:51alors chez moi
25:51on ne lutte pas
25:52contre le RN
25:52en reprenant les poncifs
25:53du RN
25:53immigration
25:54travail
25:55ça c'est la méthode Macron
25:56et on voit
25:57où en est le RN
25:57alors après
25:58bon là où c'est un peu abusif
25:59je pense que pour le coup
26:00c'est pas des poncifs
26:02du RN
26:02dans le sens où
26:03si le récit national
26:04c'est bon
26:04le RN
26:05c'est aller un peu loin
26:07et effectivement
26:07la démarche de Raphaël
26:08c'est de dire
26:09qu'à un bout d'un moment
26:10on ne peut pas laisser
26:10à l'adversaire
26:12reprendre
26:12tout un tas de thèmes
26:14parce que sinon
26:15il ne vous reste plus rien
26:16et si quand vous dites
26:17il faut défendre la nation
26:18vous êtes associé
26:19à l'extrême droite
26:19on ne s'en sort plus
26:20donc ça
26:21c'est un peu sa démarche
26:23et pourquoi pas
26:24après c'est vrai
26:25que dans la façon
26:26dont il le fait
26:28ça va pouvoir rappeler
26:29quelque chose
26:30d'un peu flou
26:31d'un peu ambigu
26:33quoi
26:33parfois
26:36parce qu'on sent
26:36qu'il a envie
26:38de se placer
26:40au dessus
26:40et ça
26:41ça peut être
26:42ça peut évoquer Macron
26:43justement
26:43cette envie
26:44de se placer
26:44au delà
26:45des clivages
26:46et de parler
26:47du récit national
26:48d'une façon
26:49un peu
26:50ni de droite
26:50ni de gauche
26:53en utilisant
26:54quand même
26:54des thèmes
26:54qui sont plutôt
26:55empruntés
26:56à la droite
26:56ça c'est vrai
26:57que je pense
26:58qu'ils devront
26:59être attentifs
26:59quand même
27:00au fait
27:00que ça ne repousse
27:02pas des électeurs
27:03de gauche
27:03parce qu'on fait
27:05le comparatif
27:05avec Macron
27:06c'est ce qu'il y a
27:06de plus récent
27:07mais quand
27:08il y a un certain
27:09nombre de positions
27:09ou de façons
27:10d'embrasser
27:10le débat public
27:11qui ressemblent aussi
27:12un peu à ces
27:12Grand Royale
27:13en 2007
27:13l'idée
27:14de ne surtout pas
27:14se laisser enfermer
27:15dans la nécrose
27:17du parti socialiste
27:18par exemple
27:18et on voit
27:19que le congrès
27:19permanent
27:20le parti coupé
27:21en deux
27:21c'est pas forcément
27:22très désirable
27:23non plus
27:23après c'est juste
27:24que géographiquement
27:25comme il n'a
27:26aucun interlocuteur
27:27à gauche
27:27on a le sentiment
27:28que sa façon
27:28d'exister
27:29ça a d'abord
27:29été de s'extraire
27:31de la gauche
27:31c'est difficile
27:32aussi de l'y situer
27:34donc je pense
27:35que le problème
27:36de Raphaël Glucksmann
27:37c'est moins
27:37ce qu'il dit
27:38ou ce qu'il a
27:38l'intention de dire
27:39que ce qu'il paraît
27:41aux yeux des français
27:42ce côté un peu
27:43hors sol
27:43ce côté un peu
27:44déconnecté
27:46sans avoir
27:47le côté
27:47parce que
27:48Macron
27:49il y avait un truc
27:49au moins assez clair
27:50c'était le candidat
27:51du business
27:52des patrons
27:52du libéralisme
27:54du libéralisme
27:54à la fois économique
27:55et sociétal
27:56avec des propositions
27:57un peu disruptives
27:58par rapport à
27:59en tout cas
28:00on pouvait
28:00et il avait
28:02l'avantage aussi
28:02Emmanuel Macron
28:03de barrer la route
28:05à Emmanuel Valls
28:05qui a aussi
28:06beaucoup pesé
28:07sur la fin
28:08du quinquennat
28:08Hollande
28:09donc le contexte
28:09n'est pas le même
28:10je pense que
28:12c'est pas absurde
28:13que quelqu'un
28:13essaye d'occuper
28:14en partie
28:15l'espace politique
28:17qui était celui
28:18d'Emmanuel Macron
28:19non pas là aujourd'hui
28:20mais en 2016
28:212017
28:22donc avec une promesse
28:23de dépassement
28:25au-delà des parties
28:25mais j'ai peur
28:26que le fait
28:27que ce soit déjà arrivé
28:28et qu'on en ait
28:29fait les frais
28:30rende cette stratégie
28:32d'autant plus
28:33fragile
28:33et rende méfiant
28:34les gens à l'égard
28:35de ce genre de positionnement
28:37encore une fois
28:37j'en reviens
28:38il avait le choix
28:38entre s'inscrire
28:40d'abord au coeur
28:40de la gauche
28:42quitte à prendre le risque
28:43de participer
28:44à une primaire
28:44en tout cas
28:44de ne pas apparaître
28:45comme l'obstacle
28:45à la primaire
28:46et comme l'obstacle
28:47à l'unité
28:47ça c'est quelque chose
28:48que Jean-Luc Mélenchon
28:49assume depuis tellement longtemps
28:50que c'est plus un sujet
28:51pour lui
28:52mais quand même
28:53le seul truc
28:53qui a un peu rendu
28:54la gauche fière
28:55ou qui a un peu rendu
28:55la gauche dynamique
28:56sur le plan électoral
28:57c'est le nouveau
28:58Front populaire
28:58et quand on voit
28:59indépendamment
28:59de toutes les difficultés
29:00qui existent
29:01il y a plein de raisons
29:02de s'opposer à la primaire
29:03il y a plein de raisons
29:04de penser qu'elle va pas arriver
29:05il n'empêche que
29:06dans les études d'opinion
29:07et ça va jusqu'aux insoumis
29:08d'ailleurs
29:08l'aspiration unitaire
29:10de la gauche
29:11des électeurs de gauche
29:12elle reste forte
29:13par lucidité
29:14sur le fait que
29:15si on fait la juxtaposition
29:16des chapelles
29:17ça va pas faire grand chose
29:18à l'arrivée
29:19même si Mélenchon
29:20parce qu'il a une force électorale
29:21qu'il soutient
29:22parce qu'il a la clarté du programme
29:23parce qu'il a l'expérience
29:24de la campagne
29:25parce qu'il n'y a pas de découverte
29:26il n'a pas besoin
29:26de se découvrir
29:27Jean-Luc Mélenchon
29:28il a besoin de s'affirmer
29:29de s'arrondir
29:30ce sont des choses
29:31qu'il a déjà faites
29:31qu'il sait faire
29:32qu'il ont mené à 22%
29:33la dernière fois
29:34mais c'est vrai
29:35qu'en l'état actuel des choses
29:36si l'électeur de gauche
29:37se retrouve à se dire
29:38au-delà de ce que je pense
29:40au fond
29:40au-delà de mes préférences
29:42quel est le vote utile
29:44aujourd'hui
29:44il y a un net avantage
29:46qui est en train de se confirmer
29:47à l'égard de Jean-Luc Mélenchon
29:48et ça c'est très compliqué
29:49pour Raphaël Glucksmann
29:50parce que c'est aussi
29:52en train de s'encombrer au centre
29:53l'entrée en campagne
29:54de Gabriel Attal
29:56qui pour le coup
29:58est sur un crédo
29:59qui est plus compliqué
29:59parce qu'il est lesté
30:00du quinquennat Macron
30:01évidemment beaucoup plus
30:02que Glucksmann
30:03mais ça n'empêche
30:04qu'il suffit que
30:05il y a quand même
30:06des cercles concentriques
30:07qui font que cet électorat
30:08il n'est pas infini
30:11mais par exemple
30:11selon toi
30:12Raphaël Glucksmann
30:12qui devient demain
30:14président de la république
30:15ne pourrait pas se droitiser
30:17comme Macron
30:18je crois
30:19en tout cas
30:20je ne lui ferai pas
30:22ce procès
30:22a priori
30:23non
30:24je pense qu'il est capable
30:25je pense qu'il ne peut pas
30:27devenir président de la république
30:29s'il ne finit pas
30:30par trouver le moyen
30:30de rassembler
30:31une partie de la gauche
30:32derrière lui
30:33et je pense quand même
30:35qu'il y a beaucoup de choses
30:37qu'on entend chez lui
30:38aujourd'hui
30:38qui ne sont pas forcément audibles
30:40qu'on n'entendait pas du tout
30:41chez Emmanuel Macron
30:41à l'époque
30:42l'idée de prendre l'argent
30:43là où il est
30:44faire contribuer les gens
30:45à hauteur de leurs revenus
30:46casser la rente
30:48voilà il y a le rapport
30:50au service public
30:50le rapport à la transition écologique
30:52donc voilà
30:53il y a ce côté hors sol
30:54ce côté
30:55peut-être une méconnaissance
30:57des réalités du pays profond
30:58ce qu'on pourrait dire
30:59ils ont ça en commun
31:00en tout cas c'est le procès
31:01qu'on leur fait
31:02mais je ne crois pas
31:04je pense que c'est
31:04un peu grossier
31:05c'est le temps des campagnes
31:07présidentielles
31:07que d'être grossier
31:08mais de dire
31:10qu'il est
31:11évidemment de droite
31:13voilà
31:13si la droite en France
31:14c'était ça
31:15ce serait presque une bonne nouvelle
31:17pour parler aussi
31:18d'une autre gauche
31:18je relais une question
31:19dans le chat
31:20parce que tout à l'heure
31:20quand vous mentionnez
31:22la France insoumise
31:23on décrit la France insoumise
31:25comme une gauche plus radicale
31:26que celle de Raphaël Glucksmann
31:27et donc quelqu'un dans le chat
31:29nous demandait
31:29qu'est-ce qui est radical
31:30chez les insoumis
31:31et joute à ça
31:32cette autre question
31:34qu'est-ce qui différencie
31:35en fait sur le fond
31:36la gauche de Raphaël Glucksmann
31:38et la gauche de Mélenchon
31:40par exemple
31:41sur la radicalité
31:43moi j'emploie ce mot
31:44parce que c'est eux-mêmes
31:45qui se tendent comme ça
31:46après il y a des éléments
31:47dans leur programme
31:48qui sont pas forcément
31:50si radicaux que ça
31:52je pense que c'est plus aussi
31:53dans une stratégie électorale
31:55et la façon dont ils abordent
31:57certains thèmes
31:57donc c'est pas forcément
31:58toujours en termes de mesures
31:59d'ailleurs
32:01et après
32:02là ça va être compliqué
32:03de répondre à cette question
32:04puisque le programme
32:05des insoumis
32:06même s'il va être remis
32:08au goût du jour
32:08on a quand même
32:10les bases précédentes
32:11et voilà
32:12celui de Glucksmann
32:13bon là on a vraiment
32:15pas trop d'éléments
32:15mais typiquement
32:16sur la taxe
32:17de Glucksmann
32:17eux ils vont la reprendre
32:19mais d'ailleurs
32:19comme
32:21les socialistes
32:22l'ont aussi abandonné
32:23mais en tout cas
32:24les écologistes
32:25la reprennent aussi
32:26là où du coup
32:27Glucksmann
32:28ne va pas la reprendre
32:31par exemple
32:33le projet
32:33qui est une des mesures
32:35un peu précises
32:35qui l'a sorti
32:37et mis sur le tapis
32:39qui est une sorte
32:40de service
32:40civique
32:41obligatoire
32:41universel
32:44ça
32:44et du coup
32:45qui n'a pas
32:46qu'un aspect militaire
32:47parce que
32:48de ce que je comprends
32:48ce sera un peu au choix
32:49c'est à dire que
32:50ce sera obligatoire
32:51mais vous n'êtes pas obligé
32:52d'aller faire
32:52quelque chose
32:53lié à l'armée
32:54ça pourrait être aussi
32:55lié du coup
32:56à l'aide
32:57aux plus âgés
33:00engagement associatif
33:01pour la transition
33:02tout ça
33:02donc ce sera un peu au choix
33:03mais il y aura
33:04un aspect militaire
33:05et ce sera quand même
33:06obligatoire
33:06donc une sorte de
33:07mi-service
33:10militaire
33:10mi-service
33:12SNU
33:14ça typiquement
33:14c'est sûr
33:15que ça va pas du tout
33:16figurer de cette manière là
33:18chez les insoumis
33:19c'est pas du tout
33:20le genre de
33:21mesure
33:22et je pense que typiquement
33:23ça peut être
33:23le genre de mesure
33:24qu'ils attaquent
33:26parce que eux
33:27ils partent
33:28là un électorat jeune
33:29et du coup
33:30ils vont dire
33:31que
33:31Gupan en gros
33:32veut un peu
33:35encadrer la jeunesse
33:36de façon un peu
33:37à l'ancienne
33:38et être dans un projet
33:39d'avenir
33:40qui est tourné
33:41vers la chose militaire
33:45et oui
33:45sur ta question
33:47au départ
33:47je pense que
33:48en fait
33:48tu as un côté
33:49chez les insoumis
33:50où la radicalité
33:52est une vertu
33:53alors que
33:54chez Glucksmann
33:55elle est une impasse
33:56dans son esprit à lui
33:57donc c'est quand même
33:58cette tension
33:59un peu permanente
34:00entre
34:00une radicalité
34:01d'ailleurs
34:02Lucie le précisait
34:03mais qui est toute relative
34:04quand on prend le programme
34:05de Jean-Luc Mélenchon
34:06est plus radicale
34:07que son programme
34:08sa façon de faire de la politique
34:10c'est pas un programme
34:12anticapitaliste
34:13révolutionnaire
34:13qui met tout à bas
34:13simplement
34:14c'est un programme
34:15qui est clair
34:15et qui surtout
34:16les curseurs
34:17a pas peur
34:18de pousser les curseurs
34:19sur l'héritage
34:19par exemple
34:20le constat
34:21est assez similaire
34:22de dire
34:23le poids de l'héritage
34:24comment ça enquiste
34:26la capacité
34:26à faire circuler
34:27la richesse
34:28et la possibilité
34:29pour chacun
34:29de s'accomplir
34:30sauf que Mélenchon
34:31c'est simple
34:31au dessus d'un million
34:32on prend tout
34:32ça je pense que
34:33tout le monde a compris
34:34ce que ça voulait dire
34:34tout le monde a compris
34:35ce que ça revêt
34:36la majorité des français
34:37se rend compte
34:38qu'il n'est pas concerné
34:39voilà donc
34:39chez Raphaël Glucksmann
34:41il y a le même constat
34:42et puis il y a
34:43on verra
34:44je vais vous dire
34:45il faut encore
34:45qu'on réfléchisse
34:46dans trois mois
34:47voilà donc ça
34:48forcément
34:48on n'est pas
34:49dans la même efficacité
34:50et je pense que c'est
34:51d'une certaine manière
34:52ce qu'on a vécu
34:53sur est-ce que la gauche
34:54a vocation à être
34:55ce que je disais au tout début
34:57gestionnaire
34:59raisonnable
35:00sérieuse
35:00mais est-ce que
35:01être sérieux
35:02c'est ne pas être radical
35:03aujourd'hui
35:04est-ce que
35:04à l'aune des urgences sociales
35:07écologiques
35:08démocratiques
35:08la radicalité
35:09n'est pas la réponse
35:10la plus sérieuse
35:11ça c'est une question
35:12de fond
35:13qui traverse
35:13chaque électeur
35:14si l'enjeu
35:14c'est juste d'être
35:16raisonnable
35:16mais qui fixe
35:17les termes de la raison
35:18le cercle de la raison
35:21le système capitaliste
35:22tel qu'il nous emmène
35:23dans le mur
35:24voilà on sent bien
35:25que sur beaucoup de dossiers
35:26dans la répartition
35:27de la richesse
35:28dans la rémunération
35:29de la valeur travail
35:30tout simplement
35:31dans la capacité
35:32à prendre en compte
35:34cet enjeu
35:35qui est tout sauf secondaire
35:36du dérèglement climatique
35:38voilà face à des dérèglements
35:40et des urgences
35:40qui sont intenses
35:41est-ce que la radicalité
35:43n'est pas la seule réponse
35:44à la hauteur
35:45donc après
35:46moi je pense que
35:47Jean-Luc Mélenchon
35:48c'est là-dessus
35:49qui surf
35:49c'est sur le fait
35:50que lui on sait
35:50où on va
35:51on sait où il va
35:52et que les choses
35:53sont sur la table
35:54le problème
35:54c'est que quand on commence
35:55à financer
35:57en ayant intériorisé
35:59un complexe
35:59d'absence de sérieux
36:00d'une gauche
36:01qui bon
36:01est-ce que la gauche
36:02a déjà pas été sérieuse
36:03quand elle a été au pouvoir
36:04est-ce que les villes
36:06administrées par la gauche
36:07sont parties
36:08en gabegie spécifique
36:10je pense qu'il y a
36:11quelque chose
36:12de l'ordre
36:13du complexe
36:14qu'il faudrait dépasser
36:15et encore une fois
36:16moi je trouve
36:17que quelqu'un comme
36:18Aurore Laluc
36:19évidemment dit des choses
36:20très intéressantes
36:21sur tous les sujets
36:22qu'elle évoque
36:23notamment à l'échelle
36:24européenne
36:24mais qu'on retrouve pas
36:25cette clarté
36:26dans la façon de faire
36:28d'un Raphaël Glucksmann
36:29qu'on situe
36:30comme étant quand même
36:30plus dans le monde
36:31des idées
36:32des valeurs
36:33un peu en apesanteur
36:34quand même
36:34donc il faut
36:35voilà
36:36c'est pas pour ça
36:37qu'il faut aller boire
36:37une bière en Aveyron
36:38comme Gabriel Attal
36:39pour faire croire
36:39qu'on est les pieds
36:41dans la terre
36:42mais voilà
36:43il y a vraiment
36:43un enjeu
36:44de la personnalité Glucksmann
36:46plus que le programme Glucksmann
36:48et attends
36:49juste je rebondis
36:50deux secondes sur un truc
36:51c'est ce que tu as évoqué
36:52le cercle de la raison
36:53et du coup
36:53là cette semaine
36:54dans un article
36:55du Point
36:55il y a un peu un truc
36:57qui peut apparaître
36:57comme un baiser de la mort
36:59de la part d'Alain Minck
37:00qui avait conseillé Macron
37:02en 2016-2017
37:03baiser de la mort
37:04si Glucksmann
37:05justement veut se défendre
37:06d'être le nouveau Macron
37:07est-ce que
37:07Alain Minck dit
37:09Glucksmann
37:09a tout à fait sa place
37:10dans le cercle de la raison
37:12donc c'est un peu
37:13une façon de l'adouber
37:14justement
37:14dans cette espèce
37:15de gauche raisonnable
37:16qui a donné
37:17le Macron
37:17c'est compliqué pour lui
37:18parce que le meilleur moyen
37:19pour un certain nombre
37:21de personnes
37:21qui sont en place
37:22de discréditer Mélenchon
37:24c'est de créditer Glucksmann
37:26donc en fait
37:26il va se retrouver
37:27avec pas mal de gens
37:28qui vont
37:29dire des choses
37:30politiques sur lui
37:31et qui vont en fait
37:32être ses principaux
37:33boulets
37:34le cas d'Alain Minck
37:35qui est évidemment
37:36symptomatique
37:36mais il risque
37:37d'y en avoir d'autres
37:38et vous avez l'impression
37:39quand vous surveillez
37:41un petit peu aussi
37:42l'évolution en effet
37:43de l'opinion publique
37:46mais de l'électorat
37:47de gauche on va dire
37:48actuellement
37:48on le disait tout à l'heure
37:49il y a quand même
37:49un rapport de force
37:50qui est plutôt largement
37:51favorable à Jean-Luc Mélenchon
37:53par rapport à Raphaël Glucksmann
37:54on se souvient aussi
37:55des routes électorales
37:58de Benoît Hamon en 2017
37:59d'Annie Delgaux
37:59ensuite en 2022
38:01est-ce que vous avez l'impression
38:02et là de la trajectoire
38:03que prend
38:03pour l'instant
38:04Raphaël Glucksmann
38:04que lui serait capable
38:06et peut être en position
38:06d'inverser cette tendance là
38:08et d'inverser
38:09le rapport de force
38:09par rapport à Jean-Luc Mélenchon
38:10son argument massue
38:12c'est si tout d'un coup
38:13il arrive
38:14mais on en est loin
38:15en ce moment
38:15c'est s'il arrive
38:16à faire sortir un sondage
38:17où au deuxième tour
38:19il est en situation
38:19de battre
38:20le Rassemblement National
38:21là évidemment
38:22que ça change tout
38:23parce qu'on est dans une élection
38:25il se transforme en vote utile
38:26et comme voilà
38:27les électeurs ont certes
38:29envie de voter
38:29mais en fonction
38:31de leur conviction profonde
38:32mais il y a aussi
38:33une dimension d'électeur
38:34d'électeur stratège
38:35a fortiori
38:36avec ce risque
38:36de l'extrême droite
38:37le principal boulet
38:39qu'on pointe
38:39pour Jean-Luc Mélenchon
38:40c'est pas d'être en capacité
38:41de faire le plein
38:42au premier tour
38:43là dessus
38:43c'est une machine de guerre
38:44mais c'est que pour l'instant
38:46au deuxième tour
38:46il est très loin
38:48de faire le match
38:48face au Rassemblement National
38:50d'ailleurs c'était
38:51et on le voit pareil
38:52avec Edouard Philippe
38:52Edouard Philippe
38:53tous ces derniers mois
38:54l'argument massue
38:55c'était de dire
38:55il pourrait même y avoir
38:56un vent utile
38:57d'une partie de la gauche
38:58pour Edouard Philippe
38:59parce que c'est le seul
39:00qui bat Jordan Bardella
39:01au deuxième tour
39:02donc dans un jeu de billard
39:04à trois bandes
39:04mais voilà
39:05le problème c'est que
39:06Raphaël Glucksmann
39:07il a pour l'instant
39:08une vraie difficulté
39:08à faire le plein
39:10notamment à gauche
39:11dans la gauche
39:12non-mélenchoniste
39:13dès le premier tour
39:13et qu'en plus
39:14rien n'indique
39:15qu'il serait
39:16un candidat
39:17plus efficace
39:18au deuxième tour
39:19face à Marine Le Pen
39:21et puis plus il se construit
39:22en fait
39:24il y a le côté
39:25meilleurs ennemis
39:26Raphaël Glucksmann
39:27s'est essentiellement
39:28construit en disant
39:29mon identité
39:30c'est de ne pas être
39:31mélenchoniste
39:31d'ailleurs je n'irai pas
39:32à la primaire
39:33si Jean-Luc Mélenchon
39:33y va
39:34Jean-Luc Mélenchon
39:35est candidat
39:35il ne sera pas dans la primaire
39:36Glucksmann ne va toujours
39:37pas dans la primaire
39:39donc c'est compliqué
39:40c'est compliqué
39:40parce qu'il finit
39:42par être
39:43celui qui
39:45est un obstacle
39:45à l'unité
39:46moi honnêtement
39:47je pense qu'il aurait
39:48beaucoup gagné
39:48à prendre le risque
39:49d'aller dans une primaire
39:51de Ruffin à Glucksmann
39:53et d'avoir suffisamment
39:54confiance en lui
39:54pour se dire
39:55ça se trouve
39:55je la gagne
39:56et qu'en tout cas
39:56là il aurait pu
39:57constituer un
39:58un socle
39:59avec des gens de gauche
40:01qui l'auraient entendu
40:02et ça lui aurait permis
40:04de se confronter
40:04avec des gens
40:05qui sont censés le soutenir
40:06s'il veut un jour
40:07avoir une chance
40:08mais en l'état
40:08imaginer Clémentine Autain
40:11François Ruffin
40:11ou même une partie
40:12majeure des socialistes
40:14rallier Raphaël Glucksmann
40:15c'est pas gagné
40:16après visiblement
40:17il y aura Yannick Jadot
40:18à son meeting
40:18à la pente d'Aubervilliers
40:19oui il avait écrit Jadot
40:20et j'allais sur ce sujet
40:22de la primaire
40:23j'en parle
40:23parce que ça a été
40:24assez peu
40:26dit et écrit
40:27mais ça se confirme
40:28en fait
40:29on entendait beaucoup
40:30dire chez les socialistes
40:31même parfois
40:32chez les écolos
40:32mais eux
40:33c'était pas forcément
40:34un problème pour eux
40:34et chez Glucksmann
40:36en fait ils avaient tous
40:36apparemment extrêmement peur
40:38que la primaire soit gagnée
40:39par François Ruffin
40:40au point même
40:41qu'il y a eu une espèce
40:42de rumeur
40:43d'un sondage
40:44dont on sait pas
40:45s'il existe
40:45parce que personne ne l'a vu
40:46mais tout le monde en parle
40:49qui aurait circulé
40:50donnant du coup
40:51Ruffin
40:51gagnant de la primaire
40:52et donc à un moment donné
40:54en tout cas
40:54ces dernières semaines
40:55ils ont
40:56pour certains
40:56on va dire
40:57les plus honnêtes
40:58et les plus cash
40:58arrêté de nous servir
40:59un argumentaire
41:00sur la forme primaire
41:01mais commencé à nous expliquer
41:03de façon un peu plus transparente
41:05que en fait
41:05une primaire gagnée par Ruffin
41:07ça leur allait pas
41:07parce que pour eux
41:08Ruffin n'était pas
41:08un bon candidat
41:10pour gagner la présidentielle
41:12que pour eux
41:12il faut
41:13quand je dis pour eux
41:14c'est Glucksmann
41:15et socialiste
41:15que pour eux
41:16il faut un candidat
41:17social-démocrate
41:20plus modéré
41:21qui incarne quelque chose
41:22Ruffin est trop radical
41:23pour eux
41:24trop radical
41:25puis il a pas la stature
41:26c'est pas un homme politique
41:27traditionnel
41:28c'est pas un social-démocrate
41:29c'est pas le parti socialiste
41:30enfin il y a vraiment
41:31cette idée là
41:32que
41:32et comme ils sont
41:34dans cette stratégie aussi
41:35d'aller chercher
41:36une partie du centre
41:36oui Ruffin
41:37pour eux
41:38il est trop radical
41:39sur certains sujets
41:40et donc
41:41ce n'était pas
41:42le bon candidat
41:43moi je trouve ça
41:43un peu dommage
41:44qu'ils aient pas
41:44assumé de le dire
41:45publiquement
41:46parce que
41:47en fait
41:48why not
41:48c'est leur argumentaire
41:50c'est ce qu'ils pensent
41:52mais ça aurait pu être
41:52un argument
41:53du débat de la primaire
41:54voilà c'est ça
41:55et en fait
41:55pourquoi pas les gars
41:56c'est sûr que ça les met pas
41:58beaucoup en valeur
41:58parce que du coup
41:59ça allait s'entendre
42:00qu'ils ont pas voulu aller
42:01dans cette compétition
42:02parce qu'ils étaient
42:02sûrs de la perdre
42:03mais en attendant
42:04ça peut effectivement
42:05s'entendre comme argument
42:06et la réalité
42:07c'est que c'est ça
42:08qui s'est passé
42:09et du coup
42:10ça a ajouté
42:11beaucoup de confusion
42:11sur le débat autour de la primaire
42:13alors qu'en fait
42:14les attermoignements
42:15du parti socialiste
42:17et le refus de Luxemann
42:18ils viennent essentiellement de là
42:19et quand on dit
42:20qu'une présidentielle
42:21consiste à rassembler son camp
42:22avant de rassembler le pays
42:24c'est sûr que c'est plus dur
42:25quand on n'a pas de camp
42:27d'ailleurs un tout petit mot
42:28sur François Ruffin
42:30que vous mentionnez
42:30parce que quelqu'un nous dit
42:31en rebondissant
42:32sur les polémiques
42:34dont on a largement entendu parler
42:35ces derniers temps
42:35mais quelqu'un rebondit
42:36en disant
42:37Ruffin c'est un rouge brun
42:38Luxemann me semble
42:39moins raciste
42:42tu vas me réagir là-dessus
42:43ça me paraît un petit peu fort
42:45non mais après
42:46de toute façon
42:47c'est des critiques
42:49récurrentes
42:50historiques
42:50historiques
42:51depuis toujours
42:52on va pas tout redérouler
42:55il y a un côté
42:56Georges Marchais
42:57effectivement
42:58on peut retrouver
42:59chez François Ruffin
43:01après ce qui est sûr
43:01c'est qu'il n'y a pas
43:03beaucoup de candidats
43:04qui sont capables
43:06de parler à une partie
43:07de l'électorat insoumis
43:09et qui en même temps
43:09se définissent comme
43:10social-démocrate
43:11à la une de l'Obs
43:12voilà
43:12après s'il y avait
43:14l'évidence
43:15qui s'imposait par ailleurs
43:16on serait pas en train
43:16de faire ces débats-là
43:17mais encore une fois
43:18je pense qu'il y avait
43:19une diversité
43:21qui ressemble
43:24à ce qu'est la gauche
43:24aujourd'hui
43:25qui aurait pu vivre
43:26dans une primaire
43:27en se disant
43:27que c'était forcément
43:28rassemblé
43:28que la gauche
43:29avait une chance
43:29de peser
43:31et que ça veut pas dire
43:31que tout le monde
43:32est d'accord
43:32mais quand il y avait
43:33une primaire à l'époque
43:35qui allait de Manuel Valls
43:36à Benoît Hamon
43:37je pense qu'on aurait pu
43:39avoir des débats
43:41infinis
43:41sur le fait
43:42que ces gens-là
43:42étaient pas de la même gauche
43:43que de toute façon
43:45Manuel Valls théorisait
43:46les gauches irréconciliables
43:47enfin
43:48tout ça est pas si nouveau
43:49simplement
43:49ce qui est nouveau
43:50c'est le contexte
43:52la circonstance
43:53et le fait que
43:54si on a
43:55Jean-Luc Mélenchon
43:56d'un côté
43:57Fabien Roussel de l'autre
43:58François Ruffin
43:59Marine Tondelier
44:00Raphaël Glucksmann
44:03un je pense
44:03que le plus fort
44:04d'entre tous
44:04c'est Jean-Luc Mélenchon
44:06et deux
44:07ça laisse plutôt augurer
44:08une gauche
44:09qui joue les seconds rôles
44:10et qui joue pas la gagne
44:11qu'autre chose
44:12juste pour réagir
44:12à ce qu'il dit
44:14sans aller dans les trucs
44:15sur racisme et tout
44:16mais si on parle
44:16de l'immigration
44:17par exemple
44:18effectivement
44:18François Ruffin
44:19il a un peu choqué
44:20tout le monde
44:21parce qu'il a mis
44:21les pieds dans le plat
44:22sur une position
44:23qui avait pu
44:24en fait être celle
44:25de Mélenchon
44:27et qui a peu
44:28être celle traditionnelle
44:30d'une partie de la gauche
44:30sur la question
44:31à savoir
44:32ne pas vouloir
44:32que l'immigration
44:34permette de créer
44:35un moins-disant social
44:38et de créer
44:39des filières
44:42pour faire
44:42des métiers
44:43que les français
44:43ne voudraient pas faire
44:44et voilà
44:45et donc lui
44:47il est monté là-dessus
44:48tout le monde
44:49lui est tombé dessus
44:49à gauche
44:51et c'est vrai
44:52que l'argumentaire
44:54contre lequel
44:54il s'oppose
44:56ça a pu être
44:57celui
44:58en faveur
44:59de l'immigration
44:59de quelqu'un
45:00comme Sacha Houlié
45:00qui aujourd'hui
45:01est aux côtés
45:02de Raphaël Gluckson
45:05justement
45:05Sacha Houlié
45:06il fait partie
45:06des gens
45:07qui est en faveur
45:08de l'immigration
45:09et qui a pu
45:09défendre l'immigration
45:11sous un angle
45:11vraiment
45:12on aura besoin
45:13des immigrés
45:14pour un certain
45:15une forme d'immigration
45:16utilitariste
45:17une forme d'immigration
45:18utilitariste
45:18ce qui est intéressant
45:19c'est que là
45:20comme ils tombent
45:21tous sur eux
45:23personne ne le dira
45:24mais en fait
45:25historiquement
45:25même dans les gens
45:26très à gauche
45:27et qui sont
45:30dans tous les combats
45:32pour la protection
45:33des personnes migrantes
45:34etc
45:34il y en a
45:35qui trouvent
45:35cet argumentaire
45:36de Sacha Houlié
45:36complètement inhumain
45:38et qui ne sont pas
45:39d'accord avec ça
45:39ils disent que c'est
45:40l'argument du patronat
45:41on a besoin
45:42d'une main d'oeuvre
45:43plus corvéable
45:43et capable
45:44d'être payé moins cher
45:45pour faire une pression
45:45à la baisse
45:46sur le travailleur français
45:47c'est pour ça que j'évoquais
45:48Georges Marchais
45:48tout à l'heure
45:49parce que c'est
45:50donc après la difficulté
45:51c'est de ne pas arriver
45:52à ce qu'on sointe
45:53une forme de discours
45:55nationaliste
45:55ou un peu raciste
45:57dans cette dimension là
45:59et souvent c'est la façon
45:59dont les adversaires
46:01attaquent
46:01mais de dire
46:02qu'au delà
46:04en gros il y a
46:04l'ENPA d'un côté
46:05qui dit ouverture
46:06de toutes les frontières
46:07immigration
46:08comme un droit inaliénable
46:10et voilà
46:10ça va pas tellement plus loin
46:11et au coeur de la gauche
46:13il y a toujours eu
46:13ce questionnement
46:14en disant attention
46:14à pas être avec ces discours là
46:16les idiots utiles du patronat
46:17qui n'attend que ça
46:18pour tirer à la baisse
46:19le sort des
46:20des travailleurs français
46:21donc c'est un sujet
46:22qui est majeur
46:23je pense que si tout le monde
46:24lui est tombé dessus
46:24c'est aussi
46:25et ça vaut pour les insoumis
46:28Ruffin
46:28il occupe comme je vous disais
46:29une place un peu singulière
46:30c'est à dire que
46:31chacun lui fait crédit
46:32de un son rapport au réel
46:34deux la radicalité
46:35qui s'y est à l'époque
46:36et trois
46:37quand même une façon de faire
46:38qui ne heurte pas
46:40ou ne hérisse pas
46:40l'ensemble de ceux
46:42qui à une époque
46:42ont pu se définir
46:43comme socio-démocrate
46:44après social-démocrate
46:45c'est un terme
46:45quand même casse-gueule
46:46parce que même le PS
46:48vient de passer quand même
46:49de longues années
46:49après le quinquennat Hollande
46:50à détricoter
46:52l'héritage social-démocrate
46:53le passif social-démocrate
46:55pour se définir autrement
46:56donc voilà
46:57une gauche sociale et écologique
46:58c'est ce qui semble quand même
46:59aujourd'hui rassembler
47:00tout le monde
47:01mais que derrière
47:02le côté social-démocrate
47:03bon gestionnaire
47:04il y a aussi eu
47:05beaucoup de recul
47:06beaucoup d'abandon
47:06et beaucoup de déceptions
47:09pour en revenir
47:10à Raphaël Gluckman
47:10et pour conclure
47:11un petit peu nos discussions
47:12je voudrais qu'on revienne
47:13sur quelque chose
47:13qu'on a un petit peu
47:14évoqué tout à l'heure
47:15Lucie
47:16c'est sur le place publique
47:18son parti
47:19quand il a été créé
47:20qui était plus à gauche
47:21que le PS
47:21tu disais tout à l'heure
47:24on aimerait comprendre
47:24aussi comment ça a pu évoluer
47:26est-ce qu'il y a eu un virage
47:27quelle a été la bascule
47:28à un moment donné
47:28pour que place publique
47:31se recentre plus
47:32et quitte un peu
47:34en tout cas
47:34quitte un peu plus à gauche
47:36comment ça s'est fait
47:37est-ce qu'il y a eu un virage
47:37à un moment donné
47:38oui alors c'est ce que
47:39j'essaie d'établir un peu
47:41et de raconter
47:42dans le papier
47:42que j'ai fait
47:43en réalité
47:44dès les débuts
47:45de place publique
47:46il y a des personnalités
47:47comme Thomas Porchet
47:47donc économiste
47:49et Claire Nouvian
47:50patronne de Bloom
47:52ONG
47:53de Défense des Océans
47:54qui étaient avec Gluckman
47:56au tout début
47:56pour lancer place publique
47:57et qui rapidement
47:58ont été déçus
47:59quand même
47:59dès le départ en 2019
48:01par la liste européenne
48:02et qui sont partis
48:03mais après
48:04il y a un tournant
48:06beaucoup plus du coup
48:06récent
48:07qui date en fait
48:08de la campagne
48:08des européennes
48:09et après de la dissolution
48:10parce que tout ça
48:11s'est enchaîné
48:13et qui a été effectivement
48:14que
48:15en fait dès les débuts
48:16de place publique
48:17l'idée c'était
48:18de faire l'union de la gauche
48:19de rassembler
48:20l'EPS
48:21les écolos
48:21et puis un peu
48:22toutes des petites chapelles
48:24qui étaient nées
48:25notamment Génération
48:25le Parti de Venant Hamon
48:27mais pas jusqu'aux insoumis
48:29dès le départ
48:30historiquement
48:31de toute façon
48:31ça n'a jamais été leur sujet
48:32ils ont toujours été
48:33contre Jean-Luc Mélenchon
48:35pour un certain nombre
48:36de raisons
48:37notamment
48:38les questions internationales
48:41qui sont liées aussi
48:42du coup
48:42au rapport
48:42entre ce qu'on appelle
48:43un peu l'état de droit
48:44c'est-à-dire qu'effectivement
48:45les propos de Jean-Luc Mélenchon
48:46sur la justice
48:47là il y a le retour
48:48du procès Le Pen
48:49on va pouvoir voir
48:50ce qu'il en dit
48:51mais l'année dernière
48:52il avait quand même
48:52un peu volé au secours
48:53de Marine Le Pen
48:54sur la question
48:54en remettant un peu
48:56en cause le travail
48:56de la justice
48:57donc les questions internationales
48:59la justice
49:00la liberté de la presse
49:02le rapport
49:02à la démocratie interne
49:04dans le parti
49:04tout ça
49:05ça fait partie des choses
49:06qui ont toujours été critiquées
49:07de leur part
49:08chez Jean-Luc Mélenchon
49:09donc ils n'ont jamais envisagé
49:11de faire alliance avec lui
49:11mais sinon
49:12c'était rassemblé déjà
49:13tout le reste de la gauche
49:14et en fait
49:15au moment
49:16et donc le premier mandat
49:17européen de Raphaël Guzman
49:19notamment avec des causes
49:20sur les Ouïghours
49:20tout ça
49:22les normes
49:22sur le travail importé
49:26étaient des taxes
49:27enfin des taxes
49:28un peu comme la taxe du Kman
49:29au niveau européen
49:31c'était des sujets
49:32du coup
49:32bien identifiés
49:33à gauche
49:35et après
49:36pendant la campagne
49:37des européennes
49:37disons que les choses
49:38se sont un peu
49:39vraiment tendues
49:41au-delà de ce qui était
49:43là au départ
49:43entre les insoumis
49:45et Glucksmann
49:47et ça a créé une espèce
49:49de cercle
49:50avant
49:51il n'était pas
49:52dans la volonté
49:53de s'allier
49:53à Jean-Luc Mélenchon
49:54mais il ne se construisait
49:55pas en opposition
49:56à lui
49:57et par rapport
49:58à ce que tu disais
49:59c'est là
50:00c'est vraiment devenu
50:01quelque chose
50:01d'identitaire
50:02alors eux
50:03ils vont vous dire
50:04non on ne se définit pas
50:05en creux
50:06de Jean-Luc Mélenchon
50:07mais en fait
50:07c'est un peu réellement
50:08ce qui s'est passé
50:09et du coup
50:11le corrélaire de ça
50:12c'est qu'en fait
50:12pendant cette campagne
50:14Glucksmann
50:15il a récupéré
50:15une partie du vote
50:17des déçus du macronisme
50:19parce qu'en plus
50:20la liste de Valérie Ayé
50:21n'était pas très vivace
50:23donc ça a fait
50:24une très bonne campagne
50:25donc il a récupéré
50:26une partie du vote écologiste
50:27et une partie du vote macroniste
50:29et en fait
50:29c'est à ce moment là
50:30que de toute façon
50:31les déçus du macronisme
50:32l'aile gauche du macronisme
50:34qui se cherchait
50:35un nouvel endroit
50:36où atterrir
50:37que ce soit les électeurs
50:38ou des figures
50:39comme Sacha Houllier
50:40et Aurélien Rousseau
50:41qui du coup
50:42l'ont rejoint
50:42en fait
50:43et donc là
50:44c'est à ce moment là
50:45qu'il y a eu cette espèce
50:45de débat
50:46de bataille de lignes
50:47et en fait
50:48du coup Glucksmann
50:49a décidé
50:50se disant
50:51qu'en fait
50:51il y a toute une partie
50:52de l'électorat de Mélenchon
50:53qui lui était inaccessible
50:55de façon définitive
50:56il s'est dit
50:57bon bah
50:58leur résonance
50:59c'est de dire
50:59la gauche c'est 30%
51:00dont un tiers
51:01chez Jean-Luc Mélenchon
51:02donc en fait
51:04il faut pouvoir élargir
51:06et du coup
51:06élargir où ?
51:07bah au centre
51:08et donc du coup
51:08c'est pour ça
51:09qu'il y a eu
51:10ce choix stratégique
51:11qui a été fait
51:12et ce changement aussi
51:13d'entourage
51:14qu'on a découlé
51:15c'est toujours dur
51:16de penser que 14%
51:17à une élection européenne
51:18ça fait un socle
51:19de 14%
51:20pour la scène politique nationale
51:21il y en a beaucoup d'autres
51:22qui s'y sont cassés les dents
51:23notamment Yannick Jadot
51:25les écolos
51:26donc ce sont deux choses
51:27et deux dynamiques
51:28qui sont assez
51:28assez différentes
51:30donc notamment
51:30quand ces 14%
51:32sont composés
51:33d'un électorat
51:35volatile
51:35composite
51:37nomade
51:37en fait
51:38et de dire
51:38que les 14%
51:39d'une fois
51:40on voit bien
51:41qu'on ne les retrouve pas
51:41aujourd'hui
51:42dans des sondages nationaux
51:43avec un casting
51:44et une offre politique
51:45qui est différente
51:46donc c'est
51:47toute la difficulté
51:48et encore une fois
51:50le fait de se placer
51:51en marge de la gauche
51:53pas complètement
51:54au centre non plus
51:55c'est pas facile
51:57déjà quand on est
51:57le nez dessus
51:58trouver les mots précis
51:59pour identifier
52:00où est Raphaël Glucksmann
52:01c'est pas simple
52:02donc il faut imaginer
52:03avec
52:04d'autres choses à faire
52:05dans la vie
52:05c'est quand même le cas
52:06de la majorité des gens
52:08des caricatures
52:09un peu
52:10ancrées
52:11qui ont marqué
52:12les esprits
52:12et qui sont très durs
52:13à déconstruire
52:15donc voilà
52:15il y a un boulot
52:15qui est vraiment
52:17pas simple
52:17et puis voilà
52:18je pense qu'après
52:19il y a la nature
52:20du candidat
52:21sa capacité
52:21à se plier
52:23aux exercices
52:23médiatiques
52:24et là dessus
52:26voilà
52:26c'est autant
52:27un Mélenchon
52:28on se rend compte
52:28qu'à l'instant même
52:29où il est candidat
52:30on retrouve
52:31un plus rond
52:33plus papi Mélenchon
52:34comme on dit
52:34dans les papiers
52:35mais en tout cas
52:36quelqu'un qui est capable
52:36de s'adapter
52:37garder son impact
52:38mais en même temps
52:39gommer un certain nombre
52:40des aspérités
52:41sachant qu'il n'a pas besoin
52:43de les mettre en avant
52:43les aspérités
52:44c'est le crédit
52:44de sa vie politique
52:45donc
52:46et voilà
52:46et qu'à côté de ça
52:47on a quelqu'un
52:49qui se cherche
52:49il faut être honnête
52:51Emmanuel Macron
52:51en 2016
52:53il s'est aussi
52:54beaucoup cherché
52:54il y avait
52:55quelqu'un qui n'était pas
52:56très centré
52:57sur le plan de la voix
52:58qui n'était pas très bon
52:59en meeting
53:00mais il y avait des forces
53:01dans le pays
53:02plus ou moins assumées
53:04qui œuvraient
53:04à sa candidature
53:05et qui le soutenaient
53:06que ce soit
53:07une faune de hauts fonctionnaires
53:08que ce soit le patronat
53:09que ce soit
53:10une partie de ce qu'on appelle
53:11un peu vite
53:12le système médiatique
53:13mais il y avait une hype
53:15Emmanuel Macron
53:15quand même
53:16dans laquelle d'ailleurs
53:17un certain nombre
53:17d'électeurs de gauche
53:18se sont fait avoir
53:20il faut être lucide là-dessus
53:21il n'y a pas que des gens de droite
53:22qui ont voté Macron
53:23en 2017
53:24loin de là
53:25il y en a beaucoup plus
53:26qui ont voté en 2022
53:28son socle
53:28il était issu de la gauche
53:29il était
53:29issu de la gauche
53:31mais il y avait
53:32il était presque
53:34plus neuf
53:35et en même temps
53:36plus soutenu
53:36là Raphaël Glucksmann
53:38il est un peu moins neuf
53:39quand même
53:40et un peu moins soutenu
53:42une bonne conclusion
53:43de ta part
53:43Jonathan
53:44et bon courage
53:45merci beaucoup
53:46Lucie et Jonathan
53:47d'être venus
53:48merci
53:48et à la prochaine
53:49on va évidemment se revoir
53:50puisque tout est politique
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