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00:00Jean-Luc Mélenchon a-t-il déjà réalisé un début de campagne présidentielle aussi impressionnant ?
00:0426 000 personnes réunies à Saint-Denis selon les organisateurs pour le meeting de lancement.
00:08Une position de force dans les sondages.
00:10Le candidat insoumis a-t-il déjà plié le game à gauche ?
00:14On en parle avec nos journalistes politiques Sacha Nelken et Lucie Alexandre,
00:17chargées du suivi de la gauche à Libération.
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00:26Et ma première question que j'aimerais t'adresser Sacha, c'est concernant le meeting d'hier.
00:32La France insoumise espérait au départ réunir au moins 10 000 personnes.
00:37Ils ont estimé qu'il y avait finalement 26 000 personnes présentes hier à Saint-Denis.
00:41Toi, comme tu le dis dans ton papier, c'est assez difficile à chiffrer, à quantifier.
00:45Mais est-ce qu'on peut parler d'ores et déjà, vu le nombre quand même assez impressionnant de personnes
00:49qui se sont retrouvées à Saint-Denis hier, que ce meeting de lancement de campagne de Jean-Luc Mélenchon est
00:53réussi ?
00:54Oui, c'est vrai que c'est très difficile à vérifier, mais dans n'importe quel meeting,
00:58on attend toujours, nous ne sommes plus de tant de tels chiffres, etc.
01:02Donc effectivement, c'est très dur de dire qu'il y avait vraiment 26 000 personnes,
01:05mais ce qui est sûr, c'est qu'il y avait vraiment une foule monstre.
01:08Il suffisait de voir les images de hauteur, parce que les insoumis ont été malins
01:13et ont montré beaucoup d'images de hauteur.
01:15On voit effectivement la place Victor Hugo, la basilique, la mairie blindée de monde.
01:19Donc effectivement, c'est forcément réussi, parce que ça fait tout de suite un meeting massif.
01:26Un meeting en plus qui était assez court, qui était assez à suivre, qui était plutôt agréable.
01:31Ce qui est étonnant d'ailleurs, ce n'est pas dans les habitudes de Mélenchon de proposer des meetings courts.
01:35Non, d'habitude non.
01:36Après, c'est aussi un peu le charme de Jean-Luc Mélenchon, c'est des fois de l'écouter divaguer
01:41pendant une heure, une heure 45, etc.
01:42Mais là, vu qu'il était contraint, parce que, vu que c'était le premier gros meeting
01:45et que les insoumis avaient vraiment fait de ce meeting un événement important de leur campagne,
01:48en gros, ils avaient dit, le premier moment fort, c'était l'annonce de candidature fin mai.
01:54C'est fin mai, je crois.
01:55Début mai.
01:55Début mai, pardon.
01:56Début mai.
01:57Bravo, le 3 mai.
01:58Et ensuite, ils voulaient faire avant l'été un autre gros événement, donc c'était ce meeting-là.
02:03Et donc, voilà.
02:05Et je me suis perdu dans mon développement, mais ça va, c'est normal.
02:09Et alors, qui étaient les personnes aussi qui étaient présentes lors de ce large rassemblement ?
02:13Parce qu'eux, elle avait dit aussi, ils avaient affrété des bus venus des quatre coins de la France
02:17pour faire venir aussi des sympathisants et des militants.
02:19Est-ce que toi, tu as pu te rendre compte un petit peu du type de public qui était présent
02:23?
02:23Est-ce que c'était des insoumis vraiment convaincus ?
02:25Ou est-ce que c'était un public qui est un peu plus large ?
02:27Il y avait quand même beaucoup d'insoumis convaincus.
02:29Bon, il y a un truc qui m'a un peu amusé, qui m'a un peu surpris,
02:31c'est le nombre de maillots de foot floqués Mélenchon en 2027.
02:36J'en ai vu, j'ai dû en voir une dizaine, ce qui est quand même pas mal
02:38quand on sait le prix de maillot de foot, etc.
02:40Mais c'était des sympathisants, ça, ou ?
02:41Il y avait aussi des personnes de l'organisation, j'ai l'impression qu'il y avait ce Mélenchon 27.
02:45Ah, moi, j'ai vu des gens qui n'étaient pas dans l'organe.
02:48J'en ai vu au moins six ou sept.
02:50Et je me dis, ça, je me dis, c'est des ultras,
02:52parce que pour faire foquer un maillot à 150 balles, il faut être en ultra.
02:57C'était assez divers en termes d'âge.
02:59Il y avait un peu des insoumis vieux de la vieille qui suivent Mélenchon depuis le début,
03:05et des jeunes qui l'ont découvert assez récemment.
03:09Et c'est avant que c'était assez...
03:12Les gens étaient quand même assez...
03:13Pas forcément politique, mais en tout cas, étaient très intéressés par Jean-Luc Mélenchon.
03:17Je sais pas s'il y a beaucoup...
03:18Après, de toute façon, c'est le petit bonheur à la chance des gens sur qui on tombe, etc.
03:22Mais moi, je suis pas tombé sur des gens qui étaient un peu venus là par hasard,
03:26même si je doute pas qu'il y en ait forcément.
03:27Mais je pense que le gros, c'était quand même des militants insoumis déjà engagés
03:32et déjà motivés par la campagne.
03:34On parlait du nombre de 26 000 personnes, estimées en tout cas par l'organisation de la France insoumise.
03:40Est-ce que ce chiffre-là, assez impressionnant, et donc le meeting qui va avec,
03:45on peut parler d'une démonstration de force de la part de Jean-Luc Mélenchon
03:49et de la France insoumise avec ce premier meeting de lancement, Lucie ?
03:52Ouais, totalement.
03:54Enfin, c'est quand même...
03:55Là, j'ai pas souvenir qu'il ait lancé des campagnes de façon aussi un peu...
03:59Enfin, de façon rouleau compresseur.
04:01C'est-à-dire que depuis l'annonce de candidature,
04:04il y a eu ses...
04:05Son objectif, à chaque fois, c'est d'avoir 100 000 signatures.
04:08Là, je crois, 150.
04:11Et là, on approche des 300 000, je crois.
04:13Ils ont dépassé des signatures, c'est des parrainages citoyens, c'est ça ?
04:17En gros, il conditionne sa candidature à des parrainages citoyens.
04:21Et là, ils étaient très contents parce qu'ils les ont eus en 23 heures, comme ils disent.
04:24Ouais, en moins de 24 heures, ils ont eu plus de 150 000.
04:26Et là, du coup, ils approchent des 300 000.
04:29Donc, même si, bon, c'est des fans, etc.,
04:31c'est quand même, je sais pas qui dans d'autres partis politiques
04:34peut se targuer aujourd'hui d'avoir ce genre de signature en aussi peu de temps.
04:38Ils ont martelé plein de choses.
04:41Enfin, ils ont été très actifs depuis le début de la campagne.
04:43Et là, ce meeting, enfin, oui, à titre de comparaison,
04:46la semaine prochaine avec Glucksmann,
04:48si Glucksmann arrive à faire venir 2500 personnes au doc,
04:51pour Glucksmann, ce sera une réussite.
04:53Donc, même si là, on voit déjà les rivaux de Jean-Luc Mélenchon
04:58ou ses adversaires qui disent,
05:00bah oui, ils ont affrété des bus partout en France.
05:03Oui, ils viennent de conquérir Saint-Denis, donc c'est leur base
05:06pour essayer de minimiser la démonstration de force.
05:08La réalité, c'est qu'aujourd'hui, je sais pas,
05:12même en dehors de la gauche, je sais pas aujourd'hui
05:14quel parti politique un an avant l'élection
05:16peut se prévaloir de pouvoir rassembler autant de gens
05:20comme ça, en claquant des doigts en quelques semaines,
05:22finalement, vu qu'il est déclaré que depuis un mois.
05:25Donc, moi, je trouve ça assez impressionnant.
05:28Et aussi, en amont de ça,
05:30la dynamique qu'on perçoit sur les réseaux sociaux,
05:33notamment chez les jeunes,
05:36il se passe vraiment quelque chose en termes d'enthousiasme
05:39et d'autant plus qu'en face, à gauche, il ne se passe rien.
05:42C'est-à-dire que, en fait, comme les autres,
05:45ils sont complètement dans le marasme de leur primaire
05:49qui s'organise, qui s'organise pas
05:50et qui, du coup, n'arrivent pas vraiment à être audibles,
05:54même Glucksmann, qui a fait une espèce de semaine médiatique,
05:57au final, il n'est pas officiellement déclaré candidat.
05:59Donc, c'est pareil, c'est un peu flou.
06:01Donc, ça permet aux insoumis de dérouler comme des malades.
06:05Et, en fait, on voit que stratégiquement, c'est une très bonne idée
06:08d'utiliser le retard de leurs concurrents
06:11pour, eux, marteler, dérouler.
06:13Et, du coup, là, on a l'impression qu'en un mois,
06:15ils ont quasiment...
06:16Alors, après, c'est très long, une campagne,
06:18mais on dirait qu'ils ont presque plié le game,
06:20comme ils disent, en un mois.
06:23Juste sur le nombre, ce qui est aussi qu'il faut souligner
06:28de l'importance de la réussite du meeting,
06:30c'est que, souvent, on a en tête des souvenirs
06:32des meetings de Mélenchon,
06:34notamment en extérieur, Place de la République,
06:36ou à Marseille, où il y a énormément de monde.
06:38Mais, souvent, ces meetings se font vraiment
06:39dans la dernière ligne droite de la campagne.
06:40Et, du coup, la direction insoumise était contente de se dire
06:44qu'on a fait un meeting d'ampleur aussi loin du premier tour,
06:46alors qu'en principe, c'est un truc qui se fait dans la dernière ligne droite.
06:48Et c'est naturel qu'il y ait plus de monde.
06:50Là, ils étaient vraiment très fiers de pouvoir se dire...
06:52Oui, parce que dans la dernière ligne droite de la campagne,
06:53il y a des gens qui viennent, qui ne sont pas des militants de base,
06:56ou machin, là, c'est un an avant.
06:58Donc, ça veut dire qu'il y a encore une marge de manœuvre,
07:01de mobilisation qui est énorme.
07:04Au-delà des personnes qui étaient présentes
07:07pour suivre le meeting de Jean-Luc Mélenchon,
07:09peut-être un mot aussi sur les personnes qui ont participé
07:11à ce meeting juste avant la prise de parole
07:13de Jean-Luc Mélenchon,
07:15parce que ça peut paraître aussi parfois étonnant.
07:16Là, il y avait notamment une prix Nobel de littérature,
07:19un prix Goncourt aussi.
07:21Bali Bagayoko, ça, c'était un peu plus attendu
07:23qui a ouvert aussi ce meeting-là
07:24en qualité de maire de Saint-Denis fraîchement élu
07:28avec une élection dès le premier tour.
07:29Donc, évidemment, et tu le disais aussi, Lucie,
07:31c'est que le lieu n'était pas non plus un hasard.
07:34Est-ce que c'était étonnant aussi ?
07:36Est-ce que ça t'a étonné aussi, toi, Sacha,
07:38de voir notamment des personnalités
07:40issues de la société civile
07:41venir participer à ce meeting-là de Jean-Luc Mélenchon ?
07:44Pas tant, parce qu'Annie Arnaud,
07:45c'est quand même un moment qui sont proches.
07:48Annie Arnaud, elle participe souvent
07:49à des manifestations avec eux,
07:51donc je n'étais pas tant surpris.
07:52Eric Huillard, je crois que c'était peut-être la première...
07:54Peut-être que je me trompe,
07:55mais c'est la première fois que je le voyais
07:56dans un meeting, etc.
07:58Mais finalement, c'est assez commun
07:59et ça permet de montrer
08:00que ce que représente Mélenchon,
08:04ça a des accroches dans la société,
08:06dans l'intelligentsia, comme on dit.
08:09Donc, Annie Arnaud, ce n'était pas très surprenant
08:11parce qu'elle est souvent dans le scope insoumis
08:13depuis un petit moment déjà.
08:14Mais c'est quand même fort d'avoir un prix Nobel
08:16de littérature, un prix Goncourt,
08:17quand même à ces meetings.
08:18Ça envoie quand même.
08:19De ce que je comprends,
08:21ça va être une stratégie pas mal déployée
08:23dans la campagne,
08:24d'essayer d'aller choper des personnalités.
08:27Après, ils disent ce qu'ils vont le faire,
08:28mais on ne sait pas s'ils vont y arriver.
08:30Mais en tout cas, dans l'idée,
08:32ils veulent justement aller choper
08:35des sportifs, des influenceurs.
08:39Ils mentionnaient Mbappé, Léna Situation.
08:41Ils ont des objectifs comme ça.
08:43Et apparemment, Théodora.
08:44Amine Mathieu, je pense que si Amine Mathieu
08:47est rebeut d'Ether.
08:49Parce qu'ils ont déjà pris position.
08:51Ils peuvent avoir le point de commun.
08:53Ça va être un truc très important,
08:54en tout cas dans leur campagne,
08:55d'aller chercher des influenceurs
08:58ou des leaders d'opinion
08:59ou des stars un peu comme ça.
09:02Et je crois que vraiment,
09:04ils ont même mobilisé des gens
09:06spécifiquement pour aller travailler
09:07ces textes-là.
09:09Sur l'impact que peuvent avoir
09:11certaines personnalités,
09:12moi, j'étais aussi quand même
09:14assez impressionné du niveau,
09:17même si on s'y attendait,
09:18mais le niveau de Baï Bagayoko
09:20est impressionnant,
09:21notamment depuis son élection.
09:22Mais hier, on l'a encore plus senti,
09:23forcément, c'était dans sa ville.
09:25Mais est-ce que lui-même
09:26et son niveau de popularité
09:27peut participer, selon vous,
09:29à créer aussi une dynamique
09:31en faveur de Jean-Luc Mélenchon,
09:32à toucher un électorat
09:34qui peut-être aussi n'était pas forcément
09:35très mobilisé jusqu'à présent ?
09:37Est-ce que lui-même
09:37peut avoir un impact,
09:38vous avez l'impression,
09:40positif sur la campagne
09:41présidentielle de Jean-Luc Mélenchon ?
09:43Alors, Baï Bagayoko,
09:44personnellement, je ne sais pas,
09:45mais en tout cas,
09:45c'est un point sur lequel
09:46a insisté Jean-Luc Mélenchon hier,
09:47c'est qu'il a dit,
09:48contrairement aux autres campagnes,
09:49on aura une campagne
09:49beaucoup plus collective,
09:50parce que depuis 2022,
09:52les gens qui étaient derrière lui
09:53et donc sur scène,
09:55c'est-à-dire Manuel Bompard,
09:56Clémence Guettet,
09:57Paul Vannier,
09:58Rima Hassan,
09:59enfin, c'est des gens maintenant
10:00que les gens connaissent,
10:00donc du coup,
10:01c'est un truc qui sera
10:01beaucoup plus collectif,
10:02donc Baï Bagayoko,
10:03il va s'intégrer dans cet ensemble,
10:05effectivement,
10:05du coup,
10:06c'est un luc de pouvoir avoir
10:08une vraie armée
10:09qui fait campagne
10:10et du coup,
10:11et là, c'est vrai que pour vous,
10:12Baï Bagayoko,
10:14j'ai pas envie de rentrer
10:14dans la grande famille
10:17de ceux qui n'arrivent pas
10:17à le prononcer,
10:18c'est ce que j'ai bégayé,
10:20participe à ça,
10:21c'est vrai que du coup,
10:21vu que c'est une popularité
10:23qui est assez récente,
10:24ça permet de capter
10:26d'autres personnes,
10:27etc.,
10:27et puis c'est le visage
10:27de cette Nouvelle France,
10:29je pense qu'on en parlait
10:30évidemment,
10:31un visage de cette Nouvelle France
10:32qui porte beaucoup.
10:34Moi, j'ai l'impression
10:35que quand même,
10:36c'est une incarnation
10:39porte,
10:40c'est-à-dire que ça paie,
10:41c'est quand même important
10:43en politique,
10:43à un moment donné,
10:44que, on va dire,
10:46le vieux mâle blanc
10:47qu'est Jean-Luc Mélenchon
10:48laisse sa place
10:49sur une estrade
10:49à quelqu'un
10:50qui incarne
10:51et porte
10:52le combat
10:54pour la lutte antiraciste,
10:56notamment au moment
10:57où lui-même
10:58a été victime
10:58dès son élection
10:59d'énormément
11:01d'attaques racistes
11:01ultra-violentes.
11:02Nous avons venu
11:03des médias bollorés
11:04et de l'extrême droite
11:06sur les réseaux sociaux
11:06et donc,
11:07du coup,
11:08j'ai l'impression
11:08que Jean-Luc Mélenchon,
11:10lui,
11:10il n'est pas victime
11:11d'attaques racistes,
11:12il est victime
11:12d'une diabolisation
11:13mais c'est totalement
11:14autre chose
11:15et du coup,
11:16je pense que
11:19pour LFI,
11:20c'est important
11:21d'avoir quelqu'un
11:22qui,
11:23comme ils ont eu
11:23avec Rima Hassan
11:24à un moment donné,
11:25quelqu'un
11:25qui incarne ça
11:26sur une estrade
11:28et du coup,
11:29je...
11:31Mais c'est rigolo
11:32parce que du coup,
11:33là,
11:33il se plaigne
11:34que la presse
11:35mette en scène
11:35la rivalité
11:36entre
11:38Balibayaboko
11:40et Mélenchon.
11:42Je rebondis aussi
11:43avec une remarque
11:44du chat
11:44de quelqu'un
11:44qui nous dit
11:45« ça m'énerve,
11:46je m'étais dit
11:46que je ne voterais
11:47plus Mélenchon
11:47mais là,
11:48je commence à être hypé »
11:49et je vous la relais
11:50parce que je m'interroge
11:51aussi sur,
11:51en effet,
11:51l'impact
11:52que peut avoir
11:53notamment
11:54un meeting
11:54comme celui-ci
11:55avec une démonstration
11:56de force
11:56en ayant autant de monde.
11:58Est-ce que ça peut créer
11:59en effet quelque chose
12:00de commencer à convaincre,
12:02on sait que c'est
12:02le gros point fort
12:03de Jean-Luc Mélenchon
12:03en compénie présidentielle,
12:04de réussir
12:05au fil des mois
12:06et plus l'élection se rapproche
12:07de créer une dynamique
12:08et de ramener des gens
12:09qui en fait
12:09s'étaient presque jurés
12:10de ne plus jamais voter pour lui.
12:12Est-ce que là,
12:12d'ores et déjà,
12:13on peut sentir
12:13un impact
12:15de ce début de campagne-là
12:16sur des gens
12:17qui ne voulaient plus
12:18voter Mélenchon
12:19et qui commencent à se dire
12:19« finalement,
12:20c'est peut-être
12:21en effet lui
12:21le mieux placé à gauche
12:22si je suis un électeur de gauche,
12:24peut-être que je ne vais pas avoir
12:24finalement trop le choix
12:25que de me diriger
12:26vers Jean-Luc Mélenchon. »
12:28En tout cas,
12:28lui,
12:28il compte sur ça,
12:29il dit souvent
12:29« les gens sont des oublieux
12:31et ils votent pour moi
12:33notamment face au RN,
12:34etc. »
12:35Mais c'est vrai
12:35qu'il bénéficiait aussi
12:36de ce que disait Lucie
12:37tout à l'heure,
12:38c'est-à-dire du marasme à gauche
12:39où il ne se passe rien.
12:40Du coup,
12:40si tu es électeur de gauche,
12:41je peux entendre
12:42que tu te dises
12:43« bon,
12:44Jean-Luc Mélenchon,
12:45c'est vraiment pas possible
12:46mais qu'en fait,
12:47tu te poses,
12:47tu regardes
12:48et tu dis
12:48« d'un côté,
12:49j'ai un meeting
12:50avec un monde fou,
12:53j'entends des propositions,
12:54j'entends un récit,
12:56j'entends quelque chose
12:57et à côté,
12:57des trucs
12:57où ils sont bloqués
13:01primaires,
13:04enfin bref,
13:04je pense que
13:06le contexte global
13:07fait que
13:09des gens
13:09qui ne voulaient plus
13:10voter Mélenchon
13:11peuvent se retourner vers lui
13:11parce qu'en plus,
13:12c'est un très bon tribun,
13:13il sait très bien faire campagne
13:14en plus,
13:15plus il s'approche
13:16du premier tour,
13:16plus il est dans un costume
13:18un peu plus consensuel,
13:20il est moins clivant,
13:21etc.
13:21Donc tout ça fait que
13:22c'est ce qu'il s'est déjà passé
13:24en 2022
13:25où après les perquisitions
13:26des gens avaient dit
13:27« Mélenchon,
13:28c'est plus possible,
13:28jamais de la vie »
13:29et en fait,
13:30il n'est pas passé
13:31l'an du second
13:31autour,
13:31donc ça peut se reproduire
13:32même s'il y a toujours
13:34un débat sur
13:35est-ce que la nature
13:35des polémiques
13:36qu'il y a eu
13:37ces dernières années
13:37ne sont pas d'un autre genre
13:39et d'un autre type
13:40et du coup,
13:40est-ce qu'elles ne sont pas
13:40plus profondes ?
13:41Mais ça,
13:42on le saura
13:42le soir du premier tour.
13:45Oui,
13:46il sort vraiment
13:47sur la nullité
13:49des autres autour
13:50qui est leur impossibilité
13:52d'avancer,
13:53leur retard
13:54et tout ça.
13:56Après,
13:57sa grosse...
13:58Et aussi sur la diabolisation,
13:59ils utilisent aussi
14:01le fait d'avoir été
14:02diabolisé
14:03et dans un moment
14:03où l'offensive
14:04de l'extrême droite
14:05est très important.
14:06Moi,
14:06c'est beaucoup
14:06ce qui nous relaie
14:08les Insoumis,
14:09c'est de dire
14:09qu'en fait,
14:09la séquence
14:11Quentin Deranque
14:12pendant les municipales,
14:14donc ce jeune militant
14:15identitaire
14:15qui a été tué
14:17potentiellement en lien
14:18avec du coup
14:19une organisation
14:20antifasciste,
14:20la Jeune Garde,
14:21ce moment un peu
14:22d'inversion des valeurs
14:23au profit
14:23de l'extrême droite,
14:24en fait,
14:24les gens ont trouvé ça
14:25too much quoi.
14:26Et donc en fait,
14:27Mélenchon,
14:28il bénéficie aussi
14:29d'un ras-le-bol
14:31un peu de l'offensive
14:32réactionnaire
14:33de la part des électeurs
14:34de gauche
14:34et comme en face
14:35il n'y a personne à gauche,
14:36les gens,
14:36même qu'aiment pas Mélenchon,
14:38ils ont envie
14:38d'avoir une force politique
14:39qui existe
14:40et qui porte
14:40un autre discours.
14:42Mais sa difficulté
14:46énorme,
14:46c'est...
14:47Et du coup,
14:47la question qu'ils ne veulent
14:48pas trop aborder
14:49et qui les énerve,
14:50c'est celle du second tour.
14:52qui va être quand même
14:54une fois qu'on aura eu
14:55cette super dynamique
14:57de début de campagne,
14:58la suite de...
14:59Je dis ça parce que
15:00donc il est notamment
15:00attaqué sur le fait
15:01que s'il se retrouvait
15:02en deuxième tour
15:02face à Jordan-Bardala
15:04ou Marine Le Pen,
15:05beaucoup de ses rivaux
15:06politiques estiment
15:07qu'il serait incapable
15:08de gagner.
15:08Voilà,
15:09c'est parce qu'en fait
15:09là,
15:10on peut avoir le sentiment
15:11réellement qu'il a
15:12plié le match à gauche
15:14et donc que là,
15:16bon,
15:16il n'a aucun concurrent
15:17pour l'instant
15:18vraiment sérieux à gauche
15:19parce que rien n'émerge
15:20et que les autres
15:21sont dans une séquence
15:23complètement embourbée.
15:24Mais le souci,
15:25c'est que pour autant,
15:27il y a vraiment
15:28un questionnement
15:30sur sa capacité
15:31à vaincre le RN
15:32au second tour
15:32et pas seulement
15:33à cause des sondages
15:34qui le donnent perdant,
15:36aussi à cause
15:37de ce qu'on a observé
15:37ces dernières années,
15:38à savoir résultats
15:39aux législatives
15:40en 2024
15:40où il y a beaucoup
15:42d'insoumis
15:42qui sept fois
15:43dans un second tour
15:43face au RN
15:44ont perdu,
15:45RN ou partie de Ciotti
15:46et parfois face
15:49aussi à des candidats
15:50de droite
15:50et où on a observé
15:51une fusion des électorats
15:53de LR et du RN
15:54et qu'on a aussi
15:55observé au municipal
15:56et que plein
15:58de sociologues,
15:59de politologues
16:00sont en train
16:00de documenter
16:02dans des études
16:03et ça va jusqu'au
16:05macroniste,
16:05c'est-à-dire aujourd'hui
16:06un électorat macroniste
16:07qui peut être plus tenté
16:09par le RN
16:09que pour faire barrage
16:11à LFI par exemple.
16:12Et ça,
16:13c'est un truc
16:14qui est réel
16:14et les insoumis
16:15ne veulent pas en parler.
16:17C'est-à-dire qu'ils sont
16:18prêts à dénoncer
16:19les collusions
16:19entre la macronie
16:20et l'extrême droite
16:20tous les jours
16:21sur les sujets de fond
16:22à l'Assemblée
16:23et tout ça.
16:23Mais là,
16:24cette fusion des électorats
16:25qu'on observe
16:26parce qu'elle ne les arrange pas
16:27puisqu'au second tour
16:28du coup,
16:30ça indique que Mélenchon
16:32et que LFI
16:33risqueraient de perdre.
16:34Mélenchon au second tour
16:35risqueraient de perdre
16:36face au RN.
16:37Ils n'abordent pas ce sujet
16:38et le seul truc
16:39qu'ils répètent tout le temps
16:40c'est son truc
16:41sur les petits bourgeois
16:43de gauche
16:44si on dit
16:45qu'il faut voter pour moi
16:45dans Libération
16:46et dans le Nouvel Obs
16:48voteront pour moi.
16:49Or en fait,
16:49la réalité,
16:50c'est que ce n'est pas
16:50la question
16:51puisque par définition
16:52les petits bourgeois
16:52de gauche a priori
16:54voteront pour n'importe qui
16:55face au RN
16:56et du coup,
16:57c'est un peu
16:57le gros angle mort
16:58et en gros,
16:59si vous voulez agacer
17:00un ami qui vote LFI,
17:02posez-lui cette question
17:03et c'est tout de suite
17:05assez marrant.
17:06C'est vrai qu'il en a parlé
17:07hier à la toute fin
17:07de son discours
17:08parce que moi,
17:10ce qui m'a sauté aux yeux
17:11c'est que l'objet
17:12du discours était de dire
17:13la victoire est possible,
17:14il faut qu'on y aille,
17:15etc.
17:16Et donc,
17:16il a un peu abordé
17:16mais effectivement,
17:17il ne rentre pas
17:17dans le détail
17:18et dit juste
17:20c'est un argumentaire
17:21assez simpliste
17:21qui consiste à dire
17:22que les sondages,
17:23on n'y croit pas,
17:23etc.
17:24et qu'en fait,
17:25on fait confiance à la France
17:26parce que la France
17:27n'est pas raciste,
17:28elle n'est pas fasciste
17:28et il l'a abordé
17:30de cette façon-là.
17:31Et puis,
17:32ceux qui estiment
17:35qu'il perdrait
17:35en cas de second tour
17:36ne sont pour l'instant
17:36pas en capacité
17:37de se qualifier
17:38au second tour
17:38donc ils ne sont peut-être
17:39pas si bien placés
17:40que ça.
17:40Parce que c'est vrai
17:41que c'est un sophisme
17:41absolu,
17:42en fait,
17:42c'est vraiment trop drôle,
17:43on ne sort pas de ce débat,
17:44c'est-à-dire que vous dites
17:45à quelqu'un
17:46non mais tu ne peux pas
17:47gagner au second tour
17:47et il dit
17:48bah ouais,
17:48mais toi tu ne peux pas
17:49aller au second tour
17:49mais en fait,
17:50ça se mord la queue,
17:51c'est-à-dire qu'à la fin,
17:58ça tourne en rond
17:59comme débat.
18:01Tout à fait.
18:01Et dans les lois de la gauche
18:02pas sortant à dire
18:02bah Jean-Luc Mélenchon
18:04peut dire ce qu'il veut
18:04mais c'est quand même
18:05le pire candidat
18:05en cas de second tour
18:06face au reine.
18:07Et lui il dit
18:07vous êtes nul,
18:07vous n'allez même pas.
18:10Pour parler un petit peu,
18:11là tu commences
18:11à l'évoquer Sacha
18:12mais de ce qu'a dit
18:13Jean-Luc Mélenchon
18:14aussi pendant son discours
18:14alors aussi de la manière
18:15dont il l'a dit
18:16on parlera aussi un peu
18:17de la forme
18:17parce que c'est intéressant
18:17comme tu le disais
18:18là au fur et à mesure
18:19que le premier tour
18:20va s'approcher
18:21Jean-Luc Mélenchon
18:21va essayer forcément
18:22d'être le plus rassembleur possible
18:23et donc de quitter un peu
18:25son costume
18:26de personnage un peu clivant
18:27parfois
18:29mais d'abord sur le fond
18:30alors toi tu nous disais
18:32à l'instant
18:32que ce qui t'avait déjà
18:33sauté aux yeux
18:33c'est de mettre en avant
18:35le fait que voilà
18:36la victoire est possible
18:38quels éléments principaux
18:40quels sont les autres
18:40éléments principaux
18:41qui t'ont marqué toi
18:42en termes de fond
18:43dans le discours
18:44de Jean-Luc Mélenchon hier ?
18:45Je trouve qu'il a abordé
18:46beaucoup de sujets
18:46en faisant beaucoup de propositions
18:48qui sont déjà connues
18:49même si on en discutait
18:50ce matin
18:50il y a peut-être des trucs
18:50sur lesquels
18:51si on se penche dessus
18:52il y aura peut-être
18:52des petites évolutions
18:53mais il a quand même
18:54sur un tout un tas de sujets
18:55il a parlé d'Europe
18:56en disant quelle était
18:57la ligne de son mouvement
18:58sur l'Europe
18:58il a parlé de
19:00beaucoup de social
19:01il a annoncé
19:03une revalorisation
19:05du SMIC à 1700 euros
19:06l'abrogation de la réforme
19:07des retraites
19:07en fait il a fait
19:08tout un catalogue de mesures
19:10qu'il était en capacité
19:11de faire
19:11parce que contrairement
19:12à d'autres parties
19:12la France Insouise
19:13a un programme
19:15qui est d'ailleurs
19:16en train d'être mis à jour
19:18donc il a fait
19:19des propositions
19:20sur plein de sujets
19:21ils ont dit
19:21qu'il allait refaire
19:22totalement la politique
19:24sécuritaire française
19:25en gros
19:25il a fait tout un plat
19:26aussi pour montrer
19:26que pour entrer
19:28dans le truc
19:28de la victoire
19:28est possible
19:29c'est de montrer
19:29on est prêt
19:30on est solid
19:31etc
19:32et ensuite
19:32il a aussi abordé
19:33cette question
19:33de Nouvelle France
19:34mais d'une façon
19:34un peu différente
19:35de d'habitude
19:36c'est à dire
19:37que la Nouvelle France
19:37c'est à la fois
19:40un constat
19:42dont ils ont fait
19:43un concept
19:43qui est de dire
19:45la France n'a jamais
19:46autant évolué
19:47depuis le début
19:47de la Vème République
19:48c'est à dire
19:48depuis 1958
19:50donc la France
19:51est beaucoup plus
19:52féminisée
19:53enfin pas féminisée
19:53mais les femmes
19:54occupent un autre rôle
19:55dans la société
19:57aujourd'hui
19:58un Français sur trois
20:00a un grand-parent
20:02immigré
20:03contrairement à 1 sur 10
20:04au début
20:04de la Vème République
20:06etc
20:06donc en gros
20:07ils font tenir compte
20:08et eux disent
20:09nous c'est le constat
20:10on le fait
20:10et on est pour
20:13que répondre
20:13aux aspirations
20:14de cette Nouvelle France
20:16donc il en a un peu
20:17abordé
20:17sauf que les critiques
20:18qui étaient faites
20:18jusqu'à présent
20:18c'était de dire
20:20en fait tu as raison
20:21parce que jusqu'à présent
20:22les Insoumis
20:23ont surtout mis en avant
20:23le côté
20:25France plus diverse
20:27et notamment
20:27ils n'ont pas parlé
20:28de nouveaux rapports
20:29hommes-femmes etc
20:31parce qu'ils disent
20:31en fait maintenant
20:32le truc est de dire
20:33que la Nouvelle France
20:33c'est un truc global
20:34de la société
20:34sauf que jusqu'à présent
20:35on n'avait pas trop
20:36entendu les autres
20:37pans de la société
20:38autres que les questions
20:39liées aux descendants
20:40de l'immigration etc
20:41donc ce qui avait fait
20:41un peu bon dire le RN
20:43et d'ailleurs
20:43Mélenchon s'en amusait hier
20:44en disant
20:45j'ai brandi le chiffon rouge
20:46et forcément les racistes
20:48ont sauté dessus etc
20:49donc il a un peu abordé
20:49mais ça n'a pas été forcément
20:50enfin c'était une partie du discours
20:51mais pas le centre discours
20:55comme je pensais
20:56que ce serait ça
20:57au tout début
20:57très honnêtement
20:58et voilà pour ce qu'il a dit
21:01d'ailleurs sur ce concept
21:02alors pour en parler
21:03juste rapidement
21:03sur ce concept
21:04de Nouvelle France
21:05donc tu disais
21:05l'extrême droite
21:07l'a attaqué là dessus
21:08sur son côté
21:09c'est une manière
21:11de diviser aussi
21:12le communautarisme
21:14ça a promulé
21:14le communautarisme
21:15etc
21:15mais il était aussi
21:16d'ailleurs critiqué
21:18d'une partie de la gauche
21:20plus radicale
21:21en fait même
21:21que la France Insoumise
21:22sur le fait que
21:23c'était peut-être
21:24trop une manière
21:25de récupérer
21:25un symbole
21:27patriotique
21:28entre guillemets
21:28en parlant
21:29de Nouvelle France
21:30quoi
21:31oui on a entendu
21:32cette critique
21:32de la part
21:32de Philippe Poutou
21:35dans le stream
21:36de Luma
21:39en fait
21:40c'est vrai
21:40que c'est un concept
21:41ce qu'on raconte
21:42un peu dans
21:42le papier avec Sacha
21:43c'est qu'en fait
21:44c'est un
21:45un concept
21:46un peu double face
21:47pour un double usage
21:48ce que Jean-Luc Mélenchon
21:49a fait beaucoup
21:50en fait
21:50ces dernières années
21:51c'est qu'en fait
21:52quand on regarde
21:53il a pas forcément
21:54la même tonalité
21:55la même façon
21:55de parler des choses
21:56quand il a des réunions publiques
21:58dans des quartiers populaires
21:59ou sur un plateau télé
22:00ou à certains moments
22:01selon ce qu'il a envie
22:02un peu de cliver
22:03ou au contraire
22:04de répondre à des accusations
22:05enfin
22:06c'est ça qui est parfois
22:07un peu compliqué
22:08avec lui
22:10et du coup
22:10typiquement
22:11sur ce concept
22:11de Nouvelle France
22:12à la fois
22:13c'est le chiffon rouge
22:14où les racistes
22:15enfin
22:15ou l'extrême droite
22:16ils voient directement
22:17bah en fait
22:19la face
22:20d'une même pièce
22:21inversée
22:22de ce qu'eux dénoncent
22:25comme étant
22:25la théorie complotiste
22:26du grand remplacement
22:27et Jean-Luc Mélenchon
22:29a lui-même utilisé
22:30le terme à Toulouse
22:31dans un meeting
22:32pendant la campagne
22:32municipale
22:33pour un peu
22:34se foutre de leur gueule
22:35mais du coup
22:35il les provoque
22:38un peu là-dessus
22:38donc l'extrême droite
22:40identifie ça
22:41du coup
22:42les partisans
22:43de la lutte antiraciste
22:46peuvent y voir
22:47aussi un concept
22:48qui est un concept
22:49antiraciste
22:50mais en même temps
22:51pour les gens
22:51qui sont pas très politisés
22:52et qui suivent ça
22:53de plus loin
22:54bah la Nouvelle France
22:55ça peut être
22:55beaucoup plus large
22:56ça peut être
22:57le renouvellement générationnel
22:59en gros
23:01l'avenir du pays
23:02donc ça peut être
23:02un truc très englobant
23:03là ce qu'ils disent
23:04parfois c'est
23:05notamment dans l'optique
23:06du second tour
23:07c'est
23:09un nouveau pacte républicain
23:10enfin du coup
23:11un truc vraiment
23:12se battre pour la république
23:14contre l'extrême droite
23:14quoi
23:15donc en fait
23:15c'est vraiment
23:16un signifiant
23:17ambigu
23:18creux
23:19on va pouvoir mettre
23:19un peu tout ce qu'on veut
23:20dedans
23:21et sauf que
23:22comme on l'a fait
23:23ultra clivant au début
23:24bah du coup
23:25maintenant le côté clivant
23:26il est installé
23:27du coup maintenant
23:27on peut en faire
23:28un peu ce qu'on veut
23:29par ailleurs quoi
23:30et du coup
23:31ouais Poutou
23:32il critiquait le côté
23:34vouloir un peu
23:34titiller les affects
23:36patriotiques
23:37nationalistes
23:38et c'est vrai
23:39que autant que Luxman
23:40il assume totalement
23:41de dire qu'il veut faire ça
23:43d'ailleurs son bouquin
23:44il s'appelle
23:44pour un nouveau
23:45sursaut patriotique
23:46autant Mélenchon
23:47il va pas du tout
23:47le dire comme ça
23:48mais la réalité
23:49c'est qu'ils vont un peu
23:50chercher à faire ça aussi
23:51ouais ils prennent
23:51des petits symboles
23:52et notamment hier
23:53un truc qui m'a marqué
23:54aussi moi
23:54lors de ce meeting là
23:55alors déjà on a vu
23:56pas mal de drapeaux français
23:58quand même
23:58qui étaient distribués
23:59par l'organisation
23:59de la France insoumise
24:00et puis on a aussi
24:01notamment entendu
24:01des chants
24:02repris par des sympathisants
24:04et militants présents
24:04qui scandaient
24:05on est chez nous
24:06on est chez nous
24:06ce qui est un truc
24:07pour l'instant
24:08qu'on entendait
24:08plutôt en fait
24:09dans les meetings
24:11et en fait ça
24:13ça pourrait être anodin
24:14mais en fait
24:15c'est une stratégie
24:16enfin le fait que
24:17quand Mélenchon
24:18prononce l'expression
24:19grand emplacement
24:20à Toulouse
24:21il fait pas du tout
24:22le truc au hasard
24:22et là le fait
24:23qu'il y ait des gens
24:24qui disent
24:24on est chez nous
24:25ils ont pas décidé
24:26tout seul de le faire
24:27c'est à dire qu'en fait
24:28à un moment donné
24:30dans la France insoumise
24:31il y a des gens
24:32Jean-Luc Mélenchon
24:34peut-être
24:34qui sont en train
24:35d'expliquer
24:35que la stratégie
24:36c'est de reprendre
24:37les totems
24:38à l'extrême droite
24:39d'aller sur leur terrain
24:39pour retourner le truc
24:40c'est évident
24:42enfin il me semble
24:43qu'en tout cas
24:43ils l'expliqueront
24:45jamais publiquement
24:46comme ça
24:46mais que ça paraît évident
24:47qu'ils sont sur
24:48cette stratégie là
24:50surtout qu'un des autres
24:51messages envoyés
24:53par Mélenchon hier
24:53dans le meeting
24:54c'était un truc
24:55qui dit très souvent
24:56mais c'est
24:57le principal adversaire
24:58c'est le RN
24:59donc nous sommes
24:59le principal adversaire
25:00du RN
25:01il a beaucoup parlé
25:01de Bardella
25:02disant que le RN
25:03était le représentant
25:04du suprématisme
25:05etc
25:05donc c'est
25:07reprendre tous
25:08ces totems
25:08c'est aussi
25:09pour créer le match
25:11enfin mettre en scène
25:11le match
25:12etc
25:13on a parlé du fond
25:14de son discours
25:15à Jean-Luc Mélenchon
25:16sur la forme
25:16est-ce qu'il a alors
25:17déjà changé de ton
25:19est-ce qu'il a un peu
25:20déjà commencé
25:20à opérer sa mue
25:21et passer de personnage
25:22clivant
25:23à un personnage
25:25un peu plus
25:25présidentiable
25:26on va dire
25:27un petit peu
25:28parce que déjà
25:29pour avoir suivi
25:30beaucoup de meetings
25:31de Mélenchon
25:33donc là c'est vrai
25:33qu'il a quand même
25:34pas mal attaqué
25:35Bardella et Macron
25:36mais c'est le jeu politique
25:37et donc c'est tout à fait normal
25:38mais il a été assez peu
25:40il n'a pas trop abordé la gauche
25:41à part quand il a dit
25:42que la primaire était finie
25:44mais c'est vrai que souvent
25:45dans un meeting
25:45il se laisse toujours aller
25:46à des petites moqueries
25:48des attaques
25:49notamment du fait
25:50qu'on dit
25:50vu qu'ils sont nuls
25:51c'est d'autant plus facile
25:52de se moquer d'eux
25:52donc là c'est vrai
25:53qu'il n'a pas fait
25:54parce qu'il a quand même
25:55en tête que s'il veut gagner
25:57il aura besoin
25:58des électorats
25:58de ses parties
26:00donc voilà
26:00mais c'est vrai que sur la forme
26:02au-delà du format court
26:03parce que pour être diffusé
26:04à la télé
26:05il y avait aussi
26:07une volonté d'épargner
26:08un peu le reste de la gauche
26:09enfin volonté je ne sais pas
26:10mais en tout cas
26:10il a épargné le reste de la gauche
26:12ce qu'il ne fait pas d'habitude
26:13aussi sans doute
26:14parce que là
26:15bon les sociétés
26:16je pense qu'ils ne veulent pas
26:16en récupérer
26:17mais les communistes
26:19et les écolos
26:19il est dans un moment
26:21où il espère obtenir
26:22des ralliements individuels
26:25sans doute pas des parties
26:26quoi qu'on ne sait pas
26:27comment va se terminer
26:27le congrès du PC
26:28mais il est dans un moment
26:30où voilà
26:31il essaye d'obtenir
26:31sinon le ralliement
26:32des deux parties
26:33au moins le ralliement
26:34de personnalité dans ce parti
26:35et donc c'est un moment
26:36où il a intérêt
26:37à se montrer un peu sympa
26:38pour accueillir
26:40voilà
26:41les autres partenaires
26:43surtout quand ils ont fait
26:44un appel
26:45ce qu'ils appellent
26:45une offre fédérative
26:47au PCF et aux écolos
26:48la dernière fois
26:49que Manuel parle à la fête
26:50il a dit
26:50et les gens seront considérés
26:52donc du coup
26:52ils ont tout intérêt
26:53à montrer qu'on ne va pas
26:54leur imposer la force
26:55et que
26:57voilà
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