La France a-t-elle un rôle à jouer dans le conflit israélo-iranien ?

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Transcript

00:00Viol du droit international ou intervention salutaire.

00:03Israël et les Etats-Unis ont tué la peau ce week-end du guide iranien Ali Khamenei

00:06et du chef des gardiens de la Révolution grâce à des bombardements conjoints.

00:10Des scènes de liesse ont été filmées dans des quartiers iraniens,

00:13comme si la libération venait.

00:14Mais quelle est la suite ?

00:16Et surtout, comment juger cette attaque et que présager des répercussions ?

00:19On en parle avec la présidente de la Fondation Moa, Fariba Ashtroudi.

00:22Bonjour madame.

00:23Bonjour.

00:24Bonjour Fariba Ashtroudi.

00:25Merci infiniment d'être en studio avec nous à Sud Radio.

00:28Je rappelle votre titre, comme l'a dit Maude à l'instant,

00:31présidente de la Fondation Moa, chère Ashtroudi, qui est votre papa.

00:34Vous en aviez parlé quand vous étiez venu la dernière fois.

00:37Ce n'est pas que vous tombez à pic, Fariba.

00:39C'est que l'actualité est ainsi faite que nous avons besoin de la vie d'Iranien, bien entendu.

00:47Vous connaissez parfaitement la question.

00:49Vous avez une idée très précise sur la tragédie iranienne qui dure depuis trop longtemps.

00:55Nous avons appris donc, certains en doutaient, ont pensé que Trump bluffait.

01:00Nous avons compris que M. Détaniaou a déclenché la mécanique presque de lui-même que les Etats-Unis ont suivi.

01:07Je vais vous poser une question très simple, très claire.

01:10Est-ce que, oui ou non, cette agression et la mort de l'Ayatollah Kamenei est bonne,

01:19alors immédiatement, oui, est bonne à long terme, de façon garantie et sûre pour le peuple iranien ?

01:24Bien sûr que non.

01:26Bien sûr que c'est très risqué.

01:27Je ne suis pas la seule à le dire ce matin sur l'antenne de...

01:31Et on se réjouit la mort de Kamenei, j'ose le dire moi.

01:34Mais évidemment, évidemment.

01:35Il n'y a aucun doute là-dessus.

01:36Non, mais évidemment, vous savez, ceci étant dit, c'est trop simple une mort comme ça à la rigueur.

01:44Il aurait fallu que ce monsieur et beaucoup d'autres, M. Egei qui est toujours là,

01:49qui a pris, c'est le chef du judiciaire, qui a pris la tête dans le...

01:53Qui a mené la répression.

01:55Qui a mené la répression et qui, pour l'instant, siège dans le conseil pour la suite.

02:00Ces gens-là doivent être traînés devant les tribunaux par le peuple iranien.

02:05Vous auriez voulu à Nuremberg, à Nuremberg du régime du néolat.

02:09Mais bien sûr, et c'était possible.

02:10C'était possible ce matin, la dernière fois, vous me demandiez qui en France, comment la France aurait pu.

02:17Ce matin, M. De Villepin a présenté point par point ce qui aurait pu être fait,

02:23ce qui devrait être fait maintenant sur France Inter.

02:27Et vous voyez, il n'est pas le seul.

02:29Il n'est pas le seul à être très critique au sein des Etats-Unis.

02:34Au sein, même en Israël, il y a des voix qui s'élèvent.

02:39Simplement, on ne les entend jamais.

02:40Je vais vous donner quelques noms.

02:41En Israël, Yossi Malman, journaliste, expert des affaires de renseignement,

02:47remet la stratégie de Netanyahou depuis des années en question et surtout là.

02:51Pour quelle finalité ? C'est ce que vous dites.

02:53Je donne un autre nom.

02:54Avner Cohen, historien critique de la doctrine israélienne, spécialiste nucléaire et grand intellectuel.

03:01Critique sur l'orientation sécuritaire, l'opacité nucléaire, les mensonges de Netanyahou pour pousser à cette guerre.

03:09Donc, aux Etats-Unis, outre Jeffrey Sachs, qui depuis des années, le grand économiste de Harvard,

03:17qui dit que c'est un jeu de domino des Etats-Unis pour, effectivement, après l'Irak, après l'Afghanistan,

03:25après la Syrie, l'Iran arrivera.

03:28Et il l'appelle l'Empire auto-justifié, c'est exactement ce qui se passe.

03:34Il y a le Atlantic Council Expert, spécialiste des renseignements, qui parle d'une aventure extrêmement dangereuse.

03:43Donc, vous voyez, là, je ne suis pas porte-parole des Iraniens.

03:49Merci de le dire, parce que sur les plateaux télévision, on ne voit que des ambassadeurs du peuple iranien qui

03:54parlent de l'Iran.

04:13Il y a eu plus de 600 morts de civils en Iran au bout de deux jours.

04:20Là, avec les bombardements.

04:21Absolument. Pendant les dix jours, les douze jours.

04:23Ce qui était l'évitable, on est bien d'accord.

04:25Mais bien sûr, évidemment, évidemment.

04:27Et le petit chat trouve juste l'occasion de présenter ses condoléances de tout cœur,

04:37avec des mots, le lyrisme qui dépasse l'imagination des trois soldats américains qui ont été tués.

04:43Je regrette. Je le regrette également.

04:45Bien sûr.

04:46Je regrette toute mort de cette manière, absolument.

04:50Donc, encore une fois, je ne suis pas porte-parole du peuple iranien.

04:56En revanche, j'ai vécu pendant trois ans, ces dernières années en Iran,

05:01toutes les illusions que j'avais en pensant que...

05:05Enfin, toutes les illusions.

05:06Disons, les fausses appréciations que je pouvais avoir sur l'intérieur de l'Iran.

05:11aussi bien du côté négatif que du côté, j'allais dire, positif, ont été ébranlées.

05:18Parce que quand vous êtes sur place, vous voyez à quel point, d'abord, ce pays est fragmenté,

05:23la population est fragmentée.

05:25Qu'est-ce que ces gens-là vont faire des 20 millions des gens qui soutiennent M. Kamenei ?

05:31Qu'est-ce qu'ils vont faire des millions de chiites qui sont à travers le monde

05:35et qui sont en train de sortir dans les rues ?

05:38Qu'est-ce qu'ils vont faire ?

05:39J'avais un ami, il a eu l'audace, il y a quelques années, 4 ou 5 ans,

05:46de donner une interview directe après la répression de 2019, il me semble.

05:51Directe sur France 5.

05:54Un journaliste qui a eu plusieurs prix, qui a été 400 jours dans le mitard.

06:00Et de l'intérieur de l'Iran, il a donné, c'est moi qui ai organisé l'interview,

06:04sur France Inter avec Fabienne Synthès,

06:08que Dieu ait son âme, il est mort d'un cancer.

06:10A l'époque, il disait, attention, attention,

06:15il faut effectivement combattre ce régime,

06:18mais de manière systématique, avec la loi, avec les Nations Unies,

06:23parce qu'il y a des cellules dormantes de terrorisme.

06:28Ce n'est pas une clique minoritaire.

06:29L'Iran, malgré tout, le suffrage universel fonctionne.

06:32Est-ce qu'il a été tronqué ou pas ?

06:34Mais enfin, les chiffres, ce n'est pas 2% de la population

06:37qui détiendrait 98% des gens.

06:39Il y a une assise populaire, et l'on sait pourquoi.

06:42Elle est minoritaire.

06:43Exactement comme les islamistes avaient gagné les élections en Algérie en 91.

06:47Elle est minoritaire, mais elle est décidée.

06:48Elle est beaucoup plus décidée que l'ensemble de la population

06:52fragmentée qui sont contre le régime.

06:53Et qui ont les mains nues.

06:55Ces 20% ont les forces, les baïonnettes derrière eux.

06:59Est-ce que ça pourrait ressembler, Faripa, Stoudi,

07:01je dis ça avec, évidemment, extrêmement, beaucoup de prudence.

07:06On a l'impression que Netanyahou mène la danse.

07:08Benyamin Netanyahou, le premier ministre israélien,

07:11qui, lui, a besoin de se maintenir au pouvoir,

07:13parce que quand il n'y sera plus, il y a des affaires qui le rattrapent.

07:16On se demande si Gaza et ça, c'est pas une façon de faire diversion.

07:21Même s'il est fondé d'attaquer le régime des Mola,

07:24mais de la façon dont ils le font,

07:26et que les États-Unis et Donald Trump, mis devant les faits accomplices,

07:29sont obligés de le suivre.

07:30Et du coup, pour ne pas perdre la face,

07:32sont obligés de mettre les bouchées doubles.

07:34Mais ce n'est pas avec des missiles que l'on fait tomber un régime

07:36surtout aussi bien installé dans un pays comme l'Iran.

07:40C'est ça où on est très inquiet.

07:41Mais vous savez, tout le monde le dit, tout le monde est inquiet.

07:45Encore une fois, je me base sur ce que disent les Israéliens,

07:50même si ces voix sont extrêmement minoritaires.

07:53Les Israéliens à l'intérieur d'Israël.

07:57Quand M. Elie Barnavi, je l'ai dit sur votre antenne...

08:00Ancien ambassadeur d'Israël à Paris,

08:02qui a dit que Gaza était au moins un crime de guerre.

08:05Absolument.

08:06Et il a dit qu'étant athée, il ne croit pas en Dieu,

08:09mais il croit au diable,

08:10et que Netanyahou est le diable personnifié.

08:13Donc, je ne parle pas de mon fait.

08:18Ce que je pense à la rigole n'a aucune importance.

08:20Qui suis-je ?

08:21Je veux dire, je garde mes appréciations pour moi,

08:25ou je les écris dans mes livres.

08:27Quand je les tends du recul pour faire le pour et le contre.

08:31Comme ça a parlé, vous le savez, avec l'émotion.

08:37Mon émotion va à mon peuple.

08:39À chaque fois que j'en parle, j'ai la gorge serrée.

08:42Ça va à mon jeune membre qui m'a téléphoné deux minutes

08:47en disant qu'on est en train de partir

08:49parce qu'il y a eu quatre explosions dans notre quartier,

08:52et nos voisins sont morts.

08:54On est en train de partir dans le...

08:55Mon émotion ne peut aller qu'à...

08:59Mon émotion va aux écolières qui ont été 120 écolières.

09:04Alors, on dit les chiffres ont été exagérés par la République islamique.

09:10Disons 20 écolières.

09:11Peu importe le nombre des gamines qui sont mortes pour rien.

09:16Donc, effectivement, je pense qu'ils poussent

09:19à chaque fois qu'il y a une possibilité.

09:22La dernière fois, c'était pareil.

09:23Ils étaient en train de discuter.

09:27Et ils ont attaqué...

09:28Ils pouvaient faire comme le Hamas à Gaza,

09:29mettre des lieux de santé en première ligne

09:32pour recevoir, justement, des attaques qui tueraient les innocents.

09:35Totalement.

09:36Totalement.

09:36Surtout qu'il fallait...

09:38Il aurait fallu, depuis des années,

09:41tenir tête contre ce régime.

09:43Bilan des interventions de l'Occident, on va dire en général.

09:48Irak, cauchemar.

09:50Libye, cauchemar.

09:51Syrie, cauchemar.

09:52Afghanistan, cauchemar.

09:53Afghanistan, formidable.

09:54Il y a un intellectuel américain qui a dit

09:56nous avons mis 4 ans et 4 milliards de dollars

09:58pour dégager les talibans

09:59pour finalement les ramener au pouvoir.

10:02Absolument.

10:02Est-ce qu'on peut avoir un scénario afghan en Iran ?

10:07Mais malheureusement, malheureusement,

10:09quand Netanyahou,

10:10quand Trump, qui dit tout son contraire,

10:13en disant, j'ai 3 candidats de l'intérieur,

10:17de l'intérieur, je l'ai dit la dernière fois.

10:20Dans le fils du chat, qui envoie...

10:21Non, il a dit de l'intérieur.

10:23Donc, c'est des gens de l'intérieur.

10:24Pour l'instant, il n'a pas parlé du fils du chat.

10:26Et plus le fils du chat, dont on sait qu'il est...

10:28Alors, le fils du chat, c'est M. Netanyahou

10:31qui a investi énormément d'argent.

10:33Je l'ai dit, ça a été dit dans Horat, etc.

10:37A la rigueur, s'il était vraiment capable

10:41d'un changement de régime dans le calme,

10:46pourquoi pas ?

10:46Ce n'est pas le cas.

10:47Il est derrière en disant, bravo,

10:49que les pompes tombent,

10:50et que moi, j'aille après, je ne sais pas faire quoi.

10:53Et là, on appelle les Iraniens soulevés,

10:55de partout, de Tel Aviv, de Washington.

10:56Et personne ne bougera en Iran.

10:58Ils l'ont dit, ils ont carrément dit,

11:02vous venez dans la rue.

11:04Là, on m'a encore dit,

11:06justement, notre membre qui a pu m'appeler,

11:09en disant, vous n'avez pas idée de la terreur.

11:14Est-ce qu'à la rigueur, ils auraient fait cette attaque-là,

11:16pendant que le peuple iranien se soulevait il y a quelques semaines,

11:19aurait été plus opportun, plus pertinent ?

11:21Évidemment, personne ne comprend.

11:23Non, ça veut dire qu'ils veulent garder ce régime quelque part.

11:27Ça veut dire que, sans qu'ils le sachent,

11:29ou peut-être qu'ils le saient,

11:30et qu'ils n'en ont rien à fiche,

11:33le fils du chat est un, j'allais dire,

11:36une marionnette brandie pour les fins.

11:41Donc, on ne connaît pas ce qui va en sortir,

11:45parce que vous pouvez avoir des idées,

11:47ça va se passer comme ça,

11:48et quand ça déraille, ça déraille.

11:50On est au bord d'une guerre civile,

11:52ce matin, le ministre des Affaires étrangères français l'a dit,

11:56il faut vraiment que ça s'arrête,

11:57parce qu'une déstabilisation de l'Iran,

12:00c'est la déstabilisation de toute la région,

12:02et en ce moment, mon pays est en train de...

12:05Je veux dire, quand je vois les destructions,

12:08je n'ai pas à parler de ma vie personnelle,

12:10mais je pense que tous les Iraniens, en ce moment,

12:13de quelques bords qu'ils soient,

12:15à moins qu'ils soient vraiment inconscients,

12:17inconscients, on ne dort pas bien,

12:19on ne peut pas être tranquille,

12:22on est en deuil permanent depuis des années et des années.

12:26Et moi, j'ai recommencé un nouveau deuil,

12:28parce que je sais, je sais,

12:30il y a eu déjà, je ne sais pas combien,

12:33d'AVC.

12:37C'est évident,

12:39j'ai connu 12 jours de bombe,

12:41vous n'avez pas idée,

12:42je ne pouvais pas imaginer un bruit pareil.

12:45Avec ce côté révoltant que souvent,

12:46les ordres sont envoyés de gens

12:48qui sont tranquillement planqués dans leur bureau,

12:49et qui appellent le peuple à se soulever.

12:50Fariba, je trouve dit,

12:52merci, on va certainement avoir l'occasion de se reparler,

12:54parce que je pense que la situation va évoluer,

12:57en pire ou en mieux, on espère,

12:59on aura besoin de vos témoignages,

13:00évidemment, nous exprimons notre solidarité au peuple iranien,

13:03à toutes les victimes de cette tragédie,

13:05qui n'a que trop duré depuis 40 ans,

13:07et là, depuis quelques mois,

13:08à cause de la folie des uns et des autres.

13:10Merci de votre présence,

13:11et je vous dis à très bientôt.

13:12Vous restez avec nous,

13:13parce que je vais recevoir Xavier Driancourt,

13:15ancien amassadeur d'Algérie,

13:16nous allons parler, évidemment,

13:17on va faire un tour du côté du Proche-Orient,

13:19j'ai besoin d'avoir son avis

13:21sur la position de la France et de l'Europe,

13:22qui sont totalement ignorés et isolés,

13:25et est-ce que le voyage de Laurent Dunez à Alger

13:27permet d'espérer une amélioration des rapports

13:30entre Paris et Alger ?

13:31Vous nous appelez au 0826 300 300,

13:33vous avez évidemment un avis sur la question,

13:35Emmanuel Galassou prendra votre appel,

13:37et Xavier Driancourt y répondra.

13:39Merci, à tout de suite.

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