00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Guillaume Lariche.
00:04Merci d'être avec nous sur Europe 1, Europe 1 Soir Week-end avec mes invités,
00:09qui ne sont pas des invités, qui sont toujours invités là, mais ce sont surtout mes éditorialistes.
00:13Alexandre Malafa est fondateur de l'Institut Sinopia. Bonsoir Alexandre.
00:16Bonsoir Guillaume Lariche.
00:17Et également Jean-Michel Salvatore, chroniqueur politique et communicant. Bonsoir Jean-Michel.
00:21Bonsoir Guillaume.
00:22Et ensemble nous recevons notre invité Manaz Chirali. Bonsoir Madame Chirali.
00:27Bonsoir Monsieur Lariche.
00:28Vous êtes politologue et sociologue iranienne.
00:31Alors, simple première question face aux frappes américaines et israéliennes.
00:35Est-ce que le peuple iranien applaudit ou maudit plutôt Donald Trump ?
00:40Je ne me permets pas de parler à la place du peuple iranien.
00:4590 millions c'est un peu quand même difficile.
00:47Ça fait un peu beaucoup à porter sur les épaules, je peux le comprendre.
00:49Moi je suis une modeste sociologue et je ne parle que de mon réseau
00:52et des personnes avec qui je suis en relation qui applaudissent de deux mains.
00:57Donald Trump. Ils sont ravis.
01:00Il est devenu leur héros vraiment historique et légendaire.
01:07D'ailleurs je les comprends parce que c'est un peuple qui a été massacré par ses propres dirigeants.
01:12Aucun pays de la communauté internationale n'a bougé le petit doigt.
01:16Et la seule personne qui a dit, tenez bien, je suis là, je vous aide, c'était Donald Trump.
01:24Et il a tenu bon, il a tenu la parole, il était à la hauteur de sa promesse.
01:29Évidemment, ils sont contents.
01:31Vous avez l'impression qu'Emmanuel Macron et la France a lâché les Iraniens ?
01:35Il n'a jamais soutenu les Iraniens pour avoir lâché.
01:37Ça fait 47 ans que la France est en compromotion avec la République islamique,
01:43toujours en train de soutenir ce régime et n'a jamais tapé sur les doigts de ce régime
01:49parce que les massacres n'ont pas commencé hier.
01:52Ça fait quand même 47 ans que la République islamique exécute les innocents dans ses prisons.
01:58Il les tue, il tue les civils dans les manifestations pacifiques.
02:02Jamais, jamais la France n'a réagi à cela.
02:05Alors justement, Manaz Chirali, vous parlez de ces exécutions sommaires, ces tirs à vue.
02:11Est-ce qu'on pourrait craindre que les gardiens de la Révolution,
02:13avec l'establishment qui est un petit peu, même beaucoup, destitué,
02:18pourraient tirer à vue justement et à tout va ?
02:20Et puis coûte que coûte, on brûle la maison ?
02:23Je pense qu'il faut leur faire confiance dans ce qu'ils ont dit.
02:29Ils ont toujours dit, le jour où on doit partir, on va laisser la terre brûler.
02:33Et je leur fais confiance, ils sont à la hauteur de leur promesse.
02:36Eux aussi, il n'y a pas que Trump.
02:38Eux aussi, ils ont toujours dit, l'Iran ne rentre pas dans leur ligne de compte.
02:42Les intérêts des Iraniens ne sont pas les leurs.
02:45Et ils ont montré là, pour eux, ce qui compte, c'est l'islam.
02:49Donc on peut craindre alors qu'il y a encore une vague de touristes.
02:52Moi, je crains le pire de la part des dirigeants iraniens.
02:55Et je pense d'ailleurs, c'est quelque chose sur lequel les Américains sont parfaitement conscients.
03:00Ils savent qu'en Iran, nous avons 90 millions d'Iraniens qui sont pris en otage par ce régime.
03:07Et ce régime est parfaitement capable, je vous le dis ce soir, je l'ai déjà dit,
03:11je le répéterai toujours, ce régime est parfaitement capable de massacrer sa propre population
03:17en prétendant que ce sont les Américains qui l'ont fait.
03:20Et pour Donald Trump qui appelle le peuple iranien justement à prendre par la force,
03:26peut-être ce régime est renversé complètement,
03:29qui appelle le peuple à être à son propre rendez-vous avec l'histoire.
03:33C'est difficile de combattre à main nue ?
03:35Déjà, les Iraniens n'ont pas attendu Donald Trump pour bouger.
03:39Vous avez vu, le 9 et le 8 janvier, les Iraniens ont été allègrement massacrés.
03:45Des dizaines de milliers d'Iraniens ont été massacrés.
03:48Pourquoi ? Parce qu'ils étaient dans la rue en criant « Abba la République islamique ».
03:51Donc, ils n'ont pas attendu qui que ce soit pour leur donner des ordres.
03:55C'est une société en rébellion depuis plusieurs dizaines d'années maintenant.
04:00C'est une société qui ne supporte pas la République islamique.
04:03Et la société iranienne demandait de l'aide de la communauté internationale.
04:08Une aide qui n'est jamais venue.
04:10Qui n'est jamais venue.
04:11Vous écoutez Europe 1 sur le week-end, 20h16.
04:13Nous sommes avec notre invité Manaz, Chirali, politologue et sociologue iranienne.
04:18Alexandre Malafa, il y a une question pour vous, madame Chirali.
04:21Oui, je reviens sur le message de Donald Trump qui appelle les Iraniens à prendre leur destin en main.
04:25La même chose, on a entendu Benjamin Netanyahou aujourd'hui le faire en disant
04:28« Allez-y, prenez votre courage à deux mains et puis tentez votre chance, c'est le bon moment pour
04:34le faire ».
04:34Mais on a une population iranienne, 60% je crois, à moins de 25 ans.
04:38Ça fait 47 ans qu'ils entendent le fait que globalement le grand Satan sur les Etats-Unis est l
04:43'ennemi mortel, c'est Israël.
04:45Quand ces deux pays leur disent « Allez-y, allez-y », est-ce que vous pensez que le message
04:50est entendu en Iran ?
04:52Compte tenu de qui aimait le message ?
04:55Je viens de dire, les Iraniens n'ont pas attendu qu'on leur donne de message pour réagir.
04:59Déjà hier soir, ils étaient dans la rue ce petit matin, en train de danser et crier « Abba dictateur
05:04».
05:06Par contre, moi j'ai entendu d'autres messages depuis ce matin.
05:09J'entends des messages de la part de Netanyahou et de Donald Trump.
05:12« Laissez-nous terminer notre travail, ne vous mettez pas en danger et puis après vous pouvez intervenir ».
05:19C'est ça plutôt ?
05:20Mais c'est audible un message comme ça en Iran ?
05:21Absolument, parce qu'aujourd'hui, quand il y a des bombardements, aucun peuple ne peut manifester sous les bombardements.
05:26Mais bon, moi je pense que bientôt, les Iraniens peuvent reprendre leur travail.
05:31Ils peuvent reprendre leur travail.
05:33Parce que dans la mesure où le régime s'affaiblit, il est très facile pour les Iraniens de le renverser.
05:40C'est des bombardements qui affaiblissent le régime.
05:43L'élimination des généraux et des dirigeants de la République islamique affaiblissent indéniablement un régime qui repose sur ses têtes.
05:51C'est un régime, ce régime ne repose pas sur une ossature systémique très profonde.
05:57Ce régime est tenu par quelques individus particulièrement sanguinaires et sans envergure.
06:03Et là, quand ils tombent, ces individus-là, alors là je me demande comment ils vont faire.
06:08Là, d'ailleurs, je peux vous dire une chose.
06:10En Iran, aujourd'hui, même si, à l'état actuel des choses, même si Israël n'était pas là, même
06:16si les Américains n'étaient pas là,
06:18même si les Iraniens étaient cools et calmes et ne voulaient pas renverser le régime,
06:22les Charonniens, qui sont à l'intérieur du régime, ils ont perdu leur tête.
06:26Ils sont là maintenant en guerre pour le pouvoir.
06:29Ils vont se déchirer tout seuls.
06:30Tout seuls.
06:31Donc là, on peut faire confiance à leur soif de pouvoir et bientôt, on va voir ce qui va se
06:39passer.
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