00:07Con esto de los acuerdos, por ejemplo, tú citabas también una serie de artículos de la constitución
00:14que son un freno a lo que podría pretenderse en esos acuerdos.
00:19¿Cómo haríamos? ¿Es imprescindible entonces una constitución?
00:24Porque está lo de soberanía, separación de poderes, principios de integración y de cooperación.
00:31Tú citaste varios artículos. ¿Cómo haríamos?
00:34Lo primero que entiendo que debe haber sucedido o que está sucediendo es una consulta al más alto nivel
00:43con las cabezas pensantes y las referencias aquí jurídicas sobre las implicaciones del punto de vista legal
00:51de muchas de las cláusulas que se están discutiendo en otros países porque todavía no sabemos exactamente
00:57cuál es la que vamos a tener nosotros.
01:00En este proceso, ¿tú has sido consultado? ¿Tú no has conversado con el canciller, el presidente?
01:04No, no.
01:05¿Hasta ahora no?
01:05No, no, no.
01:06Entiendo que debe haber una consulta jurídica al más alto nivel.
01:09Primero, por el proceso de aplicación y de ratificación de esto.
01:15O sea, esta clase de acuerdo tiene que pasar por el Congreso Nacional antes de que el Congreso lo apruebe
01:20pasa por una consulta al Tribunal Constitucional. Eso lo establece la Constitución.
01:24Entonces, sería terrible que se firme un acuerdo que cuando llegue al Constitucional
01:29se vea detenido o sea rechazado abiertamente.
01:32Pero te pregunto por tu experiencia.
01:34Lo lógico no sería, si tengo aquí lo que voy a firmar antes de firmarlo y que ya esté, ¿verdad?
01:39El hecho consumado. Bueno, de ahí yo saco, como sacaste tú en tu análisis, los artículos que esto va a
01:48violar.
01:49Entonces, vamos a ajustarnos. Si es que es posible, te pregunto, ¿es posible firmar este tipo de acuerdos
01:56estilo Guatemala, República Dominicana, Estados Unidos, sin violar la Constitución?
02:04¿La cual?
02:05En muchos de los términos, no.
02:06No.
02:07No.
02:07Yo creo que esto está operando de la siguiente manera.
02:10Me parece que Estados Unidos tiene un menú que le ha presentado a todos los países, porque imagínese,
02:17o sea, negociar con 180, 190 países de manera individual, uno por uno, no.
02:21Entonces, me imagino que ellos hicieron una plantilla, un menú, y se lo han presentado a todo el mundo.
02:26Y sobre la base de ese menú, cada país va diciendo, mira, yo puedo con esto, yo no puedo con
02:30esto,
02:31vamos a lograr un acuerdo aquí, vamos a bajarle allá, vamos a subirle allá.
02:34Entonces, creo que con ese menú inicial, esas consultas desde el punto de vista legal,
02:40constitucional, son posibles. Y luego, ya sabiendo lo que se puede y lo que no se puede,
02:47entonces sentarse en la mesa de negociación y decirle, mire, nuestro ordenamiento jurídico
02:50no nos permitiría llegar a un acuerdo sobre este aspecto. Para lograr algo así, tendríamos
02:56que utilizar esta otra fórmula o algo de esta manera. Creo que debería de ser así.
03:01Pero hay la posibilidad de que los norteamericanos, que están más imperialistas que nunca,
03:06pues digan, no, no, esto es lo que hay, esto es lo que hay.
03:10¿Quién tiene facultad para ir al tribunal constitucional, someter un recurso de inconstitucionalidad
03:18a ese acuerdo que se acaba de firmar? ¿Quién puede hacerlo?
03:20Pero cualquier ciudadano, cualquier, esto se complica.
03:25Sí, sí, sí. Sí, es lo que le digo. O sea, no es fácil. No es un proceso ni políticamente
03:30fácil
03:31ni jurídicamente fácil tampoco. O sea, ahí hay muchas prescripciones que van de frente
03:36contra principios fundamentales de la Constitución Dominicana en cuanto a la soberanía,
03:41en cuanto a la reserva de ley. O sea, no, no, no.
03:44No, no, no. Y en medio de todo esto, ¿cómo tú ves el surgimiento, el crecimiento de los famosos
03:50brides? Brasil, Rusia, India, Sudáfrica, China, por supuesto. Porque de repente el mundo se
04:00ha quedado con un solo polo, pero bueno, no tanto como Estados Unidos, pero China es importante,
04:07India es importante, Rusia es importante. Háblame de oportunidades y de estos brides.
04:14¿Cómo van?
04:15Bueno, yo preferiría la conversación desde otro punto de vista.
04:19A ver.
04:20El mundo que usted dice que se ha quedado con un solo polo, que es el occidental,
04:25desde el punto de vista de nuestra...
04:27No, y ahora es racista, porque ahora meten el elemento de civilización y no meten ni a Cuba,
04:32que es la tierra del señor, del canciller americano.
04:38No, mire, lo que está sucediendo, y creo que lo retrata muy bien, un libro que acaba
04:43de publicar Alexander Stov, que es el presidente de Finlandia, que es un académico primero,
04:48en relaciones internacionales, y segundo, es un político que está jugando un rol muy
04:52importante ahora en este proceso. Él acaba de publicar un libro que se llama Triángulo
04:56de Poder, hace apenas unas semanas, donde él explica más o menos qué es lo que está
05:02pasando y hacia dónde él cree que se van a mover las cosas. Entonces, lo primero es
05:06que el polo occidental tiene como contrapartida al polo oriental, donde están China, Rusia
05:15y otros países. Pero está el otro polo, que es la tercera parte del triángulo, que
05:23es el sur global. Y el sur global está compuesto por todos aquellos países que no entran dentro
05:28de esos dos, para que la gente...
05:31Esa es la liga de nosotros.
05:32Bueno, ahí es una conversación interesante, porque algunos creen que nosotros pertenecemos
05:37al occidente puro, y otros entienden que somos puramente sur.
05:42Lo más que Marcos Rubio lo dejó muy claro hace unos días en Múnich. O sea, la cultura,
05:48la civilización, fíjate que no habló de llevar la democracia, no, es llevar la civilización.
05:53No, ni habló de derechos humanos.
05:54Ni habló jamás de derechos humanos.
05:55Ni mencionó a los pueblos originarios, a los indígenas.
05:57Esto es Estados Unidos y Europa, fuera.
06:02Sí. No existe más nada.
06:04No, no, y la civilización ni siquiera como ante el cuento de la democracia.
06:08Ahora, nosotros somos la civilización. Si yo solamente soy la civilización, el otro
06:14es la barbarie. Y eso es grave, tú decirle barbarie a Oriente, por ejemplo, que es el
06:19que viene subiendo. Pero bueno.
06:20Es una interpretación interesante de la realidad y del mundo, sobre todo considerando que Occidente
06:28particularmente se ha caracterizado precisamente por las contradicciones. O sea, desde siempre,
06:33o sea, la reforma y la contrarreforma. Bueno, no voy a entrar en eso, pero es una forma muy...
06:39Pero tú lo ves bien encaminado a los BRICS.
06:41Bueno, están tratando de jugar un rol que durante las últimas décadas se han ganado,
06:47pero que no le han permitido jugar. Entonces, volviendo con lo que dice Alexander Stobb,
06:54él lo que dice es que el sur global va a ser definitorio en este enfrentamiento entre
07:00Occidente y Oriente. ¿Por qué? Porque ya Brasil, India, representan un porcentaje importante
07:07de la población mundial. O sea, Occidente solamente representa el 16% de la población
07:11mundial, aunque la economía sea significativamente mayor. Pero estos países emergentes en población
07:17y en economía comienzan a determinar en la agenda internacional.
07:21Están presionando lo del cambio del dólar, que ya no sea la moneda.
07:25Es un tema. Y el aspecto fundamental que no vemos es que el continente del futuro es África,
07:30por su población joven, por sus recursos naturales y por la incipiencia de todo. O sea,
07:36en África la mayoría de las cosas están por hacerse y por desarrollarse.
07:39Pero detente ahí, detente ahí, porque hay un elemento que hay que destacar,
07:42que son los vínculos económicos de China, porque cuando Occidente se olvidó de África,
07:51China le dijo a África, yo estoy aquí y hay unas inversiones, pero casi una dependencia
07:57económica. Hay unos préstamos inmensos. Esto es serio, ¿no es?
08:03Le voy a hacer una anécdota.
08:04Por favor.
08:05Le voy a hacer una anécdota. Eso uno lo lee en la prensa, lo oye, pero verlo es otra cosa.
08:11O sea, yo estuve en África hace unos años, en Costa de Marfil, en Guinea Ecuatorial,
08:17y vi cosas que me sorprendieron bastante. Por ejemplo, la sede del Parlamento en Guinea Ecuatorial
08:24tiene la bandera de Guinea y la bandera de China, porque el edificio lo construyó China.
08:30Un dato, es un dato.
08:32Un hospital enorme en el medio de la capital, la bandera china y la bandera del país.
08:39En agradecimiento fácilmente. Eso fue parte de la cooperación, que no tiene que ver con los préstamos.
08:43Entonces, la participación, no solamente de China, también Rusia, en varios países también tiene una incidencia importante.
08:51Sí.
08:51Para facilitar situaciones vinculadas con el desarrollo, pues pesan.
08:57Claro.
08:57Pero no nos vayamos muy lejos. En América, el principal socio comercial de la mayoría de los países de América
09:04es China,
09:05no es Estados Unidos.
09:07Entonces...
09:07Es un dato para subrayar, porque nosotros tenemos una visión muy isleña y nos creemos que somos el mundo.
09:13Entonces, nuestra gran dependencia de Estados Unidos hace ver a mucha gente como que América del Sur, sobre todo,
09:20es así, y no es así.
09:22No, no lo es.
09:23La relación de Chile o Perú con China es muy cercana.
09:27No, Argentina, Chile, o sea...
09:29Sí, sí, la misma Argentina.
09:30Hasta Milet ya ha tenido que recogerse.
09:32Y para China, América es fuente no solamente de materia prima e insumos minerales,
09:40pero también de alimentación.
09:41O sea, gran parte de granos y carnes y demás se exportan desde América.
09:48Entonces, ese mundo con tres ejes, occidente, oriente y el sur global, está en tensión.
09:58Y hay dos posiciones aquí.
10:01Una de que estamos en una ruptura del orden pasado hacia un orden nuevo que, como usted dijo hace un
10:07momento,
10:07no sabemos qué es lo que va a ser.
10:08Y hay otra visión, que es la visión de una transición.
10:12Las cabezas pensantes que impulsan estas dos visiones ahora mismo en la escena internacional son
10:17el primer ministro de Canadá, Mark Carney, que avanza con la ruptura.
10:22Sí, sí.
10:23Y Europa, que avanza con la transición.
10:26¿Por qué?
10:27Porque la visión de cada uno depende de su situación particular.
10:32Los europeos entienden que hay un proceso progresivo y evolutivo del multilateralismo
10:38que va a encontrar un camino, que Naciones Unidas va a seguir siendo importante,
10:42que los organismos multilaterales seguirán jugando un rol para coordinar.
10:46No hay un mundo donde ellos tienen un rol muy triste, porque hay una decadencia.
10:51Ya Europa no es ni la sombra de lo que era, que ya no era mucho.
10:54Bueno, yo difiero de ese punto de vista, pero bueno, ellos entienden eso.
11:00Y hay quienes entienden que esas instituciones multilaterales ya cumplieron su propósito
11:05y que deben de ser reinventadas desde cero prácticamente.
11:09Entonces, ahí, por eso le digo que estamos en ese punto de nos decantamos por transicionar
11:14de manera, digamos, suave hacia un nuevo modelo de gobernanza global
11:20o rompemos y de manera disruptiva, pues nos lanzamos a un vacío
11:25donde no sepamos cuál es el próximo paso.
11:27Y yo creo que hay países que están de un lado y hay países que están del otro.
11:31Nosotros, República Dominicana, tenemos que definir dónde estamos en esa discusión.
11:37Y como hablábamos hace un momento, yo pienso que República Dominicana está en el borde
11:43de Occidente, del mundo occidental liberal, porque nuestras instituciones,
11:49nuestros principios democráticos, de derechos humanos, de desarrollo económico,
11:53de sostenibilidad, están en Occidente, pero nosotros estructuralmente estamos en el sur global.
12:00Nuestra vulnerabilidad al cambio climático, nuestra debilidad estructural en nuestra economía,
12:06nosotros pertenecemos al sur global estructuralmente, aunque nuestros principios
12:10y nuestra organización pretenda ser occidentales.
12:14Y nuestra dependencia.
12:16Qué dilema tan grande.
12:18Eso nos coloca en un sitio privilegiado.
12:22Sí.
12:22Osoe, volveremos a encontrarnos.
12:24Yo te agradezco mucho porque de esto se trataba.
12:26Se me quedan un par de temas fundamentales, pero no hay tiempo para más.
12:32Sobre todo me duele mucho que no habláramos de inteligencia artificial.
12:35Yo creo que ese es un buen tema para un próximo programa.
12:38Pero muchísimas gracias.
12:39Muy bien, gracias a ti.
12:40José Fiallo nos ha acompañado.
12:42Creo que ahora entendemos un poquito mejor este nuevo mundo tan complicado
12:47y esta incertidumbre tan grande en la que estamos viviendo.
12:52Sean felices.
12:52Si es en familia, mucho mejor.
12:55Volveremos a encontrarnos.
13:00¡Gracias!
13:08¡Gracias!
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