Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Josué Fiallo / Abogado Experto en Derecho Internacional
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00¿Qué es un país que exporta el 85% hacia Estados Unidos?
00:30¿Qué es un país que exporta el 85% hacia Estados Unidos?
01:00¿Qué puede hacer la República Dominicana? ¿Cuál sería el papel para salir con una mínima dignidad de todas estas afrentas?
01:14¿Por qué no somos México, no somos Canadá, no somos Brasil, no somos Colombia?
01:20Que pueden ser los que le planten cara de alguna manera y ya lo están haciendo.
01:25Pero estas pobres patrias bananeras en el patio trasero, absolutamente dependientes de casi todas las maneras, ahí se necesita un genio de la diplomacia.
01:38¿Qué se puede hacer? Alternativas, alternativas. A ver, a ver.
01:42Mire, me parece que es indiscutible que Estados Unidos es el principal socio comercial de nuestro país.
01:48Políticamente, culturalmente, socialmente, nuestros vínculos son muy profundos.
01:53Ahora bien, eso es una cosa.
01:55Y otra cosa es mantener una relación de equilibrio donde República Dominicana, de manera seria, como un socio de la comunidad internacional que es confiable, tenga su propia visión y estrategia sobre las cosas.
02:08Y eso no es incompatible con mantener una relación con los Estados Unidos.
02:12Hay países de la región que mantienen una política exterior comercial, económica, que no va en contradicción o que choca frontalmente con los Estados Unidos, pero diversifica su ámbito de acción.
02:26¿Tú conoces otro país en América Latina que tenga un nivel de dependencia como nosotros, quizás El Salvador, Honduras? ¿Qué tal?
02:35¿Tú que conoces también estos países?
02:37Hay varios países que tienen una relación muy similar, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, desde diversas perspectivas.
02:46Uno, por la cantidad de diáspora que tienen y lo que supone para su Producto Interno Bruto las remesas, eso es uno.
02:51No mencioné los 11 mil millones de dólares anuales.
02:55Pero hay otros países que tienen más, como porcentaje de su Producto Interno Bruto, pero también las inversiones extranjeras, o sea, el tema de que empresas americanas invierten o tienen negocios aquí.
03:06Sí, esas son cosas.
03:07A lo que voy es a la necesidad de que nuestro país tenga una estrategia a mediano y a largo plazo, donde se nos vea y se nos interprete como un socio serio, confiable y que tiene visión.
03:20De esa manera, usted puede tener diferencias.
03:23Y con autorrespeto.
03:24También.
03:25Porque en esto de la diplomacia, yo te pregunto, que sí que sabes mucho de esto, o sea, ¿de qué manera un país que es pequeño puede ser astuto en la negociación sin perder un poquito de su dignidad, manteniendo cierto nivel de dignidad?
03:43O sea, ¿en diplomacia cómo se hace?
03:44Son los principios.
03:45O sea, hay principios que son los rectores de la política exterior de un país.
03:50En el caso de la República Dominicana, en nuestra Constitución están a grandes rasgos definidos y en nuestra ley orgánica también.
03:56Entonces, el respeto a la soberanía de los países, el principio de no intervención, abogar y proponder por la punta, la cooperación, la solidaridad internacional.
04:09Son principios que están ahí.
04:10Pero, ¿qué hacer cuando un gobierno irrespeta esos principios y nos convierte a nosotros en gobiernos marxistas?
04:18Pero no por Carlos, sino por Graucho Marx.
04:20En el asunto de que le decimos a los norteamericanos, mira, esos son nuestros principios, pero si no te gustan, yo tengo otros, no te preocupes.
04:28¿Qué hacer? ¿De qué manera manejarnos en este drama?
04:33No, yo creo que esto se gana con el tiempo. O sea, la firmeza, la capacidad de un país de mantener sus posturas a lo largo del tiempo es lo que te da la credibilidad y esa seriedad a la que hacías referencia antes.
04:47Y voy a mencionar un par de situaciones muy puntuales. O sea, la voz de un país en los foros internacionales dice hacia dónde va.
04:57Entonces, bueno, evidentemente que...
04:58¿Qué dice la voz nuestra?
05:00Depende de cada contexto. O sea, la República Dominicana tiene un asiento ahora en el Consejo de Derechos Humanos en Ginebra.
05:07Entonces, hay que ver cuáles son los pronunciamientos que la República Dominicana está haciendo sobre los temas que se están discutiendo ahí en cada momento.
05:13¿Son los mismos que teníamos hace 10 años? ¿Son los mismos que teníamos hace 20 años?
05:18¿Hemos cambiado? ¿Por qué hemos cambiado? Porque la política exterior puede cambiar.
05:21O sea, en función de los gobiernos que llegan, pueden cambiar.
05:23Pero hay principios fundamentales como el respeto a la soberanía y la no intervención.
05:29Entonces, ¿qué estamos diciendo sobre la situación en Gaza, por ejemplo?
05:32Es algo que habría que ver históricamente dónde estábamos y dónde estamos ahora.
05:38O la guerra en Ucrania, por ejemplo, si es el mismo estándar que se utiliza.
05:43Si el despliegue militar de fuerzas extranjeras en áreas adyacentes a nuestro mar territorial supone algún tipo de reacción,
05:53o las amenazas que existen a países de los que nosotros somos socios, si hay algún pronunciamiento sobre esas cosas.
06:01Entonces, eso es lo que te dice dónde estamos y hacia dónde vamos.
06:05Y le dice a los demás, esta gente son serio, esta gente son de principios.
06:11Podemos confiar en que si se da una situación de esta naturaleza, esta va a ser la línea que ellos van a asumir.
06:17República Dominicana en el año 2019 asumió un asiento no permanente en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.
06:23Y durante dos años, República Dominicana puso su voz en el escenario internacional para hablar de todos los conflictos que estaban andando en el mundo.
06:31Y ahí hay un acervo del que se puede nutrir quien quiera saber las posiciones de nuestro país sobre el conflicto en Yemen,
06:40en República Democrática del Congo, en Palestina, donde sea.
06:43Pero ¿qué hay cosas que llaman la atención?
06:45Porque nosotros siempre hemos tenido esta dependencia terrible de los Estados Unidos que nadie puede negar.
06:53Pero aún teniendo esa dependencia, nuestro país hubo un momento donde se restableció relaciones románticas con Cuba,
07:01comunista, atea y disociadora.
07:04Castro, vivo.
07:06Pero ¿aquí qué ha pasado?
07:08¿Por qué nosotros pudimos en aquel momento, en el contexto similar, de dependencia similar a este?
07:15O luego, en el 18, si mal no recuerdo, este país establece relaciones con China, que es mucho decir.
07:22Y es el mismo país dependiente.
07:26¿Por qué de repente vemos al país totalmente plegado, que no se atreve, ni siquiera con esa representación en el Comité de Derechos Humanos global,
07:36vamos a abrir la boca en este genocidio, que creo que el mundo entero ha llamado genocidio,
07:43a esto que ha ocurrido en Gaza, con el reañadido de que el presidente de Estados Unidos dice,
07:51no, que ahí van a ser un resort, utilizando los cadáveres, las cabecitas de los niños asesinados,
07:58lo van a adoquinar y van a ser un resort.
08:01Entonces, de repente, República Dominicana, algo que es muy global, siendo miembro de ese consejo,
08:09no se atreve, no se expresa.
08:11Si por el mismo país dependiente de ya lo que hablamos, en un momento establece relaciones con China, con Cuba,
08:18¿qué es lo que nos ha pasado entonces?
08:20¿Qué ha cambiado?
08:22Mire, yo creo que hay que analizar cada situación de manera individual.
08:25Evidentemente que hay presiones que se ejercen sobre el país de diversas maneras y eso tiene un efecto.
08:33Pero también hay una situación interna, doméstica, que hay que entender.
08:37O sea, la política exterior no es ajena a la discusión local.
08:42Y a nivel local, pues evidentemente que hay también retroceso del pensamiento liberal y de los progresistas.
08:49Y eso tiene una implicación que se traduce en las acciones de Estado también.
08:54Porque ¿quiénes son las mentes que están iluminando o creando el pensamiento liberal para defender causas como la que usted propone?
09:06Hay una deficiencia significativa en los últimos años.
09:10Hay una ausencia de conversación pública.
09:12Hay una ausencia de discusión de estos temas a nivel doméstico, a nivel académico.
09:17Por ende, es difícil construir una posición distinta cuando aparentemente se ha construido un grupo hegemónico
09:25que monopoliza el posicionamiento de las ideas en la sociedad dominicana.
09:31Y hay un reflejo, obviamente, en la política exterior.
09:34Sobre abrir relaciones con otros países, me parece que eso no es un problema.
09:40O sea, nosotros hemos sido capaces de hacer esa clase de cosas que usted dice y es nuestro derecho.
09:46O sea, nadie puede intervenir, nadie puede opinar y no le guste, bueno, pues lo lamentamos.
09:52Duro es cuando a quien no le gusta ya tiene relaciones con esos mismos países y no quiere que otros la tengan.
09:57Eso es como un poco contradictorio.
10:00Hace 50 años.
10:01Y por otro lado, no quiero dejar pasar la oportunidad para decir que República Dominicana hoy tiene una posición envidiable en el contexto internacional.
10:12Tenemos estabilidad y crecimiento económico sostenido durante muchos años.
10:15La democracia que con sus altos y sus bajos va a cumplir 50 años.
10:19No tenemos convulsión social, como en muchos otros países de la región.
10:25No tenemos todavía un nivel de polarización política que haga que los actores políticos se traten como enemigos y que esto sea una batalla acampal.
10:33Entonces, es el momento excepcional para nuestro país salir afuera con principios, defenderlos y plantearse como un puente entre Sudamérica, el Caribe, el Norteamérica, Europa
10:48y ser un país que juegue un rol importante en las relaciones internacionales de toda la región.
10:55No vamos a ser un jugador de la política mundial porque no es nuestro rol ni es nuestra naturaleza,
11:01pero sí en nuestro vecindario, en nuestro entorno podemos jugar ese rol y creo que tenemos todavía la oportunidad de hacerlo.
11:08Yo ahora te voy a tirar para Londo.
11:10Tú no eres empleado de Estado Dominicano, pero sí eres uno de los posibles tres, cuatro, no creo que haya cinco dominicanos que manejen el tema de la alta política de las relaciones internacionales,
11:26como el señor Fiallo Villini Portorreal.
11:30Hay un problema.
11:33Don Roberto está cansado.
11:35Roberto sale de cancillería en enero, febrero como mucho.
11:44Hito Bisonó, cada vez que lo veo, le propongo, insto a que asuma, no está por la labor de ser canciller.
11:54Entonces, estamos en un momento sumamente, ya lo has expresado tú que tienes la autoridad académica y la experiencia profesional para decirlo,
12:03es un momento delicado, fundamental para nuestro país, en lo que tiene que ver con relaciones internacionales con Asia.
12:11¿Qué hacer con la política exterior?
12:15Porque si bien la maneja el presidente, se necesita un gran canciller para un gran momentum como el que se está viviendo.
12:23Y don Roberto está cansado.
12:27Ya un señor tiene que escribir sus memorias.
12:29¿Cuál sería la salida a nuestra necesidad de un rediseño de una política exterior con un nuevo canciller al frente?
12:42¿Tú sugerirías algunos nombres que podrían ser canciller?
12:48Estoy hablando políticos, pueden ser políticos, pero personas conocedoras del mundo diplomático.
12:57Yamagin, ya no hay un problema de PRM, Yamagin está en Hacienda.
13:03Me pone usted en una situación muy difícil, porque yo vengo de ahí, entonces conozco a los actores de primera mano.
13:11Por eso la pregunta.
13:12Miren, voy a darle una vuelta a su pregunta.
13:15Yo creo que...
13:16Por eso dije que los fiallos son tan inteligentes, ¿me comprende?
13:20Voy a darle la vuelta a su pregunta y voy a tratar de enfocarme en los desafíos de la política exterior hacia el futuro, independientemente de los actores que juegan en cada momento.
13:31Ok, ok.
13:31El primero, como hablamos hace un rato, es la necesidad de diversificar nuestras alternativas en el orden internacional, tanto a nivel económico como político.
13:42Por un lado, encontrar más mercados diferentes para nuestros productores que permitan a la República Dominicana continuar su crecimiento en las exportaciones.
13:51Segundo, a nivel político, hay lugares donde todavía la República Dominicana no tiene una relación diplomática estable, presente, fija en el espacio.
14:00Por ende, debemos abrir nuevas sedes diplomáticas en centros nuevos de incidencia mundial.
14:08Segundo, me parece que hay una tendencia a limitar la conversación sobre la política exterior sobre Haití.
14:14Yo creo que eso alimenta la política doméstica, pero a nivel internacional es hasta un punto.
14:22O sea, hay otros temas que ya la República Dominicana puede comenzar a tratar.
14:26Tenemos una deuda pendiente a nivel de los derechos humanos.
14:30Tenemos más de 10 años alejados del sistema interamericano de derechos humanos por situaciones internas que son fácilmente atendibles y que creo que en el corto plazo se pueden resolver.
14:42Me parece también que con la diáspora dominicana hay unos desafíos que están pendientes también de trabajar con ellos para su integración, para su protección de manera más efectiva.
14:55Y también me parece que en el fondo hay una necesidad imperiosa de intercambios para mejorar nuestro capital humano.
15:05Creo que la política exterior debe ser un vehículo para atraer no solamente talento, sino también capacidades para mejorar nuestro talento humano.
15:14El desafío que nos propone el momento actual de los semiconductores, la inteligencia artificial, todo eso depende de un capital humano que nosotros tenemos que formar.
15:26Que nosotros tenemos que...
15:27¿Lo estamos formando?
15:28Bueno, hay iniciativas, pero creo que hace falta un empuje un poco más decidido.
15:33Y para eso la política exterior, a través de las relaciones con los gobiernos, con los organismos internacionales, no puede permitir atraer cierto nivel de capacidades que no tenemos.
15:42Entonces, yo me limitaría a esas cosas y le diría que yo me siento profundamente preocupado.
15:50Profundamente preocupado porque en la sociedad dominicana esto no se está conversando.
15:55Vemos la política exterior como algo que está lejos de nosotros, pero tiene un impacto directo en nuestras vidas.
16:01Porque las decisiones que se toman hacia afuera repercuten en la vida del dominicano de a pie.
16:06Cuando se hace un acuerdo sobre migración, cuando se hace un acuerdo comercial, cuando se hace...
16:11Cuando se tiene una participación en un foro donde se están discutiendo hacia dónde va la economía mundial, eso impacta a los dominicanos tarde o temprano.
16:19Igual, el tema de derechos humanos. Creo que hemos avanzado bastante en asuntos que tienen que ver con libertad de prensa, la libertad de asociación, las elecciones.
16:29Sin embargo, hay unos desafíos todavía muy importantes.
16:32El tratamiento al inmigrante haitiano, mano de obra fundamental, casi el proletariado nacional es haitiano indocumentado,
16:42en situación irregular, derechos humanos por los suelos.
16:47Yo trabajé muchos años ese tema y me tocó representar al Estado Dominicano ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
16:54Creo que hemos venido madurando y creo que todo pasa primero por un reconocimiento de que hay un problema.
17:01Eso es lo primero.
17:02Si no reconocemos de que nuestras instituciones tienen debilidades, de que nuestros procedimientos tienen serias falencias y que deben ser actualizadas,
17:10entonces no vamos a avanzar. Eso es lo primero.
17:12Reconocer que podemos ser mejor, que hemos cometido errores. Eso es lo primero.
17:16Lo segundo es acometer una serie de acciones que tienen que ver con el ajuste a la normativa.
17:22La normativa vigente para temas de migración tiene 20 años ya. Yo creo que amerita una revisión.
17:28Pero no te preocupa el auge del odio hacia los haitianos al punto de que aquí no creo que estemos muy lejos,
17:34no creo que pase el 26 sin que aparezca alguien que proponga el asesinato en masa de todo extranjero,
17:42en situación irregular, si es negro y pobre. Eso no te preocupa.
17:47Eso es parte de una tendencia en la conversación a nivel internacional en muchos países de la deshumanización del inmigrante,
17:55de la criminalización del inmigrante y eso evidentemente, como usted dice, a mí me genera mucha preocupación.
18:02Y más aún cuando es el proletariado del país. O sea, este país lo construye, lo siembra y lo cosecha
18:07en lo fundamental, legales o ilegales, señores haitianos.
18:11Siempre habrá quienes piensen de una manera u otra.
18:16Lo que a mí me preocupa es que las normas que tenemos no se dirijan a sancionar eso,
18:21que los medios de comunicación se conviertan en cajas de resonancia de esos discursos y lo promueven.
18:28Y en tercer lugar, que no haya una discusión interna a nivel doméstico, académico,
18:35que visibilice esa situación. Eso me preocupa.
18:39Utilizaste la inteligencia para no responderme, pero yo insisto en preguntar
18:43qué te parece un cancillerito bizonó. Estamos por convencerlo,
18:48pero Hito Bizonó, de la derechona tradicional, conservador, amigo de la derecha del mundo,
18:55estudioso desde su ideología, muy amigo de Marcos Rubio, visto bueno.
19:01¿Te parece un buen candidato Hito Bizonó?
19:05Tengo un precio de admiración a Don Hito.
19:08Pero, de nuevo, la respuesta va a seguir siendo general.
19:13Yo creo que no todo es Estados Unidos en las relaciones internacionales,
19:17hay mucho más que eso, y si lo circunscribimos a eso, no todo es un partido.
19:23Hay varios partidos, en este caso dos mayoritarios en Estados Unidos que hay que atender,
19:27porque mientras uno quizá gobierna, el otro controla el Congreso o parte del Congreso,
19:31y hay que trabajar con ambos. Entonces hay que balancear.
19:34Y segundo, entender que en este panorama de polarización y de una tendencia
19:39hacia discursos artisonantes, a la emotividad,
19:42hay que entender dónde se ubica República Dominicana y lo que nosotros somos como pueblo.
19:48Empatía, solidaridad, alegría.
19:51Nosotros no somos guerreristas, nosotros no somos de intervención en otros países,
19:56porque hemos sido víctimas de eso en el pasado.
19:58Entonces, para nuestro país yo creo que es fundamental que proyectemos esa visión en la política exterior.
20:04José Filla, muchísimas gracias.
20:07No, gracias a usted, don Pablo.
20:07José Antinoy, Fiallo, Villini y Puerto Real, y buena suerte con el libro.
20:13Muchas gracias.
20:13¿Cuándo tiene fecha aproximada para presentarlo?
20:16Aquí en enero.
20:17Aquí en enero.
20:17Sí, ya lo pusimos a circular en Guatemala en julio de este año, en la Feria del Libro de Guatemala.
20:21Muchísimas gracias.
20:22Bueno, gracias a usted.
20:23José Filla, yo nos acompañado.
20:24Sean ustedes felices, si es en familia, mucho mejor.
20:29Sean, sean, sean felices.
20:31Sean, sean, sean, sean, sean.
20:35Usted es en familia, mucho mejor.
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