Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Josué Fiallo / Abogado Experto en Derecho Internacional
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidas y bienvenidos, esto es Makini para Color Visión
00:12y también para TV Quisqueya en los Estados Unidos o en cualquier parte, porque ya ustedes
00:18saben que en nuestro canal están todos nuestros contenidos, usted puede ahí darle ahí mismo,
00:24al botoncito suscribirse y va a recibir todos nuestros contenidos, nuestra entrega de hoy
00:31les cuento, Josué Antinoe Fiallo Villini, Puerto Real, es abogado, académico, especialista
00:40en asuntos públicos y diplomático de altos vuelos, Josué es sin quizás uno de los cinco
00:46dominicanos de más alto nivel y experiencia en todo lo que respecta al Estado dominicano,
00:52desde su reforma y modernización hasta sus aportes en torno a la elaboración de la Constitución
00:59de República Dominicana de 2010 y además de en todo lo que durante los últimos 15 años
01:07han sido reformas legislativas vinculadas a los derechos humanos, a las fuerzas armadas,
01:14al sistema de justicia, a la migración, al terrorismo, al lavado de dinero y al control
01:22de armas. Hablamos entonces, estamos hablando entonces de un hombre de Estado con una impresionante,
01:32sí, una impresionante hoja de servicio al país dominicano, como embajador extraordinario
01:38y plenipotenciario de República Dominicana en Costa Rica, representante permanente ante
01:44la Organización de los Estados Americanos, la OEA, donde fue presidente de su Consejo
01:49Permanente, presidente del Consejo Interamericano para el Desarrollo Integral, presidente de la
01:55Comisión de Asuntos Jurídicos y Políticos y del Comité Interamericano contra el Terrorismo.
02:01Además, Josué fue coordinador político de la misión de República Dominicana ante
02:07el importante, fundamental Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas y
02:15si algo faltaba, enviado especial ante los organismos internacionales con sede en Ginebra.
02:22A escasos días del inicio de la décima cumbre de las Américas a celebrarse, allí en Punta
02:29Cana, en uno de los escenarios más adversos e inciertos de la política mundial en general
02:37y en especial para un país como el nuestro, bajo el control y la absoluta dependencia de
02:44Estados Unidos, que ya agrede unilateralmente a países soberanos como quien ve llover, acosa
02:51con el mayor portaaviones de su armada a un país como Venezuela y asesina en el Caribe
02:57o en el Pacífico a tripulantes de lanchas porque supone que en ellas podrían estar
03:05transportando drogas.
03:07Bueno, en un escenario así, en un país atrapado y sin salida en la incertidumbre que la amenaza
03:19y que le amenaza a cualquier hora y a cualquier día, un país combinado a ser un peón operativo
03:25de las locuras imperiales contra países hermanos, en tales circunstancias ya digo, es un lujo,
03:33es todo un lujo periodístico personal y profesional poder conversar con un especialista de las luces
03:41y experiencias de Josué Antinoe Fiallo Villini, Portorreal.
03:49Bienvenido, qué placer, Juan, hace tiempo.
03:52Muchas gracias, don Pablo, por invitarme.
03:54Josué Fiallo Villini, Portorreal.
03:57Portorreal.
03:58El Portorreal, esa es la madre.
03:59Sí.
04:00Ah, pero qué bien.
04:01Yo creo que podemos comenzar preguntando lo que yo sé, pero que muchos quisieran saber.
04:08¿Quién es Josué Antinoe?
04:11No solo el hijo de mi querido profesor, el ciudadano, el profesional Josué Antinoe Fiallo.
04:20Bueno, yo soy un abogado dominicano que tuve la oportunidad de muy temprano irme a estudiar
04:26al Reino Unido, yo estudié gobierno, políticas públicas y administración en la London School of Economics
04:33y durante varios años de estudio, pues, di un paso y entré al servicio público.
04:38Y desde el año 2005 entré al servicio exterior de nuestro país, trabajando como diplomático.
04:46Y durante los últimos 20 años, ese fue mi trabajo.
04:49Trabajé a nivel de embajadas bilaterales, temas multilaterales, en Naciones Unidas,
04:55en la Organización de los Estados Americanos, y mi última posición fue como embajador en Costa Rica.
05:01¿Qué explica esa tradición de inteligentes, de metódicos, de brillantes, de los fiallos?
05:07¿Qué es lo que le dan en el desayuno, comen víveres, con fle?
05:12¿Qué es lo que ocurre con los fiallos? Porque ya no es uno ni dos.
05:16Yo no lo caracterizaría de esa manera.
05:19Yo diría que en nuestra familia siempre lo que se ha tratado es que tengamos pensamiento crítico,
05:26que seamos independientes en nuestros pensamientos y que seamos capaces de comunicar lo que pensamos,
05:32siempre con una preocupación fundamental que es el bienestar colectivo.
05:36Yo creo que en la familia eso fue lo que siempre nos inculcaron.
05:40Hay un nuevo escenario político-diplomático y hacia él vamos, Josué.
05:46Pero yo encontré este libro, Josué Fiyayo, Diplomacia de Crisis.
05:52Me gustaría utilizar unos minutos y preguntarte qué cuenta esta historia.
05:58Guatemala, la OEA y la esperanza democrática en 2023.
06:03Estuve ojeándolo y la verdad que es una crónica muy bien escrita y que tiene muchas lecturas.
06:10¿Qué ocurrió? ¿Qué cuenta era resumida este libro que ya lo presentaste en Dominicana?
06:15Todavía no se ha presentado aquí.
06:17Pero eso viene.
06:18Sí, claro.
06:19Bueno, muchas gracias por comentar sobre el libro.
06:22Es el resultado de mi experiencia como embajador ante la Organización de los Estados Americanos en el año 2023,
06:30cuando en Guatemala se dio una crisis electoral, post-electoral, que atentó prácticamente al de Guatemala, se juramentaron.
06:39Entonces, ahí hubo una crónica y trato de transmitir al lector la experiencia que yo viví como embajador
06:45para negociar todo ese proceso que satisfactoriamente, durante los meses de la interés,
06:51la Organización de Estados Americanos hizo una serie de gestiones diplomáticas
06:56para asegurar que la voluntad popular en Guatemala se preservara.
07:00Entonces, a lo largo de diez capítulos, narro todo lo que sucedió y hago unas sugerencias al final del libro
07:07sobre cómo debemos actualizar el marco jurídico internacional para la preservación de la democracia.
07:13Y me refiero, obviamente, a la Carta Democrática Interamericana, que se adoptó en el 2001
07:18y ya tiene muchos años y amerita una actualización ante los desafíos que tenemos actualmente.
07:23Este nuevo escenario, ¿qué me puede de este nuevo escenario, esta nueva práctica de Estados Unidos
07:30con un presidente que no cree en modales de la diplomacia, este escenario, unos bridge que van creciendo,
07:40los gobiernos de democracia y liberales cada vez son más y más fuertes?
07:45Hablemos de tu visión de este nuevo escenario.
07:49Sí, lo que hay actualmente es una recomposición del orden internacional sobre la base de fuerzas emergentes
07:58que están imponiendo sus puntos de vista sobre cómo manejar las cosas en el mundo.
08:04Una de las características principales de este modelo que se pretende ahora imponer es una recesión democrática,
08:11lo que se conoce como el Democratic Backsliding,
08:13donde en muchos países hay actores políticos que han asumido una visión más restrictiva
08:21de lo que habíamos estado acostumbrados en las últimas tres décadas de avances en la conquista de derechos
08:27y de participación de la ciudadanía. Eso es uno.
08:30Dos, es el repliegue de muchos de estos países en el ámbito internacional.
08:35Están abandonando el multilateralismo para concentrarse en su relación bilateral con los países.
08:41Eso debilita sensiblemente el orden internacional basado en reglas que se estableció luego de la Segunda Guerra Mundial.
08:48Y en el caso de países como el nuestro, países pequeños y medianos, resulta altamente preocupante
08:53porque lo único que protege a los países pequeños es el derecho internacional.
08:57Si nos salimos de un marco donde la que decidan, pues estamos a la merced del poder.
09:03Y en este caso del poder económico, del poder militar que nosotros no tenemos.
09:07¿Y hacia dónde marcha entonces un mundo donde ya es más que evidente, en el caso de Estados Unidos-Venezuela,
09:12es más que evidente que el derecho puede esperar? ¿Hacia dónde se dirige un mundo así?
09:18Bueno, eso tendríamos que verlo porque todavía digamos que no se ha materializado lo que usted está sugiriendo.
09:25Pero en parte sí, porque ya ha habido el asesinato de las ocho lanchas con 38 tripulantes.
09:33O sea, se han dado acciones que no soportan el mínimo análisis del derecho internacional.
09:39Bueno, yo creo que tenemos que diferenciar una cosa de otra.
09:42Ahora mismo hay un escenario donde usted bien ha mencionado.
09:46Los Estados Unidos, bajo el amparo de una lucha contra el narcotráfico,
09:51está haciendo acciones militares en aguas del Caribe contra esos grupos de crimen organizado.
09:57Eso es una cosa.
09:58Y otra cosa es la relación que tiene Estados Unidos con Venezuela,
10:02que es una relación de mucho estrés político desde hace más de casi dos décadas.
10:08Entonces, evidentemente que hay que diferenciar una cosa de otra.
10:11Lo que usted bien señala, que es el uso de la fuerza en el marco de la lucha contra el narcotráfico.
10:18Sin presunción de inocencia ni respeto al Estado del derecho.
10:23Eso sobrepasa el derecho internacional y amerita una conversación a otro nivel
10:28para entender hasta dónde los países de la región y el mundo en general están de acuerdo con eso.
10:34Creo que no...
10:36Primero, eso no es sostenible en el tiempo, porque los gastos y la presión política que eso va a generar
10:43probablemente implique que en unos meses o semanas eso tenga que disminuir.
10:48Segundo, me parece también que esto es como matar un mosquito con una bazooka.
10:53O sea, si se tiene la capacidad de identificar estas trazas de lanchas en el mar,
10:58con drones y con aviones, pues también se pueden interceptar, como se había hecho antes.
11:02Entonces, me parece que hay un desenfoque ahí.
11:06Hay una crítica en los Estados Unidos, de la academia, de sectores políticos,
11:10que dicen que los guardacostas de Estados Unidos, sobre todo en el sur de la Florida,
11:15durante los últimos años han tenido pocos recursos.
11:18Y la capacidad de ellos lograr su cometido, pues, se ha visto limitada por eso.
11:24Y por otro lado, hay otra crítica, que es que el flujo de sustancias narcóticas de Sudamérica
11:30hacia Norteamérica va más por el Pacífico que por el Caribe.
11:34Eso está establecido por las estadísticas de las Naciones Unidas y de los organismos que siguen la droga.
11:40En la comunidad de inteligencia, sobre todo en los Estados Unidos,
11:43existe suficiente información que no permite establecer un vínculo directo
11:51entre las autoridades políticas de Venezuela y algún cartel específico.
11:57Eso no quita que dentro del Estado venezolano no pueda haber estructuras
12:00que facilitan, que trabajan en connivencia con grupos criminales.
12:05Esas son cosas diferentes.
12:06Entonces, me parece que hay que diferenciar la conversación.
12:10Uno es las actividades militares asociadas a la lucha contra el narcotráfico,
12:15y otra cosa es la presión política que se le está poniendo al Estado venezolano
12:19para tratar de quebrar el gobierno que tienen en ese país.
12:23Y los peligros de definir a cualquier cosa como un cartel de drogas y ya está,
12:28de manera unilateral, ¿eso no puede tener otras implicaciones?
12:32Desde el punto de vista de la ley en Estados Unidos,
12:36designar a un cartel como una FTO, Foreign Terrorist Organization,
12:43una organización terrorista internacional, supone muchas cosas.
12:47Una es la posibilidad de que se le ataque militarmente, de manera preventiva,
12:52porque se entiende que son una amenaza a la seguridad nacional de los Estados Unidos.
12:56Pero hay otras consideraciones.
12:58Una es para las empresas privadas, por ejemplo, que hacen negocios habitualmente.
13:02Si en su cadena de suministros, alguna de esas empresas privadas
13:06tienen negocios con algún tipo de empresa o actividad económica de los carteles,
13:18pues están sujetos a ser considerados como empresas que patrocinan y que financian el terrorismo.
13:25Que es otra cosa, ya tú no has lavado ni nada, tú es otra cosa.
13:29Y hay que entender que esos grupos del crimen organizado
13:33tienen ramificaciones en la economía en muchos sectores.
13:36O sea, ellos, aparte de que trafican sustancias controladas, armas,
13:39pero también se insertan en la economía formal a través de negocios para poder lavar su dinero.
13:44Y esas actividades pueden pasar por actividades como la venta de suministros
13:51para empresas en otros países.
13:53Y esas empresas que compren esos suministros están financiando a esas organizaciones criminales.
13:59Y es un mundo donde un país, en este caso Estados Unidos,
14:02puede abrogarse el derecho de hacer algo así y de hacerlo
14:06como podría conllevar a lo que tú acabas de explicar.
14:10En un mundo donde Naciones Unidas ya se ha declarado incapaz de enfrentar...
14:15El asunto viene de lejos, pero ahora es peor.
14:19O sea, Naciones Unidas es incapaz de enfrentar los desafíos y las acciones
14:25de la presidencia de Estados Unidos.
14:30¿Hacia dónde entonces nos quedamos?
14:31Porque esto otorga...
14:34Y le agradezco mucho el aporte porque es que esto otorga esta otra lectura
14:38que aquí nadie le había dado.
14:40O sea, esto de declarar a un grupo de gente empresaria o militar
14:45un cartel de drogas terrorista
14:49tiene unas implicaciones que aquí nadie hasta ahora, solo tú, me has explicado.
14:55Y esto va atenta contra el juego democrático en los diferentes países.
14:59¿Y entonces?
15:00Mire, sin hacer una valoración sobre ningún país en particular,
15:05yo prefiero hacer una reflexión colectiva, que nos retrotrae inicial
15:09sobre la importancia del multilateralismo.
15:12Hay problemas en el mundo hoy que no se pueden resolver de manera individual,
15:17que ningún país individualmente los puede resolver.
15:20El cambio climático, por ejemplo.
15:22Ningún país solo puede atender ese problema.
15:24La migración, ningún país lo puede resolver.
15:27El crimen organizado transnacional, tampoco.
15:29Y así, hay una serie de situaciones que ameritan que los países trabajen de manera conjunta.
15:36Entonces, en este momento, donde se dan situaciones como la que usted expresa,
15:41se ha estresado el multilateralismo, se está a punto de quebrar.
15:45Y evidentemente hay insatisfacción, hay preocupación sobre el rol de organismos
15:50como Naciones Unidas, como la OEA y demás.
15:53Ahora bien, mucho de lo que esas organizaciones hacen es lo que los estados le piden.
15:59Organizaciones internacionales son el reflejo de las necesidades y las prioridades de los países.
16:03Entonces, creo que hay un grupo de países muy importante, muy significativo,
16:09que no está en la línea del bilateralismo, que está en fortalecer el multilateralismo.
16:15Y comienzan a verse expresiones desde esa perspectiva.
16:19Y no todo el mundo complace a esos actores individuales.
16:24Usted ve que hay resistencia.
16:25Hay países grandes que tienen la posibilidad de resistir abiertamente
16:29y hay países pequeños que tienen que tratar de balancear sus intereses nacionales
16:34con una situación que le podría generar un daño muy serio.
16:39Entonces, ahí entramos a la cumbre de diciembre,
16:42a la cumbre décima, cumbre de las Américas de Punta Cana,
16:45donde precisamente vi en un artículo de Josué, Antinoe, Fiaio, Villini y Puerto Real,
16:55precisamente los que van a ser los temas de discordia.
16:58Y ahí entraste, hablabas precisamente del tema de migración,
17:02que hay una lectura diferente.
17:03El cambio climático, hay una lectura diferente, la lucha semántica que tú decías.
17:10Pero, ¿qué pasa?
17:11Que como esta es una cumbre bajo el control de Estados Unidos,
17:17entonces, ¿qué va a pasar en esta cumbre cuando se presenten esos temas?
17:21Y de los BRICS, aquí tendríamos a un Brasil que trataría de dar la nota,
17:25pero no tiene a Rusia ni a China para hacer balance.
17:30¿Qué tú piensas que podría ocurrir en esa cumbre de las Américas
17:34con unos Estados Unidos negadores de ese multilateralismo
17:40y unos BRICS empujando hacia allá?
17:44Mire, la cumbre de las Américas es una reunión de presidentes
17:49que tiene 30 años que se está haciendo.
17:51La primera se hizo en el 94, en Miami, el presidente Bill Clinton.
17:55Y en sus 10 ediciones formales y 2 extraordinarias,
18:00pues llegamos a Punta Cana este año en diciembre.
18:04Y la idea es un foro donde los presidentes pueden discutir temas políticos del momento,
18:09llegar a acuerdos que luego se traduzcan en mandatos
18:12para que las organizaciones del ámbito multilateral
18:17pues trabajen para implementarlo y mejorar la vida de la gente.
18:21Venimos de una novena cumbre que fue en Los Ángeles,
18:26donde Estados Unidos impulsó una serie de temas,
18:30donde hubo políticamente serias contradicciones y polarizaciones
18:33que no permitieron que la cumbre tuviera la atracción que debió tener.
18:38Entonces, República Dominicana asume la presidencia de la cumbre
18:41y es un proceso liderado por República Dominicana,
18:44controlado por República Dominicana.
18:46Entonces, desde hace más de un año,
18:48República Dominicana viene trabajando en presentar cuál va a ser el tema de la cumbre.
18:54Y la cumbre, pues, está enfocada en la seguridad humana.
18:57Y República Dominicana ha determinado cuatro dimensiones para esa seguridad.
19:04Bueno, la seguridad ciudadana, que todos conocemos,
19:06la seguridad energética y desde esa perspectiva,
19:11pues, se está negociando un documento con todos los países
19:15que van a participar de la cumbre.
19:17Y como usted dice, pues, evidentemente, donde hay 32 países,
19:20pues, hay muchos puntos de vista diferentes.
19:22El principal tema de contención, digamos,
19:26son esas interpretaciones sobre conceptos y términos
19:29que ya anteriormente había acuerdo.
19:32Es lo que se conoce en diplomacia como lenguaje acordado.
19:36Entonces, sobre la migración, por ejemplo,
19:38hay una discusión sobre si vamos a considerar a los migrantes
19:41como personas ilegales
19:42o como personas en situación migratoria irregular.
19:47Entonces, ahí hay una discusión de cuál terminología utilizar.
19:50Hay una gran cantidad de países
19:52que se adhiere al lenguaje acordado tradicionalmente,
19:55que es que las personas no son ilegales por sí mismas,
19:58sino que su condición migratoria es irregular.
20:00Pero el mandato de Estados Unidos va en contra de esto.
20:03Ellos piden que se utilice la palabra ilegal.
20:06Ilegal.
20:07Y es quien tiene el control de la mayoría
20:10con dos o tres países que podrían enfrentar.
20:14Eso habría que ver.
20:15O sea, ¿tú ves alguna posibilidad
20:16de que cuando se lleve a votación
20:19los Estados Unidos pierdan una propuesta?
20:22En el contexto de la cumbre,
20:24en el contexto de la cumbre no hay una votación.
20:27Si no, pero en medio de las discusiones me refiero.
20:28Se trabaja por alcanzar el consenso.
20:31Y lo que se hace en estas discusiones
20:32es que cuando hay esas diferencias,
20:33se dejan para el final.
20:35Entonces, yo estimo que al final
20:37lo que sucederá es que la presidencia
20:39tendrá que asumir una posición
20:40y decidir si incorpora en el texto
20:43una u otra terminología.
20:45Y los países decidirán
20:47si los rubrican o no.
20:49Lo que ha pasado en algunas cumbres anteriores
20:51es que no ha habido acuerdo
20:53y al final los presidentes
20:54no suscriben las declaraciones.
20:56Se da toda la conversación,
20:58pero no tenemos una declaración oficial.
21:01Eso puede suceder.
21:02Hay otros temas,
21:04como usted bien ha mencionado.
21:05El tema del desarrollo sostenible,
21:08de la equidad.
21:10Los países del Caribe,
21:11que son un bloque bastante importante
21:13en la región,
21:14porque son 14 países,
21:15pues tienen una sensibilidad muy particular
21:17con ese tema
21:18por su nivel de desarrollo.
21:20Y son, digamos que temas
21:22no negociables con ellos.
21:24Y ahora eso se está trayendo
21:25a la discusión también.
21:27Entonces, es muy probable
21:27que tengamos un Caribe
21:29no envalentonado,
21:32pero sí un Caribe insatisfecho
21:34que traiga a la discusión
21:36la necesidad de que esos conceptos
21:39como equidad,
21:40desarrollo sostenible,
21:42se mantengan en los textos.
21:44Otra preocupación que tienen
21:46los caribeños, sobre todo,
21:47es el tema de cambio climático.
21:49Usted sabe que hay una discusión también
21:50sobre esta...
21:52Volvemos a lo mismo,
21:53el concepto no es aceptado
21:54por la parte estadounidense.
21:56Eso de cambio climático, no...
21:57Entonces, ¿cómo trabajas
21:58para mitigar las emisiones de CO2,
22:01la transición a la energía limpia?
22:03Ahí hay diferencias sustantivas también
22:05de cómo hacerlo.
22:06Sobre todo,
22:07porque no toda la región
22:08tiene las mismas condiciones
22:10para desarrollar una matriz eléctrica
22:12que le permita ser sostenible
22:14y al mismo tiempo ser verde.
22:15Es difícil construir
22:17una posición distinta
22:18cuando aparentemente
22:20se ha construido
22:21un grupo único
22:22que monopoliza
22:23de las ideas
22:25en la sociedad dominicana.
22:27¡Gracias!
22:28¡Gracias!
22:29¡Gracias!
22:30¡Gracias!
22:31¡Gracias!
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