00:00Bienvenue à l'heure des livres, Marais Kalter.
00:03On vous connaît, tout le monde vous connaît, vous êtes écrivain, vous avez eu quelques titres.
00:07Je vous souviens encore la mémoire d'Abraham, notamment le fils d'Abraham, entre autres,
00:11parce que vous avez publié à peu près plus de 30 livres.
00:14Vous êtes aussi connu comme un fervent militant de la paix qui s'oppose au racisme, à l'antisémitisme, avec
00:22force.
00:23Votre dernier livre s'appelle Le Juif et est paru chez Fayard.
00:26Et c'est plus qu'un roman, c'est finalement une réflexion autour de l'identité.
00:33Comment se forge-t-elle, notamment l'identité juive ?
00:37C'est aussi une histoire de racines, de retrouvailles, sur fond d'enquête d'espionnage.
00:44Alors on a envie déjà de vous demander, dans le contexte actuel de forte montée de l'antisémitisme,
00:51est-ce qu'on a essayé de vous dissuader de donner ce titre à votre livre, Le Juif ?
00:58Non, curieusement, non.
01:01Mes amis étaient surpris, mon éditeur aussi.
01:06Mais j'ai ajouté roman.
01:10Pour qu'il n'y ait pas de malentendus, ce n'est pas un essai philosophique.
01:15Il y a tant de livres qui ont paru sur les juifs, les musulmans, les chrétiens, et ainsi de suite.
01:22Et j'ai trouvé cette partie de mes lectures de jeunesse.
01:29Et parmi ces lectures, il y avait un petit livre intéressant,
01:34« Réflexions sur la question juive » de Jean-Paul Sainte.
01:38Il y a une phrase qui m'a frappé, j'avais 17 ans.
01:43Et ça m'a tellement énervé que je suis allé frapper à la porte de Jean-Paul Sainte.
01:50Il y a un petit bonhomme, Zézouillard, avec des lunettes,
01:55avec une voix enrouée, qui était un peu surpris de me voir.
02:00Il dit, « Qui êtes-vous ? »
02:02Et à l'époque, quand on disait que je suis survivant des ghettos de Varsovie,
02:07c'est comme si je venais avec une mitraillette qui s'appelle « La mémoire ».
02:13Alors il dit, « Rentrez, qu'est-ce qui se passe ? »
02:16Alors j'ai dit, « Voilà, j'ai lu votre livre. »
02:19Vous dites que le juif est juif dans le regard des autres.
02:27Or, vous m'enlevez la liberté.
02:30Si je ne veux pas être ce que les autres voient en moi,
02:35ou je veux être quelqu'un d'autre,
02:39je n'ai aucune liberté, je suis enfermé dans le regard de l'antisémite.
02:46Et alors, ça l'a surpris, ça l'a surpris.
02:51Et des siècles, des siècles, j'allais dire, des années plus tard,
02:57je me suis dit, je vais répondre à cette interpellation,
03:03à cette discussion qui s'en est suivie.
03:06Mais pas, je ne suis pas philosophe, je raconte des histoires.
03:12Si j'avais des enfants, je les raconterais, des histoires, toute la nuit.
03:19Voilà, donc je n'ai pas d'enfants.
03:21J'ai fait un livre, d'ailleurs, le judaïsme raconté à mes filloles.
03:27Donc j'ai pris un personnage qui n'est pas juif.
03:33C'est ça qui m'a beaucoup amusé.
03:35Donc vous répondez des années après à Jean-Paul Sartre,
03:38et finalement, vous lui répondez qu'il n'a pas complètement tort,
03:41puisque ce personnage n'est pas juif,
03:43mais il a été circoncis pour des raisons médicales de santé
03:47quand il était jeune, ce qui se sait.
03:50Donc dans le regard des autres, il y a beau dire qu'il n'est pas juif, il l'est.
03:54Et donc il est confronté...
03:56Votre remarque pertinente.
03:58Votre remarque pertinente.
04:00Mais parce que ce n'est pas un juif authentique, justement.
04:06Il est vu par les autres.
04:10Il est vu par les autres comme tel.
04:11D'ailleurs, on peut même le comparer un peu avec Dreyfus un siècle plus tard,
04:16puisque lui aussi, il travaille dans un ministère.
04:20Bon, il est circoncis pour des raisons médicales.
04:24Ses camarades se marrent.
04:26Ça devient un private joke.
04:28« Ah, notre juif, où il est notre juif, etc. »
04:32Et puis, il grandit, il rigole,
04:35et il devient un responsable au Quai d'Orsay
04:39qui s'occupe des dossiers secrets, sensibles.
04:44Un petit peu comme Dreyfus au ministère de la Défense
04:48avec des bordereaux.
04:50Et puis quand un bordereau disparaît,
04:53on dit « C'est la faute aux juifs. »
04:56Là, des dossiers sont dérobés dans une sacoche bleue
05:01et on dit « C'est les juifs. »
05:04La différence, c'est que l'autre, il est vraiment, il était vraiment juif.
05:09Donc Zola a pu défendre, là, les juifs, un français,
05:15peu importe, je crois, juif, musulman, orthodoxe, etc.
05:18C'est un français.
05:20Tandis que là, on n'a pas ce même discours.
05:24Il n'est pas juif.
05:27Or, il se laisse enfermer dans le regard
05:34que les ennemis, ceux qui n'aiment pas les juifs, l'ont enfermé.
05:40Un regard que les autres portent sur des juifs,
05:45même si ceux-ci n'ont pas envie spécialement
05:48d'endosser une identité juive, d'ailleurs.
05:50C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.
05:54D'où, d'ailleurs, c'est ça ?
05:55Et là, comment dire, même dans notre petite discussion
06:02avec Jean-Paul Sartre, je lui ai dit, il m'a dit, bon...
06:08Donc la discussion qui a vraiment eu lieu il y a quelques années déjà.
06:12Oui, il y a soixantaine d'années.
06:15Alors, il m'a dit, il y a des juifs authentiques et non authentiques.
06:21Non authentiques, c'est ceux qui répondent au regard de l'autre.
06:27Authentiques, c'est ceux qui s'affirment comme tels.
06:30Donc c'est les religieux, ils ont des papillotes, des barbes, des chapeaux, etc.
06:34Moi, j'ai une barbe, je n'ai pas de papillote.
06:37Et on ne voit pas de différence entre moi, un musulman ou un chrétien orthodoxe, etc.
06:44On ne voit pas de différence.
06:46Et c'est ça le problème avec les juifs.
06:49C'est qu'il y a des juifs noirs, des juifs hindous, des juifs chinois.
06:54En quoi ils sont juifs ?
06:56Ils sont religieux ? Non, ils ne sont pas religieux.
06:58Alors, en quoi ?
07:01Et là, j'ai trouvé, je ne suis pas mécontent,
07:04parce que mon faux juif commence à s'intéresser au judaïsme,
07:11puisqu'il en souffre.
07:13Donc il fait savoir quelle est cette maladie, cette maudite maladie qui lui est tombée dessus.
07:20Et il commence à interroger des copains juifs.
07:24Il tombe sur un rabbin dans un train qui lui explique.
07:30Les juifs, par sa seule présence, posent des problèmes que les autres ethnies ne posent pas.
07:43Parce qu'il a inventé une notion qui s'appelle liberté.
07:50Et c'est là, si ça vivait aujourd'hui, j'irais le voir.
07:55Il dit, vous êtes les défenseurs de la notion de la liberté.
07:59Mes ancêtres l'ont inventée.
08:02Et il y a une petite, la Pâque, bientôt ce sera la Pâque, c'est la scène chrétienne.
08:09Elle se résume, la Pâque, à un petit dialogue.
08:12Donc les gosses qui demandent aux plus âgés quelle est la différence entre cette soirée et d'autres soirées,
08:20et les plus âgés répondent, nous étions des esclaves en Égypte.
08:25C'est très important.
08:27On ne peut pas comprendre l'autre se battre pour sa liberté, pour son égalité, pour sa reconnaissance,
08:36si on ne pense pas que nos ancêtres communs étaient des esclaves à un moment donné.
08:43En tout cas, c'est à lire.
08:45Et alors, ce qui est intéressant, et on terminera là-dessus,
08:47c'est que vous mettez en exergue une citation de Sartre,
08:50preuve que vous lui reconnaissez quand même une certaine acuité sur le sujet.
08:53C'est une phrase très belle qui est
08:56« La racine de l'inquiétude juive, c'est cette nécessité, où est le juif,
08:59de s'interroger sans cesse et finalement de prendre partie sur le personnage fantôme,
09:03inconnu et familier, insaisissable et tout proche,
09:07qui le hante et qui n'est autre que lui-même, lui-même tel qu'il est pour autrui. »
09:11En tout cas, je vous conseille de lire ce livre,
09:14qui est un livre, qui est un roman, qui est tout à fait haletant,
09:18où effectivement il y a ce débat en filigrane,
09:20mais c'est un vrai roman d'espionnage et d'identité.
09:23– C'est des grands livres, ce sont des polars.
09:27– Voilà, et c'est un polar.
09:28– Même les misérables.
09:30– Voilà.
09:30– Il y a le policier qui poursuit le pauvre Jean Valjean
09:35de la première page à la dernière.
09:37– Voilà, donc alors la suite des misérables,
09:40c'est « Le juif » par Marie Kalter et c'est paru chez Fayard.
09:44Merci beaucoup.
09:45– Merci à vous.
09:45– Sous-titrage Société Radio-Canada
09:49– Sous-titrage Société Radio-Canada
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