23-06-2026

Name: 23-06-2026
Uploaded: 2026-06-23T18:00:03+00:00
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La 7 de La Rioja

hace 3 meses

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00:00:20¿Qué tal? Muy buenas noches. El sector del calzado riojano afronta horas decisivas.

00:00:26Tras meses de negociación y siete reuniones entre sindicatos y patronal, el conflicto por el nuevo convenio colectivo entra ahora

00:00:34en una fase límite con una huelga convocada para este jueves si antes no hay un acuerdo.

00:00:39En principio, en el día de ayer, trabajadores y representantes sindicales se reunieron en Arnedo para conocer el estado de

00:00:47unas conversaciones que siguen abiertas, aunque todavía sin un entendimiento definitivo.

00:00:52Sobre la mesa están cuestiones que los sindicatos consideran irrenunciables, garantizar el poder adquisitivo de las plantillas, avanzar en la

00:01:01reducción de la jornada laboral y mejorar la conciliación.

00:01:04La convocatoria de paro llega además con un precedente reciente, la huelga de diciembre de 2022, que terminó siendo clave

00:01:12para desbloquear el anterior convenio de este sector.

00:01:15Antes de llegar a ese escenario, sindicatos y patronal tienen una última oportunidad este miércoles en el Servicio Interconfederal de

00:01:23Mediación y Arbitraje en el Siman Madrid.

00:01:26Pero, mientras tanto, la movilización sigue convocada y el sector permanece pendiente de una negociación que puede marcar el futuro

00:01:34inmediato de una de las industrias históricas de la Rioja.

00:01:40A día de hoy, repito, y lo digo alto y claro, no han llegado a nuestra propuesta final y seguimos

00:01:48diciendo que hay acercamiento, que las partes queremos negociar, pero que el día 25 hay igualdad.

00:01:54Una reducción de horas que sea acorde con los tiempos, una subida digna, también con todos los tiempos, y sobre

00:02:01todo en ciertas líneas rojas que llevamos nosotros, o no llamamos líneas rojas, o ciertos parámetros que nos afecta de

00:02:10parte concretamente aquí a Rioja y que no se pueden vulnerar de cualquier manera.

00:02:18Bueno, pues está con nosotros Carlos Alfaro, secretario general de UGT FICA. ¿Qué tal? Buenas noches.

00:02:24Buenas noches.

00:02:25Bueno, cuéntenos un poco cómo se desarrolló esa reunión, esa asamblea.

00:02:28Bueno, la asamblea en todos los términos se produjo bien o se estuvo bien, primero por la asistencia, porque en

00:02:37un día de tanto calor, a las siete y media de la tarde en Arnedo, pues que haya casi 200

00:02:42personas, para nosotros ya es ganar la movilización.

00:02:47En segundo lugar, lo que les hemos explicado a los compañeros y compañeras, que ya veníamos explicando desde la primera

00:02:52reunión, porque hemos tenido reuniones, tanto comisiones como nosotros, UGT, con los distintos representantes y afiliados, y hemos hecho varias

00:03:02concentraciones, una con la ciudadanía y con los trabajadores, y otra en puertas, en este caso, de Arneplan, de la

00:03:10fábrica de Arneplan.

00:03:11Bueno, nosotros les explicábamos que el viernes, sorprendentemente, yo quiero pensar que también la convocatoria de huelga algo les ha

00:03:19hecho pensar a la patronal del calzado, pues tuvimos un acercamiento, como bien decíamos ayer, en el cual el mismo

00:03:27Sima vio que podíamos llegar a un acuerdo, y nos han convocado para mañana, día 24, en Madrid.

00:03:34Sé que es el último día, sé que si hay preacuerdo, tendremos que andar a todo correr, avisando a la

00:03:41gente, porque hay que recordar que la huelga está convocada a nivel estatal, es decir, que no solamente se convoca

00:03:47en La Rioja, sino que se convoca en todo el país o en todo el sector del calzado.

00:03:52Bueno, por lo tanto, como dice, volvemos a situarnos en el borde de una huelga, una situación que no se

00:04:00producía desde el anterior convenio. ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? ¿Qué es lo que ha pasado?

00:04:04Bueno, pues hemos llegado hasta aquí, en principio, porque había muchas diferencias en lo que unos pretendíamos y otros pretendían.

00:04:12También es verdad que ha emborronado un poco ya la situación cuando sale el IPC de los últimos años, y

00:04:21en el otro convenio había una revisión salarial,

00:04:24había que revisar el 2% antes de empezar a negociar el convenio, y nos encontramos que la patronal entiende

00:04:32que la cláusula de revisión no dice lo que nosotros decimos.

00:04:36Bueno, primer escollo, primer problema. Ya la negociación empieza un poco rara, por llamarlo de alguna manera.

00:04:43Bueno, tomamos la determinación de aparcar, algunos pensábamos que no podíamos negociar sin resolver ese tema, pero bueno, al final

00:04:53la mayoría decidió aparcar esto,

00:04:59meter una demanda y ver a ver lo que pasa, que la demanda está en septiembre, y se ubicó la

00:05:04negociación porque es verdad que todo lo que va al juzgado va más lento.

00:05:09Entonces no podíamos tener a los trabajadores del sector del calzado sin convenio.

00:05:15Y empezamos la negociación, la verdad que al principio no empezó muy bien, pero bueno, las cosas se van acercando,

00:05:22nosotros teníamos unos propósitos,

00:05:24hemos ido bajando los propósitos, y la patronal a última hora se ha acercado a nuestros propósitos.

00:05:31Yo tengo esperanza, digo que tengo esperanza de que lo dije ayer en la asamblea, de que haya algo,

00:05:37pero nosotros tenemos una línea roja, nosotros que los salarios sean dignos y eso tiene que ir,

00:05:45que para este año tiene que ir por encima del 3% sí o sí, y para los años seguidos

00:05:51también tiene que acercarse a esas cifras.

00:05:53Es más, queremos tener una cláusula de revisión salarial que esté bien expresada por ambas partes,

00:06:01y que nos garantice, pues como nuestra propuesta es que se llegue un 2% más, por si acaso.

00:06:10Ahora mismo el IPC esté en un 3,40 o en un 3,45, es decir, que tampoco es muy

00:06:16descartado lo que estamos pidiendo.

00:06:17Luego tenemos otra pretensión que es muy importante, que es rebajar el número de horas de trabajo,

00:06:23porque hay que recordar, en la industria, en todo el país, el sector del calzado es de los que más

00:06:28horas tienen,

00:06:29el segundo que más horas tiene, y también decimos que hay que bajar el número de horas.

00:06:35Yo sé que para la patronal esto es dinero, pero es que nosotros queremos que los trabajadores del sector concilien

00:06:41más,

00:06:43concilien más la vida laboral y familiar, entonces es importante, y ahí sí que tenemos un debate,

00:06:48porque no solamente en este sector, hay que decirlo, yo no sé, la patronal de la mayoría de los sectores,

00:06:55lo de rebajar horas de trabajo, yo creo que hay que ser más productivos, pero no tantas horas de trabajo.

00:07:02Pero bueno, ahí estamos.

00:07:04Y por supuesto la cláusula de revisión, como ya he dicho, y luego hay unos aspectos de vacaciones y demás,

00:07:10pero bueno, que podemos luego, hay que meter ciertos artículos de LGTBI, etcétera, etcétera,

00:07:16pero bueno, el grueso, jornada, concilación, y un tema que hay de la prima, que aquí en La Rioja se

00:07:25cobra prima,

00:07:27y por ejemplo en Elda y en la provincia de Alicante, pues van con plus carence incentivos,

00:07:33pero bueno, eso lo vamos moldeando, porque esto es una característica especial de La Rioja.

00:07:39Bueno, por lo tanto, llegan a Madrid mañana, por lo menos con un sentimiento de optimismo, ¿no?

00:07:45Sí, nosotros siempre somos optimistas.

00:07:49Perfecto, bueno, pero desde la patronal se insiste en la problemática que está atravesando el sector,

00:07:56y en mantener la competitividad, ¿no? O sea, ¿hasta qué punto todo eso, esas dos cuestiones son compatibles?

00:08:01Bueno, a ver, yo no voy a negar que el sector tiene problemas, sería engañarnos.

00:08:06Lo curioso de esto es que siempre que llega la negociación del convenio siempre hay problemas,

00:08:10es decir, el calzado siempre está en problemas, por lo que sea,

00:08:14porque externalizan trabajo, porque traen trabajo de fuera, porque nos hacen el trabajo más barato,

00:08:20pero es que hay hasta competencia entre comunidades, es decir, La Rioja, según la patronal de La Rioja,

00:08:28es verdad que tenemos calidad, faltaría más, pero dice que salimos más caros con la prima que en Elda,

00:08:35por ejemplo, ¿no? Entonces siempre estamos igual.

00:08:38Con esto, lo digo alto y claro, no decimos que alguna empresa esté pasando problemas.

00:08:45Por lo tanto, la movilización, la huelga, sería la herramienta única que ven para que se desbloquee esta negociación.

00:08:53Desgraciadamente, sí, además a las pruebas nos remitimos.

00:08:56En la sexta reunión había una propuesta que estaba muy distante a la nuestra,

00:09:01y el viernes, a mí me comenta David, que es el compañero nuestro que va a la mesa,

00:09:09y me convoca, y me comentan también los dos compañeros que van de comisiones,

00:09:13que vieron la realidad de que la patronal quería avanzar y negociar.

00:09:19Hombre, la huelga no nos gusta hacerla a nadie, eso es así de claro,

00:09:23pero oye, ya nos llevan a un límite que la tenemos que hacer,

00:09:26o la hacemos ahora o tenemos que esperar, La Rioja, como digo yo,

00:09:30tenemos que esperar a octubre mínimo, y luego se paran las negociaciones,

00:09:35y pasan varios meses, entonces el momento era este.

00:09:39¿Qué transmiten los trabajadores? ¿Qué sienten más?

00:09:43¿La pérdida de calidad de vida o el cansancio?

00:09:46Bueno, al final los trabajadores lo que quieren es ganar más,

00:09:50porque como dicen ellos, van al supermercado y todo está más caro,

00:09:55van a tomarse cuando pueden una cerveza al bar, y también está caro,

00:10:01tienen que comprar los libros de los hijos y cada vez sube más,

00:10:04aunque luego les subvencionan una parte, pero bueno, la gente lo que ve

00:10:08es que la vida sube y los salarios no se corresponden con la vida.

00:10:12¿Qué nos pasó? Nos ha pasado unos años anteriores, ya hace unos años,

00:10:16que había cláusulas de revisión que no se revisaban,

00:10:19de pasar del IPC real que teníamos en cláusulas de hace muchos años,

00:10:23que era subida salarial más el IPC real, a tener cláusulas de subo el 2%,

00:10:30porque está muy malo, el 1% y no hay cláusula de revisión,

00:10:33y luego, pues los años que ha subido mucho el IPC,

00:10:36pues nos hemos visto que hemos perdido un poder adquisitivo de la hostia,

00:10:40y entonces yo creo que en esta negociación, no solo en el convenio del calzado,

00:10:44pero sobre todo ahora que estamos hablando del calzado,

00:10:47tenemos que recuperar parte y tenemos que dejar cláusulas de revisión salarial.

00:10:51¿Qué estamos discutiendo? Por mirar un poco más allá de lo que estamos hablando,

00:10:56¿un convenio o también la capacidad del sector para seguir atrayendo trabajadores a este sector?

00:11:02Bueno, también es importante eso, muy importante,

00:11:05lo llevamos diciendo durante más de una década que el problema es que el sector no es atrayente,

00:11:10porque hay otros sectores que pagan más, otros menos, no voy a decir que no,

00:11:14pero no atrae a los jóvenes, un trabajo duro, porque el calzado en producción es duro,

00:11:19no como hace 30 años, pero el calzado es duro, entonces, bueno,

00:11:23igual el diseño y esta cosa atrae más, pero lo que es la producción pura y dura,

00:11:28si no ganas la prima, si tienes un problema de que baja la producción

00:11:32y ese mes no cobras la prima, llegas aún con un salario un poquito por encima

00:11:39del salario mínimo interprofesional, y digamos que ahora el salario mínimo

00:11:44no es la paracea, pero por lo menos es lo que es, ¿vale?

00:11:48Bueno, si no se llega a un acuerdo, que esperemos que sí,

00:11:53que haya ese acercamiento, que sea, bueno, que se llegue con ese sentimiento optimista

00:11:58que usted está mostrando aquí, si no se llegase a eso,

00:12:02¿qué escenario se plantea de cara a julio con nuevas jornadas de huelga?

00:12:07¿Cuál sería la situación?

00:12:09Bueno, nosotros ahora mismo lo que miramos es el jueves, día 25,

00:12:13lo que dijimos ayer a la asamblea.

00:12:15Nosotros, si mañana no hay un preacuerdo, que lo llevaremos a la semana siguiente,

00:12:20si hay preacuerdo, a otra asamblea, como hicimos ayer,

00:12:23para que los trabajadores den su opinión, porque son ellos los que dan la opinión,

00:12:29nosotros el día 25 vamos a ir a la huelga, y si no hay cambio,

00:12:33iremos el 15 y el 16.

00:12:35Nosotros estamos convencidos, a partir del 15 y el 16,

00:12:39lo que te he dicho anteriormente, ya nosotros nos tenemos que ir al mes de octubre,

00:12:43entonces, si mañana no hay solución, si el día 25 jueves hacemos la huelga,

00:12:49que está convocada y se mantiene, y entre el 25 y el 15 de julio,

00:12:55no hay más movimientos, ni más reuniones, ni hay nada más,

00:12:59nosotros mantendremos la huelga.

00:13:01Bueno, pues cambiamos de sector, seguimos hablando de industria,

00:13:05en NIDEC Arisa, la propuesta inicial plantea esos 56 despidos

00:13:10sobre una plantilla de 217 trabajadores y después también un ERTE.

00:13:14¿Qué valoración han hecho de este planteamiento?

00:13:18Bueno, en principio estamos valorando, porque hoy hemos tenido la segunda reunión,

00:13:23en la primera reunión se nos entregó documentación,

00:13:27estamos viendo las causas, pero la valoración es muy preocupante,

00:13:33por no decir jodida.

00:13:35Primero, porque es el 26% de la plantilla la que plantea que tiene que salir,

00:13:41que tienen que los contratos se tienen que cancelar, de todas las secciones,

00:13:48no digamos que tenemos una sección en concreto,

00:13:51unas u otras, por supuesto que producción tiene más que otra sección,

00:13:56pero todas las secciones, en excepción de alta dirección.

00:13:59El resto, casi todas las secciones están implicadas, más o menos, entre los 56.

00:14:06Y entonces es preocupante, primero porque nosotros entendemos que puede haber trabajos

00:14:12que estaban externalizados y se pueden volver a traer a Arisa,

00:14:17que por lo menos la salida sería menos traumática,

00:14:21que traumática es siempre, pero menos traumática.

00:14:25Hemos planteado desde la primera reunión, que como digo, todavía es pronto

00:14:31para entrar en una negociación un poco más avanzada,

00:14:34porque estamos mirando documentación,

00:14:36que haya también salidas incentivadas voluntarias,

00:14:40porque eso es menos traumático, pero sigue siendo traumático,

00:14:45y vamos estudiando la situación.

00:14:46Entonces el viernes tenemos otra reunión y, bueno, nosotros lo que está claro

00:14:52que queremos, y esto hay que decirlo alto y claro,

00:14:55bajar el número de afectados y mejorar las indemnizaciones.

00:15:00Porque este tipo de ERES, como dice el estatuto y como dice la ley,

00:15:05marca 20 días por año, máximo una anualidad a quien la tenga,

00:15:09y bueno, nosotros creemos que son trabajadores muy cualificados,

00:15:13los que hay en Arisa, buenos profesionales,

00:15:17y creemos que los que salgan tienen que salir

00:15:20en las mejores condiciones posibles,

00:15:22y los que se queden, que ahí está el problema,

00:15:25que yo creo que el problema también lo tenemos,

00:15:27en los que se quedan.

00:15:29¿Por qué?

00:15:30Porque también nos plantea un ERTE, no solo nos plantea un ERTE,

00:15:33nos plantea un ERTE de un año.

00:15:35Es decir, de julio del 2027 o agosto, perdón,

00:15:39de julio del 2026 o agosto del 2026,

00:15:42o a julio o agosto del 2027.

00:15:46Claro, todavía no hemos entrado a debatir el ERTE

00:15:48porque queremos solucionar primero las salidas,

00:15:51porque viendo quién sale, pues podemos jugar.

00:15:54Pero hombre, la previsión es que el ERTE va a ser muy duro,

00:15:57no solamente en el tiempo que hasta lo compramos,

00:16:00un año, sino en el tiempo que van a estar suspendidos.

00:16:05Hay secciones que pueden estar en el año 2027

00:16:09hasta el 100% de su jornada suspendidos,

00:16:12y eso supone que si tú estás 30 días al mes suspendido,

00:16:18que abres tu desempleo, que gastas tu desempleo,

00:16:22hay que decirlo, el desempleo que el trabajador ha generado,

00:16:25pero el desempleo está topado.

00:16:28El trabajador con un hijo, sin hijos, cobra una cantidad,

00:16:31con un hijo cobra otra cantidad,

00:16:33y con dos hijos o más, otra cantidad.

00:16:36El 70% de la base reguladora se cobra,

00:16:39entonces estamos preocupados.

00:16:41Pero no estamos preocupados solo por eso,

00:16:43sino que también estamos preocupados

00:16:45porque qué va a pasar dentro de un año.

00:16:49Estamos viendo la documentación,

00:16:51tenemos dos tochos así del informe técnico,

00:16:53pero es verdad que tampoco la reconversión que se dice

00:16:59que pueden hacer, porque esta empresa hay que recordar

00:17:02que trabaja todo para el automóvil,

00:17:04hace maquinaria para componentes de automóvil,

00:17:08sobre todo de carrocería.

00:17:10Claro, yo creo que reconvertir una empresa

00:17:13en la paracea que le llamo yo ahora,

00:17:16que todo el mundo habla de la industria de defensa,

00:17:18que es verdad, es verdad que está ahí,

00:17:22pues no se hace a corto ni medio plazo,

00:17:25se hace a largo plazo, todas las reconversiones.

00:17:28Pero lo vemos, entonces, claro,

00:17:30quién me asegura a mí que en el 27,

00:17:33cuando pase el año de ERTE,

00:17:36no nos encontremos con que también

00:17:38tienen que salir más trabajadores

00:17:39porque todavía este proyecto,

00:17:42que puede ser muy bueno, que yo no lo discuto,

00:17:45todavía no esté en el fin.

00:17:49Y otra cuestión,

00:17:52los contratos de esta empresa

00:17:54no se hacen como el que va

00:17:57y dice que quiere 200 cajas de fruta

00:18:01y las quiere para la semana que viene.

00:18:03Estas máquinas se contratan,

00:18:05se valoran y cuesta mucho tiempo

00:18:08firmar el contrato y firmar todo,

00:18:10es decir, que la previsión es mala.

00:18:15Si yo gasto un año,

00:18:16yo gasto 6, 7, 8 meses de desempleo

00:18:20y luego me voy al desempleo,

00:18:21es decir, que el esfuerzo lo he hecho yo,

00:18:24como trabajador.

00:18:25La empresa puede hacer muchos esfuerzos,

00:18:27pero yo como trabajador

00:18:29estoy haciendo un gran esfuerzo

00:18:30para luego encontrarme en la misma situación

00:18:32que se encuentran esos 56 compañeros ahora.

00:18:35Bueno, veamos pasar el día, el tiempo,

00:18:37porque yo creo que aquí hay que negociar de buena fe

00:18:39y eso es lo que estamos haciendo

00:18:41todo el comité,

00:18:43los asesores de comisiones

00:18:45y los asesores de uso

00:18:46que también están en el negociamiento.

00:18:48Es verdad que nosotros tenemos mayoría,

00:18:50pero bueno,

00:18:50esto tenemos que trabajar todos juntos

00:18:52por y por los trabajadores

00:18:55y trabajadoras de la empresa.

00:18:57En principio,

00:19:00como ha dicho,

00:19:01van a empezar por el ERE,

00:19:02¿no?,

00:19:02por negociar esas salidas.

00:19:05¿Qué dice la empresa hasta ahora?

00:19:07Bueno, repito,

00:19:09de momento hemos tenido dos tomas de contacto,

00:19:12estamos viendo documentación,

00:19:13estamos pidiendo algo de documentación,

00:19:16estamos valorando, pues eso,

00:19:18las empresas que se realizan trabajo.

00:19:21también es una pena.

00:19:24¿Por qué digo esto?

00:19:24Porque, claro,

00:19:25alrededor de Arisa

00:19:26hay varias empresas también de industria,

00:19:28del sector del metal,

00:19:30que también están subcontratadas por Arisa,

00:19:32es decir,

00:19:33que no solamente son los trabajadores de Arisa,

00:19:35nos podemos encontrar

00:19:36otras empresas riojanas

00:19:38que también van a tener que hacer algo

00:19:40o se van a ver aquí sorprendidos

00:19:42porque si tú tienes el 50 al 40

00:19:44o el 70% de la producción

00:19:47que te la está dando esta empresa

00:19:49como es Arisa,

00:19:50una empresa grande,

00:19:51conocida de toda la vida,

00:19:53y ahora de repente,

00:19:54de la noche al día,

00:19:54te encuentras que tú también tienes problemas,

00:19:57pues bueno,

00:19:57ya es otro problema añadido,

00:19:59que no tiene nada que ver con esta negociación,

00:20:01pero también me gustaría dejarlo claro.

00:20:03Ya, ya.

00:20:04Bueno,

00:20:05visto lo que estamos hablando,

00:20:07no sé si les preocupa

00:20:09si piensan que esto es una situación coyuntural

00:20:11o que el tejido empresarial de la Rioja

00:20:14está presentando cierta debilidad,

00:20:17por decirlo de alguna manera.

00:20:19Bueno,

00:20:19si hablamos de la industria

00:20:20o de la construcción

00:20:21y del campo,

00:20:23que es lo que yo más controlo,

00:20:24el resto de sectores

00:20:25lo llevan otros compañeros míos,

00:20:27yo tengo que decir

00:20:29que el tejido industrial

00:20:31tenemos el 23% del PIB

00:20:34en la industria,

00:20:35es decir,

00:20:35somos la segunda comunidad

00:20:37en España,

00:20:39después de Navarra,

00:20:40que tenemos el PIB

00:20:42con un 23%.

00:20:43Es verdad que hay problemas

00:20:45en la industria.

00:20:46Es verdad que salta una empresa

00:20:48como Arisa

00:20:48que tiene problemas.

00:20:50Puntualmente hay alguna empresa

00:20:51del calzado

00:20:52que también tiene problemas.

00:20:54Tenemos muchos problemas,

00:20:55como todos sabemos,

00:20:57la industria agroalimentaria

00:20:59es la más grande

00:21:00que tenemos aquí

00:21:01y la manufacturera.

00:21:04El sector del automóvil

00:21:06está como está

00:21:06en todo el país.

00:21:08Tenemos altibajos.

00:21:09Lo del automóvil

00:21:10aquí en La Rioja,

00:21:11que vivimos

00:21:12de los componentes

00:21:13del automóvil

00:21:13y de que haya contratos

00:21:15de piezas,

00:21:16pues vivimos altibajos.

00:21:18Un día estamos aquí arriba

00:21:19muy elevados

00:21:20y de repente ahí va,

00:21:21¡pum!

00:21:21Aunque hemos perdido

00:21:22este contrato,

00:21:23tenemos que esperar

00:21:24a ver si cogemos otro,

00:21:25pero hay que reconocer

00:21:25que los contratos

00:21:26del automóvil

00:21:27o los trabajos del automóvil

00:21:29o como lo queramos llamar

00:21:30para que nos entienda

00:21:31la gente,

00:21:31se contratan hoy

00:21:32pero se empiezan

00:21:33a hacer las piezas

00:21:34dentro de dos años.

00:21:36Y luego tenemos

00:21:37dos sectores

00:21:38que bajo mi punto de vista

00:21:40sí que están tocados.

00:21:42Uno es el vinícola,

00:21:43está tocado,

00:21:44no hay venta,

00:21:45eso no significa

00:21:47que la patronal

00:21:48del sector de vinícolas

00:21:50esté diciendo

00:21:50que quiere hacer

00:21:510% de su vida

00:21:52en el convenio

00:21:53porque lo estamos negociando,

00:21:54lo digo alto y claro,

00:21:55y otro es el sector

00:21:56del champiñón

00:21:58en la producción

00:21:59con el tema del hongo

00:22:00y también.

00:22:00Eso tampoco significa

00:22:01que no quieran firmar

00:22:02el convenio,

00:22:03porque claro,

00:22:04siempre repercute

00:22:05en la parte más baja

00:22:06de la cadena

00:22:07y yo en eso

00:22:08no estoy muy de acuerdo.

00:22:09Nosotros siempre decimos

00:22:11que estamos

00:22:12para que la empresa

00:22:13gane dinero,

00:22:14estamos para colaborar

00:22:16con la empresa

00:22:16para nosotros

00:22:17también ganar dinero,

00:22:18pero no para poner

00:22:19los riñones siempre,

00:22:19los riñones

00:22:20no los podemos poner siempre.

00:22:21Entonces,

00:22:22la industria,

00:22:23digamos,

00:22:24que no sé cómo decirlo,

00:22:27a ver,

00:22:27porque tampoco quiero...

00:22:30La agroalimentaria

00:22:31está bastante bien,

00:22:32es decir,

00:22:33conservar vegetales,

00:22:34etcétera,

00:22:35etcétera,

00:22:36alimentación,

00:22:36jamones,

00:22:37cárnicas y todo esto

00:22:38está bastante bien.

00:22:41Quitando el champiñón

00:22:42y el vinícolas.

00:22:43En la industria química

00:22:44no está mal,

00:22:45¿vale?

00:22:46Pero es verdad

00:22:47que siempre tenemos

00:22:49pues estas sorpresas

00:22:50de empresas grandes,

00:22:51porque el metal,

00:22:53como tenemos microempresas,

00:22:54pues están bien,

00:22:55ahora esta

00:22:57arrastra

00:22:57alguna microempresa

00:22:58que también se dedica

00:23:00al metal,

00:23:01que igual no suena tanto,

00:23:03porque igual tiene

00:23:03ocho o diez trabajadores,

00:23:05hace despidos objetivos

00:23:07por causas productivas

00:23:08o económicas,

00:23:10bueno,

00:23:10y al final tampoco

00:23:10se da tanto,

00:23:12pero también repercute,

00:23:13es decir,

00:23:1456 por aquí

00:23:15y calculemos

00:23:16que haya otros

00:23:18veinte o treinta

00:23:19o treinta y cinco

00:23:20que también se vean

00:23:21repercutidos,

00:23:22al final estamos hablando

00:23:23de que si se va al cien por cien,

00:23:26estamos hablando

00:23:26casi de cien trabajadores,

00:23:27solamente con una empresa

00:23:29que arrastra a otras.

00:23:30En el calzado tenemos una

00:23:32que ya veremos a ver

00:23:32como una empresa

00:23:34que está bastante tocada,

00:23:37ya veremos a ver

00:23:37cómo acaba,

00:23:38estamos negociando un ERTE

00:23:39y bueno,

00:23:41tenemos empresas

00:23:41que negociamos ERTE

00:23:45Pero más por concluir,

00:23:47más o menos que antes.

00:23:49No,

00:23:50menos que antes,

00:23:51menos que antes,

00:23:53lo de hace años,

00:23:54menos que antes.

00:23:55Pues me quedo con eso,

00:23:57estamos pendientes

00:23:57entonces de esa reunión

00:23:59de mañana

00:23:59a ver lo que pasa

00:24:01en Madrid.

00:24:03Esperemos que se llegue

00:24:04a un...

00:24:04La reunión de mañana

00:24:05a ver si somos capaces

00:24:08de hacerla pronto

00:24:08para poder avisar,

00:24:10si hay preacuerdo

00:24:11para poder avisar

00:24:11a los trabajadores

00:24:12y a los delegados

00:24:14para que se pongan

00:24:15en contacto

00:24:15con los trabajadores

00:24:16y si no,

00:24:17pues para estar

00:24:17a las cinco de la mañana

00:24:18con el piquete.

00:24:20Nosotros estaremos pendientes

00:24:21también de eso.

00:24:22Vale, muy bien, gracias.

00:24:23Muchísimas gracias.

00:24:24Nada, a vosotros.

00:24:25Un placer charlar con usted.

00:24:26Gracias.

00:24:27Muy bien, gracias.

00:24:28Buenas noches.

00:24:29Nos vamos a publicidad.

00:24:30Regresamos enseguida.

00:24:36Nos vamos a publicidad.

00:25:10Bueno, pues vamos ya

00:25:11a comenzar la tertulia.

00:25:13Vamos a dar la bienvenida

00:25:15a Ángel Iñiguez.

00:25:15¿Cómo estás?

00:25:16Buenas noches.

00:25:16¿Qué tal, María?

00:25:17Gracias por estar aquí

00:25:18y el esfuerzo de venir

00:25:19con estos calores que tenemos.

00:25:21Siempre es agradable.

00:25:23Está con nosotros también

00:25:24Javier Gómez Garrido.

00:25:25¿Cómo estás?

00:25:26Buenas noches.

00:25:26¿Qué tal?

00:25:27Y Jorge Medel.

00:25:27Hola, buenas noches.

00:25:29Bueno, pues vamos a empezar

00:25:30a hablar de eso,

00:25:31de las altas temperaturas

00:25:33y del plan que han presentado

00:25:34esta mañana

00:25:35por parte del gobierno

00:25:36de La Rioja

00:25:37que ha aprobado

00:25:38ese plan general

00:25:39de protección

00:25:39frente a los incendios.

00:25:41Incendios que hemos tenido

00:25:43también este fin de semana

00:25:45y concretamente también

00:25:46anoche se reavivaba

00:25:48un incendio

00:25:49en la zona de Cladijo.

00:25:52Con una vigencia

00:25:53este plan de 10 años

00:25:55define zonas de alto riesgo

00:25:56y de él se van a derivar

00:25:57también 20 planes comarcales

00:26:00en las zonas

00:26:00donde ha habido

00:26:01más incendios

00:26:02en los últimos años

00:26:03en Yerga,

00:26:04en Moncalvillo,

00:26:05en Ezcaray

00:26:05ya se han redactado.

00:26:07Además, los territorios

00:26:08en los que más del 60%

00:26:10es de superficie

00:26:11y está en un nivel

00:26:12de riesgo medio y alto

00:26:13deberán elaborar

00:26:14su propio plan

00:26:15frente al riesgo

00:26:16de incendios forestales.

00:26:19El nuevo plan

00:26:20de protección

00:26:21contra incendios

00:26:21está dotado

00:26:22con casi 62 millones de euros

00:26:24y está estructurado

00:26:25en cinco grandes objetivos.

00:26:27Reducir, lógicamente,

00:26:29el riesgo

00:26:29de incendios forestales,

00:26:31proteger de forma eficaz

00:26:32a las personas,

00:26:33a los bienes

00:26:33y a sus ecosistemas,

00:26:36mejorar la prevención,

00:26:37incrementar la resiliencia

00:26:38en el territorio,

00:26:39adaptar la gestión

00:26:40de las masas forestales

00:26:41a las nuevas condiciones.

00:26:42El plan define

00:26:43las zonas de alto riesgo.

00:26:45Una quinta parte

00:26:46del territorio de La Rioja

00:26:48presenta un nivel

00:26:49de riesgo extremo

00:26:50o un nivel muy alto.

00:26:51De él emanan

00:26:5220 planes comarcales.

00:26:54Ya están aprobados

00:26:55y ya están en vigor

00:26:55los planes,

00:26:56las zonas

00:26:57en que han sufrido

00:26:57mayores riesgos

00:26:59y mayores incendios

00:27:01en los últimos años,

00:27:02como Yerga,

00:27:02como Moncalvillo

00:27:03y como Ezcaray.

00:27:04Además de planes propios

00:27:06para los territorios

00:27:07con más riesgo de incendios.

00:27:08En el municipio

00:27:09exista un más

00:27:10del 60% del territorio

00:27:11con zona de riesgo

00:27:12medio a riesgo extremo.

00:27:14Tendrá la obligación

00:27:15de elaborar

00:27:16lo que se conoce

00:27:16como el PAMIF,

00:27:17el plan municipal

00:27:18frente al riesgo

00:27:19de incendios forestales.

00:27:24Bueno, pues este es el plan

00:27:27que han presentado,

00:27:28pero yo sobre la mesa

00:27:30quería, bueno,

00:27:31no sé si podéis valorar

00:27:33este plan,

00:27:34si en La Rioja

00:27:35tenemos o llegan a tiempo

00:27:37los planes,

00:27:38porque todos los años

00:27:38tenemos,

00:27:40como hemos visto,

00:27:41incendios importantes

00:27:42en la zona de Moncalvillo,

00:27:43también en Yerga,

00:27:45y ver un poco

00:27:46cuáles son las consecuencias,

00:27:47¿por qué hay que darle

00:27:49prioridad a estos planes?

00:27:50¿Qué es lo que pasa

00:27:50cuando no tienen

00:27:52los propios ayuntamientos

00:27:53que estamos viendo

00:27:54que deben de hacerlo, Ángel?

00:27:56Bueno, yo no he podido

00:27:57leer el plan,

00:27:58porque además

00:27:59se ha anunciado esta mañana,

00:28:01entiendo que está

00:28:01ordenado en una buena dirección,

00:28:04desde luego

00:28:04las medidas

00:28:05de prevención

00:28:06son las que permiten

00:28:08evitar

00:28:08que se produzcan

00:28:10males mayores,

00:28:11cuando ya los incendios

00:28:12son claramente

00:28:13incontrolables,

00:28:14cuando se han propagado,

00:28:16está dotado

00:28:17de financiación,

00:28:18tampoco tengo un juicio

00:28:18para decir

00:28:19si es una financiación

00:28:20suficiente,

00:28:21sí que he echado

00:28:23en falta,

00:28:24y lo digo

00:28:25porque los expertos,

00:28:26pues en fin,

00:28:27que lamentablemente

00:28:28todos los veranos

00:28:28comparecen

00:28:29en los medios públicos,

00:28:30televisiones,

00:28:31radios,

00:28:32periódicos,

00:28:33advirtiendo

00:28:34de cómo se podría

00:28:35hacer una mejor prevención

00:28:35de los incendios,

00:28:37aluden a que

00:28:38una medida

00:28:39especialmente conveniente

00:28:40para

00:28:42concentrar

00:28:42y confinar

00:28:43todos esos espacios,

00:28:45esas áreas

00:28:45en las que hay

00:28:47un material combustible

00:28:48relevante,

00:28:49sería provocar

00:28:50incendios

00:28:51que ya estuvieran

00:28:52previamente controlados,

00:28:53pequeños incendios

00:28:54que evitarán

00:28:55una propagación mayor

00:28:56que sea descontrolada

00:28:57cuando no está

00:28:58propiciado

00:28:59de manera voluntaria

00:29:00por los agentes

00:29:01de control forestal.

00:29:03Entonces,

00:29:03yo no sé

00:29:04si esa medida

00:29:04está contemplada,

00:29:05no me ha parecido verla,

00:29:06pero creo que sería

00:29:07relevante,

00:29:08porque luego,

00:29:08bueno,

00:29:08pues seguro que

00:29:09luego comentamos

00:29:10que evidentemente

00:29:11está la vía

00:29:12punitiva penal,

00:29:13está la vía

00:29:14punitiva administrativa,

00:29:15pero todo actúa

00:29:16ya tarde,

00:29:16cuando se ha producido

00:29:17el daño

00:29:17en bienes

00:29:18y en personas,

00:29:19por lo cual

00:29:19el plan de prevención

00:29:21será satisfactorio

00:29:22siempre que luego

00:29:23por supuesto

00:29:23se ejecuten las medidas

00:29:24y el presupuesto

00:29:25que la acompaña.

00:29:27¿Qué os parece?

00:29:28Porque tenemos

00:29:28en La Rioja,

00:29:29aparte de que hemos tenido

00:29:30un invierno

00:29:30con muchísimas lluvias,

00:29:33estaban hablando

00:29:33desde el gobierno

00:29:35de grandes zonas

00:29:36de riesgo

00:29:37aquí en La Rioja,

00:29:37cuando suceden

00:29:39estos sucesos,

00:29:42cuáles son las responsabilidades

00:29:44que tiene,

00:29:45no sé,

00:29:46el propio ayuntamiento

00:29:47o quien lo,

00:29:49hasta que se averigua

00:29:50cómo se han provocado

00:29:51o incluso

00:29:52esta semana mismo,

00:29:55creo que el domingo

00:29:56o el lunes,

00:29:57no me acuerdo,

00:29:58en Santo Domingo

00:29:59un rayo provocaba

00:30:01un incendio

00:30:02en zona de cereal,

00:30:03incluso se saltó

00:30:04hasta un cable

00:30:07de la corriente

00:30:08y eso iba provocando

00:30:10pequeños conatos

00:30:11de incendio.

00:30:13¿Dónde está

00:30:13la responsabilidad?

00:30:15La responsabilidad

00:30:16depende del origen

00:30:17del incendio,

00:30:17evidentemente,

00:30:18un incendio provocado

00:30:19pues el responsable

00:30:20es quien provoca

00:30:21el incendio,

00:30:21el problema surge

00:30:22cuando no es capaz

00:30:24de determinar

00:30:24cuál ha sido

00:30:25el origen del incendio

00:30:26y dónde se ha focalizado

00:30:28dicho incendio,

00:30:29es decir,

00:30:29no es un incendio

00:30:30que se genera

00:30:31en una finca privada

00:30:32que puede tener

00:30:33una responsabilidad

00:30:34del contrato

00:30:34al cual es objetiva

00:30:35podríamos decir

00:30:36que en un área pública

00:30:38puede ser un bosque

00:30:40en lo cual habría que ver

00:30:40si ese bosque

00:30:41tiene algún tipo

00:30:42de ese monte

00:30:43tiene aseguramiento

00:30:44por parte del consorcio

00:30:45o no tiene aseguramiento

00:30:46como para poder reclamar

00:30:47la responsabilidad.

00:30:48En todo caso,

00:30:50si el particular

00:30:51afectado por un incendio

00:30:53no tiene su parcela,

00:30:54su finca,

00:30:55su bien,

00:30:55su inmueble asegurado

00:30:56pues tiene mayores

00:30:59dificultades

00:30:59con lo cual

00:30:59lo recomendable es

00:31:01bien por seguro agrario

00:31:03los que tengan una explotación

00:31:04bien por seguro particulares,

00:31:05hablamos de una vivienda

00:31:06o un espacio de recreo,

00:31:07que tengas asegurado

00:31:08la propiedad

00:31:08contra incendios

00:31:10con el fin

00:31:10de que te puedan cubrir

00:31:11cualquier anomalía

00:31:11que te puedas tener.

00:31:13Y luego tenemos

00:31:14la última vía

00:31:14que es cuando hay

00:31:15un incendio

00:31:16de grandes características

00:31:17en las cuales

00:31:18afecta

00:31:19a una serie

00:31:21de ciudadanos

00:31:22importante

00:31:23pues también

00:31:24están las ayudas

00:31:25por parte

00:31:25de la administración

00:31:26cuando ni un seguro

00:31:27ni un responsable

00:31:28puede cubrir

00:31:28la responsabilidad

00:31:30lo normal

00:31:31es que las administraciones

00:31:33se movilicen

00:31:33y hagan ayudas

00:31:34o establecen

00:31:35unas líneas de ayudas

00:31:36para cubrir

00:31:38esas anomalías

00:31:38con lo cual

00:31:39no hay una responsabilidad

00:31:39clara

00:31:40hasta que no se determina

00:31:41cuál es el origen.

00:31:42Sí que es cierto

00:31:43que la mayor parte

00:31:44de los orígenes

00:31:47de incendios

00:31:48porque me he mirado

00:31:48a la estadística

00:31:49tienen origen

00:31:50en ese origen humano

00:31:53es decir

00:31:53o bien por negligencia

00:31:54o bien porque

00:31:55son intencionados

00:31:56los intencionados

00:31:57tampoco son tantos

00:31:58la mayor parte

00:31:59son negligencias

00:32:00lo que ocurre

00:32:02es que

00:32:02con ocasión

00:32:03de esa negligencia

00:32:04o de ese incendio

00:32:05el problema

00:32:05que tenemos

00:32:06es

00:32:06si por parte

00:32:08de las administraciones

00:32:09se han cuidado

00:32:10lo suficientemente

00:32:11bien

00:32:12montes

00:32:14caminos

00:32:14y demás

00:32:15como para que

00:32:15el incendio

00:32:16no se propague

00:32:16entonces

00:32:17los planes

00:32:18contra incendios

00:32:19evidentemente

00:32:20son positivos

00:32:21pero no van a evitar

00:32:22los incendios

00:32:22cuando detrás

00:32:23de los incendios

00:32:24muchas veces

00:32:24está la actividad humana

00:32:25y es muy difícil

00:32:26limitarla

00:32:27lo que tendremos que ver

00:32:27es tratar de limitar

00:32:29las consecuencias

00:32:30de ese incendio

00:32:30y para eso insisto

00:32:31como decía el compañero

00:32:33es muy importante

00:32:33las tareas de prevención

00:32:35que no se desarrollan

00:32:36en invierno

00:32:36como dicen los especialistas

00:32:37sino que se empiezan a hacer

00:32:38muchas veces

00:32:39perdón

00:32:40en verano

00:32:40sino que se empiezan a hacer

00:32:41en invierno

00:32:42con limpiezas de montes

00:32:44Jorge

00:32:44¿qué opinas?

00:32:45sí

00:32:46parecido

00:32:46es cierto que

00:32:47muchas veces

00:32:48cuando hay un gran incendio

00:32:49conocer

00:32:50el origen

00:32:51a veces se sabe

00:32:51pero determinar

00:32:52quién ha sido responsable

00:32:53cuando ha sido un accidente

00:32:54es muy difícil

00:32:54hay unidades del SEPRONE

00:32:55que lo utilizan

00:32:57pero bueno

00:32:57yo creo que este año

00:32:59igual que el año pasado

00:33:00está en una situación

00:33:01bastante complicada

00:33:02porque los montes

00:33:03están como están

00:33:03el calor que está haciendo

00:33:04es el que está haciendo

00:33:05y la mayoría

00:33:06como ha dicho Javier

00:33:07la mayoría de los incendios

00:33:09más bien

00:33:09suelen ser negligencias

00:33:10o descuidos

00:33:11ya sean barbacoas

00:33:12ya sean incendios

00:33:13ahora con el tema

00:33:15de la noche de San Juan

00:33:16o sea yo creo

00:33:16que hay que tener

00:33:17un grandísimo cuidado

00:33:18porque tal y como están

00:33:19los montes

00:33:20es muy fácil

00:33:21que haya una gran propagación

00:33:23y bueno

00:33:26yo creo que

00:33:27estos planes son positivos

00:33:28que hay que hacer

00:33:29muchas acciones

00:33:29ha comentado alguna

00:33:30Ángel

00:33:31por ejemplo

00:33:31que haya limpiezas

00:33:32alrededor de los pueblos

00:33:33especialmente de montaña

00:33:35que se abran cortafuegos

00:33:36que haya unos planes

00:33:37de limpieza

00:33:38y de los aprovechamientos

00:33:40forestales

00:33:40porque los montes

00:33:41cada vez están más

00:33:42con menos explotaciones

00:33:43ganaderas

00:33:43y más abandonados

00:33:44y además nos tenemos

00:33:45que adaptar

00:33:46a un cambio climático

00:33:47que lo estamos viendo

00:33:48día a día

00:33:48a incendios de cuarta

00:33:50quinta generación

00:33:51que nos hacen

00:33:53estar alerta

00:33:55porque puede pasar

00:33:56con el gran

00:33:58aprovechamiento forestal

00:33:59y con los grandes bosques

00:34:00que hay en la rioja

00:34:01pues tenemos

00:34:01una auténtica responsabilidad

00:34:03de intentar cuidarlos

00:34:04entre todos

00:34:04y sobre todo

00:34:05llamar un poco

00:34:05a la prevención

00:34:06de la gente

00:34:06porque es muy fácil

00:34:08un pequeño descuido

00:34:09un desbroce

00:34:10maquinaria

00:34:11que una pequeña chispa

00:34:13pueda convertir

00:34:14un gran problema

00:34:15como hemos visto

00:34:15esta semana

00:34:16con estos incendios

00:34:16que de nada

00:34:18de repente

00:34:18este es el de arriba

00:34:19frecha

00:34:20del fin de semana

00:34:22mira como está

00:34:23mira como está

00:34:24el monte

00:34:25está totalmente

00:34:26agostado

00:34:28encima hay mucho

00:34:30hay mucho pasto

00:34:31porque ha llovido mucho

00:34:32entonces se dan

00:34:33las circunstancias

00:34:33perfectas

00:34:34para que podamos

00:34:35enfrentarnos

00:34:35a grandes incendios

00:34:37yo espero que la política

00:34:39de prevención

00:34:40pues sirva

00:34:41y estos planes

00:34:42pues que sean efectivos

00:34:44para no ver

00:34:44estas catástrofes

00:34:45como hemos visto

00:34:45estos años

00:34:46en regiones vecinas

00:34:47o en Portugal

00:34:48que algunas

00:34:49con lamentables consecuencias

00:34:51una de las novedades

00:34:52dentro de este plan

00:34:53es eso

00:34:54que los territorios

00:34:55que tengan más del 60%

00:34:57de su superficie

00:34:58que esté en niveles

00:34:59de riesgo medio y alto

00:35:00deberán elaborar

00:35:01el propio plan

00:35:01o sea que esto

00:35:02sí que es nuevo

00:35:03lo único es la capacidad

00:35:06a poder llevarlos a cabo

00:35:08claro es que los municipios

00:35:09luego tienen

00:35:10la financiación que tienen

00:35:11entonces supongo

00:35:11que tendrá que haber

00:35:12algún convenio de colaboración

00:35:13del gobierno de La Rioja

00:35:14con esos municipios

00:35:15los medios que tienen

00:35:16porque la mayor parte

00:35:17de los municipios

00:35:18que puedan estar expuestos

00:35:19a ese riesgo

00:35:20yo creo que estarán

00:35:21en entornos rurales

00:35:22y tendrán unas vías

00:35:24de financiación muy limitadas

00:35:25para poder ejecutarlos

00:35:26así que tendrán que diseñarlo

00:35:28desde luego

00:35:29los técnicos municipales

00:35:30pero luego probablemente

00:35:31la dotación de recursos

00:35:32pues tendrá que ser regional

00:35:33autonómico

00:35:34bueno y la comunidad autónoma

00:35:36de La Rioja

00:35:37es creo que junto

00:35:38con otra comunidad

00:35:39que han suspendido

00:35:41las hogueras

00:35:44de San Juan

00:35:45o sea que

00:35:45está que arde

00:35:46La Rioja

00:35:48de calor

00:35:49esperemos que no pase nada

00:35:51bueno y altas temperaturas

00:35:52también

00:35:52que han denunciado

00:35:54desde comisiones obreras

00:35:55aseguran haber recibido

00:35:56múltiples quejas

00:35:57de trabajadores

00:35:58de varios centros

00:35:59de salud

00:36:00denunciando

00:36:01esas altas temperaturas

00:36:02algunos se repiten

00:36:03todos los veranos

00:36:04como es el caso

00:36:05de este centro de salud

00:36:06Joaquín Elizande

00:36:07de Logroño

00:36:08o el centro de salud mental

00:36:10de Albelda

00:36:11en este último

00:36:11con termómetros

00:36:12en varias habitaciones

00:36:13que llegan

00:36:13a los 30 grados

00:36:15al igual que ocurre

00:36:16en el comedor

00:36:17el gobierno regional

00:36:18por su parte

00:36:19insiste en que se está

00:36:20trabajando

00:36:20en la mejora

00:36:21de estos centros

00:36:22y en garantizar

00:36:23la confortabilidad

00:36:24de los trabajadores

00:36:25y también

00:36:25de los pacientes

00:36:33es verdad

00:36:33es verdad que los momentos

00:36:34de altas temperaturas

00:36:35se van produciendo

00:36:36de manera cada vez

00:36:37más frecuente

00:36:37y de manera cada vez

00:36:38más intensa

00:36:39en nuestra comunidad

00:36:40en la comunidad

00:36:40de La Rioja

00:36:41y que esto tiene efectos

00:36:42en todos y cada uno

00:36:43de los locales

00:36:44y en todas y cada una

00:36:44de las dependencias

00:36:45donde se desarrollan

00:36:46servicios públicos

00:36:46hemos visto experiencias

00:36:48en el sector educativo

00:36:49y hemos visto también

00:36:50experiencias en otros dispositivos

00:36:52como los que usted

00:36:53me está mencionando

00:36:54en este caso

00:36:54lo que hacemos

00:36:55es trabajar muy intensamente

00:36:56sobre todo

00:36:57en el centro

00:36:57de salud de la albelda

00:36:59hemos hecho

00:36:59muchísimas labores

00:37:00de mantenimiento

00:37:01de reparación

00:37:01y de inversión

00:37:02durante los últimos meses

00:37:03para intentar evitar

00:37:04estas circunstancias

00:37:05y lo seguimos haciendo

00:37:06en el futuro

00:37:09pues vuelve a pasar

00:37:10todos los años

00:37:11vuelve a pasar

00:37:12en este centro de salud

00:37:13¿por qué?

00:37:14pues porque son edificios

00:37:15antiguos

00:37:16y hacer

00:37:17y hacer una adaptación

00:37:20modernizarlos

00:37:20cuesta mucho dinero

00:37:21y mucho tiempo

00:37:22que ni se puede poner

00:37:23aire acondicionado

00:37:24en todos los sitios

00:37:25y hay que hacer

00:37:26que estas instalaciones

00:37:27pues sean un poquito

00:37:28más climáticamente amigables

00:37:30y eso cuesta

00:37:30bastante tiempo

00:37:31y dinero

00:37:32pasa en los colegios

00:37:33pasa en

00:37:34hemos visto muchos

00:37:35alumnos también

00:37:36que se quejan y tal

00:37:37pero es que lo cierto

00:37:38es que el clima

00:37:39que existía

00:37:41cuando se construyó

00:37:41ese centro de salud

00:37:42no es el que tenemos ahora

00:37:43tenemos un clima

00:37:45que se parte

00:37:45cada vez más a Andalucía

00:37:46que al que

00:37:47al de Santander

00:37:49así es

00:37:50Ángel

00:37:50es lo mismo que comentábamos

00:37:52con la prevención

00:37:53de incendios

00:37:53al final

00:37:54todo pasa por una

00:37:55dotación de recursos

00:37:56sostenida en el tiempo

00:37:57en los presupuestos

00:37:58generales de la comunidad

00:37:59autónoma

00:38:00año tras año

00:38:01y bueno

00:38:02hemos hablado

00:38:03alguna ocasión

00:38:04ya de esto

00:38:05seguramente

00:38:06no es algo

00:38:06que luzca mucho

00:38:07políticamente

00:38:08mediáticamente

00:38:09pero luego

00:38:10en la vida cotidiana

00:38:11las personas

00:38:11pues sí

00:38:12tiene trascendencia

00:38:13el hecho de que uno pueda

00:38:14acudir al centro de salud

00:38:14o a su institución educativa

00:38:17y tenga unas condiciones

00:38:18ambientales

00:38:18adecuadas para desarrollar

00:38:19la actividad

00:38:20pues yo creo que es algo

00:38:21que también nosotros

00:38:22como ciudadanos

00:38:23tenemos que recompensar

00:38:24después

00:38:26cuando se producen

00:38:27las elecciones

00:38:28o sea es algo

00:38:28que debemos valorar

00:38:29esa gestión cotidiana

00:38:30de cosas que no parecen

00:38:33tan importantes

00:38:34pero que a la postre

00:38:35sí que son bastante

00:38:36trascendentes

00:38:37para tener

00:38:37un desempeño más cómodo

00:38:39en nuestra actividad

00:38:39pero

00:38:40además el futuro

00:38:41no es que vayan a bajar

00:38:42las temperaturas

00:38:43no es la previsión

00:38:44van a ir subiendo

00:38:45Javier

00:38:46sí correcto

00:38:47de otra forma

00:38:48yo creo que

00:38:48en los edificios públicos

00:38:50corrígeme Jorge

00:38:50igual lo sabes

00:38:51tú mejor que yo

00:38:51hay un límite

00:38:52en el uso

00:38:53sí en principio

00:38:54ya por norma

00:38:55de tema de riesgos laborales

00:38:56en teoría

00:38:56no se podría trabajar

00:38:57por encima de 26-27

00:38:58ahora claro

00:38:59pero qué pasa

00:39:00que es que

00:39:00hay determinados

00:39:01no vas a cerrar

00:39:02un centro de salud

00:39:03un centro de

00:39:05salud mental

00:39:06en ocasiones

00:39:07los juzgados

00:39:09los juzgados

00:39:09mismos

00:39:11en ocasiones

00:39:12cuando se nos estropea

00:39:13la climatización

00:39:13que a veces ocurra

00:39:14es insoportable

00:39:15totalmente

00:39:15es insoportable

00:39:16pero claro

00:39:17los juzgados de ahora

00:39:17estáis hablando

00:39:18a veces ocurre

00:39:19a veces ocurre

00:39:20que bueno

00:39:20pues puede haber

00:39:21un pequeño fallo

00:39:22de climatización

00:39:23que haga

00:39:24pues con estos edificios

00:39:25tan modernos

00:39:25tan acristalados

00:39:26pues hace como un efecto

00:39:27lupa

00:39:27o en la comisaría

00:39:28que la policía nacional

00:39:28que hace un calor

00:39:31infernal

00:39:32y es cierto

00:39:32que es un tema

00:39:33ya de riesgos laborales

00:39:33no solo de confort

00:39:34del ciudadano

00:39:35la única manera

00:39:36es que haya edificios

00:39:37modernos

00:39:38o que se modernicen

00:39:39con un montón

00:39:40de técnicas

00:39:41que hay ahora

00:39:41constructivas

00:39:42para mejorar

00:39:43el aislamiento

00:39:44etcétera

00:39:44pero cuesta tiempo

00:39:45y encima una política

00:39:46aburrida

00:39:46como decía

00:39:47que no vende

00:39:48pero que es

00:39:49absolutamente necesaria

00:39:51claro

00:39:52habrá que reformarlos

00:39:53estamos hablando

00:39:54de las viviendas

00:39:55del calor que se pasa

00:39:56dentro de las viviendas

00:39:57pero que

00:39:58hay que construirlas

00:40:00pues eso

00:40:00con sistemas

00:40:01como la aerotermia

00:40:02o

00:40:03lo que es la rehabilitación

00:40:05de las viviendas

00:40:06que sea

00:40:07pues esto necesita

00:40:08muchísima inversión

00:40:09muchísima

00:40:09vamos que hay que invertir

00:40:10hay subvenciones

00:40:12pero bueno

00:40:13hablo para sujetos privados

00:40:15pero la verdad

00:40:15que yo creo que

00:40:16ayudas de eficiencia energética

00:40:18a nivel municipal

00:40:19a nivel autonómico

00:40:20y a nivel estatal

00:40:21yo creo que son programas

00:40:22que están funcionando

00:40:23razonablemente bien

00:40:24y la verdad

00:40:25que normalmente

00:40:25se agota el presupuesto

00:40:26con lo cual

00:40:26quiero decir

00:40:27que la gente los conoce

00:40:28bueno pues esto

00:40:28tienen que tomar nota

00:40:29los políticos

00:40:30porque esto va a ir a más

00:40:33concluimos el mes de junio

00:40:34con las convocatorias

00:40:36de huelga

00:40:36de los profesionales médicos

00:40:38que tras no llegar

00:40:39a un acuerdo

00:40:40han decidido seguir

00:40:41pero lo van a hacer

00:40:42a partir de septiembre

00:40:44el impacto acumulado

00:40:45de las semanas de huelga

00:40:47convocada por

00:40:47estos profesionales

00:40:49contra el estatuto marco

00:40:50aquí

00:40:51el impacto en la Rioja

00:40:52se traduce

00:40:52en la suspensión

00:40:53de cerca de 39.000 consultas

00:40:55más de 1.600 pruebas

00:40:56diagnósticas

00:40:57sin hacer

00:40:57y alrededor

00:40:58de 1.200 intervenciones

00:41:00quirúrgicas

00:41:00programadas

00:41:01que no se han realizado

00:41:02hoy el gobierno

00:41:03también

00:41:04en ese consejo

00:41:05de gobierno

00:41:05ha reiterado

00:41:06que siguen dialogando

00:41:07con los médicos

00:41:08pero que el conflicto

00:41:09pues que es a nivel nacional

00:41:13nuestro trabajo

00:41:14es mejorar

00:41:15las condiciones

00:41:16de trabajo

00:41:16de los profesionales

00:41:17sanitarios

00:41:17y por eso

00:41:18estamos negociando

00:41:18en la mesa sectorial

00:41:20otra cuestión

00:41:20distinta

00:41:21son las medidas

00:41:22de conflicto

00:41:23que se denominan así

00:41:24en ámbito

00:41:24de derecho

00:41:25de negociación

00:41:26colectiva

00:41:26que adoptan

00:41:26los profesionales

00:41:27sanitarios

00:41:27lo más importante

00:41:28es que nuestro trabajo

00:41:29consiste en mejorar

00:41:30las condiciones

00:41:31de trabajo

00:41:31en la medida

00:41:32de lo posible

00:41:32eso es lo que hacemos

00:41:33en estas reuniones

00:41:34esperemos que

00:41:35haya un acuerdo

00:41:36en el breve tiempo

00:41:37posible

00:41:37pero reitero

00:41:38las medidas de presión

00:41:39que se están adoptando

00:41:40lo están siendo

00:41:41en el ámbito

00:41:42de una negociación

00:41:43de tipo nacional

00:41:46¿estáis de acuerdo

00:41:47con eso?

00:41:48porque la semana pasada

00:41:49que hablábamos

00:41:50con los médicos

00:41:51parece que

00:41:52la medida

00:41:53de no operar

00:41:54por las tardes

00:41:55era una medida

00:41:55para presionar

00:41:56un poco al gobierno

00:41:57de La Rioja

00:41:58¿no?

00:41:58¿no lo veis así?

00:42:00porque en cierta medida

00:42:02ellos pueden mejorar

00:42:03las condiciones laborales

00:42:04es un conflicto

00:42:05que está muy enquistado

00:42:07porque por un lado

00:42:07lo que es a nivel

00:42:08de regulación

00:42:09como personal

00:42:09estadutario

00:42:10corresponde al ministerio

00:42:11pero las condiciones

00:42:12de los médicos

00:42:13de La Rioja

00:42:14sí que los fija

00:42:16dentro de ciertos límites

00:42:17el propio gobierno

00:42:17de La Rioja

00:42:18yo creo que este

00:42:19que es un procedimiento

00:42:21bastante enquistado

00:42:22que además

00:42:23que lo sufren

00:42:23muchísimo los pacientes

00:42:24y que no te parece

00:42:26que tiene una

00:42:27una solución

00:42:28a corto plazo

00:42:29porque ni lo puede

00:42:30arreglar del todo

00:42:31el ministerio

00:42:32ni el gobierno

00:42:33de La Rioja

00:42:34ni

00:42:36esta es la situación

00:42:37bastante complicada

00:42:39en estos casos

00:42:39yo creo que

00:42:40alguna solución

00:42:41intermedia

00:42:42algún tipo

00:42:42de mediación

00:42:43alguna intermediación

00:42:44algún tipo

00:42:44de arbitraje

00:42:45o algo

00:42:45que permita

00:42:46al menos

00:42:46suspender este

00:42:48durante un periodo

00:42:48de timbo

00:42:49para ver

00:42:49qué solución

00:42:49se le puede dar

00:42:50porque

00:42:51esto lo pagan

00:42:52los ciudadanos

00:42:53bueno

00:42:54por parte del ministerio

00:42:56poco

00:42:57negociación hay

00:42:58yo creo que

00:42:59está enquistado

00:43:00y que va a seguir

00:43:00enquistado

00:43:01y más

00:43:01el año que viene

00:43:02nos acercamos

00:43:03a periodo electoral

00:43:05con la excusa

00:43:06de que yo no puedo

00:43:07porque hay elecciones

00:43:07y esperemos a los siguientes

00:43:09yo creo que no va a haber

00:43:10medidas

00:43:11dependerá de que

00:43:12los médicos

00:43:12pues cual sea

00:43:14la incidencia

00:43:15de la huelga

00:43:16en septiembre

00:43:16que parece que retoman

00:43:17que retoman la misma

00:43:19si va a ser

00:43:19con más agresividad

00:43:20menos agresividad

00:43:22en sentido de

00:43:22en cuanto a que sea

00:43:23indefinida

00:43:24no sea indefinida

00:43:25porque si no

00:43:26lo que está claro

00:43:26es que las administraciones

00:43:27no van a responder

00:43:28el ejemplo más claro

00:43:30lo tenemos

00:43:30yo siempre pongo de ejemplo

00:43:31el ejemplo es en justicia

00:43:32cuando los letrados

00:43:34de la administración

00:43:35de justicia

00:43:36se pusieron en huelga

00:43:37y dijeron

00:43:38aquí hasta que no tengamos

00:43:39una solución

00:43:40no nos movemos

00:43:41pues algo obtuvieron

00:43:43cuando no

00:43:45optas por estas opciones

00:43:46pues parece que

00:43:47la cosa se enquista

00:43:48sigue para adelante

00:43:49sigue para adelante

00:43:49y al final

00:43:50quienes los pagamos

00:43:51somos los ciudadanos

00:43:52y también los profesionales

00:43:53que de alguna forma

00:43:53tampoco para ellos

00:43:54es agradable ver

00:43:55cómo se suspenden consultas

00:43:57se aplazan intervenciones

00:43:58los sus pacientes

00:44:00se ven afectados

00:44:00etcétera

00:44:01etcétera

00:44:02son muchas consultas

00:44:04y operaciones

00:44:05que es lo importante

00:44:05aunque bueno

00:44:06lo primordial

00:44:08sí que se hace

00:44:08pero

00:44:10la medición

00:44:11de qué es lo primordial

00:44:12o lo importante

00:44:12claro también

00:44:13cada cual

00:44:14su interés

00:44:15es lo más relevante

00:44:16desde luego

00:44:17pues la verdad

00:44:19que sí

00:44:20como comentaba

00:44:21Javier

00:44:23el subyacente político

00:44:26está ahí presente

00:44:27no sólo por las elecciones

00:44:29que pues

00:44:30en fin

00:44:31se auguran próximas

00:44:33incluso

00:44:33parece no

00:44:34que más próximas

00:44:35de lo que fijaría

00:44:36el calendario electoral

00:44:37sino porque

00:44:38la ministra de Sanidad

00:44:39va a ser candidata

00:44:40a la comunidad de Madrid

00:44:41y bueno

00:44:42pues ya vemos que

00:44:43tanto comunidades autónomas

00:44:46como el gobierno central

00:44:47cada cual es

00:44:48con sus partidos

00:44:49están intentando

00:44:50fijar posiciones

00:44:50para responsabilizar

00:44:52y culpabilizar

00:44:53a

00:44:54gobierno central

00:44:55o autonomías

00:44:56de lo que está sucediendo

00:44:58y es cierto

00:44:58que la materia sanitaria

00:44:59es como bien expresaba Jorge

00:45:01una competencia

00:45:03concurrencial

00:45:03es decir

00:45:04la parte legislativa

00:45:06de regulación

00:45:07del marco laboral

00:45:08sí que corresponde

00:45:09al estado

00:45:09pero luego

00:45:10la dotación

00:45:10concreta de los medios

00:45:12económicos

00:45:13materiales

00:45:14humanos

00:45:14depende de las comunidades

00:45:15autónomas

00:45:15entonces

00:45:16parece que hemos entrado

00:45:17ahí ya en un momento

00:45:18en el que como no se ve salida

00:45:19la huelga ya

00:45:20en lugar de proponer

00:45:21soluciones

00:45:22para salir de la huelga

00:45:24lo que ya estamos haciendo

00:45:25es asignar responsabilidades

00:45:26políticas

00:45:26para preparar el terreno

00:45:28de las próximas elecciones

00:45:29y luego

00:45:30la verdad que es sorprendente

00:45:31porque normalmente

00:45:32cuando se producen

00:45:33movilizaciones de este tipo

00:45:34y los sindicatos

00:45:35no están congeniados

00:45:37entre sí

00:45:37que es lo que sucede aquí

00:45:38porque

00:45:38buena parte de los sindicatos

00:45:41comisión de sujeto

00:45:42excesivo

00:45:43no secundan estas huelgas

00:45:44son los sindicatos

00:45:45específicamente

00:45:46de los profesionales

00:45:47médicos

00:45:48de profesionales

00:45:50de enfermería

00:45:50de psicoterapeutas

00:45:52etcétera

00:45:53etcétera

00:45:54pues sorprendentemente

00:45:55están aguantando

00:45:56muy bien el tipo

00:45:56la verdad

00:45:57porque muchas veces

00:45:58cuando se separa

00:45:59ese frente sindical

00:46:00parece que se debilita

00:46:02la posición

00:46:02pero en este caso

00:46:05pues están aguantando

00:46:06muy bien

00:46:06pero también es verdad

00:46:07que por su parte

00:46:08la administración

00:46:09también está aguantando

00:46:09muy bien

00:46:10entonces no sé

00:46:11si alguna medida

00:46:11de mediación

00:46:12se podría sugerir

00:46:13es un proceso muy complejo

00:46:17porque al final

00:46:17es una huelga

00:46:18de médicos

00:46:19que quieren un ámbito

00:46:21normativo propio

00:46:21tanto a nivel normativo

00:46:23como a nivel

00:46:24de negociación colectiva

00:46:25la ministra es enfermera

00:46:26claro

00:46:29y claro

00:46:30y realmente

00:46:30el que paga

00:46:31el precio

00:46:32de esa huelga

00:46:33no es el ministerio

00:46:34que está más desalejado

00:46:35sino es

00:46:36la propia comunidad autónoma

00:46:38la única manera

00:46:39de solucionar

00:46:39estos conflictos

00:46:40es que haya algo

00:46:41de flexibilidad

00:46:42por parte

00:46:42de todas las partes

00:46:43también de los médicos

00:46:44pero también

00:46:44de la administración

00:46:45de las administraciones competentes

00:46:46ahora mismo

00:46:47este procedimiento

00:46:47está enquistado

00:46:49y una huelga

00:46:50de esta especie

00:46:51de condición

00:46:51los médicos

00:46:52la pueden aguantar

00:46:53mucho tiempo

00:46:53porque tienen

00:46:54servicio mínimo

00:46:55tampoco les supondrá

00:46:57muchos de ellos

00:46:58tanto de traerles

00:46:59el sueldo

00:46:59y el que la paga

00:47:00directamente

00:47:00es el ciudadano

00:47:01con el perjuicio correspondiente

00:47:02se acerca un calendario

00:47:04electoral

00:47:04y se puede quedar

00:47:05un conflicto latente

00:47:06sin resolver

00:47:06durante mucho tiempo

00:47:07que pagaremos

00:47:08cada uno de nosotros

00:47:09cada vez que nos toque

00:47:10una consulta

00:47:11y no sabemos

00:47:11si la vamos a tener

00:47:12si nos la van a suspender

00:47:14etcétera

00:47:14así que bueno

00:47:15¿Quién crees

00:47:15que podría encargarse

00:47:16de esa mediación Jorge?

00:47:17porque es que claro

00:47:18no sé si podría ser

00:47:19algún colegio profesional

00:47:19me refiero

00:47:20no lo sé

00:47:21en algún caso

00:47:23se ha hecho

00:47:24como se hizo

00:47:24por ejemplo

00:47:25con el tema

00:47:25de los controladores aéreos

00:47:27corre es verdad

00:47:28que bueno

00:47:29algún tipo de mediación

00:47:31arbitraje

00:47:32que propusiese algo

00:47:33que pueda ser

00:47:34mutuamente

00:47:34aceptado por todas las partes

00:47:36y que al menos

00:47:36mientras se negocie

00:47:37levante un poco

00:47:38lo que es la huelga

00:47:39aunque tiene

00:47:40la situación

00:47:40es compleja

00:47:41yo le veo

00:47:42es una solución

00:47:44complicada

00:47:44los controladores

00:47:46los controladores

00:47:46porque consiguieron

00:47:47la mediación

00:47:47porque se plantaron

00:47:48claro

00:47:48correcto

00:47:49correcto

00:47:49no no

00:47:50y es que ellos

00:47:50la verdad

00:47:50que están

00:47:52agresivo

00:47:53me refiero

00:47:53que están muy fuertes

00:47:54en su reivindicación

00:47:55sindical

00:47:55y eso que están

00:47:56separados

00:47:56del resto

00:47:57de sindicatos

00:47:57generalistas

00:47:58vamos en los últimos minutos

00:47:59a hablar de la sentencia

00:48:01del caso Mascarillas

00:48:02con la condena

00:48:03a Avalos y a Coldo

00:48:04que sigue marcando

00:48:05la actualidad nacional

00:48:06el gobierno

00:48:07y sus socios

00:48:07insisten en señalar

00:48:09la impunidad

00:48:09de Víctor de Aldama

00:48:10mientras que el PP

00:48:11vuelve a señalar

00:48:12a Pedro Sánchez

00:48:13desde el Tribunal Supremo

00:48:15ha seguido esta noticia

00:48:16Leticia Ortiz

00:48:21efectivamente María

00:48:22la jornada

00:48:22ha estado marcada

00:48:23por esa sentencia

00:48:25que conocíamos ayer

00:48:26del caso Mascarillas

00:48:27que condena

00:48:28a más de 24 años

00:48:29de cárcel

00:48:30a el exministro

00:48:31José Luis Ábalos

00:48:32y a más de 19

00:48:33a su mano derecha

00:48:34a Coldo García

00:48:36hemos visto reacciones

00:48:38por parte

00:48:39tanto del gobierno

00:48:40como de sus socios

00:48:41como de la oposición

00:48:42incluso

00:48:43se ha pronunciado

00:48:44el propio Pedro Sánchez

00:48:45aunque de una manera

00:48:46un tanto velada

00:48:48una alusión

00:48:48velada

00:48:49a esa sentencia

00:48:51decía Pedro Sánchez

00:48:52que ellos van a seguir

00:48:53trabajando

00:48:54por la ciudadanía

00:48:55y aquí es donde viene

00:48:56la alusión

00:48:57a pesar de las piedras

00:48:59en el camino

00:49:00los socios del gobierno

00:49:01por su parte

00:49:01se vuelven a refugiar

00:49:03en esa libertad

00:49:04que se le ha concedido

00:49:05a Víctor de Aldama

00:49:07por haber colaborado

00:49:08con la justicia

00:49:09dicen que no entienden

00:49:10como el corruptor

00:49:11no vaya a cumplir

00:49:13pena de prisión

00:49:14desde el PP

00:49:15por su parte

00:49:16se sigue señalando

00:49:17al gobierno

00:49:18de Pedro Sánchez

00:49:18e incluso al propio

00:49:20Pedro Sánchez

00:49:20del que vuelven

00:49:22a pedir su dimisión

00:49:26y a quienes se preguntan

00:49:27por qué

00:49:28este ejecutivo

00:49:29este gobierno

00:49:29quiere continuar

00:49:30pese a todas

00:49:31las dificultades

00:49:31y a las piedras

00:49:32en el camino

00:49:33yo les digo

00:49:34que la respuesta

00:49:34es esta

00:49:35que la respuesta

00:49:36está aquí

00:49:37seguimos

00:49:38para esto

00:49:39para mejorar

00:49:39la vida de la gente

00:49:41seguimos

00:49:42para ampliar

00:49:42y consolidar

00:49:43derechos sociales

00:49:44es de máxima gravedad

00:49:45porque hablamos

00:49:46de una sentencia

00:49:47que condena

00:49:48al gobierno

00:49:49de Pedro Sánchez

00:49:49que condena

00:49:50al sanchismo

00:49:50nada más y nada menos

00:49:51que por corrupción

00:49:52ya no hablamos

00:49:53de presunciones

00:49:54ya hablamos

00:49:55de hechos probados

00:49:56de hechos probados

00:49:57en base a los cuales

00:49:59desde la llegada

00:50:00de Pedro Sánchez

00:50:01al gobierno

00:50:02lo que ha habido

00:50:02ha sido organizaciones criminales

00:50:04actuando dentro

00:50:05del propio gobierno

00:50:06para enriquecerse

00:50:11bueno pues que lectura

00:50:12hacéis un poco

00:50:13de las

00:50:13venga Javier

00:50:14empiezo contigo

00:50:15eso

00:50:16por un lado

00:50:17dicen que

00:50:17porque el corruptor

00:50:19no se le condena más

00:50:20que

00:50:21se va a ir

00:50:22de rositas

00:50:23por otro lado

00:50:24porque no habla

00:50:25Ábalos y Coldo

00:50:26para que

00:50:27bueno puedan mejorar

00:50:28esa sentencia

00:50:29o en los que les queda

00:50:31sin embargo

00:50:32siguen diciendo

00:50:33que son inocentes

00:50:34que ellos no tienen

00:50:35por qué

00:50:35decir nada

00:50:37no sé

00:50:37como lo veis un poco

00:50:38vamos a ver

00:50:39yo me acuerdo

00:50:40que cuando

00:50:40se estaba celebrando

00:50:41este juicio

00:50:42yo estuve aquí

00:50:43me acuerdo

00:50:44que una de las

00:50:44cuestiones que dije

00:50:45es

00:50:45el país

00:50:47sigue funcionando

00:50:48porque la justicia

00:50:48funciona

00:50:49y delante de la justicia

00:50:50se ha sentado

00:50:51el yerno del rey

00:50:52ha sido condenado

00:50:53se han sentado ministros

00:50:54etcétera

00:50:55y además adelante

00:50:56y ojo que a esto

00:50:56les va a caer

00:50:57una pena importante

00:50:59de prisión

00:50:59y van a pasar

00:51:00muchos años

00:51:00en la cárcel

00:51:01así ha sido

00:51:02les ha caído

00:51:02una pena de prisión

00:51:03van a pasar

00:51:04muchos años

00:51:04en la cárcel

00:51:05recuerdo que

00:51:06también advertí

00:51:07que

00:51:07ojo a Zapatero

00:51:08que le pueden pedir

00:51:09medidas cautelares

00:51:10bueno

00:51:10al final no se las impuso

00:51:12el juez

00:51:12pero sí que es cierto

00:51:12que el ministerio fiscal

00:51:14pedía medidas cautelares

00:51:16entonces

00:51:16¿por qué aventuré esto?

00:51:19pues no es por una cuestión

00:51:20de ni modestia

00:51:21ni de ser más listo

00:51:22es por una cuestión

00:51:23de práctica jurídica

00:51:24es decir

00:51:24esto es

00:51:25algo que

00:51:26al final el derecho

00:51:27nos deja ser una ciencia

00:51:28una ciencia jurídica

00:51:30y en este sentido

00:51:32traigo a colación

00:51:33el problema

00:51:34la controversia

00:51:35con Aldama

00:51:37que Aldama

00:51:38se le imponga

00:51:38la pena mínima

00:51:39a mi modo de ver

00:51:40no es algo

00:51:41anormal

00:51:42dentro del procedimiento penal

00:51:43es decir

00:51:44en un procedimiento penal

00:51:45suele haber

00:51:46lo que se conoce

00:51:46como sentencias

00:51:47de conformidad

00:51:48en las cuales tú

00:51:49llegas a un acuerdo

00:51:50con el ministerio fiscal

00:51:51reconocer los hechos

00:51:52se te impone la pena mínima

00:51:53no estamos

00:51:54en una sentencia

00:51:54de conformidad

00:51:55pero sí que por analogía

00:51:56parece lógico

00:51:57y normal

00:51:58que a un delincuente

00:51:59que ha reconocido

00:52:00los hechos

00:52:01porque lo reconoce

00:52:02tal y como le afectan a él

00:52:03el ministerio fiscal

00:52:05pide la pena mínima

00:52:05y el órgano judicial

00:52:07le imponga la pena mínima

00:52:09pero es que en este caso

00:52:09además

00:52:10este señor ha colaborado

00:52:12y ayudado

00:52:13a que se esclarezcan

00:52:13los hechos

00:52:14ya que dos

00:52:14ya no presuntos

00:52:16sino dos

00:52:17condenados

00:52:18por delinquir

00:52:21organización criminal

00:52:23etcétera

00:52:24acaben en la cárcel

00:52:25y se esclarezcan

00:52:26estos hechos

00:52:27por lo cual

00:52:27a mí que se premie

00:52:29como se dice

00:52:29al corruptor

00:52:31o no corruptor

00:52:31aquí lo que se premia

00:52:32es a un delincuente

00:52:33al cual

00:52:34recuerdo

00:52:34se le condena

00:52:36porque no ha salido

00:52:37indemne

00:52:38está condenado

00:52:39a ese señor

00:52:40se le condena

00:52:41a ese señor

00:52:41se le condena

00:52:42la pena mínima

00:52:43que marca la ley

00:52:43con lo cual

00:52:44el juzgado

00:52:44no está haciendo

00:52:45nada que sea ilegal

00:52:46y ese señor

00:52:47insisto

00:52:48colabora

00:52:48y es un mensaje

00:52:49al resto de

00:52:51participantes

00:52:52en distintos delitos

00:52:53para que colaboren

00:52:54con la justicia

00:52:55hay que recordar

00:52:56que este

00:52:57el gobierno

00:52:58del partido socialista

00:53:01creo que fue

00:53:02en 2024

00:53:02o 2023

00:53:04no recuerdo

00:53:04ahora mismo

00:53:05cuando

00:53:06indultó

00:53:07a el principal

00:53:09colaborador

00:53:09en el caso

00:53:10Gürtel

00:53:11y el gobierno

00:53:12del partido socialista

00:53:13argumentó

00:53:14que lo indultaba

00:53:15por el hecho

00:53:16de que había participado

00:53:17y colaborado

00:53:18con la justicia

00:53:18en esclarecer

00:53:19un caso de corrupción

00:53:20grave

00:53:20como así se demostró

00:53:21y condenar

00:53:22en ese caso

00:53:23insisto

00:53:24el gobierno

00:53:24de Pedro Sánchez

00:53:25que ahora está diciendo

00:53:26que al ama

00:53:27que por qué se le hace esto

00:53:28indultó a un condenado

00:53:29porque en ese caso

00:53:31había colaborado

00:53:32en descifrar

00:53:33y condenar

00:53:35en este caso

00:53:35a un caso de corrupción

00:53:37del partido

00:53:37del partido popular

00:53:39con lo cual

00:53:40la condena de Aldama

00:53:42me parece lógica

00:53:43la condena de Ábalos

00:53:44y de Coldo

00:53:45me parece lógica

00:53:46porque no se les impone

00:53:4724 años

00:53:48como también

00:53:49nos quería hacer

00:53:50ver un ministro

00:53:51del gobierno

00:53:52del PSOE

00:53:52como Oscar Puente

00:53:54comparándolo

00:53:54con otros casos

00:53:55no

00:53:56aquí se le impone

00:53:57en 24 años

00:53:58porque es la suma

00:53:59de varios delitos

00:53:59porque a estos señores

00:54:00se les ha condenado

00:54:01a varios delitos

00:54:02a cada uno de ellos

00:54:02entre ellos

00:54:03insisto

00:54:03organización criminal

00:54:04e insisto

00:54:05en lo de la organización criminal

00:54:06porque es una situación grave

00:54:08es decir

00:54:08el ministro del gobierno

00:54:10de España

00:54:10secretario de organización

00:54:12del partido socialista

00:54:13obrero español

00:54:14mano derecha

00:54:15del presidente del gobierno

00:54:16ha sido condenado

00:54:17por participar

00:54:18en una organización

00:54:20criminal

00:54:21que es

00:54:22una de las cuestiones

00:54:23que a mi modo de ver

00:54:24es más grave

00:54:25desde el punto de vista

00:54:26político

00:54:26es decir

00:54:27que el gobierno

00:54:28de España

00:54:28organice o colabore

00:54:29en generar

00:54:30una organización

00:54:31criminal

00:54:31y ojo

00:54:32porque no es

00:54:34el único

00:54:34caso que tenemos

00:54:35es decir

00:54:36este es uno de los casos

00:54:37que hay abiertos

00:54:38hay un caso importante

00:54:39que es la financiación

00:54:40del partido socialista

00:54:42con la reforma

00:54:44que hubo hace unos años

00:54:44del código penal

00:54:47termino

00:54:47con la reforma

00:54:47hace unos años

00:54:48del código penal

00:54:49las personas jurídicas

00:54:50pueden ser imputadas

00:54:51ojo al partido socialista

00:54:53que no acabe imputado

00:54:54y enjuiciado

00:54:56por haber participado

00:54:58en la comisión

00:54:59de delitos

00:54:59de forma directa

00:55:01Jorge

00:55:02pues a ver

00:55:02yo creo que es una sentencia

00:55:03que se ha recordado

00:55:05como ejemplar

00:55:06la ha dictado

00:55:06el Tribunal Supremo

00:55:07eso para empezar

00:55:09por unanimidad

00:55:11y va a ser ejemplar

00:55:12por un lado

00:55:13porque la condena

00:55:13que le cae a los corruptos

00:55:14es ejemplar

00:55:15ha sido dura

00:55:16tampoco

00:55:18a Bárcenas

00:55:18le caieron

00:55:19en 33 años

00:55:20es cierto

00:55:21que es el titular

00:55:23el gordo

00:55:2319, 14 años

00:55:24le ha caído más con asesino

00:55:25no

00:55:25hay condenas

00:55:27por cohecho

00:55:27por prevaricación

00:55:28por malversación

00:55:29etcétera

00:55:29que son 4, 5, 6 años

00:55:31por eso hay un límite

00:55:32del triple de la mayor

00:55:33de 16 años

00:55:34pero les ha caído

00:55:35una condena importante

00:55:36y es ejemplar

00:55:37porque también manda

00:55:37un mensaje

00:55:38bastante importante

00:55:38a la ciudadanía

00:55:39de que el que la hace

00:55:40la paga

00:55:41sea ministro

00:55:42sea secretario general

00:55:43del partido socialista

00:55:44y ojo

00:55:44que el que colgaba

00:55:45con la justicia

00:55:47también recibe

00:55:47un premio

00:55:49aquí no se llega

00:55:50a otros sistemas

00:55:50de otros países

00:55:51que hay un principio

00:55:51de oportunidad

00:55:52que directamente

00:55:52llega a un acuerdo

00:55:53con fiscalía

00:55:53y les exoneran

00:55:55no

00:55:55el tribunal supremo

00:55:56lo que ha aplicado

00:55:57en este caso

00:55:58es una tenente

00:55:58muy cualificada

00:55:59fiscal le pedía 7 años

00:56:01por considerar además

00:56:02que estos casos

00:56:03de corrupción

00:56:03son de muy difícil

00:56:05investigación y aclaración

00:56:06y por eso

00:56:07le ha dado

00:56:07como este premio especial

00:56:08a este señor Aldama

00:56:09que es un delincuente

00:56:10también

00:56:10que está aplicado

00:56:12en una trama

00:56:12de hidrocarburos

00:56:13y bueno

00:56:14pero lo cierto

00:56:15es que

00:56:16aunque sea muy triste

00:56:18que esto ocurra

00:56:19nos tiene que hacer

00:56:20orgullosos

00:56:21estar en un país

00:56:21donde un ministro

00:56:22o un secretario general

00:56:23de un partido socialista

00:56:24entra en la cárcel

00:56:25y es condenado

00:56:26y un país

00:56:27en el que quizás

00:56:28este tipo

00:56:29de ejemplo

00:56:30sirva de aviso

00:56:32para algunos

00:56:33y ojo

00:56:34de advertencia

00:56:35porque es posible

00:56:35que hay muchos casos pendientes

00:56:36y es muchos casos

00:56:37que alguno

00:56:39visto lo que hay

00:56:40pues se dedica

00:56:40a colaborar

00:56:41con la justicia

00:56:42y permitir esclarecer

00:56:42y que los

00:56:43el que la haya hecho

00:56:44pues que la pague

00:56:45pero yo creo

00:56:46que esta sentencia

00:56:46es ejemplar

00:56:47y se estudiará

00:56:48durante muchos años

00:56:49como un cambio

00:56:51de paradigma

00:56:51en cuanto a la lucha

00:56:52contra la corrupción

00:56:53a nivel judicial

00:56:54en España

00:56:54estaría bien

00:56:55que empezasen a colaborar

00:56:56vamos contigo

00:56:57ya terminamos

00:56:58sí pues nada

00:56:59unas pincelas muy breves

00:57:00porque se escribo

00:57:00tanto lo que han dicho

00:57:01Javier como Jorge

00:57:03además

00:57:04pertenecemos

00:57:05a la Unión Europea

00:57:06la Unión Europea

00:57:06ha dictado unas directivas

00:57:07en las cuales

00:57:08se debe

00:57:09o por las cuales

00:57:10se deben fomentar

00:57:11incentivos

00:57:12para las personas

00:57:12que colaboren

00:57:13con el esclarecimiento

00:57:14de hechos presuntamente

00:57:16delictivos

00:57:16en materia de corrupción

00:57:17con lo cual

00:57:18no estamos sino

00:57:19haciendo

00:57:20cumplir la legislación

00:57:22europea

00:57:23por otro lado

00:57:24esa atenuante

00:57:26aunque es verdad

00:57:27que pedía

00:57:28una pena de prisión

00:57:29algo mayor

00:57:29pero fue solicitada

00:57:30por la Fiscalía Anticorrupción

00:57:31quiero decir

00:57:32no ha sido

00:57:34no sé

00:57:35algún enemigo

00:57:36del gobierno

00:57:36ni del PSOE

00:57:37ni de Ábalos

00:57:39ni de Coldo

00:57:39sino que ha sido

00:57:41la propia Fiscalía Anticorrupción

00:57:42la que solicitó

00:57:43esa medida

00:57:44como incentivo

00:57:45para precisamente

00:57:46que participara

00:57:47de esa confesión

00:57:47y colaborara

00:57:48con la justicia

00:57:49también se ha generado

00:57:51determinada confusión

00:57:52que eso es a mí

00:57:52lo que más me preocupa

00:57:53porque ya de por sí

00:57:54la técnica jurídica

00:57:55es suficientemente

00:57:56complicada

00:57:56como para que después

00:57:57las personas

00:57:58que tienen responsabilidades

00:57:59comuniquen

00:58:00información

00:58:00que es claramente

00:58:01inveraz

00:58:02a todos

00:58:04se les ha condenado

00:58:05a una pena de prisión

00:58:06y además

00:58:06se les decomisan

00:58:07las ganancias

00:58:07que han obtenido

00:58:08es decir

00:58:08tienen que ingresar

00:58:10en la Hacienda Pública

00:58:10las ganancias

00:58:11que han obtenido

00:58:11otra cosa es que

00:58:13a Aldama

00:58:13se le ha perdonado

00:58:14una multa fiscal

00:58:15que podía tener

00:58:15por utilizar

00:58:16información privilegiada

00:58:17pero devuelve

00:58:18las ganancias

00:58:18que haya podido obtener

00:58:19por los ilícitos penales

00:58:20que ha cometido

00:58:21está condenado a ello

00:58:23otra cosa es

00:58:24luego ya

00:58:25cuál puede ser

00:58:25el curso de ejecución

00:58:26y también Ábalos

00:58:27y también Coldo

00:58:28y luego ya

00:58:29por último

00:58:29en fin

00:58:30la verdad que

00:58:31lo de la rueda de prensa

00:58:32de Pedro Sánchez

00:58:33y además

00:58:34pues quedará recordado

00:58:35como otro hito comunicativo

00:58:36que después de que

00:58:37se promulga la sentencia

00:58:38lo primero que dice

00:58:39es la recomendación

00:58:40de eches en crema

00:58:42y protección

00:58:42yo no sé

00:58:43si viven una realidad

00:58:44totalmente distorsionada

00:58:45y paralela

00:58:46lo que me preocupa

00:58:47es que vivan en esa

00:58:47me preocupa perdón

00:58:49que vivan en esa

00:58:50realidad distorsionada

00:58:51y paralela

00:58:52pues ciudadanos

00:58:53que potencialmente

00:58:53pudieran votarle

00:58:54porque yo creo

00:58:55que esto es de una

00:58:55extrema gravedad

00:58:56que exigiría

00:58:57la dimisión

00:59:00porque es que

00:59:01claro ya además

00:59:01para petarse detrás

00:59:02de lo de

00:59:05no

00:59:06es que

00:59:07que no es cierto

00:59:08que se exonere

00:59:09a la gente

00:59:10corruptor

00:59:10pero que es que

00:59:11el corrompido

00:59:12era el que tenía

00:59:13el poder de decisión

00:59:14para poder tomar

00:59:14esas decisiones

00:59:15que suponen

00:59:16una defraudación

00:59:17a los caudales públicos

00:59:18entonces no sé

00:59:19la verdad que

00:59:20es que es una cosa

00:59:22verdaderamente insoportable

00:59:23vergonzoso

00:59:24bueno pues

00:59:25ahí está

00:59:27esa sentencia

00:59:28como decís

00:59:29ejemplar

00:59:30para

00:59:31para estos

00:59:31delincuentes

00:59:32que seguiremos

00:59:34hablando de

00:59:34de ello

00:59:35porque todavía

00:59:36les quedan

00:59:36otros juicios

00:59:37pendientes

00:59:38así que

00:59:38tendremos más

00:59:39todavía

00:59:40gracias a los tres

00:59:42como siempre

00:59:42un placer

00:59:43y a todos ustedes

00:59:43les dejamos ya

00:59:44con fiesta

00:59:45fiesta en fiesta

00:59:47¿cómo es?

00:59:48fiesta en fiesta

00:59:50perdón

00:59:50que me va a matar

00:59:51Bárbara

00:59:51de fiesta en fiesta

00:59:52que Bárbara se va

00:59:54a Briones Medieval

00:59:55adiós

00:59:55buenas noches

00:59:57es el calor

01:00:00Bárbara

01:00:00de fiesta

01:00:00a Briones Medieval

01:00:15Bárbara

01:00:16de fiesta

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