- il y a 3 semaines
- #sudradio
Avec Ferghane Aziari, auteur de "L'islam contre la modernité"
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NewsTranscription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:07Je reçois Fergan Asiari, essayiste, chroniqueur au Figaro Magazine, sur un sujet d'actualité, pas que politique d'ailleurs, internationale.
00:20Est-ce que l'islam est compatible, alors chez nous c'est avec la République,
00:24est-ce que les textes du Coran, est-ce que les sourates du Coran sont compatibles avec les lois de
00:29la France,
00:30est-ce que les musulmans, nos compatriotes musulmans, ils sont nombreux,
00:34est-ce qu'ils arrivent à vivre leur religion, leur confession de façon sereine,
00:38et en même temps d'accepter les lois de la République, cette intégration ?
00:44Ils sont français, et on sait aujourd'hui que, selon certains sondages, la chose est de moins en moins évidente.
00:51Merci Fergan Asiari d'être ici avec nous.
00:55Vous êtes l'auteur de L'Islam contre la Modernité, et ce n'est pas L'Islam contre la République.
00:59Vous dites vraiment que c'est l'Islam contre la Modernité.
01:01Lorsqu'on lit votre livre, et que la conclusion, on voit bien, et je connais des musulmans progressistes,
01:08vous en connaissez aussi, on voit bien que malgré tout, dialectiquement et structurellement,
01:13c'est vrai que l'Islam aujourd'hui a du mal à suivre, j'allais dire, le rythme de l
01:17'évolution de la pensée et de la modernité.
01:19Vous qui êtes né dans un milieu musulman, j'allais dire, je peux parler d'un chemin de Damas.
01:25Comment, si je peux parler d'une révélation, comment avez-vous pris conscience, à un moment donné,
01:28que vous deviez, vous, porter cette alerte, lancer ce cri d'alarme ?
01:34Alors, révélation serait peut-être un mot un peu excessif, disons que c'est le fruit d'un long processus
01:39de réflexion.
01:41Il se trouve que j'ai en effet été éduqué dans la religion musulmane de parents qui n'étaient absolument
01:45pas intégristes,
01:46d'ailleurs, et j'ai eu beaucoup de chance de naître dans une famille plutôt tolérante, plutôt ouverte.
01:51Et je me suis, pour ma part, séparé de la religion musulmane à mes 18 ans,
01:55en sachant qu'à l'époque, c'était un divorce à l'âme minérable,
01:58c'est-à-dire que j'ai tout simplement cessé d'adhérer à des traditions dans lesquelles je ne me
02:02reconnaissais plus.
02:03Ce n'est que plus tard, à mesure que ma conscience politique s'éguisait,
02:08à mesure que je m'intéressais à la politique internationale,
02:13que j'ai ressenti le besoin de comprendre les dysfonctionnements du monde musulman,
02:18et ceci d'autant plus que mes parents sont d'origine comorienne
02:21et que lorsqu'on est issu de l'immigration musulmane,
02:25je pense qu'on est nécessairement amené, à un moment ou à un autre,
02:28à s'intéresser au dysfonctionnement, aux carences politiques qui ont conduit nos ancêtres à l'exil
02:34et à s'établir, en l'occurrence, à plus de 8000 kilomètres du lieu de leur naissance.
02:40Ces carences, il faut le préciser, ne m'ont pas attendu pour être soulignées par les musulmans eux-mêmes
02:46qui déplorent l'état de leur société respective depuis plus de deux siècles,
02:50bien avant l'expansion coloniale occidentale.
02:52Et le fait est qu'aujourd'hui, le monde musulman se caractérise en effet par beaucoup trop d'anomalies
02:59statistiques, politiques.
03:00Le monde musulman est composé d'une quantité disproportionnée de régimes tyranniques
03:05où la liberté et l'égalité relèvent de la science-fiction.
03:08Il y a aujourd'hui une cinquantaine de pays à majorité musulmane dans le monde
03:12et le nombre de démocraties en termes d'islam se comptent sur les doigts d'une main atrophiée.
03:16Sur les 1,9 milliard de gens qui composent cette terre culturelle musulmane,
03:21seulement 3% d'entre eux, 3% vivent dans des régimes plus démocratiques que la moyenne mondiale.
03:27Avec ce paradoxe que c'est dans les sociétés non musulmanes
03:31que les musulmans jouissent des libertés les plus étendues
03:34et bénéficient de la condition la moins désagréable.
03:36Un paradoxe que les principaux intéressés devraient, à mon sens, méditer.
03:41On va remonter dans le temps parce que ce que vous décrivez,
03:46je ne veux pas dire de façon scientifique, mais avec une précision,
03:50une concision et avec des arguments qui sont très solides,
03:55c'est perturbant la lecture de votre ouvrage.
03:57Parce que quand on est musulman, je dis,
03:59bon, c'est peut-être d'ailleurs l'occasion pour les musulmans
04:02de peut-être un jour se remettre en cause
04:04et de se réunir autour d'une table
04:06parce qu'il n'y a pas de dôme qui puisse évoluer,
04:08il n'y a pas de croyances qui puissent s'adapter aux réalités.
04:11Ça n'a pas toujours été le cas.
04:13Vous savez que l'islam, il y a longtemps,
04:15était lui le symbole de la modernité.
04:17Nos autres chrétiens d'Occident étant plutôt des barbares,
04:20c'est une féodalité médiévale,
04:23alors qu'entre Grenade et Cordoue,
04:24du temps des Omeyades, avec Averroès,
04:26on avait au contraire le sommet de la pensée,
04:28de la culture, de l'intelligence.
04:29Je ne vais pas vous citer, vous les connaissez mieux que moi,
04:31tous les penseurs, tous les mathématiciens, tous les philosophes arabes.
04:34Alors c'est vrai que ce sont les arabes d'Espagne,
04:37mais il y a aussi à Bagdad et à Damas,
04:39des penseurs qui sont tout à fait respectueux.
04:41J'allais dire de l'humanité,
04:43sans parler d'humanisme,
04:44ils sont en tout cas,
04:44ils amènent ce discours,
04:47et c'est eux qui nous font une partie
04:49de la révélation de la philosophie grecque,
04:50notamment d'Aristote.
04:52Qu'est-ce qui s'est passé ?
04:53Pourquoi tout d'un coup,
04:54cette nuit est tombée sur cette civilisation islamique
04:57qui portait tellement de valeur
04:58et tellement au contraire d'espoir
05:00d'évoluer son être humain ?
05:01Pourquoi cette régression ?
05:02Alors, vous avez raison de rappeler
05:04que les sociétés musulmanes
05:05ont aussi été des foyers de créativité
05:07et d'intelligence remarquable.
05:08Moi, je ne dis pas
05:10que ces sociétés-là
05:11n'auraient jamais été des foyers de créativité.
05:13A l'évidence,
05:14ce serait une thèse tout à fait mensongère.
05:16En revanche,
05:17ce que j'ai dit,
05:17ce que je dis,
05:18et ce que j'assume,
05:18c'est que rien ne permet de créditer l'islam
05:22en tant que système de normes et de valeurs
05:23du génie que des savants orientaux,
05:25alors tantôt musulmans,
05:27tantôt non-musulmans aussi,
05:29ont pu manifester.
05:30Et pour illustrer mon propos,
05:32je fais souvent cette comparaison
05:34avec un système,
05:34on va dire,
05:35plus séculier,
05:36plus moderne.
05:36Prenons le cas de l'URSS.
05:37Je prends cet exemple
05:38parce que,
05:39dans notre imaginaire collectif,
05:41l'URSS est devenu
05:41le prototype
05:42du régime dysfonctionnel.
05:44Et c'était en effet
05:45un régime dysfonctionnel
05:46gouverné par une idéologie
05:47tout à fait discutable.
05:49Mais il serait sans doute
05:50un peu réducteur
05:52de réduire l'histoire
05:53de l'URSS
05:54au Goulag
05:55et à Staline
05:56parce qu'il avait aussi
05:58en URSS
05:59des foyers de créativité.
06:01Mais je crois que personne
06:02ne s'aventurerait,
06:03par exemple,
06:04à attribuer le talent
06:04d'un Shostakovich
06:06au système soviétique.
06:07Et sans être
06:08de grands soviétologues,
06:09nous sommes à peu près
06:10tous conscients
06:11que si la Russie
06:12s'était dotée
06:13d'institutions plus libérales,
06:14il y aurait eu
06:15peut-être beaucoup plus
06:16de Shostakovich,
06:17de Solzhenitsyn.
06:19Alors peut-être
06:19Solzhenitsyn n'aurait-il pas écrit
06:20l'archipel du Goulag,
06:22mais enfin,
06:22les créations littéraires
06:23auraient été sans doute
06:24beaucoup plus nombreuses.
06:25Eh bien,
06:26j'applique le même raisonnement
06:27à l'islam.
06:28Et je pose la question suivante.
06:30Sans nier le génie incontestable
06:32de gens comme Averroès,
06:33Avicenne,
06:33Al-Farabi et autres,
06:35je dis simplement
06:36la chose suivante.
06:36Pour un Averroès
06:38que le hasard
06:39a placé dans le monde
06:40de musulmans,
06:41combien d'autres Averroès,
06:43combien d'autres Al-Farabi,
06:44combien de Léonard de Vinci,
06:45combien d'Héloïse,
06:46combien d'Abelard,
06:46combien de Spinoza,
06:47combien de Voltaire
06:48ont-ils été méthodiquement
06:49assassinés sur les bancs
06:51des écoles coraniques ?
06:52Et je pose d'autant plus
06:54la question
06:54que le Proche-Orient,
06:56contrairement à ce qu'on entend
06:57parfois,
06:57n'a pas attendu l'islam
06:59pour être un important foyer
07:00de science et de culture.
07:03Lorsque les musulmans
07:04s'emparent du Proche-Orient,
07:05cette région avait déjà atteint
07:07un niveau de sophistication
07:09culturelle très élevé
07:11au regard des standards
07:11de l'époque.
07:12Et l'Europe à côté
07:12était dans un état
07:13tout à fait lamentable.
07:14Et les musulmans
07:15vont très tôt s'approprier
07:17le plus vieux carrefour
07:18d'hommes et de peuples
07:19civilisés qui sautent au monde
07:20pour citer
07:20l'historien Ferdin Brodel.
07:21Les musulmans
07:22vont s'approprier
07:23la Mésopotamie,
07:24c'est-à-dire la région
07:25qui a inventé
07:26la littérature,
07:27l'écriture,
07:27la sédentarité,
07:28l'agriculture,
07:29les premiers codes de loi.
07:30Les musulmans
07:31vont s'approprier
07:32la Perse,
07:32détruire le régime sassanide
07:34qui avait accueilli
07:35d'importants éléments
07:36païens, chrétiens,
07:37qui avaient été chassés
07:38par Byzance
07:39et qui étaient particulièrement
07:40versés dans les sciences
07:41et la culture antiques.
07:43On sait par exemple
07:43que ce sont principalement
07:44les chrétiens d'Orient
07:45qui ont transféré
07:46la science grecque
07:48dans la langue arabe
07:49parce que les musulmans
07:51en raison de préjugés religieux.
07:53Les musulmans vont très tôt
07:55bénéficier de la technologie chinoise
07:57de la fabrication du papier
07:59censé leur conférer
08:00un avantage décisif
08:01dans la conservation
08:02et la diffusion du savoir.
08:05Les musulmans vont dérober
08:07à l'Empire romain d'Orient
08:07l'Égypte et la Syrie,
08:08c'est-à-dire deux des pays
08:10qui figuraient alors
08:11parmi les sociétés
08:12les plus riches
08:12de la Méditerranée antique
08:14et orientale.
08:16Là où je veux en venir,
08:17c'est que l'islam
08:17est très tôt parti
08:19avec un patrimoine immatériel
08:20d'une richesse considérable,
08:22un patrimoine bien plus riche
08:24que celui qui fut à la disposition
08:26des fondateurs du judaïsme
08:28et du christianisme.
08:29Et donc, pardonnez-moi
08:30de formuler les choses
08:32aussi sévèrement,
08:32mais quand on part
08:33avec un patrimoine
08:34aussi considérable,
08:36Enfanté Averroès,
08:37c'était le minimum syndical.
08:39Et donc, moi,
08:39ce que je dis,
08:40c'est que ce qui est spectaculaire,
08:41ce n'est pas tant
08:42les réalisations effectivement
08:43qui sont nées
08:44de ce plus vieux carrefour
08:45d'hommes et de peuples
08:46civilisiques sur tout le monde,
08:47ce qui est spectaculaire
08:47et la question qu'il faut se poser,
08:49c'est comment se fait-il
08:50qu'une religion
08:51qui partait avec
08:52autant de privilèges,
08:53d'atouts,
08:54ait fini dans un état
08:56aussi lamentable ?
08:57C'est cette trajectoire
08:58qu'il faut étudier
09:01et je remarque malheureusement
09:02que rares sont ceux
09:04qui posent cette question
09:06dérangeante,
09:07sans doute parce qu'elle
09:07nous obligerait
09:08à disserter sur
09:09certaines religions
09:10avec mon angélisme.
09:11Et il y a peut-être du danger
09:12d'ailleurs à soulever
09:13ce débat.
09:14Vous-même,
09:15vous en êtes témoin aujourd'hui.
09:17Oui, c'est vrai
09:18qu'il existe une pression
09:20et un risque
09:22négligeable,
09:22hélas,
09:23quant au fait
09:24de disserter
09:24sur les dysfonctionnements
09:26du monde musulman,
09:29ce qui aussi,
09:30on dit long,
09:31sur la difficulté
09:32de cette religion
09:33à s'accommoder
09:35de l'esprit critique.
09:37L'islam est-il
09:38une entrave
09:39à la modernité ?
09:39Ce n'est pas la question
09:41que pose.
09:41C'est une affirmation
09:43de Fergan Asieri
09:44que nous recevons
09:45aujourd'hui
09:45sur Sud Radio.
09:46Essayise chroniqueur
09:47au Figaro Magazine
09:49et auteur de l'islam
09:50contre la modernité,
09:50je vous le disais à l'instant.
09:51Vous avez évidemment,
09:52vous avez entendu
09:53cette première partie
09:53d'émission,
09:54vous avez entendu
09:55Fergan Asieri,
09:56il pose le problème
09:57en des termes très précis.
09:58On a encore
09:58trois quarts d'heure
09:59entre nous
10:00pour aller au fond
10:01du sujet
10:01et soulever
10:02peut-être des questions
10:03qui peuvent être
10:04douloureuses
10:04pour certains d'entre vous.
10:06Appelez-nous
10:06auditeurs de Sud Radio,
10:08je pense qu'il y a peut-être
10:09des musulmans
10:09qui nous écoutent.
10:12Fergan Asieri
10:13est tout à fait disposé
10:14dans son ensemble
10:15mais il souhaite ce débat,
10:16nous souhaitons
10:16ce débat pour éclairer
10:18parce qu'on est
10:18en République française,
10:19on n'est pas
10:20la France insoumise,
10:21on ne jette pas
10:21des anathèmes,
10:22on ne jette pas
10:22des opprobres,
10:23on n'insule personne.
10:24Nous on a envie
10:25de vous entendre,
10:25de discuter avec vous,
10:26de partager,
10:27d'échanger
10:28parce que le but
10:28c'est de vivre ensemble
10:29en paix
10:30et de se respecter
10:31mutuellement.
10:32Nous sommes d'abord
10:32une radio de tolérance,
10:33c'est le parlant vrai
10:34mais c'est la tolérance.
10:350 826 300 300,
10:37telle est la clé
10:38de la vérité,
10:39la clé de votre échange.
10:40Emmanuel Galasso
10:41attend votre appel
10:41et Fergan Asieri
10:43se fera un honneur
10:44de répondre
10:44aux questions
10:45même les plus insolentes.
10:48Midi 14h,
10:50Sud Radio,
10:51la France dans tous ses états,
10:53Péricault-Légas.
10:54Je reçois Fergan Asieri,
10:56essayiste,
10:57chroniqueur au Figaro Magazine,
10:58auteur de l'Islam
10:59contre la modernité
11:00qui est le thème
11:00de notre rencontre.
11:02Est-ce que l'Islam
11:03est une entrave
11:04à la modernité ?
11:05Est-ce que l'Islam
11:06est compatible
11:06avec la République ?
11:07C'est la question
11:09qui suit.
11:10On attend vos appels
11:10au 0 826 300 300.
11:12Surtout,
11:13n'hésitez pas.
11:14C'est une vraie circonstance
11:16d'échange et de dialogue
11:17même si vous n'êtes pas d'accord
11:18et vous pouvez,
11:19je ne sais pas
11:19si vous avez lu le livre,
11:21mais en tout cas,
11:21on est là pour en débattre
11:22tout à fait cordialement.
11:24Fergan Asieri,
11:25est-ce qu'un premier tournant
11:27peut être situé ?
11:28On sait qu'il y a deux Corans.
11:30Il y a les Sourates
11:31d'avant l'Égypte
11:32quand Mahomet,
11:33j'allais dire,
11:34est un militant opprimé
11:35à la Mecque.
11:36par les païens
11:38et puis il égire
11:39en 622,
11:40il arrive
11:41à Médine
11:44qui porte
11:45à l'époque
11:45un nom différent
11:46qui est
11:47Yatrib
11:47et là,
11:49on a des Sourates
11:51qui sont doctrinaires,
11:52militaires,
11:53autoritaires,
11:54celles d'un État
11:55souverain.
11:56J'allais dire,
11:56on a,
11:57je ne vais pas dire
11:58une Sourate humaniste,
11:59il y a une Sourate des libertés
12:00et ensuite une Sourate
12:01un peu nationaliste,
12:02un petit peu dogmatique.
12:03C'est une césure très nette
12:05qui s'est faite
12:06ou ce n'est pas aussi nette
12:06que ça ?
12:08Écoutez,
12:08moi je ne fais pas
12:10de découpage
12:11et de saucissonnage
12:12des sources musulmanes.
12:14Je les prends
12:14telles qu'elles sont
12:16et je constate
12:18que le produit
12:19était,
12:21selon moi,
12:21vicié dès le départ.
12:23Pourquoi ?
12:23L'islam est une religion
12:26qui apparaît
12:27à partir du 7ème siècle
12:28après notre ère,
12:30après Jésus-Christ.
12:32Il faut savoir
12:33que le Coran
12:34est un texte
12:35qui se stabilise
12:36grosso modo
12:37vers le 10ème siècle.
12:38Donc bien plus tard
12:39que le prétend...
12:40Il y a quasiment
12:41trois siècles d'écriture
12:42de rédaction du Coran.
12:43Deux siècles et demi.
12:44Donc c'est un texte
12:46qui va mettre
12:46énormément de temps
12:47à se stabiliser,
12:49beaucoup plus longtemps
12:49que ne le prétend
12:51d'ailleurs
12:52la vulgate musulmane
12:53qui prétend
12:54que les révélations
12:55se sont déroulées
12:56sur 23 ans environ.
12:57L'islamologie savante
12:59tend aujourd'hui
13:00évidemment à remettre
13:00en cause
13:02tous ces récits.
13:03De même,
13:04quand vous prenez
13:04la figure
13:05de Mahomet,
13:07aujourd'hui,
13:08les historiens
13:09s'accordent à dire
13:10que les récits
13:13relatifs
13:13à la vie de Mahomet
13:14ont une fiabilité
13:16qui tend vers
13:16le zéro absolu
13:17parce que ces récits
13:18sont tellement tardifs
13:19qu'il est quasiment
13:21impossible
13:22d'édifier
13:23une biographie
13:24fiable de Mahomet.
13:25En tout cas,
13:25si on devait le faire,
13:26cette biographie
13:27ferait quelques lignes,
13:28elle ne dépasserait pas
13:28une page.
13:30Et ce qui est assez intéressant,
13:32c'est que
13:32cela revient
13:33à dire
13:34que
13:36les musulmans
13:38auraient pu
13:39forger
13:40un personnage
13:42tout à fait différent
13:44de celui
13:45qui nous est
13:47aujourd'hui
13:48parvenu.
13:49et ceci
13:49d'autant plus
13:50que
13:51les musulmans
13:52n'étaient pas
13:52dans l'ignorance
13:53totale
13:54des traditions
13:55qui les précédaient.
13:57On sait
13:57aujourd'hui,
13:58par exemple,
13:59que
13:59la rédaction
14:00de la biographie
14:01de Mahomet
14:03correspondait
14:04aussi
14:05au besoin
14:06disons
14:07de
14:08forger
14:09un modèle
14:10qui viendrait
14:11faire concurrence
14:12à la vie
14:14de Jésus
14:14telle qu'elle est
14:15consignée
14:15dans les évangiles.
14:17et là
14:18où, me semble-t-il,
14:20il était tout à fait légitime
14:21d'attendre
14:22des musulmans
14:23qu'ils produisent
14:24un système
14:25de valeurs
14:26bien plus sophistiqué
14:27que ne l'étaient
14:29les systèmes
14:29de valeurs
14:30antérieures
14:30parce que
14:31les idées
14:32les plus tardives
14:32bénéficient toujours
14:34d'un avantage
14:34sur les idées
14:35les plus vieilles
14:37en vertu
14:38de l'expérience
14:39dont elles bénéficient.
14:40Eh bien,
14:41c'est l'inverse
14:42qui s'est produit.
14:43C'est-à-dire que
14:43par exemple,
14:45au récit évangélique
14:46qui dépeint
14:47Jésus
14:48qui sauve
14:49une femme
14:50de la lapidation
14:51pour adultère,
14:52les musulmans
14:53vont solennellement
14:54opposer
14:55un prophète
14:56entre guillemets
14:57qui décapite,
14:59égorge,
15:00pille des caravanes,
15:02commande des séances
15:03de torture
15:04et vont bâtir
15:06un système
15:06juridique
15:07sur les paroles
15:09attribuées
15:11à ce personnage
15:13qui est dépeint
15:14comme un égorgeur,
15:15un esclavagiste.
15:16Donc,
15:17c'est pour ça
15:18que je dis
15:18que la marchandise
15:19était viciée
15:20dès le départ
15:21et que
15:22les musulmans
15:23ont échoué
15:24à faire fructifier
15:25les éléments
15:26les plus libéraux
15:27et humanistes
15:28de l'Antiquité
15:29tardive
15:30ce qui conduisait
15:31par exemple
15:31l'anthropologue
15:32Claude Lévi-Strauss
15:33à dire
15:34que l'islam
15:34a coupé
15:35en deux
15:36un monde
15:36plus civilisé
15:38dans la mesure
15:39où il a échoué
15:40à proposer
15:41un message
15:42plus raffiné
15:42que ne l'étaient
15:43les philosophies
15:44antérieures.
15:44Pour autant
15:45faire regard
15:45d'Aziary
15:46on sait
15:46qu'il y a
15:46une mouvance
15:47plus tolérante
15:48de l'islam
15:50je pense au soufisme
15:51par exemple
15:52il n'y a pas que ça
15:52il y a quand même
15:53eu des tentatives
15:54d'adapter
15:55le Coran
15:56à la réalité
15:56de faire que l'islam
15:57soit une confession
15:59conforme aux attentes
16:00de l'être humain
16:01qui évolue
16:02avec la pensée
16:02il y a eu
16:03une tentative
16:04mais...
16:05Alors qu'il y ait
16:05en terre d'islam
16:06des réformateurs
16:08courageux
16:09qui tentent
16:10d'adapter
16:11la lecture
16:11de leurs textes
16:12aux exigences
16:12de sociétés modernes
16:13je n'en disconviens
16:14nullement
16:15et il faut d'autant plus
16:16saluer le courage
16:17de ces réformateurs
16:18qui prennent des risques
16:19considérables
16:20qui prennent parfois
16:20le risque
16:21d'être désignés
16:22comme des hérétiques
16:23et des apostas
16:24avec évidemment
16:26les conséquences
16:27parfois mortelles
16:28que l'on sait
16:30donc je ne jette pas
16:31la pierre
16:32à ces réformateurs
16:33toutefois
16:34j'avoue
16:34que je suis sceptique
16:35quant à
16:37l'efficacité politique
16:38de leur démarche
16:39pourquoi ?
16:40Parce que de mon point de vue
16:42les textes fondateurs
16:43de l'islam
16:44étant ce qu'ils sont
16:45compte tenu du statut
16:46qu'ils revendiquent
16:47et compte tenu
16:48de leur contenu
16:50la volonté
16:51de civiliser
16:52l'islam
16:53à partir
16:53des sources musulmanes
16:54s'apparente
16:55selon moi
16:56à un effort comparable
16:57à ces alchimistes
16:58qui voulaient transformer
16:59le plomb
17:00en or
17:01il n'y a pas
17:02de pierre philosophale
17:03dans le Coran
17:04c'est à dire que
17:04voilà
17:04aussi longtemps
17:05que nous nous acharnerons
17:07à reconnaître
17:07à l'islam
17:09en tout cas
17:10la référence musulmane
17:11la moindre validité
17:12je pense que nous donnerons
17:14toujours des munitions
17:15aux fanatiques
17:17qui seront toujours
17:18en mesure de se prévaloir
17:19d'être les plus conformes
17:21à l'orthodoxie
17:22d'autant que
17:24la notion même
17:25d'islam
17:25des lumières
17:26revient
17:27selon moi
17:28à faire beaucoup trop
17:29de concessions
17:29à la superstition
17:31en détournant
17:32les musulmans
17:34et les non-musulmans
17:34d'une vérité
17:35tout à fait scientifique
17:36et accessible à tous
17:37cette vérité
17:38la voici
17:39le Coran
17:40n'est pas un texte divin
17:41c'est aussi simple que ça
17:42c'est un texte
17:43de l'antiquité tardive
17:44qui recycle
17:45un certain nombre
17:46de traditions
17:47juives
17:48chrétiennes
17:49des évangiles
17:49apocryphes
17:50qui recycle
17:51des traditions
17:52perses
17:52zoroastriennes
17:53on sait que
17:54les 5 milliards par jour
17:55ça vient du zoroastrisme
17:57qui recycle
17:58des traditions
17:58byzantines
17:59sassanides
18:00et donc
18:00bédouines
18:01et donc une approche
18:02éclairée
18:03du fait islamique
18:04selon moi
18:05consisterait tout simplement
18:06à rappeler
18:07ces évidences
18:08scientifiques
18:09afin que
18:10les principaux intéressés
18:12se détachent
18:13de ce qui est en réalité
18:14un tissu de mensonge
18:15c'est aussi simple
18:16que ça
18:16et donc moi
18:18je m'approprie
18:18cette conviction
18:20qui avait été exprimée
18:21par Ernest Renan
18:22jadis
18:23les musulmans
18:24sont les premières
18:24victimes de l'islam
18:26et je pense
18:27qu'émanciper
18:27les musulmans
18:28de leur propre
18:29de leur religion
18:29c'est le meilleur service
18:31qu'on puisse
18:31leur rendre
18:32c'est aussi
18:33le meilleur service
18:34qu'on puisse se rendre
18:35en tant que société
18:36française et occidentale
18:37compte tenu
18:38en effet
18:39des difficultés
18:40qui naissent
18:41de notre interaction
18:42avec cette religion
18:42vous citez
18:43Brodel et Renan
18:44maintenant
18:44vous êtes dans le rationalisme
18:46occidental absolu
18:47mais voilà
18:48vous essayez
18:51pour autant
18:53on a aujourd'hui
18:56une politisation
18:57de l'islam
18:58c'est à dire que
18:59de la confession
18:59qu'elle était
19:00vous êtes en train
19:01de nous dire
19:02ce n'est pas
19:02une filière
19:03de la bible
19:04ce n'est pas
19:05un texte biblique
19:07avec cet amour
19:08du prochain
19:09qui aurait été adapté
19:10à une lecture
19:11plus primaire
19:12parce que les gens
19:13étaient des analfabètes
19:14il y a pour vous
19:15intrinsèquement
19:16dans le coran
19:17et dans l'islam
19:18des dispositifs
19:20irréversibles
19:20c'est un texte incorrigible
19:21c'est la parole de Dieu
19:22ça on est d'accord
19:23et c'est ce qu'ils vous disent
19:24on ne peut pas le rectifier
19:25ça a été dicté
19:26directement par Dieu
19:26à Mohamed
19:27donc c'est pas possible
19:28de le retoucher
19:29vous pensez que
19:30c'est un problème
19:31qui est irréversible
19:32on ne pourra pas
19:33réformer l'islam
19:34je pense que
19:35la réforme de l'islam
19:36en tout cas
19:37les tentatives réformatrices
19:38qui constituent
19:39un serpent de mer
19:39qui a maintenant
19:41plus de deux siècles
19:41en plus ça fait deux siècles
19:42qu'on parle de ça
19:45condamne les musulmans
19:46à des dissonances cognitives
19:48insolubles
19:48alors on a tous
19:49nos dissonances cognitives
19:50on a tous nos contradictions
19:51on n'est jamais très cohérent
19:52avec soi-même
19:53mais en revanche
19:54je pense que
19:55ces dissonances cognitives
19:55sont tellement fortes
19:56qu'elles produisent
19:58une tension interne
19:59une violence interne
20:00une violence dont on peut
20:00faire l'économie
20:01d'ailleurs
20:01en maniant l'arme
20:03de la vérité
20:04j'entends beaucoup
20:05des gens dire
20:06qu'on peut faire
20:07dire d'un texte
20:08absolument tout
20:09et n'importe quoi
20:10moi je suis très sceptique
20:11quant à cet argument
20:12qui est régulièrement donné
20:13parce que
20:14d'une part
20:15l'idée qu'il suffirait
20:17d'engager
20:18une armée
20:18d'exégètes
20:19pour faire en sorte
20:21que le matériau coranique
20:23préfigure
20:24la prose
20:24de Tocqueville
20:25ou de Simone de Beauvoir
20:26me semble
20:26un tantinet
20:27audacieux
20:28et par ailleurs
20:29concédons
20:30un instant
20:31la véracité
20:33de cet argument
20:33pour les besoins
20:34de la démonstration
20:35l'idée que l'on puisse
20:36faire dire des textes
20:37islamiques absolument
20:38tout et n'importe quoi
20:39en réalité
20:40n'est absolument pas
20:41un argument
20:41en faveur de l'islam
20:42pourquoi je dis ça ?
20:43parce que dans les sociétés
20:45civilisées
20:45il me semble
20:46qu'on attend
20:47d'un système juridique
20:48qui soit le plus fiable
20:49possible
20:50et qui prête
20:51le moins
20:53possible
20:53à une sorte
20:53d'interprétation
20:55contradictoire
20:55prenez la déclaration
20:56des droits de l'homme
20:57et des citoyens
20:58on ne peut pas
20:58en faire un texte
20:59qui dit
21:00tout et n'importe quoi
21:01et c'est heureux
21:01on ne peut pas faire
21:02de la DDHC
21:04un texte
21:05qui justifierait
21:06l'esclavage sexuel
21:08celui qui cesserait
21:09à une telle interprétation
21:10ferait un contresens
21:11immédiat
21:12de même
21:13le code civil français
21:14vous ne pouvez pas
21:15en faire un texte
21:16qui défend le mariage
21:17des fillettes prépubères
21:18celui qui cesserait
21:20à une telle interprétation
21:21commettrait tout de suite
21:22un contresens
21:23et donc
21:24ceux qui disent
21:26qu'on peut faire dire
21:27des textes islamiques
21:28absolument tout
21:29et n'importe quoi
21:30en fait
21:30concèdent implicitement
21:32que dans le monde
21:33de l'islam
21:34et bien
21:35une organisation
21:35comme Daesh
21:36n'aura jamais
21:37complètement tort
21:38et moi
21:38je ne veux pas vivre
21:39dans un monde
21:40où Daesh
21:40n'a pas complètement tort
21:41je veux vivre
21:42dans un monde
21:42où ce que fait Daesh
21:44ce que fait Boko Haram
21:45ce que fait
21:46telle ou telle organisation
21:47malveillante
21:48soit implacablement
21:50condamnable
21:51sans possibilité
21:52de recours
21:53sans possibilité
21:54d'ergoter
21:55sur tel ou tel terme
21:57qui viendrait relativiser
21:58telle ou telle contestation
22:00et malheureusement
22:01l'islam ne correspond pas
22:02à ces critères
22:03L'islam contre la modernité
22:04quel est le titre
22:05du livre de Fergan Asiari
22:07essayiste et chroniqueur
22:08au filière au magazine
22:09avec lequel je débat
22:10depuis une des meilleures
22:11on attend vos appels
22:12au 0 826 300 300
22:15Emmanuel Galasso
22:16est prêt à les recevoir
22:17et on continuera
22:18à débattre
22:19sur cette réalité
22:20à laquelle nous sommes confrontés
22:21qui touche
22:22j'allais dire
22:23la totalité
22:24de l'actualité mondiale
22:25et qui est un des enjeux
22:26sociopolitiques
22:26et géopolitiques
22:27les plus importants
22:29de notre époque
22:30est-ce que l'islam
22:31est compatible
22:32avec nos valeurs
22:32voilà vous nous appelez
22:33on attend votre appel
22:34à tout de suite
22:34sur Sud Radio
22:36midi 14h
22:37Sud Radio
22:38la France dans tous ses états
22:40Péricault Légas
22:43je reçois
22:43Fergan Asiari
22:45nous traitons
22:46d'un sujet
22:47grave
22:48sérieux
22:48douloureux
22:49qui concerne tout le monde
22:51et auquel
22:51on espère un jour
22:52trouver une solution
22:53parce que c'est notre façon
22:54de vivre ensemble
22:55l'islam contre la modernité
22:56et Fergan Asiari
22:58pour l'instant
22:58nous démontre
22:59voilà
23:00de façon cohérente
23:01par rapport à son ouvrage
23:02que l'islam n'est pas prêt
23:04aujourd'hui tel
23:04qu'il est conçu
23:05tel qu'il est porté
23:06à s'adapter
23:07à nos valeurs
23:09Fergan
23:09nous avons tout de suite
23:10un appel de Michel
23:11qui nous appelle
23:12de Saint-Jean-Pied-de-Port
23:13au Pays Basque
23:14Saint-Jean-Pied-de-Port
23:15où vous vous souvenez
23:16en 778
23:17les Sarazins
23:18écrasèrent
23:18France-Sauveau
23:19mais ce n'était pas
23:20des Sarazins
23:20c'était des Basques
23:21voilà
23:21je fais cette petite
23:22rectification historique
23:24Michel je vous écoute
23:25Bonjour Péricault
23:26et merci de me prendre
23:27en ligne
23:28oui je voulais simplement
23:30faire une petite réflexion
23:31par rapport
23:33c'est une réflexion
23:34qui dépasse
23:34le cadre de l'islam
23:35qui est en fait
23:38qui peut être applicable
23:41à n'importe quelle religion
23:43je prendrai par exemple
23:45l'exemple du bouddhisme
23:47qui autrefois
23:49il y avait une règle
23:51comme quoi les moines
23:52qui s'opposaient
23:55à la loi bouddhique
23:56devaient être mis à mort
23:59or depuis
24:00bien des choses ont changé
24:02il ne s'agit plus
24:02de mettre à mort
24:04ces gens-là
24:04mais de simplement
24:06ne plus leur faire de don
24:08et donc
24:09si on parle de l'islam
24:12en fait
24:13il suffirait simplement
24:15ne pas financer
24:16que l'état ne finance pas
24:17les lieux de culte
24:20qu'il y ait une interdiction
24:22aussi
24:22de financement
24:25étranger
24:27donc
24:28ça commencerait par là
24:29c'est-à-dire que
24:30toutes les dérives
24:32qui sont dans
24:35comment dire
24:36dans la transmission
24:37des dogmes islamiques
24:39et qu'on applique
24:40dans la société
24:41et qui vont
24:41finalement
24:42à l'encontre
24:43qui peuvent aller
24:44à l'encontre
24:45des lois de la république
24:50ces choses-là
24:51en fait
24:52auraient beaucoup
24:53moins de chances
24:53d'exister
24:54si l'islam
24:55n'était pas financé
24:57d'une façon
24:57quelque part
24:58artificielle
24:59Michel
25:00vous anticipez
25:01une de mes questions
25:01mais ça tombe bien
25:02on met les pieds dans le plat
25:04Fergan
25:04voilà
25:04quels sont
25:05aujourd'hui
25:06les recours
25:07légaux
25:07ou les mesures politiques
25:09ou administratives
25:10que l'on peut prendre
25:11pour limiter
25:12les effets pervers
25:13de ce que vous dénoncez
25:14dans votre livre
25:15Merci beaucoup
25:16pour votre question
25:16cher Michel
25:17aujourd'hui en théorie
25:18l'état n'a pas le droit
25:19de subventionner
25:20le culte musulman
25:21en vertu de la laïcité
25:24donc le fait est
25:25qu'aujourd'hui
25:26la loi interdit
25:26à l'état
25:26de subventionner
25:27les cultes
25:27sauf en Alsace
25:28Moselle
25:29où il y a encore
25:30le régime concordataire
25:31pour le christianisme
25:34et le judaïsme
25:35et d'autres cultes
25:37mais moi
25:39je ne m'astreins pas
25:40à une analyse
25:42franco-centrée
25:43du phénomène
25:44j'essaie vraiment
25:44de faire une analyse
25:45civilisationnelle
25:46parce que trop souvent
25:47je pense que
25:47l'approche de l'islam
25:49en Europe
25:50a été déformée
25:51par une approche nationale
25:53qui fait l'impasse
25:55sur la problématique
25:56civilisationnelle
25:57en tant que telle
25:57aujourd'hui
25:58le monde musulman
25:59est composé
26:00d'une quantité
26:01disproportionnée
26:01de régimes autoritaires
26:02la quasi-totalité
26:04des sociétés musulmanes
26:06se situe
26:06dans la moitié inférieure
26:07de tous les grands classements
26:08qui s'intéressent
26:09à la condition féminine
26:10Si je comprends bien
26:11Fergan Azari
26:11je vous interromps
26:12deux secondes
26:12ce que vous dénoncez
26:14cette incompatibilité
26:15entre l'islam
26:16et la modernité
26:16ce n'est pas chez nous
26:18dans les démocraties occidentales
26:19c'est sûr que c'est un problème
26:20elle est beaucoup plus douloureuse
26:22sur les territoires
26:23de l'islam
26:24Exactement
26:25donc on a tort
26:26à mon avis
26:26d'aborder le problème
26:28on ne regarde que nous
26:28on se regarde le nombril
26:30c'est très égoïste
26:31mais c'est rien
26:33par rapport à ce qu'ils font aux autres
26:34C'est absolument rien
26:35par rapport à ce qui se passe
26:36dans le monde musulman
26:37l'essentiel des minorités
26:39les plus discriminées
26:40dans le monde
26:41plus de 60%
26:42se situe en terre d'islam
26:44et encore
26:44ce chiffre néglige
26:45la question des athées
26:47des libres penseurs
26:48des incroyants
26:48l'islam est aujourd'hui
26:49la seule religion
26:50où le fait
26:51de renoncer à la foi
26:52est passible
26:53de mort
26:54dans une multitude
26:55de pays
26:56de même
26:57là où l'homosexualité
26:58est passible
26:59de sanctions
27:00dans un tiers
27:00des pays non musulmans
27:02c'est le cas
27:02dans deux tiers
27:03des pays musulmans
27:04excepté l'Ouganda
27:06la quasi-totalité
27:08des pays
27:08où l'homosexualité
27:09est passible de mort
27:10sont musulmans
27:12les sociétés musulmanes
27:13sont surreprésentées
27:14dans les conflits armés
27:15le palmarès
27:16des organisations terroristes
27:18les plus meurtrières
27:18est essentiellement composé
27:20d'organisations
27:21d'obédience musulmanes
27:22les sociétés musulmanes
27:24sont surreprésentées
27:25parmi les pays
27:26les plus touchés
27:26par la consanguinité
27:28parce qu'il n'y a jamais eu
27:29en termes d'islam
27:29l'équivalent
27:31de ces interdits
27:31ecclésiastiques
27:32qui en Europe
27:33ont interdit
27:34la consanguinité
27:35et érodé
27:37progressivement
27:37les structures
27:38claniques
27:39tribales
27:40européennes
27:40je vais me permettre
27:40une métaphore absurde
27:41quelle est la Corée du Nord
27:42de l'islam
27:43c'est-à-dire le pays
27:44où l'islam
27:45est le plus violent
27:46le plus nocif
27:47le plus pervers
27:48on dirait
27:49l'Afghanistan
27:49là tout de suite
27:50mais l'Afghanistan
27:51est en concurrence
27:52avec pas mal de pays
27:54mais l'Arabie Saoudite
27:55a connu une évolution
27:56quand même
27:57par rapport à une période
27:58très intégrée
27:58du wahhabisme
27:59l'Arabie Saoudite
28:00connaît quelques évolutions
28:01en effet
28:02parce que
28:02le prince actuel
28:04mène une guerre
28:05contre certains courants
28:06de l'islam
28:07ceci dit
28:07ça reste quand même
28:08une théocratie
28:08il ne faudrait pas faire
28:10du souverain actuel
28:12un disciple de Tocqueville
28:13et puis on sait
28:13qu'il fait subir
28:15à ses opposants
28:16quelquefois
28:16des traitements
28:17très particuliers
28:17donc il faut quand même
28:20insister sur le fait
28:20que les sociétés musulmanes
28:22restent très en deçà
28:23des standards
28:23que nous sommes en droit
28:24d'attendre des sociétés
28:25modernes
28:25de la même manière
28:26la contribution
28:27du monde musulman
28:28au progrès humain
28:29n'est absolument pas
28:30la hauteur
28:30de son poids démographique
28:31on l'a dit
28:32le monde musulman
28:33c'est un quart
28:33de la population mondiale
28:35c'est 1% de prix Nobel
28:36toutes catégories confondues
28:39les sociétés musulmanes
28:41produisent 4 fois
28:41moins de livres
28:43par millions d'habitants
28:44que les sociétés
28:44non musulmanes
28:45déposent 6 fois moins
28:46de brevets
28:47par millions d'habitants
28:48que les sociétés
28:49non musulmanes
28:50donc quand on a une ère culturelle
28:53qui se caractérise
28:55par autant de dysfonctionnements
28:57je crois qu'il est nécessaire
28:58d'instruire le procès
29:00du système de valeurs
29:01qui a produit
29:02de tels désastres
29:03donc régression culturelle
29:05massive
29:06structurellement inhérente
29:08à cette confession
29:09à ce texte fondateur
29:11ou est-ce qu'il y a
29:12une sociologie
29:13attenante
29:14qui fait que
29:16le monde arabe
29:17aurait eu aussi
29:18une part de responsabilité
29:19ou que non
29:19au contraire
29:20l'arabie c'est peut-être
29:20une source d'évolution
29:21c'est le Coran
29:22qui empêche les arabes
29:23d'être dans ces pays
29:25justement
29:25qui sont totalitaires
29:27disons que
29:27lorsque vous avez bâti
29:28un système juridique
29:30à partir du 8ème siècle
29:31fondé sur les paroles
29:32faits et gestes
29:33et même silence approbateur
29:35d'un personnage
29:37que vous présentez
29:38comme étant
29:38le bel exemple
29:40qui se croit
29:41mandaté par Dieu
29:42et qui est présenté
29:43comme étant
29:44un individu
29:45qui s'adonne
29:45à des comportements
29:46tout à fait discutables
29:47comme l'égorgement
29:47l'assassinat
29:48de ses opposants
29:49l'esclavage sexuel
29:49je ne pense pas
29:50qu'un tel système juridique
29:51soit en mesure
29:52de faire éclore
29:53les sociétés
29:53les plus épanouissantes
29:55ça ne veut pas dire
29:55que l'islam
29:57aurait le monopole
29:59de la violence
29:59et du fanatisme
30:00ce n'est pas ce que je dis
30:02dans l'histoire
30:02aucune culture
30:03on est partout
30:04et toujours innocente
30:06simplement
30:06force est de constater
30:08que les sociétés musulmanes
30:09affichent des niveaux
30:10de violence
30:10qui sont bien plus élevés
30:12que la moyenne internationale
30:14et de même
30:15ça ne veut pas dire non plus
30:16que tous les problèmes
30:18du monde musulman
30:19se résumeraient
30:19à l'islam
30:21cela veut simplement dire
30:22que la variable islamique
30:24en tant que telle
30:25ne joue pas en faveur du bien
30:27et qu'on gagnerait tous
30:28à le souligner
30:29pour tenter d'améliorer
30:30notre monde
30:31à notre modeste échelle
30:32comment expliquez-vous
30:33Fergan Asiari
30:34cette capacité
30:35de résistance
30:36de l'islam
30:36à la modernité
30:37sur des siècles
30:38sur bientôt
30:40bientôt plus d'un millénaire
30:42alors que le monde
30:44ne cesse d'évoluer
30:45à la vitesse grand V
30:46sur la technologie
30:47sur les sciences
30:48que les sociologies évoluent
30:50que la mondialisation
30:51fait que les idées nouvelles
30:52que le sens du progrès
30:54que ce besoin
30:54d'aller plus loin
30:55de l'avant
30:56et d'émanciper l'individu
30:58n'a jamais eu
30:59autant d'importance
31:00dans nos sociétés
31:01nos civilisations
31:02et l'islam résiste
31:04quel est le socle
31:05si résistant
31:06cette capacité
31:08cet hermétisme
31:09j'allais dire
31:10ce vaccin
31:10qui fait que l'islam
31:11est inatteignable
31:13par la plus virulente
31:14des modernités
31:14alors
31:15il faut quand même rappeler
31:17que le monde musulman
31:18évidemment a évolué
31:19en 1400 ans
31:20et que le monde musulman
31:21d'aujourd'hui
31:21n'est pas le même
31:22qu'il y a en 1400 ans
31:23les émirats arabes du golfe
31:24c'est la modernité absolue
31:25à tous les points de vue
31:26les occidentaux reviennent
31:28subjugués
31:28en disant tu vas là-bas
31:29tout est
31:29mais on se croirait
31:30en l'an 3000
31:31et pour autant
31:32il vous dit attention
31:32ça reste un niveau
31:33de prospérité
31:35dans un océan
31:36qui reste quand même
31:37assez consterné
31:38jusqu'à la limite
31:39jusqu'à la limite religieuse
31:41et là si on va trop loin
31:42là on peut faire
31:4330 ou 40 ans
31:44de marche arrière
31:45sur le comportement
31:46sociologique
31:47du pays
31:48sur le caractère
31:49effectivement hermétique
31:50de la religion musulmane
31:51moi ce que je montre
31:52dans ce livre
31:52c'est qu'il y a
31:53une asymétrie
31:54assez incroyable
31:55entre
31:56en matière de curiosité
31:57et d'ouverture
31:58à l'altérité
31:59par exemple
31:59c'est-à-dire que
32:00je fais remarquer
32:01que
32:02on a longtemps
32:03en Europe
32:04accusé
32:05l'Occident
32:06d'être
32:07de manifester
32:08une forme de mépris
32:09à l'égard des traditions
32:10non occidentales
32:11alors
32:11il y a évidemment
32:12une part de vérité
32:13dans ce jugement
32:14parce que
32:14toutes les cultures
32:15ont une propension
32:16à l'ethnocentrisme
32:17mais ce que je remarque
32:18c'est que
32:19les Européens
32:20ont historiquement
32:21manifesté
32:22beaucoup plus de curiosité
32:23à l'égard des sociétés
32:24musulmanes
32:25que les musulmans
32:26n'en ont manifesté
32:27vis-à-vis des Européens
32:28je rappelle par exemple
32:29qu'on recense
32:30dès le Moyen-Âge
32:31en Europe
32:31des lettrés
32:32qui vont apprendre
32:33l'arabe
32:34qui vont s'initier
32:35aux cultures orientales
32:37y compris sous les croisades
32:38d'ailleurs
32:38où on recense
32:39des lettrés européens
32:40qui vont s'initier
32:42à la culture arabe
32:43alors même
32:44que les musulmans
32:45n'ont pas jugé
32:46d'apprendre
32:46une langue occidentale
32:48à quelques exceptions près
32:49jusqu'au XVIIIe siècle
32:50et ceci
32:51en dépit du fait
32:52que les musulmans
32:53ont très tôt
32:54empiété
32:55dans des pays
32:57où
32:58le grec
32:59le syriac
33:00le latin
33:01le copte
33:02étaient solidement
33:04implantés
33:04donc il y a eu
33:05un relatif
33:07sectarisme
33:08culturel
33:09intellectuel
33:10qui explique
33:10en grande partie
33:11que les musulmans
33:12sont restés
33:13insensibles
33:14aux grandes révolutions
33:14philosophiques
33:15et humanistes
33:16qui se sont déployées
33:17sur le continent européen
33:19et ceci
33:19alors même
33:20encore une fois
33:21que l'empire ottoman
33:22est resté en Europe
33:22très tardivement
33:23et ceci
33:25peut à mon avis
33:27s'expliquer
33:27par toutes sortes
33:28d'attitudes
33:29d'une part
33:30un sentiment
33:31de supériorité
33:32effectivement
33:32que l'islam
33:34confère à ses adeptes
33:35puisque le Coran
33:36enseigne à ses adeptes
33:37qu'ils forment
33:38la meilleure
33:38des communautés
33:40des traditions
33:42attribuées
33:43à Mahomet
33:43qui expliquent
33:44en effet
33:44que l'imitation
33:45du mécréant
33:46est un vice absolu
33:47parce que
33:47c'est prendre le risque
33:48de dissoudre
33:49son identité
33:50et sa foi
33:51dans l'altérité
33:53vous le dites bien
33:53dans le livre en plus
33:54le caractère
33:55tout à fait
33:55arabo-centré
33:56du Coran
33:57qui a longtemps
33:58effectivement
34:00conduit
34:01les musulmans
34:02à mépriser
34:02les langues
34:03et la littérature
34:04étrangère
34:05et le poids
34:06de tous ces courants
34:06qui prétextent
34:07la lettre coranique
34:08pour jeter
34:09le discrédit
34:10sur les savoirs profanes
34:11au motif
34:12que
34:12toute la vérité
34:14serait contenue
34:15dans
34:17le livre
34:18et donc
34:18ceci explique
34:19à mon avis
34:19pourquoi
34:21il y a une moindre
34:22attention
34:23des musulmans
34:24à l'égard
34:25de savoirs profanes
34:25ce qui ne veut pas dire
34:26qu'il faut mettre
34:27tous les croyants
34:28dans le même sac
34:28mais on parle
34:29de la différence
34:30de curiosité
34:30en moyenne
34:31c'est à dire
34:32qu'en moyenne
34:32on traduit
34:32beaucoup moins
34:33de livres étrangers
34:34en termes d'islam
34:35qu'on en traduit
34:35par exemple
34:36dans les pays
34:37européens
34:38ce qui a même été
34:39épinglé
34:40par une figure
34:40comme Edouard Saïd
34:41qui est un
34:43des fondateurs
34:44des études
34:44post-coloniales
34:45on s'en souvient
34:45et qui en venait
34:46lui-même
34:46à constater
34:47l'anomalie suivante
34:48il y a plus de 20 ans
34:50il y a plus de 30 ans
34:52il remarquait
34:54par exemple
34:54que là où
34:55il existe aux Etats-Unis
34:56de nombreux centres
34:57dédiés à l'étude
34:59de la culture islamique
35:01l'inverse
35:02n'est pas toujours
35:03vrai
35:04je reçois
35:05Fergan Asyari
35:06auteur de l'islam
35:07contre la modernité
35:08nous débattons
35:10j'allais dire
35:12sur le Coran
35:13pas seulement
35:14sur le Coran
35:14sur la confrontation
35:16entre ces deux mondes
35:17et Fergan Asyari
35:19il faut lire votre ouvrage
35:20vous démontez le système
35:22vous expliquez
35:23avec beaucoup de pédagogie
35:24cette incontabilité
35:25cette incompatibilité
35:27appelez-nous
35:27au 0 826 300 300
35:29Emmanuel Galasso
35:30dans votre appel
35:31je suis persuadé
35:32que vous avez une question
35:33à poser
35:34à Fergan Asyari
35:35voire lui opposer
35:36un argument contraire
35:37on vous attend
35:38on vous attend
35:38sur Sud Radio
35:38à tout de suite
35:39midi 14h
35:41Sud Radio
35:42la France
35:42dans tous ses états
35:43Péricault Légace
35:45qui reçoit Fergan Asyari
35:47auteur de l'islam
35:48contre la modernité
35:49est-ce que
35:50la religion musulmane
35:52est compatible
35:52avec nos valeurs
35:53institutionnelles
35:54politiques et philosophiques
35:55et j'ai
35:56Emmanuel
35:57qui nous appelle
35:57de suraine
35:58Emmanuel
36:01vous avez une idée
36:03sur le sujet
36:03je suppose
36:04ah oui
36:05alors j'ai un peu
36:06une idée
36:06pour ne rien vous cacher
36:07j'ai fait mes études
36:09au Langueso
36:09et j'ai étudié
36:10l'arabe oriental
36:11et l'arabe littéral
36:12et notamment le Coran
36:13pendant quelques années
36:14donc je crois
36:15que je connais
36:16un petit peu le sujet
36:17alors je voudrais juste
36:18dire que
36:19par définition
36:21la nation
36:22et a fortiori
36:22la république
36:24c'est quelque chose
36:25qui n'a pas vraiment
36:25de sens
36:27pour la religion musulmane
36:29la religion musulmane
36:29considère la Oumma
36:31c'est la communauté
36:32des croyants
36:33et ce contrefiche
36:35de règles
36:38surtout
36:39non inspirées
36:40de la religion
36:43qui viendrait
36:44lui imposer
36:45quoi que ce soit
36:46c'est la raison
36:47pour laquelle
36:49les musulmans
36:49de plus en plus
36:50nombreux
36:51c'est à l'article
36:52où ils deviennent
36:52nombreux
36:53en plus
36:53ils se rendent compte
36:54qu'ils ont un poids
36:54et puis même
36:56dans le Coran
36:57il est clairement indiqué
36:58que quand
36:59la communauté musulmane
37:01a la possibilité
37:02d'imposer
37:04ses règles
37:05sa religion
37:06et son point de vue
37:06et notamment
37:08éventuellement
37:09après coup
37:09d'imposer
37:10la djizia
37:11ou donc
37:13aux non-musulmans
37:14faire l'impôt
37:14sur l'acceptation
37:16de sa
37:16la tolérance
37:18de sa présence
37:19et bien
37:19évidemment
37:20il est obligé
37:22théoriquement
37:22de
37:23de s'imposer
37:24il n'y a pas de
37:25ça ne peut être
37:26que conflictuel
37:27c'est ça le problème
37:28c'est qu'il n'y a pas
37:30de cohabitation
37:31de long terme
37:32avec une communauté
37:33musulmane
37:34qui dans le volume
37:36croit
37:36parce qu'au bout
37:37d'un moment
37:37elle se considère
37:39comme un devoir
37:40d'imposer
37:42ses règles
37:42ses règles
37:44à charia
37:45aux autres
37:46et puis c'est tout
37:47donc
37:47bien sûr
37:48donc
37:49Fergan Asyari
37:50pas de place
37:51pour la tolérance
37:52dans l'organisation
37:53sociale
37:53de l'islam
37:54c'est un petit peu
37:55votre avis
37:56disons qu'aujourd'hui
37:57ce qu'on observe
37:57dans les sociétés européennes
37:58j'en remercie beaucoup
37:59monsieur
38:00Emmanuel
38:01pour son franc parler
38:03qui d'ailleurs
38:04contraste avec
38:05certains
38:06altamouements
38:07dans les milieux
38:07académiques
38:08sujet qu'il connaît
38:09puisqu'il a fait
38:10langue zo
38:10et qu'il a étudié
38:11le coran
38:11alors moi je ne mets
38:12évidemment pas
38:13tous les musulmans
38:14dans le même sac
38:14maintenant effectivement
38:15quand on se livre
38:17à une enquête
38:17sociologique
38:18et qu'on analyse
38:20une communauté
38:22quelquefois
38:22on s'intéresse
38:23nécessairement
38:24aux grandes régularités
38:25aux grandes anomalies
38:26statistiques
38:27qui singularisent
38:27une communauté
38:29donc ça c'est pour
38:29désamorcer effectivement
38:30le procès malhonnête
38:31en essentialisation
38:32que l'on fait
38:33ce n'est pas
38:34essentialiser les chrétiens
38:35que de faire remarquer
38:36qu'ils vont plus régulièrement
38:37à la messe le dimanche
38:38que les bouddhistes
38:39donc c'est un fait
38:40sociologique
38:41de même
38:42ce n'est pas
38:42essentialiser
38:43les juifs
38:44que de remarquer
38:45qu'ils ont peut-être
38:46un peu plus d'affection
38:47pour l'état d'Israël
38:47que les pakistanais
38:48c'est un fait
38:50sociologique
38:50et donc
38:51en Europe
38:52on a maintenant
38:5330 ans d'enquête
38:54sociologique
38:55qui montre
38:55malheureusement
38:56que
38:57les minorités
38:59musulmanes
39:00sont en moyenne
39:01je dis bien
39:02en moyenne
39:02bien plus
39:03perméables
39:05que
39:05les non-musulmans
39:07à des attitudes
39:08autoritaires
39:09à des attitudes
39:10sexistes
39:10à des attitudes
39:12homophobes
39:13refus d'intégration
39:14alors qu'elles l'ont
39:15accepté très longtemps
39:16c'est-à-dire que
39:16prenons des chiffres
39:17très concrets
39:18plus d'un musulman
39:19sur deux
39:20aujourd'hui
39:20considère que
39:21les femmes doivent
39:21obéir à leur mari
39:22contre 5%
39:23de la population
39:24ce sont les chiffres
39:25d'Akhim El Karoui
39:26plus d'un musulman
39:27sur deux
39:28considère que
39:28les juifs
39:29ont trop de pouvoir
39:30dans la politique
39:30l'économie
39:31les médias
39:31contre un quart
39:32un cinquième
39:32de la population
39:33ce sont les chiffres
39:34de la Fondapol
39:35près de deux musulmans
39:36sur trois
39:37considèrent que
39:38l'homosexualité
39:39est une perversion
39:39contre 20%
39:41des catholiques
39:41pratiquants
39:4215% des catholiques
39:43tout court
39:43et 10%
39:44des incroyants
39:46et de même
39:47lors de l'affaire Mila
39:48ou lors de l'affaire
39:49des caricatures
39:50de Charlie
39:50on s'est rendu compte
39:52que les musulmans
39:52étaient en moyenne
39:53beaucoup plus réfractaires
39:54à la liberté d'expression
39:56et de conscience
39:56c'est-à-dire
39:57étaient beaucoup moins
39:58enclin à tolérer
39:59la critique
40:01de la religion
40:02en tant que système
40:03de normes
40:04et de valeurs
40:05et donc le paradoxe
40:06auquel nous sommes confrontés
40:07c'est que ça fait 30 ans
40:08qu'on considère
40:09effectivement
40:10que la critique de l'islam
40:11et que la critique
40:12de l'islamisation
40:13de nos sociétés
40:14est une attitude
40:15d'extrême droite
40:16alors même
40:17que l'islam
40:18produit objectivement
40:20les catégories sociologiques
40:21les plus illibérales
40:23du spectre politique
40:24actuel
40:25c'est ça
40:25c'est là toute la tragédie
40:26à laquelle nous sommes
40:29confrontés
40:30et donc je pense
40:31qu'il faut mettre
40:31ces sujets sur la table
40:32cesser de s'autocensurer
40:35cesser d'excommunier
40:36ceux qui font
40:37ce diagnostic
40:37y compris depuis
40:38bien plus longtemps
40:38que moi
40:39d'ailleurs
40:41car encore une fois
40:42il en va
40:42du salut
40:43de nos sociétés
40:44dans le futur
40:45alors qu'est-ce que vous répondez
40:46à ceux et quelques fois
40:47des auditeurs nous appellent
40:48en disant
40:48vous parlez d'islamisme
40:49bien sûr
40:50on sait qu'il y a
40:50un intégrisme musulman
40:51qui peut être
40:52quelquefois extrêmement violent
40:54et quelquefois mortel
40:55pourtant vous jetez
40:57l'anathème
40:57sur l'islam en soi
40:58qui n'est pas que
40:59que de l'intégrisme
41:01islam
41:02islamisme
41:03moi c'est vrai
41:04que je ne fais pas
41:04cette distinction
41:05parce que je m'intéresse
41:06à l'histoire des termes
41:07il faut bien comprendre
41:07que jusqu'à une époque
41:08très récente
41:09dans la langue française
41:09on utilisait les termes
41:11islam et islamisme
41:12de manière tout à fait
41:13interchangeable
41:13pour désigner la religion
41:15musulmane
41:16et ses prétentions
41:16juridiques et politiques
41:18quand Ernest Renan
41:19intitule sa célèbre conférence
41:21l'islamisme et la science
41:22il parle à l'époque
41:24de l'islamisme
41:24comme nous parlerions
41:25aujourd'hui
41:25du bouddhisme
41:26de l'hindouisme
41:27du communisme
41:28et autres
41:29et autres
41:30ce n'est que dans les années 80
41:32qu'on a commencé à bricoler
41:34un artifice sémantique
41:35qui voudrait
41:36qu'il y aurait d'un côté
41:37l'islam
41:38comme une foi
41:41privée
41:41tout à fait honorable
41:42tandis que l'islamisme
41:43seul
41:44serait un projet théocratique
41:46le problème
41:47de ces précautions langagières
41:48c'est qu'elles n'avaient
41:49et qu'elles n'ont toujours
41:49aucun fondement
41:50scientifique et historique
41:52que ces précautions langagières
41:53allaient à l'encontre
41:54de 1200 ans
41:55de jurisprudence
41:56musulmane
41:57et que
41:58ces distinctions
41:59correspondaient davantage
42:00aux soucis
42:01de se soumettre
42:02politiquement correct
42:03à un moment
42:04où l'Europe
42:04accueillait
42:04d'importantes populations
42:06musulmanes
42:07au risque
42:07de renoncer
42:08à toute une tradition
42:09anticléricale
42:10héritée des Lumières
42:11au risque aussi
42:12encore une fois
42:12d'infantiliser
42:13les principaux intéressés
42:15je pense qu'il faut cesser
42:16de s'adresser
42:17aux musulmans
42:18comme si c'était
42:19des enfants attardés
42:20incapables
42:21d'esprit critique
42:22il n'y a pas plus insultant
42:23que ce comportement
42:25que ce paternalisme
42:26traiter les musulmans
42:28avec respect
42:28c'est leur parler
42:29comme s'ils étaient
42:31des adultes
42:31capables d'entendre
42:32un discours
42:33certes
42:33qui bouscule
42:34sans doute
42:35une partie
42:35de leur certitude
42:36mais enfin
42:36c'est aussi parier
42:37sur leur esprit critique
42:39et leur demander
42:41les inviter
42:42à se poser
42:43la question suivante
42:43demandez-vous
42:44pourquoi vous êtes
42:45en France
42:45et en Europe
42:46demandez-vous
42:47pourquoi
42:47vos ancêtres
42:48ou vous-même
42:49avez ressenti
42:50le besoin
42:51de quitter
42:53les pays
42:54à majorité
42:55musulmane
42:55pour venir
42:56vous établir
42:57dans des sociétés
42:57qui vous offrent
42:58des opportunités
42:59une condition
43:00une sécurité
43:00que votre religion
43:03est incapable
43:04de vous offrir
43:05quand elle est majoritaire
43:06ce qui revient
43:07à insister
43:08sur ce point suivant
43:08l'islamisation
43:10de nos sociétés
43:10n'est dans l'intérêt
43:11de personne
43:12en réalité
43:12ni dans l'intérêt
43:14d'une certaine droite
43:15qui serait attachée
43:16à une certaine culture
43:17chrétienne
43:17ni dans l'intérêt
43:18de la gauche
43:19qui est attachée
43:20à certaines valeurs progressistes
43:21il suffit de regarder
43:22le monde musulman
43:22cinq secondes
43:23pour se persuader
43:24que la cohabitation
43:24entre Mahomet
43:25et Simone de Beauvoir
43:26est un peu compliquée
43:28ni dans l'intérêt
43:29des libéraux
43:30qui sont attachés
43:30à une certaine conception
43:32de l'individu libre
43:33et autonome
43:33qui n'existe pas
43:34dans les sociétés
43:35où l'individu est écrasé
43:36par le poids des traditions
43:37et des structures cliniques
43:39ni dans l'intérêt
43:40des musulmans
43:41dans la mesure
43:42où c'est dans les sociétés
43:43non musulmanes
43:43que leur condition
43:44est la moindre agréable
43:45et que la progression
43:46de l'islam
43:47dans nos sociétés
43:48risquerait à terme
43:49de détruire
43:49les institutions
43:50dont ils bénéficient
43:51eux-mêmes
43:52et donc c'est bien cela
43:53qu'il faut rappeler
43:55si on veut avoir
43:55un débat honnête
43:56et apaisé
43:57sur le sujet
43:57Argument très construit
43:58il y a chez les frères musulmans
44:00des intellectuels célèbres
44:01je pense à Tariq Ramadan
44:03je suppose
44:04que vous avez déjà
44:05forcément été confrontés
44:06ou vous avez peut-être
44:08débattu avec eux
44:09est-ce que vous seriez
44:10prêts à les rencontrer
44:11parce qu'eux
44:13opposent au contraire
44:14une théorie très construite
44:15sur le fait que
44:16l'islam est porteur
44:17de valeurs fondamentales
44:18plutôt réparatrices
44:19des maux de l'Occident
44:21c'est vrai qu'on a envie
44:22de leur dire
44:22mais allez dans les pays
44:23où ce dogme
44:24est appliqué à la lettre
44:25oui c'est la bonne contradiction
44:26mais est-ce que vous accepteriez
44:27de débattre
44:28je n'ai absolument pas peur
44:29s'il fallait
44:30s'il faut débattre
44:31j'ai déjà été confronté
44:32effectivement
44:33à un imam très célèbre
44:34qui s'appelle Tariq Koubrou
44:35s'il fallait débattre
44:37avec des représentants
44:38de cette mouvance
44:38je n'aurais aucune difficulté
44:39à le faire
44:39le problème de ces organisations
44:41comme les frères musulmans
44:42et autres
44:42c'est que ça fait
44:44plus d'un siècle
44:45que ces organisations
44:46se désolent
44:47de l'état lamentable
44:48du monde musulman
44:49et à la question
44:50de savoir pourquoi
44:50le monde musulman
44:51est dans un état aussi lamentable
44:53la réponse de ces organisations
44:54c'est
44:55nous n'avons pas été
44:56suffisamment musulmans
44:57bon
44:57un peu comme le communisme
44:59le communisme ne marche pas
45:01il faut plus de communisme
45:02bon
45:03le problème de cette réponse
45:05c'est qu'elle appelle
45:05à une autre question
45:07si les musulmans
45:08sont dans un état
45:09lamentable
45:10parce qu'ils n'ont pas été
45:11suffisamment musulmans
45:12alors comment expliquer
45:13que des mécréants
45:14qui n'ont jamais été musulmans
45:15qui n'ont jamais appliqué
45:16ne serait-ce qu'un dixième
45:16un centième
45:17de la loi islamique
45:18soit dans une situation
45:20bien plus enviable
45:22et je pense que
45:23poser la question
45:24c'est y répondre
45:24pertinente conclusion
45:26Fergan Asiari
45:27auteur de l'islam
45:28contre la modernité
45:29que je recevais
45:30c'est Iscroniqueur
45:31au Figaro Magazine
45:32le livre est publié
45:34aux presses
45:34aux éditions
45:35de la cité
45:36vous y décryptez
45:38beaucoup
45:38beaucoup
45:39de sujets
45:40épineux et douloureux
45:41et vous n'ouvrez pas
45:42forcément une porte
45:43sur une conclusion optimiste
45:45mais enfin vous donnez
45:45les clés de la réflexion
45:46et en tout cas
45:47les musulmans
45:48de bonne volonté
45:49parce que les musulmans
45:50sont des croyants
45:52qui croient
45:53c'est quand même
45:54une religion de livre
45:55ils ont peut-être
45:56en vous lisant
45:56peut-être
45:57la possibilité
45:58de s'émanciper
45:59de secte indomé
46:01je reçois aussi
46:02beaucoup de commentaires
46:03de musulmans
46:04qui sont tout à fait
46:06ouverts au débat
46:07et qui admettent
46:09que cette contribution
46:10au débat est utile
46:11donc même si je ne crois
46:12pas à la fable
46:14que tous les systèmes
46:14de valeur se valent
46:15je crois en l'utilité
46:16de la discussion
46:17et bien ça pourrait être
46:18sur Sud Radio
46:18très prochainement
46:19si vous le voulez
46:20et merci
46:20Sergeine
46:21d'avoir été parmi nous
46:23je ne vous dis pas demain
46:24je vous dis à lundi
46:25pour de nouvelles aventures
46:27et je sais que l'actualité
46:28sera assez fournie
46:29pour qu'on puisse capter
46:30votre attention
46:31et là je vous laisse
46:32en compagnie
46:33de cette chère
46:35Brigitte Laé
46:35pour des considérations
46:37beaucoup plus douces
46:38à bientôt
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