Le Pen et la justice : “Pas confiance, mais respect !” - 25/02 - Vidéo Dailymotion

BFM

Paola Puerari  vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Votre soirée politique continue sur BFM TV.

00:00:04Marine Le Pen qui a eu des mots très durs concernant la France insoumise.

00:00:07Elle a qualifié la jeune garde de milice affiliée à la France insoumise,

00:00:10accusant l'ultra-gauche de vouloir entraver le processus démocratique.

00:00:14On en parle ce soir avec Alexis Corbière.

00:00:17Bonsoir monsieur, député écologiste et social de Seine-Saint-Denis.

00:00:20Avant de revenir effectivement sur les mots de Marine Le Pen,

00:00:24comment est-ce que vous l'avez trouvé ce soir Marine Le Pen ?

00:00:26Il y avait un petit côté message d'adieu.

00:00:29Elle semble un peu en vérité comprendre qu'elle va être condamnée.

00:00:34Sur un ton très victimaire, je rappelle que c'est des lois de probité

00:00:37pour assainir la vie politique et qu'il est quand même normal

00:00:39que des gens qui ont détourné 4 millions d'argent public

00:00:42dans le cadre de leur mandat ne soient pas réélus.

00:00:44Donc il n'y a pas de...

00:00:45Alors ça restera à vérifier effectivement.

00:00:47Qu'est-ce qui reste à vérifier ?

00:00:48On va laisser faire la justice qu'ils ont détourné de l'argent.

00:00:53Ça c'est acquis la question.

00:00:54Ce qui est en jeu c'est la peine qui est subie.

00:00:56Mais ce qui est acquis, c'est-à-dire ça aussi c'est singulier.

00:00:58C'est-à-dire que si d'aventure il n'y avait pas d'inligibilité,

00:01:00elle trouverait normal de se planter à l'élection présidentielle

00:01:02après que la justice lui ait dit que sous sa direction, sa présidence

00:01:05il y avait quand même une mauvaise utilisation de l'argent public.

00:01:07Les Français ils sont sensibles, il ne faut pas complètement...

00:01:09Il y avait une séquence d'émotion ce soir.

00:01:10Bref, après qu'est-ce qu'elle nous dit ?

00:01:12Après elle a une habileté pour le faire.

00:01:15Je ne suis pas venu sur ce plateau télé pour la féliciter.

00:01:18C'est un mouvement qui est en capacité quand le chef n'est plus candidat

00:01:24à l'élection présidentielle d'avoir un remplaçant.

00:01:26J'envoie un message.

00:01:27L'entendeur salut.

00:01:28Justement, question toute trouvée.

00:01:30Est-ce que cette passation de relais qu'elle fait à Jordan Bardella

00:01:33dans des mouvements que vous avez pu connaître,

00:01:36un mouvement particulier,

00:01:38ça aurait pu être concevable

00:01:40qu'un certain Jean-Luc Mélenchon désigne un successeur ?

00:01:44De quoi parlez-vous ?

00:01:45Enfin, je ne vois pas.

00:01:46C'est un tabou, un sujet absolu.

00:01:48Si on reprend l'histoire de la Ve République,

00:01:51Bruno confirmera,

00:01:52il y a quand même très peu de grands leaders

00:01:54qui ont préparé leur successeur.

00:01:57Tout à fait.

00:01:57Ni François Mitterrand, ni Jacques Chirac, etc.

00:02:00Marine Le Pichon a même été peut-être la première.

00:02:02C'est effectivement la première.

00:02:04Dieu sait si j'ai des critiques contre Marine Le Pen,

00:02:06mais sur ce plan-là...

00:02:07Jacques Chirac, peut-être un peu avec Alain Juppé.

00:02:10Oui, plus ou moins, il y avait des périodes compliquées.

00:02:14Il y avait des modes de régulation pour aborder cette question-là

00:02:16qui s'appelait un parti avec des congrès.

00:02:18On est aujourd'hui dans un moment politique

00:02:19et ça ne concerne pas que mes amis de la France Insoumise,

00:02:22c'est-à-dire qu'y compris ce qu'est le macronisme,

00:02:24c'est-à-dire que c'est des organisations nées autour d'un homme

00:02:26où il n'y a pas de fonctionnement très défini

00:02:28de comment on pense la suite.

00:02:30Voilà.

00:02:30J'ai entendu dire que le candidat,

00:02:32puisqu'on parle des LFI,

00:02:33serait désigné par le groupe parlementaire.

00:02:35Il faut y penser.

00:02:37Ils me reprochent à moi la primaire,

00:02:38parce qu'ils disent que je suis pour une grande primaire

00:02:40qui convoquerait 2 millions ou plus d'électeurs.

00:02:42On me dit que ça, c'est un entre-soi d'un petit milieu.

00:02:45Par contre, 70 députés,

00:02:46qui accessoirement sont quand même parmi les 10% des Français

00:02:49les mieux payés,

00:02:50eux, ce n'est pas un entre-soi

00:02:51qui ont été désignés par le comité électoral de la France Insoumise.

00:02:54Ce n'est pas un entre-soi.

00:02:55Et c'est eux qui vont choisir qui va être candidat

00:02:57de la France Insoumise à l'élection présidentielle.

00:02:59J'ai dans l'idée qu'on s'est déjà...

00:03:00Dont Raphaël Arnaud...

00:03:02Dernière chose sur Marine Le Pen,

00:03:05elle avait quand même l'air ce soir très résignée.

00:03:07C'est ça le plus...

00:03:08Elle était plutôt bonne dans son expression, etc.

00:03:12Assez convaincue.

00:03:12Alors pourtant, elle dit au contraire,

00:03:14je ne suis pas résignée.

00:03:16Elle l'est quand elle présente son successeur,

00:03:18quand elle explique

00:03:19qu'il a déjà de l'expérience derrière lui, etc.

00:03:23C'est extrêmement rare de voir un homme politique

00:03:27qui ne serait pas résigné dire ça.

00:03:29Je dirais davantage que résigné,

00:03:30je dirais plutôt lucide.

00:03:31J'ai trouvé qu'il y avait quand même pas mal de lucidité.

00:03:34Parce que finalement, ce procès s'est terminé.

00:03:36Son procès s'est terminé il y a 15 jours.

00:03:38Elle n'a pas donné l'interview pendant deux mois.

00:03:40Elle a assez peu parlé.

00:03:41On a l'impression finalement que ces 15 jours

00:03:42lui ont permis de digérer quand même ce procès.

00:03:45Sans doute de tirer les conclusions

00:03:48que ça allait mal se passer le 7 juillet.

00:03:51Mais en tout cas, on voit bien qu'en plus,

00:03:53on en reparlera sans doute,

00:03:53qu'elle fixe des conditions pour pouvoir se présenter

00:03:56qui vont bien au-delà de la seule peine d'inéligibilité

00:03:58ramenée à deux ans, pas de bracelet.

00:04:01Moi, je trouve qu'il y a beaucoup de lucidité

00:04:04et même intériorisé de passer le flambeau

00:04:08à Jordan Bardella avec cette phrase en disant

00:04:10« Peut-être que ma plus grande satisfaction,

00:04:13c'est d'avoir fait émerger une personnalité

00:04:14à l'intérieur du mouvement

00:04:15qui puisse prendre la suite en cas d'empêchement. »

00:04:17En tout cas, effectivement,

00:04:18elle a lancé une lourde charge

00:04:19contre la France insoumise

00:04:21et l'ultra-gauche en particulier.

00:04:24Cette dérive qui a atteint son point culminant

00:04:27est un problème majeur

00:04:28parce qu'en réalité,

00:04:29l'objectif de l'ultra-gauche,

00:04:31c'est d'entraver le processus démocratique.

00:04:34La jeune garde n'est pas un groupuscule de marginaux.

00:04:37Il y en a des groupuscules de marginaux,

00:04:39que ce soit à l'ultra-droite

00:04:41ou que ce soit à l'ultra-gauche.

00:04:43Groupuscule dissous.

00:04:44Ça n'est pas un groupuscule de marginaux.

00:04:47C'est une milice qui est affiliée à un parti politique,

00:04:51puisque Jean-Luc Mélenchon a dit lui-même

00:04:54que la jeune garde était un mouvement affilié aux insoumis.

00:04:59Le mot de milice est très fort, Alexis Corbiens.

00:05:01Est-ce que vous le comprenez ?

00:05:03Ce que fait l'extrême-droite et Mme Le Pen,

00:05:06c'est une bataille culturelle

00:05:07qui vise à bouleverser le champ politique

00:05:09qui est issu de 1945,

00:05:11à savoir que l'extrême-droite était violente,

00:05:14l'extrême-droite était antisémite,

00:05:15la droite ne s'alliait pas avec l'extrême-droite,

00:05:18le gaullisme, pour des raisons

00:05:19dues notamment au rôle du général de Gaulle

00:05:21pendant la Seconde Guerre mondiale,

00:05:22puis après la question de l'Algérie et de l'OAS.

00:05:24Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui,

00:05:26Mme Le Pen et certains médias

00:05:28sont en train de tout modifier.

00:05:29C'est-à-dire que le mot de milice,

00:05:31populaire d'extrême-droite

00:05:32est utilisé pour caractériser

00:05:34des groupes d'extrême-gauche.

00:05:36Et on voit bien comment aujourd'hui...

00:05:37Pas des groupuscules,

00:05:38vous dites des groupes d'extrême-gauche.

00:05:40Groupuscules, oui.

00:05:40Enfin, groupuscules,

00:05:41c'est quelques dizaines de personnes.

00:05:42Mais ce que je veux dire,

00:05:42c'est que...

00:05:43Et on a certains journaux hebdomadaires

00:05:45qui vont dire que maintenant,

00:05:46les nouveaux fascistes,

00:05:47c'est la France insoumise.

00:05:48Sous-entendu, c'est plus les mêmes.

00:05:50Sous-entendu, l'extrême-droite

00:05:51n'est plus fasciste, etc.

00:05:53On voit bien qu'il y a une manifestation

00:05:55d'hommage à cette terrible mort de Quentin

00:05:58qui est faite samedi,

00:05:59auquel on manifeste

00:06:00avec des cris de mort au bougnol,

00:06:02à bas les bougnols.

00:06:03Alors, il y a eu quelques personnes,

00:06:05effectivement,

00:06:05qui ont fait des salutations

00:06:06et qui ont eu des propos racistes.

00:06:09Et normalement,

00:06:09il y avait 3 000 personnes,

00:06:11françaises, citoyennes,

00:06:12qui ont rendu hommage

00:06:13à ce jeune militant mort.

00:06:13Même si je n'aime pas faire

00:06:13les concurrences victimaires,

00:06:14imaginez une manifestation

00:06:15où 3 000 personnes manifestent

00:06:17et il y a des gens qui crient

00:06:18à bas les juifs.

00:06:20On ferait ce distingo

00:06:21en disant

00:06:22« Ah, oui, ça a été dit,

00:06:23mais il y avait quand même

00:06:24d'autres personnes

00:06:24qui ont eu pour d'autres raisons. »

00:06:26Vous voyez comment,

00:06:27aujourd'hui,

00:06:28quand il s'agit du racisme,

00:06:29notamment anti-musulman,

00:06:31et quand il s'agit d'un racisme,

00:06:32notamment qui vient parfois

00:06:33de l'extrême droite,

00:06:35en quelque sorte,

00:06:36on trouve un peu normal

00:06:36ce qui a eu lieu.

00:06:37Je ne pense pas.

00:06:38Je pense qu'effectivement,

00:06:39la préfète de Lyon

00:06:39a pris des arrêtés,

00:06:40qu'il va y avoir des enquêtes

00:06:41et que, effectivement,

00:06:43tous les actes

00:06:44qui ne relevaient pas

00:06:45du droit légal

00:06:45ont été relevés.

00:06:46Ce que je veux dire,

00:06:46c'est que le drame terrible de Lyon,

00:06:48et j'ai un désaccord stratégique

00:06:49avec la jeune garde,

00:06:50et on pourra discuter,

00:06:50si vous voulez,

00:06:51après, évidemment,

00:06:52de tout ce que je pense

00:06:53sur comment lutter

00:06:54contre l'extrême droite.

00:06:55Mais ce qui a eu lieu

00:06:55permet à des groupuscules

00:06:57que nous connaissons

00:06:57qui ont déjà été dissous

00:06:58par l'extrême droite.

00:06:59Moi, j'ai vu au premier rang

00:07:00de cette manifestation,

00:07:01même votre média l'a pointé,

00:07:02M. Benedetti de l'Oeuf française,

00:07:04c'est un pétainiste.

00:07:05– Non, non, c'est un nazi,

00:07:06c'est pas un pétainiste.

00:07:06– Non, mais je veux dire,

00:07:07c'est un nazi,

00:07:08vous avez raison.

00:07:08Ces gens-là ont manifesté samedi,

00:07:10se sont regroupés,

00:07:11ils étaient atomisés,

00:07:13poussiérisés, pulvérisés,

00:07:14et ils se regroupent,

00:07:15et ils commencent à redresser la tête.

00:07:17– Parlons de la jeune garde,

00:07:18justement.

00:07:19– Oui, mais madame,

00:07:20ce que je veux dire,

00:07:20c'est que ce que fait Mme Le Pen,

00:07:21et je ne le laisserai pas faire,

00:07:23consiste à dire aujourd'hui

00:07:24ce qui est violent,

00:07:25c'est la jeune garde

00:07:26et l'extrême droite.

00:07:26Par contre,

00:07:27ce qui a manifesté samedi,

00:07:28elle n'a pas dit un mot.

00:07:28Pourquoi elle n'a pas été interrogée

00:07:30sur ce qui s'est passé samedi ?

00:07:31Pourquoi, clairement,

00:07:32il n'y a pas une dénonciation

00:07:33qu'aujourd'hui,

00:07:35ce qui tue le plus,

00:07:36c'est ça, c'est documenté,

00:07:37c'est l'extrême droite.

00:07:38Je ne banalise pas

00:07:38ce qui a eu lieu samedi.

00:07:39Mais si on accepte

00:07:40cette inversion complète,

00:07:42on pave la voie

00:07:42à la montée de l'extrême droite

00:07:44qui aujourd'hui apparaît

00:07:44comme des gens sympathiques,

00:07:46qui fonctionnent

00:07:47de manière démocratique,

00:07:48paraît-il,

00:07:49qui aujourd'hui

00:07:50sont en marche vers le pouvoir.

00:07:51Et moi, évidemment,

00:07:51j'ai le mieux cause.

00:07:52– Ce qu'on a vu samedi à Lyon,

00:07:53c'est la lille de l'extrême droite,

00:07:54il n'y a aucun doute là-dessus.

00:07:56Simplement,

00:07:57elle a réussi

00:07:58un joli coup politique Marine Le Pen,

00:08:00avant la manif d'ailleurs.

00:08:01C'est vrai qu'elle n'a rien dit

00:08:02sur la manif,

00:08:02mais je pense qu'elle aurait condamné

00:08:05les signes de bras nazis,

00:08:06etc.

00:08:08Le joli coup qu'elle a réussi,

00:08:09c'est qu'elle a condamné

00:08:11et les groupes de droite radicale

00:08:14et les groupes de gauche.

00:08:16Alors que Jean-Luc Mélenchon,

00:08:17effectivement,

00:08:18n'a pris aucune distance

00:08:20avec la jeune garde.

00:08:21Ça, c'est exact.

00:08:22Et là, ça pose un problème politique.

00:08:23– Est-ce que vous pensez, par exemple,

00:08:24que Raphaël Arnaud

00:08:25devrait démissionner de son mandat ?

00:08:28– Moi, surtout,

00:08:28ce que je pense,

00:08:29c'est que Raphaël Arnaud,

00:08:30il devrait s'exprimer.

00:08:31Ce n'est pas un enfant.

00:08:33Il a 30 ans, 31 ans.

00:08:34Il est député.

00:08:35Et je ne sais pas pourquoi

00:08:36il y a ce comportement paternaliste

00:08:37des chefs de la France en France

00:08:38qui parlent en son nom.

00:08:39C'est un dirigeant politique.

00:08:41Même, il monte des groupes

00:08:42contre le fascisme.

00:08:43Il a une certaine idée.

00:08:43Il a une culture politique.

00:08:44Je le connais peu.

00:08:45Mais moi, je lui dis,

00:08:46il faut qu'il s'exprime,

00:08:47qu'il ne laisse pas les gens

00:08:47parler en son nom,

00:08:48qu'il explique ce qui s'est passé.

00:08:50Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:08:50Moi, je n'en sais rien.

00:08:51La seule chose que je sais,

00:08:52c'est qu'il a mis fin au contrat

00:08:54d'une personne concernée.

00:08:55Ça veut dire quoi ?

00:08:56Qu'il n'était pas au courant ?

00:08:56Qu'il était au courant ?

00:08:57Qu'est-ce qu'il en pense, lui ?

00:08:59Lui, c'est un chef politique.

00:09:01Monsieur...

00:09:01Il faut au minimum

00:09:02qu'il se mette en retrait

00:09:03de son groupe.

00:09:04C'est combien vous êtes un politique ?

00:09:06Non, mais attendez.

00:09:06Vous ne resteriez pas

00:09:07dans un groupe avec...

00:09:08Moi, je ne m'acharnerai pas

00:09:12sur le sort de quelqu'un

00:09:13dont je ne sais pas

00:09:14ce qu'il savait,

00:09:15ce qu'il ne savait pas.

00:09:16C'est pour ça que je pense

00:09:16qu'il doit parler.

00:09:17Je pense que Raphaël Arnaud...

00:09:19Je veux dire,

00:09:19moi, c'est cette conception...

00:09:20C'est une question de s'acharner.

00:09:21C'est lui qui doit prendre

00:09:22cette décision.

00:09:23Mais vous savez,

00:09:23c'est arrivé plein de fois

00:09:24que des parlementaires

00:09:26se mettent en retrait

00:09:26de leur groupe

00:09:27à cause de problèmes de justice.

00:09:29De facto, il est en retrait.

00:09:30Ce n'était pas seulement

00:09:30la question du retrait.

00:09:32Là, il n'est pas à l'Assemblée.

00:09:33Il est pas là cet après-midi.

00:09:35La question,

00:09:35ce que je suis en train de dire,

00:09:37c'est que...

00:09:37Et là, je m'adresse à nouveau

00:09:38au chef de la France Insoumise.

00:09:41Qu'est-ce que c'est que cette histoire

00:09:42qu'il y a des gens

00:09:43qui parlent au nom d'un député ?

00:09:45Il doit s'exprimer.

00:09:46Je peux comprendre

00:09:46qu'il soit ému,

00:09:47mais il peut rédiger une tribune.

00:09:48Par ailleurs, j'ai entendu dire...

00:09:50Oui, il est sans doute menacé

00:09:51par des dingos d'extrême-droite.

00:09:53Mais il peut...

00:09:54Moi, je pense qu'il faut parler.

00:09:56Pourquoi ?

00:09:56Il doit parler.

00:09:57Il doit y compris parler

00:09:58à la jeunesse

00:09:59qui peut être intéressée

00:10:00par comment on lutte

00:10:01contre l'extrême-droite.

00:10:02Moi, ma réponse à moi,

00:10:04et c'est pour ça que vous m'invitez,

00:10:05j'ai cette singularité.

00:10:07Aujourd'hui, je suis un unitaire.

00:10:08Je pense qu'il faut

00:10:08que le nouveau Fonds populaire

00:10:10produise encore l'unité

00:10:11et pourquoi pas produise un candidat

00:10:12commun à l'élection présidentielle.

00:10:14La lutte contre l'extrême-droite,

00:10:15ça ne peut pas passer

00:10:16par des groupes

00:10:17qui s'entraînent

00:10:18dans des sports de combat

00:10:19et qui vont dans la rue

00:10:19se taper avec l'ultra-droite.

00:10:21Ça, c'est une impasse.

00:10:22Et je pense que ça doit être dit

00:10:24parce que je vois bien

00:10:25que ce qui est en train de monter...

00:10:27Et Jean-Luc Mélenchon

00:10:27ne le dit pas ?

00:10:28Jean-Luc, il est sur

00:10:29une solidarité absolue.

00:10:31Nous sommes solidaires,

00:10:32on ne sait pas très bien

00:10:33de qui, de quoi.

00:10:33Elle est là, toute la différence.

00:10:35Je pense que Jean-Luc Mélenchon,

00:10:37il a tous les éléments

00:10:38sur ce qui a eu lieu.

00:10:39Parce que la suite,

00:10:40on va voir.

00:10:41Est-ce qu'il y a eu un échange,

00:10:42par exemple, de SMS

00:10:43entre ses collaborateurs

00:10:45et Raphaël Arnaud

00:10:46sur ce qui a eu lieu ?

00:10:47Est-ce qu'il était au courant

00:10:47que les gars allaient à Lyon ?

00:10:51Vous savez, moi, je suis député,

00:10:52j'ai trois collaborateurs,

00:10:53je sais où ils sont,

00:10:53à peu près,

00:10:54quand ils sont dans une autre ville

00:10:55à des initiatives méditantes,

00:10:56je suis informé.

00:10:57Il était informé.

00:10:57Peut-être pas, d'ailleurs.

00:10:58Moi, je ne veux accuser personne.

00:10:59Mais, je veux dire,

00:11:00c'est pour ça qu'il faut parler.

00:11:02Et je vois bien,

00:11:03il est sali, calomnier, etc.

00:11:05Moi, je ne veux pas m'acharner

00:11:06sur Raphaël Arnaud,

00:11:06que je pense,

00:11:07je l'ai déjà dit ici,

00:11:08il doit être un homme d'honneur.

00:11:09Il peut aussi nous dire clairement

00:11:10comment il voit les choses,

00:11:11qu'est-ce que c'est

00:11:12qui lui a échappé,

00:11:13qu'est-ce que c'est

00:11:13qui l'a soutenu.

00:11:14J'en sais rien.

00:11:15Ce n'est pas parce que...

00:11:16Je veux dire,

00:11:16je vois bien comment...

00:11:17En tout cas, effectivement,

00:11:18vous n'auriez pas adopté

00:11:19cette stratégie.

00:11:20Vous conseillez à Jean-Luc Mélenchon

00:11:21de changer de stratégie.

00:11:22Marine Le Pen, lui,

00:11:23elle, dit qu'il joue

00:11:24la stratégie du pire.

00:11:27Je crois que,

00:11:28depuis un certain nombre de temps,

00:11:28Jean-Luc Mélenchon

00:11:29oscille entre la stratégie

00:11:31de la pacification

00:11:32et la stratégie du pire.

00:11:34Bon.

00:11:35Et il a choisi

00:11:36la stratégie du pire.

00:11:38Voilà.

00:11:39C'est la stratégie

00:11:40de l'intimidation.

00:11:42Or, ça pose un problème

00:11:44parce que, dans l'esprit

00:11:45de la France insoumise,

00:11:46si vous voulez,

00:11:47tout ce qui est

00:11:49à droite

00:11:50de la France insoumise

00:11:51est fasciste.

00:11:53Est-ce que vous pensez

00:11:54que cette stratégie du pire

00:11:55dont parle Marine Le Pen

00:11:57est choisie à dessein

00:11:59par Jean-Luc Mélenchon ?

00:12:00Oui, mais madame,

00:12:01déjà, ça veut dire quoi,

00:12:02la stratégie du pire,

00:12:03dans l'esprit de Marine Le Pen ?

00:12:04Qu'est-ce que c'est,

00:12:04la stratégie du pire ?

00:12:06Je ne sais pas très bien

00:12:07de quoi elle parle.

00:12:07C'est-à-dire,

00:12:08la stratégie du pire

00:12:09d'encourager la violence,

00:12:11de se radicaliser,

00:12:12pour peut-être aller chercher

00:12:13des voix abstentionnistes,

00:12:15aller chercher des voix abstentionnistes,

00:12:16il faut le faire.

00:12:17D'accord ?

00:12:17Ça, ce n'est pas le sujet.

00:12:18C'est tout à l'honneur

00:12:19de la France insoumise

00:12:20et de la gauche

00:12:21et du Nouveau Front populaire

00:12:22d'aller chercher un électorat.

00:12:23Il faut un peuple participationniste

00:12:25quand on est républicain.

00:12:26Ça, ce n'est pas un problème.

00:12:27La seule question,

00:12:28je le répète,

00:12:28c'est, moi,

00:12:29je parle quand même de gauche.

00:12:31Comment on évite ?

00:12:32Moi, je souhaite éviter

00:12:33la victoire de Mme Le Pen

00:12:34ou de M. Bardella.

00:12:35La seule réponse

00:12:36est une réponse électorale

00:12:37et démocratique.

00:12:38Et pour prendre des exemples

00:12:39concrets, Alexis Corbière,

00:12:40et reprendre des exemples complets,

00:12:41la stratégie du pire,

00:12:43c'est que lorsque

00:12:44Jean-Luc Mélenchon

00:12:45est acculé,

00:12:46il a ce réflexe

00:12:47qui consiste à,

00:12:48au lieu de faire,

00:12:49allez,

00:12:50amende honorable,

00:12:51je ne sais pas

00:12:51s'il y en est capable,

00:12:52mais du moins

00:12:53d'émettre certaines réserves,

00:12:54de prendre un peu de recul,

00:12:55de remettre toujours

00:12:56une pièce dans la machine.

00:12:57Vous êtes interdit

00:12:59dans une université à Lille,

00:13:01eh bien, tant pis.

00:13:01Vous traitez

00:13:02le président de l'université

00:13:03d'Adolf Eichmann.

00:13:04Vous le comparez à un nazi.

00:13:06Vous êtes acculé

00:13:07dans vos retranchements.

00:13:08Vous maintenez

00:13:09votre soutien à la jeune garde,

00:13:10vous le témoignez

00:13:11de votre solidarité

00:13:12pleine et entière.

00:13:13C'est ça, la stratégie.

00:13:14C'est ce que je pense là-dessus

00:13:14et je vais le répéter

00:13:15sur ce plateau.

00:13:16Jean-Luc Mélenchon,

00:13:19il veut bipolariser

00:13:20la scène politique.

00:13:21C'est lui,

00:13:22soutien conditionnel

00:13:22à ce qu'il fait

00:13:23et tout le reste.

00:13:24Ça, ça lui permet...

00:13:25C'est comme sur une barricade

00:13:26il n'y a que de côté.

00:13:26Moi, je pense que ça,

00:13:28et s'il y a des amis insoumis

00:13:30qui me regardent,

00:13:30ça ne marchera pas

00:13:31à l'élection présidentielle.

00:13:32Ce n'est pas possible.

00:13:33Ce qui a été,

00:13:34le seul moment

00:13:34où on a bloqué

00:13:35l'extrême droite,

00:13:36c'était en juin 2024

00:13:37quand on a fait

00:13:37nouveau Front Populaire.

00:13:39Vous pouvez être

00:13:40en désaccord peut-être

00:13:40avec les socialistes,

00:13:41vous avez le droit,

00:13:42mais en dernière analyse,

00:13:43il faut se rassembler.

00:13:44D'ailleurs,

00:13:45je vais dire un truc,

00:13:46là, ça parle fort,

00:13:47mais ça va se rassembler

00:13:48aux municipales.

00:13:49C'est ça qui m'agace,

00:13:50c'est la grande hypocrisie

00:13:51qui a lieu.

00:13:51Et vous verrez que même

00:13:52les socialistes

00:13:53qui n'avaient pas d'insoumis,

00:13:54ils feront alliance

00:13:55avec les insoumis

00:13:55et les insoumis

00:13:56qui disaient socialo-pourris

00:13:58seront pour l'alliance

00:13:59avec les socialos.

00:14:00La politique,

00:14:01Maurice Safran,

00:14:01vous avez su avant moi,

00:14:03c'était pareil

00:14:03dans les années 60.

00:14:04Les cocos à Moscou,

00:14:06disaient les socialistes,

00:14:07mais ça se dégrade.

00:14:08Ça se dégrade.

00:14:09Oui, ça se dégrade.

00:14:10Vous êtes en train

00:14:10d'imaginer

00:14:11qu'ils vont comme ça

00:14:13faire alliance

00:14:14comme ça.

00:14:15Je reproche

00:14:16à Jean-Luc Mélenchon,

00:14:17ce n'est pas le seul,

00:14:18et aussi à Hollande

00:14:19de créer

00:14:20l'espace culturel

00:14:22qui empêche cette union.

00:14:23Moi, je la souhaite

00:14:24en tapant aussi fort.

00:14:25Est-ce que vous n'êtes pas

00:14:26faussement naïf en réalité ?

00:14:27Parce que le problème,

00:14:28c'est qu'il y a des tas

00:14:29d'électeurs

00:14:30qui ont voté pour le PS

00:14:31ou la gauche

00:14:32qui ont voté Macron

00:14:33qui sont déçus

00:14:34de Macron

00:14:34et des tas d'électeurs

00:14:36socialistes

00:14:36qui ont toujours

00:14:37voté socialistes

00:14:37qui ne veulent pas

00:14:39voter pour l'Égypte.

00:14:40Je vous arrête.

00:14:41Je pense exactement

00:14:41comme vous.

00:14:42Attendez, pardon.

00:14:43Je crois que cette stratégie...

00:14:44Pardon, je me suis malé

00:14:45de finir.

00:14:45Je pense que cette stratégie

00:14:46est extrêmement dangereuse

00:14:48et ne marchera pas.

00:14:48Si j'ai été exclu

00:14:49de la France insoumise,

00:14:50c'est parce que je portais

00:14:51ce débat en dedans,

00:14:52ça ne marchera pas.

00:14:53Parce qu'au bout d'un an,

00:14:53ce n'est pas seulement

00:14:54les chefs s'ils s'entendent

00:14:55ou pas,

00:14:55c'est effectivement

00:14:56les électorats.

00:14:57Si vous chauffez

00:14:58les insoumis en disant

00:14:58que les sociolos

00:14:59sont des pourris,

00:14:59vous pouvez dire

00:15:00qu'on s'est mis d'accord

00:15:00mais il y a des gens

00:15:01qui diront plus jamais PS.

00:15:02Si vous dites au sein du PS

00:15:04que les insoumis

00:15:04c'est les pires des hommes,

00:15:05les antisémites,

00:15:06les violents,

00:15:07vous pouvez passer à un accord,

00:15:08il y a un électorat PS

00:15:08qui dira mais jamais.

00:15:10Donc tout ça

00:15:11est tiré chez moi.

00:15:12Oui, et l'attitude

00:15:14de Jean-Luc Mélenchon,

00:15:15la réponse de François Hollande

00:15:17qui dit cordon sanitaire

00:15:18autour de la FI

00:15:18mais moi je ne suis pas

00:15:20dans l'oreille de François Hollande

00:15:21mais j'ai été Mélenchoniste,

00:15:22je dis là ce que fait Jean-Luc.

00:15:24Et tu n'es rare

00:15:25par rapport au moment politique

00:15:26dans lequel nous sommes.

00:15:27Il faut rester dans le rail

00:15:28de 2022-2024

00:15:29et j'ai envie de faire

00:15:30un clin d'œil

00:15:31c'est que moi j'ai été foutu

00:15:32dehors de la France insoumise

00:15:33au moment où Raphaël Arnaud

00:15:34devenait député.

00:15:35C'est-à-dire que pour lutter

00:15:36contre l'extrême droite

00:15:36j'ai essayé de porter la ligne

00:15:37du Front unique,

00:15:38du Front unique électoral,

00:15:39du Front populaire large

00:15:42et à l'inverse

00:15:43on a été foutu dehors

00:15:43et on a dit non

00:15:44pour lutter contre l'extrême droite

00:15:45il faut des petits groupes radicaux

00:15:46parce que ça va peut-être se passer

00:15:48dans la confrontation de rue.

00:15:49Je termine en disant

00:15:50quand même qu'à Lyon

00:15:50il y avait beaucoup de groupes

00:15:51racistes d'ultra-droite

00:15:52qui paradaient dans la rue

00:15:54et on les a laissés

00:15:54quand même longtemps parader

00:15:55assassiner des gens.

00:15:56Je dis bien assassiner.

00:15:58Oui assassiner.

00:15:59Je veux dire

00:16:00c'est documenté

00:16:01et je m'étonne

00:16:02enfin j'imagine

00:16:03vous êtes là pour réagir

00:16:04oui à Lyon

00:16:05des groupes d'ultra-droite

00:16:06ont fait des crimes racistes

00:16:08il y a eu des tabassages homophobes

00:16:10il ne faut pas l'oublier.

00:16:13Non mais je veux dire

00:16:13parce que vous réagissez

00:16:14assassiné

00:16:14c'est le mot qui semble fort

00:16:15parce qu'effectivement

00:16:17aujourd'hui en France

00:16:18on peut être assassiné

00:16:19pour des idées politiques

00:16:19c'est ça aussi

00:16:20et l'ultra-droite à Lyon

00:16:21parce que là pour le coup

00:16:22les crimes racistes

00:16:23c'est pour ce qu'on est

00:16:23c'est juste au hasard

00:16:24des personnes qui incarnent

00:16:25quelque chose

00:16:26parce qu'ils sont homosexuels aussi

00:16:27Moi je vais vous dire une chose

00:16:28je te le dis pour la première fois

00:16:29sur ce plateau télé

00:16:30je ne suis pas rentré dans l'hémicycle

00:16:31pour l'hommage l'autre jour

00:16:32j'étais gêné

00:16:34parce qu'il y a eu la mort d'un homme

00:16:35je ne voulais pas en rajouter

00:16:36je comprends

00:16:37mais de notre côté

00:16:38rendre hommage comme ça

00:16:40alors qu'on ne l'a pas fait

00:16:41dans les cas précédents

00:16:41donner une impression

00:16:42que vous voyez

00:16:44on hiérarchisait les choses

00:16:45et moi je ne suis pas à l'aise

00:16:46par rapport à ça

00:16:46je sais que des gens

00:16:47de la famille de Quentin

00:16:48m'écoutent

00:16:48ce n'était pas un manque

00:16:49de respect de la vie de l'homme

00:16:50je suis en désaccord

00:16:51mais je trouve attention

00:16:52il ne faut pas jouer avec ça

00:16:54parce qu'il y a eu des violences

00:16:55depuis un moment

00:16:56et beaucoup plus de violences d'ailleurs

00:16:57et de meurtre de la part de l'Ul.

00:16:59Le fait qu'il n'ait pas été

00:17:01un enfant de cœur

00:17:01qu'il ait porté une idéologie

00:17:02complètement contraire à la vôtre

00:17:04n'annule pas pour autant

00:17:05son statut de victime

00:17:06et de la même manière

00:17:07par rapport aux agissements

00:17:08ignobles effectivement

00:17:09qui sont à déplorer

00:17:11à Lyon

00:17:11qui est depuis longtemps

00:17:12malheureusement

00:17:13l'épicentre d'une ultra droite

00:17:14qui s'entraîne

00:17:16sur des rings de boxe

00:17:18qui lacèrent

00:17:19des gens au seul motif

00:17:20qui sont musulmans

00:17:21ou vaguement arabes

00:17:22qui menacent

00:17:23des homosexuels

00:17:24dans la rue

00:17:24la question c'est

00:17:25quelle réponse

00:17:26la République se donne

00:17:27est-ce que la police

00:17:29aurait à ce point failli

00:17:30et la justice avec elle

00:17:31pour qu'il faille

00:17:32instituer des milices

00:17:33ou des groupuscules

00:17:34qui se feront justice eux-mêmes

00:17:36je ne crois pas

00:17:37je ne crois pas

00:17:38je vais même vous dire les choses

00:17:42que les syndicats

00:17:42les partis politiques

00:17:43et les services d'ordre

00:17:44oui, mille fois oui

00:17:45que quand nous organisons

00:17:46une initiative

00:17:47tout doit bien se passer

00:17:48l'orateur ou l'oratrice

00:17:49qui vient

00:17:49on va la chercher à la gare

00:17:50on l'amène pour éviter

00:17:51parce que ça peut éviter

00:17:51des provocations

00:17:52pour éviter qu'il y ait

00:17:53des gens violents

00:17:53qui viennent perturber

00:17:54un meeting

00:17:54oui, les syndicats le font

00:17:55les partis politiques le font

00:17:56et même je vais vous dire une chose

00:17:57la préfecture et la police

00:17:58travaillent avec les services

00:17:59d'ordre des organisations

00:18:00pour que tout se passe démocratiquement

00:18:01donc en soi

00:18:03il peut y avoir des moments

00:18:04même où on est un peu obligé

00:18:05de faire le coup de poing

00:18:06par rapport à des gens

00:18:06qui vous attaquent

00:18:07mais là on parle d'autre chose

00:18:08que les choses soient claires

00:18:09c'est-à-dire que le problème

00:18:10de la jeune garde

00:18:11c'est qu'elle a cru

00:18:12que c'était pertinent

00:18:12de regrouper des gens

00:18:14puis au bout d'un moment

00:18:14tout ça fonctionne

00:18:15avec beaucoup de virilisme

00:18:16on fait du sport de combat

00:18:18on veut savoir où sont

00:18:19les autres militants

00:18:20puis un jour on s'attrape

00:18:21des fois ça finit mal

00:18:22moi j'ai l'âge d'avoir connu

00:18:23l'affaire Clément Méric

00:18:24ça s'attrape

00:18:25et c'est le militant

00:18:26de l'extrême droite

00:18:26qui compte plus fort

00:18:27et le jeune Clément Méric

00:18:28prend un coup

00:18:28qui lui fracture la mâchoire

00:18:29il tombe par terre

00:18:30et il meurt

00:18:30et là cette fois-ci

00:18:31c'est un militant

00:18:32de l'extrême droite

00:18:33qui est mort

00:18:34c'est horrible

00:18:35mais surtout

00:18:35c'est une impasse politique

00:18:36tout ça

00:18:37c'est une impasse politique

00:18:37et j'en reviens

00:18:38sous le dis au début

00:18:39c'est une impasse

00:18:39et en plus

00:18:40ce qui m'agace

00:18:40c'est que ça nourrit

00:18:41le récit de l'extrême droite

00:18:43comme quoi les violences

00:18:44sont à gauche

00:18:44et qu'elle est l'extrême droite

00:18:45en tout cas effectivement

00:18:46c'est très facile

00:18:47pour Marine Le Pen

00:18:48ce soir

00:18:49de dire effectivement

00:18:50que la gauche est facturée

00:18:51on va l'écouter

00:18:53nous avons trouvé

00:18:54compte tenu des circonstances

00:18:55que l'ambiguïté

00:18:58des partis politiques

00:18:59de gauche

00:18:59à l'égard

00:19:00de la France insoumise

00:19:02et de ce qui s'est passé

00:19:03est telle

00:19:05voire même

00:19:06leur hypocrisie

00:19:07est telle

00:19:07qu'il était nécessaire

00:19:08pour nous

00:19:09de marquer le coup

00:19:09et donc nous avons

00:19:10marqué le coup

00:19:12et nous n'avons pas voté

00:19:13la motion de censure

00:19:15déposée par la France insoumise

00:19:16nous réservons

00:19:17évidemment

00:19:18de voter la nôtre

00:19:20elle est d'accord avec vous

00:19:21elle parle d'hypocrisie

00:19:22aussi Alexis Corbière

00:19:24oui mais

00:19:25aujourd'hui

00:19:26vous avez

00:19:26un de vos confrères

00:19:28Mediapart

00:19:28qui révèle que

00:19:29par exemple

00:19:29il y avait un assistant

00:19:29parlementaire

00:19:30qui mettait des messages

00:19:31néo-nazis

00:19:33de glorification

00:19:34il a été tout à fait

00:19:36exclu des groupes

00:19:37il faut que Mediapart

00:19:38le sorte

00:19:39pour qu'on le vire

00:19:40donc je veux dire

00:19:40au bout d'un moment

00:19:41elle aussi

00:19:41il y a beaucoup d'hypocrisie

00:19:42c'est pas une jeune biche

00:19:43alors néanmoins

00:19:44pardon

00:19:45mais par exemple

00:19:45Jordan Bardella

00:19:46a été très clair

00:19:47lui veut

00:19:47s'il est au gouvernement

00:19:48dissous tous les groupes

00:19:49d'ultra-droite

00:19:50tous les groupes

00:19:50de la gauche

00:19:51à chaque fois qu'il y a

00:19:51des brebis galeuses

00:19:52ils sont effectivement

00:19:54poussés hors du rassemblement national

00:19:56c'est pas exactement

00:19:57la même étude

00:19:58que la France insoumise

00:19:59c'est ça la réussite politique

00:20:00de Bardella et de Le Pen

00:20:01c'est qu'ils ont réussi

00:20:03depuis 2-3 semaines

00:20:04à répéter à de multiples reprises

00:20:06qu'ils étaient pour l'interdiction

00:20:07des deux côtés

00:20:08maintenant il ne faut pas être naïf

00:20:09il faut se souvenir

00:20:10un tout petit peu de l'histoire

00:20:12dans les années 70

00:20:13je l'ai vécu

00:20:14la violence politique

00:20:16était extrême

00:20:17c'était extrême droite

00:20:20et extrême gauche

00:20:20à coups de barre de fer

00:20:21dans les rues de Paris

00:20:22et je l'ai vécu

00:20:24et simplement

00:20:25le changement

00:20:26c'est qu'à l'époque

00:20:27venait la violence

00:20:28la violence la plus violente

00:20:30on considérait

00:20:30qu'elle venait

00:20:31de l'extrême droite

00:20:32et le retournement

00:20:33de l'histoire

00:20:33fait qu'aujourd'hui

00:20:34on considère

00:20:34qu'elle vient

00:20:35de l'extrême gauche

00:20:35mais ça existe en France

00:20:37depuis toujours

00:20:38et Marine Le Pen

00:20:41ce soir

00:20:41comme l'avait déjà utilisé

00:20:43l'argument

00:20:43il me semble

00:20:43Jordan Bardella

00:20:44elle ressort le courrier

00:20:45qu'elle a écrit

00:20:46en 2022

00:20:47à Elisabeth Borne

00:20:48pour demander

00:20:48la dissolution

00:20:50des groupes

00:20:51d'ultra droite

00:20:51et d'ultra gauche

00:20:52l'habileté

00:20:53est assez

00:20:55et là

00:20:55il n'empêche

00:20:57ces deux mouvements

00:20:59aujourd'hui

00:20:59sont rattrapés

00:21:00par

00:21:02ce qu'on appelait

00:21:03pour l'extrême droite

00:21:04des brebis galeuses

00:21:05et il y en a encore

00:21:06et

00:21:07on en trouve

00:21:08et sans doute

00:21:09que cette partie-là

00:21:11de l'échiquier

00:21:11a plus fait le ménage

00:21:12parce que depuis

00:21:13plusieurs années

00:21:14la presse

00:21:15a beaucoup documenté

00:21:17des candidats

00:21:18qui étaient

00:21:19absolument

00:21:20atroces

00:21:21et c'est vrai

00:21:22que de l'autre côté

00:21:25l'extrême gauche

00:21:25n'a pas fait

00:21:26le même travail

00:21:27pourquoi c'est pas

00:21:28les mêmes

00:21:28la jeune garde

00:21:29n'est pas un mouvement

00:21:30qui date d'il y a un mois

00:21:31Alexis Corbière

00:21:32non mais la jeune garde

00:21:33c'est un groupuscule

00:21:34c'est rien

00:21:34moi je veux dire

00:21:35j'ai milité 30 ans

00:21:35avec Jean-Luc Mélenchon

00:21:36il n'y avait pas de jeune garde

00:21:38il n'aimait pas le gauchisme

00:21:39c'est des trucs nouveaux

00:21:39on ne peut pas caractériser

00:21:40la France insoumise

00:21:41donc vous voulez dire

00:21:42qu'il est dépassé

00:21:42non mais il a fait le choix

00:21:44la première fois

00:21:44que j'ai entendu parler

00:21:45c'est en 2023

00:21:46moi j'ai l'impression

00:21:46qu'il a été un peu dépassé

00:21:47et que vous le connaissez très bien

00:21:49il ne veut pas reculer

00:21:50il ne veut pas lâcher un centimètre

00:21:51et il sort tête

00:21:53l'enjeu c'est quoi

00:21:53et Mme Le Pen

00:21:54vient de le dire

00:21:54d'ailleurs en interview

00:21:55c'est l'union de la gauche

00:21:57elle elle dit

00:21:57elle veut utiliser

00:21:59l'incident de Lyon

00:21:59pour dire

00:21:59ah les socialistes

00:22:01la France insoumise

00:22:01est infréquentable

00:22:02d'accord

00:22:02c'est tout l'enjeu

00:22:03s'il n'y a plus ce front

00:22:04qui existe

00:22:06que nous avons fait en 2024

00:22:07ils passeront

00:22:08ils gagneront

00:22:09mais il n'y a plus ce front

00:22:10mais comme mon problème

00:22:11et c'était la difficulté

00:22:12que j'avais au sein

00:22:13de la France insoumise

00:22:13c'est quand moi je dis

00:22:14il faut maintenir ce front

00:22:15Jean-Luc Mélenchon

00:22:16à mon avis

00:22:16ne voulait pas que ce front existe

00:22:17parce que ça imposait

00:22:18que la candidature

00:22:19soit discutée

00:22:20et lui ne voulait pas en discuter

00:22:21et du coup

00:22:22la radicalité de la jeune garde

00:22:24permettait en quelque sorte

00:22:25de faire entrer

00:22:25de nouveaux acteurs

00:22:26vous voyez ce que je veux dire

00:22:27qui amenaient à ce que

00:22:28non l'enjeu c'est plus

00:22:29l'accord avec le PS

00:22:29parce que c'est des traites

00:22:30il faut trouver des groupes

00:22:31plus radicaux

00:22:33etc

00:22:33bon toute une série

00:22:34de nouveaux compagnons

00:22:36si je puis dire

00:22:37de la France insoumise

00:22:37qui n'étaient pas

00:22:38des partenaires de mon temps

00:22:39bon on voit le résultat

00:22:40à l'arrivée

00:22:41je répète

00:22:42ça nourrit l'imaginaire

00:22:43que souhaite l'extrême droite

00:22:45nous ne sommes plus violents

00:22:46c'est les autres

00:22:47ça fracture la gauche

00:22:48parce que des gens au PS

00:22:49ou ailleurs

00:22:49disent on ne peut plus vous voir

00:22:51ça radicalise l'électorat

00:22:52et les filles qui disent

00:22:53on est les seuls

00:22:54à être attaqués

00:22:55ils sont attaqués

00:22:55mais on est les seuls

00:22:56personne nous défend

00:22:57donc à part nous

00:22:57tout est fasciste etc

00:22:59bon c'est un paysage

00:23:00je parle comme homme de gauche

00:23:01qui essaie de se battre

00:23:02pour la position qu'il amène

00:23:04un paysage qui est pour l'instant

00:23:06détestable

00:23:06ce que j'espère

00:23:07et je vais en rester là

00:23:08c'est que les élections municipales

00:23:09dans la réalité crue

00:23:11de ce qu'elles expriment

00:23:11dans les urnes

00:23:12imposeront sans aucun doute

00:23:13que tout le monde

00:23:14retrouve de la lucidité

00:23:16si nous n'allons pas à l'Union

00:23:17et bien Marseille

00:23:18basculera à l'extrême droite

00:23:19Madame Dati prendra Paris

00:23:20Toulouse ne passera pas à gauche

00:23:21nous perdrons Bordeaux

00:23:22donc il va falloir

00:23:23que tout le monde

00:23:24arrête là

00:23:25de faire des petits jeux politiciens

00:23:26il va falloir

00:23:27mais typiquement

00:23:27sur l'enjeu des municipales

00:23:29qui est un cas concret

00:23:30un cas d'école

00:23:30le problème c'est qu'à force

00:23:32de répéter par exemple

00:23:33côté insoumis

00:23:34mais je pourrais prendre

00:23:35évidemment les attaques

00:23:35côté socialiste

00:23:36côté insoumis

00:23:37que les socialistes

00:23:38sont complices du génocide

00:23:39à Gaza

00:23:40qu'ils sont les représentants

00:23:42d'une gauche coloniale

00:23:43qui sont en dernière instance

00:23:45des sociotraitres

00:23:46comment faire

00:23:48pour que l'électeur insoumis

00:23:49qui vote Sébastien Delogu

00:23:50à Marseille au premier tour

00:23:51ou Sophia Chikirou

00:23:52à Paris au premier tour

00:23:53se reconnaissent

00:23:55une appartenance commune

00:23:56avec les socialistes

00:23:57désormais

00:23:58les tranchées sont tellement creusées

00:23:59pour que les reports de voix

00:24:01sont impossibles

00:24:01c'est pas seulement

00:24:02ce que je dis tout à l'heure

00:24:03des batailles politiques

00:24:04c'est aussi des batailles culturelles

00:24:05l'union c'est une culture

00:24:06si vous ne fabriquez

00:24:08aucune culture d'union

00:24:09et que vous répétez

00:24:10pendant des mois

00:24:10ce que vous dites

00:24:11que vous commencez

00:24:11la campagne électorale

00:24:12comme fait Chikirou

00:24:13il ne faut plus qu'il y ait

00:24:13de socialistes

00:24:14à l'hôtel de ville à Paris

00:24:15ou de Logu

00:24:17païen, vassal

00:24:17c'est le même système

00:24:20à l'arrivée

00:24:21vous allez vous dire

00:24:21bon on va s'unir

00:24:22au second tour

00:24:22mais les électeurs

00:24:23vont vous dire

00:24:23vous êtes des hypocrites

00:24:24vous en perdez au passage

00:24:26peut-être que le noyau

00:24:27vous suit

00:24:27mais vous perdez

00:24:28alors qu'il ne faut pas

00:24:29perdre d'électeurs

00:24:30donc au bout d'un moment

00:24:31il faut que

00:24:31ce qui a été possible

00:24:32je sais que je plaide

00:24:34dans le désert

00:24:34mais je le répéterai

00:24:35ce qui a été possible

00:24:36en 2024

00:24:37je m'adresse d'abord

00:24:38aux 9 millions de gens

00:24:38qui sont venus se mobiliser

00:24:39et qui ont empêché

00:24:40M. Bardella

00:24:41de prendre le pouvoir

00:24:41on doit pouvoir le refaire

00:24:43malgré les chefs

00:24:44actuellement qui s'insument

00:24:45ça va être compliqué

00:24:46très compliqué

00:24:47mais le reste

00:24:48on perdra

00:24:49on perdra

00:24:50et moi je ne veux pas

00:24:51que ce pays

00:24:52bascule entre les mains

00:24:53du Rassemblement National

00:24:54parce que c'est un mauvais programme

00:24:56dernière chose

00:24:57M. Bardella

00:24:58Mme Le Pen

00:24:58c'est pas la même chose

00:24:59et pas tout à fait

00:25:00la même ligne

00:25:01je suis naïf Alexis Corbière

00:25:02Jean-Luc Mélenchon

00:25:04n'a absolument pas décidé

00:25:05de changer de stratégie

00:25:06c'est toujours eux

00:25:06et nous

00:25:08le Rassemblement National

00:25:09nous et les ci

00:25:10et il n'y a personne

00:25:11Bruno Jeudy

00:25:12vous rappelez ce livre

00:25:13dans les années 70

00:25:13l'union est en combat

00:25:14j'ai bien compris

00:25:15il n'y a que du rapport

00:25:16de force

00:25:17social, politique, culturel

00:25:18qui permettra

00:25:19de leur faire entendre raison

00:25:19notamment les municipales

00:25:21j'attends de voir

00:25:22au soir des municipales

00:25:22on va discuter

00:25:23la France Insoumise

00:25:24vous y êtes allé au carton

00:25:25en expliquant

00:25:25dans quelle ville

00:25:26vous allez prendre

00:25:26ils s'en fichent

00:25:27ce n'est pas leur objectif

00:25:28les municipales

00:25:29la France Insoumise

00:25:30en tout cas

00:25:33on entend

00:25:34votre message

00:25:35je les connais

00:25:36c'est aussi des gens

00:25:37de gauche

00:25:38qui ne sont pas indifférents

00:25:39à le sort

00:25:39qui leur est réservé

00:25:40aujourd'hui

00:25:40les Insoumise

00:25:41ont un objectif

00:25:42c'est faire perdre

00:25:43les grandes villes

00:25:44aux socialistes

00:25:44merci Alexis Corbière

00:25:46d'être venu sur ce plateau

00:25:47et on entend

00:25:47effectivement votre message

00:25:48pour l'union des gauches

00:25:49on vous souhaite quand même

00:25:51bon courage

00:25:52on y va

00:25:53merci Alexis Corbière

00:25:54effectivement Marine Le Pen

00:25:55qui s'est longuement

00:25:56exprimée sur BFM

00:25:57TV

00:25:57qui en a dit beaucoup

00:25:58sur les liens

00:25:59du rassemblement national

00:26:00avec l'ultra droite

00:26:02mais moi

00:26:02je n'ai pas de difficulté

00:26:03à admettre

00:26:04qu'il y a

00:26:04des groupuscules

00:26:05d'extrême droite

00:26:06d'ultra droite

00:26:07qui peuvent d'ailleurs

00:26:08être violents

00:26:09et d'autant moins

00:26:10qu'en 2022

00:26:11j'ai écrit une lettre

00:26:13à madame

00:26:13Elisabeth Borne

00:26:14pour demander

00:26:15qu'elle mette en oeuvre

00:26:16la dissolution

00:26:17de l'ensemble

00:26:18de ces groupements

00:26:19violents

00:26:20quel que soit

00:26:21leur bord politique

00:26:22je considère

00:26:23qu'à partir du moment

00:26:23où des groupuscules

00:26:26actent

00:26:26comment dire

00:26:27la violence

00:26:28comme étant le coeur

00:26:29de leur action

00:26:30il n'est pas admissible

00:26:32de ne pas les dissoudre

00:26:33clairement

00:26:33ils sont des adversaires

00:26:35politiques

00:26:35et je peux vous dire

00:26:36qu'il suffit d'aller

00:26:37sur les réseaux sociaux

00:26:38pour voir ce que

00:26:39ces groupuscules

00:26:39d'ultra droite

00:26:40disent du rassemblement

00:26:41national

00:26:42ils en disent

00:26:43le plus grand mal

00:26:44Thomas Ménager

00:26:45vous nous avez rejoint

00:26:46député du Loire

00:26:47et porte-parole

00:26:47du rassemblement national

00:26:49comment est-ce que

00:26:50vous avez trouvé déjà

00:26:50la patronne

00:26:52de votre camp

00:26:52ce soir ?

00:26:53Combative

00:26:54combative

00:26:55et toujours

00:26:55dans une abnégation

00:26:57dans un dévouement

00:26:58pour le pays

00:26:59c'est-à-dire

00:26:59en capacité de dire

00:27:00que même si

00:27:01ça serait je pense

00:27:02difficile

00:27:03après autant d'années

00:27:05elle pense à l'intérêt

00:27:06des français

00:27:06à l'intérêt général

00:27:07et pas à son nombril

00:27:09et c'est en ça

00:27:10que moi je suis toujours

00:27:11fier de soutenir

00:27:12Marine Le Pen

00:27:13parce que c'est

00:27:14une vraie femme d'État

00:27:14elle l'a prouvé

00:27:15encore ce soir

00:27:16mais elle reste combative

00:27:18et on attendra

00:27:19le mois de juillet

00:27:21pour je l'espère

00:27:22une décision positive

00:27:23parce qu'on croit

00:27:23en son honnêteté

00:27:24et on croit

00:27:25que ça sera

00:27:25notre grande candidate

00:27:26à la présidentielle

00:27:27On a l'impression

00:27:27qu'effectivement

00:27:28vous laissez sous-entendre

00:27:29que tous les autres

00:27:30hommes politiques

00:27:31pensent qu'au fauteuil

00:27:32et qu'effectivement

00:27:32elle Marine Le Pen

00:27:33met son parti

00:27:36ses convictions

00:27:37avant le non

00:27:38finalement ?

00:27:38C'est une réalité

00:27:39je pense qu'on ne peut

00:27:40pas envier forcément

00:27:41la vie de Marine Le Pen

00:27:42vu tout ce qu'elle s'est

00:27:43pris dans la figure

00:27:43qu'on soit d'accord

00:27:45ou pas avec elle

00:27:46mais c'est le cas

00:27:46d'autres personnalités politiques

00:27:48elle a dédié sa vie

00:27:50et même ses opposants

00:27:51peuvent le dire

00:27:51à la politique

00:27:52à la France

00:27:53même quand on combat

00:27:54ses idées

00:27:55et aujourd'hui

00:27:56elle pourrait s'accrocher

00:27:57coûte que coûte

00:27:58et dire

00:27:58peu importe la situation

00:27:59même si c'est pas bon

00:28:01pour les idées

00:28:01pour la France

00:28:02je vais m'accrocher

00:28:03ça a été le cas

00:28:03par exemple

00:28:04de M. Fillon

00:28:05à un moment

00:28:05il était en mauvaise posture

00:28:06pour son camp

00:28:06tout le monde lui a dit

00:28:07arrête

00:28:08ce n'est pas le même cas

00:28:09mais il a préféré

00:28:11s'accrocher

00:28:11Marine Le Pen

00:28:12elle se dit

00:28:13comment on peut faire

00:28:14que nos idées arrivent au pouvoir

00:28:15comment on peut faire

00:28:16changer les choses

00:28:17pour les Français

00:28:18et pour la France

00:28:18sauver notre pays

00:28:19et c'est en ça

00:28:20que je pense que

00:28:20ça fait la différence

00:28:21avec un grand nombre

00:28:22de la classe politique

00:28:23Que ce soit Jordan Bardella

00:28:24ou Marine Le Pen

00:28:25ce soir on se demande

00:28:26si le Rassemblement National

00:28:27finalement est déjà

00:28:28très bien parti

00:28:29pour la présidentielle

00:28:30on en dépasse ce soir

00:28:30avec Max Brisson

00:28:31bonsoir

00:28:32Monsieur Sénateur

00:28:33Les Républicains

00:28:34des Pyrénées Atlantiques

00:28:35avec Jade Zahad

00:28:36porte-parole

00:28:37et secrétaire nationale

00:28:39de Renaissance

00:28:39je vous retourne la question

00:28:41effectivement

00:28:41est-ce que Marine Le Pen

00:28:42finalement

00:28:43qui dit

00:28:43je ne suis pas résignée

00:28:44Jordan Bardella

00:28:45à toutes les qualités

00:28:46pour devenir président

00:28:48est-ce que vous dites

00:28:49que finalement

00:28:49c'est un parti

00:28:50très bien parti

00:28:51écoutez moi je ne suis pas là

00:28:52pour commenter

00:28:53la préparation

00:28:54à l'élection présidentielle

00:28:55Marine Le Pen

00:28:56elle est présidente

00:28:57des députés

00:28:58du Rassemblement National

00:28:59il prépare une campagne électorale

00:29:01j'ai trouvé

00:29:02moi j'ai noté quand même

00:29:03une forme d'hypocrisie

00:29:03de la part de Marine Le Pen

00:29:04quand elle dit

00:29:05en cas de triangulaire

00:29:06aux prochaines élections municipales

00:29:07le Rassemblement National

00:29:08ne se retirera pas

00:29:09et c'est en réalité

00:29:10la démonstration

00:29:11de ce que le Rassemblement National

00:29:13est le premier

00:29:14pourvoyeur

00:29:14de députés LFI

00:29:15à l'Assemblée Nationale

00:29:16c'est exactement

00:29:17ce qu'ils ont fait

00:29:17lors des dernières élections

00:29:19législatives

00:29:19en refusant

00:29:20dans des cas

00:29:21où il y avait des triangulaires

00:29:22en refusant

00:29:23de se retirer

00:29:23le Rassemblement National

00:29:25a préféré faire élire

00:29:26des députés LFI

00:29:26que des députés

00:29:27du Bloc Républicain

00:29:28donc si vous voulez

00:29:29les paroles c'est bien

00:29:30les actes

00:29:31en l'occurrence

00:29:31à l'Assemblée Nationale

00:29:32lors des dernières élections

00:29:34de législatives

00:29:34CQFD

00:29:35et elle persiste

00:29:36et signe

00:29:36puisqu'elle dit

00:29:37nous ferons la même chose

00:29:38lors des prochaines élections municipales

00:29:40ensuite

00:29:41bon il y a aussi

00:29:42une forme d'hypocrisie

00:29:43quand Marine Le Pen

00:29:44nous dit

00:29:44non non non

00:29:44les groupuscules

00:29:45d'extrême droite

00:29:46ils ne sont pas violents

00:29:46le Rassemblement National

00:29:47non non non non

00:29:48surtout aucun lien

00:29:49attendez

00:29:49ne soyons pas hypocrites

00:29:51que Marine Le Pen

00:29:52assume aussi

00:29:52d'avoir investi

00:29:53alors c'est vrai

00:29:54ils ont été désinvestis

00:29:55des candidats racistes

00:29:56homophobes

00:29:57négationnistes

00:29:58enfin tout ce que vous voulez

00:29:58ils ont été désinvestis

00:30:00tant mieux

00:30:01mais le Rassemblement National

00:30:02doit aussi balayer

00:30:03devant sa porte

00:30:04parce que

00:30:04la France Insoumise

00:30:06et le lien avec la jeune garde

00:30:08c'est une chose

00:30:09et on le condamne

00:30:10et il faut faire le ménage

00:30:11le Rassemblement National

00:30:12n'est pas exempt

00:30:12lui non plus

00:30:13alors revenons

00:30:13une toute petite chose

00:30:14je vais répondre quand même

00:30:15voilà justement

00:30:16répondez d'abord

00:30:17pourquoi est-ce qu'effectivement

00:30:18si vous vous appelez

00:30:19à un cordon sanitaire

00:30:20pour ne pas faire élire

00:30:22de députés LFI

00:30:23pourquoi est-ce que

00:30:23vous ne retirez pas

00:30:24vos candidats

00:30:25au second tour

00:30:25parce que je pense

00:30:27ça c'est ce qu'a fait

00:30:28par exemple

00:30:28Édouard Philippe

00:30:29qui dans son département

00:30:30a retiré le candidat

00:30:31du Bloc Central

00:30:32donc de monsieur

00:30:33en face

00:30:34de monsieur

00:30:34qui soutient

00:30:35le Bloc Central

00:30:36et Macroniste

00:30:36pour faire élire

00:30:37Alma Dufour

00:30:38et LFI

00:30:38c'est monsieur Attal

00:30:39qui a appelé

00:30:41quand il le fallait

00:30:42face au Rassemblement National

00:30:43à voter pour la France Insoumise

00:30:45mais non

00:30:45je vous avais déjà répondu

00:30:46mais bien sûr que si

00:30:47c'est totalement prouvé

00:30:49et je ne vous ai pas coupé

00:30:50donc voilà

00:30:50pour faire barrage

00:30:51à l'extrême droite

00:30:52il faut le combattre

00:30:53sur les idées

00:30:54c'est pas en faisant

00:30:54des magouilles

00:30:55après nous nous l'avons dit

00:30:56il y aura des possibilités

00:30:57d'alliances

00:30:58au cas par cas

00:30:59parce qu'au final

00:30:59on n'est pas dans les mêmes

00:31:01scrutins

00:31:01que ce qu'on a pu avoir

00:31:02lors des élections législatives

00:31:04où il n'y a pas

00:31:04de fusion de listes

00:31:05d'alliances par exemple

00:31:06avec les républicains

00:31:07vous pourriez

00:31:08ça sera possible

00:31:08et je vous laisse

00:31:09terminer chers collègues

00:31:10mais je voulais juste

00:31:10répondre quand même

00:31:11un petit instant

00:31:11c'est à dire que vous l'avez dit

00:31:12et je vous en remercie

00:31:13que quand il y a des brebis galeuses

00:31:15on les désinvestit

00:31:15est-ce que vous allez désinvestir

00:31:17madame Vassal

00:31:17qui a réutilisé la devise

00:31:19du maréchal Pétain

00:31:20en plein débat

00:31:22qui a dit

00:31:23travail famille patrie

00:31:25qui est candidate

00:31:26soutenue par renaissance

00:31:27et je sais

00:31:28qu'au sein de votre temps

00:31:29elle n'est pas soutenue

00:31:31par renaissance

00:31:32elle n'est pas

00:31:33candidate renaissance

00:31:34vous continuez

00:31:36à soutenir

00:31:37une candidate

00:31:38qui utilise

00:31:39la devise

00:31:40du maréchal Pétain

00:31:41elle a utilisé

00:31:42les mêmes mots

00:31:42que la devise

00:31:43du maréchal Pétain

00:31:44elle ne l'a pas nié

00:31:46en disant que c'était

00:31:47ses valeurs

00:31:47elle en a rajouté d'autres

00:31:48par exemple

00:31:49le mérite

00:31:49mais elle n'a pas repris

00:31:51la devise du maréchal Pétain

00:31:52quand on lui dit

00:31:52quand monsieur Payan

00:31:53qui n'est pas de mon bord

00:31:54lui dit

00:31:54vous savez que c'est la devise

00:31:55du maréchal Pétain

00:31:56et qu'elle a dit

00:31:57oui oui ce sont mes valeurs

00:31:58excusez-moi

00:31:58je pense que nous

00:31:59nous aurions pris

00:32:00des dispositions

00:32:01très naines

00:32:02Max Brisson

00:32:02vous

00:32:02petite pique

00:32:03monsieur Ménager

00:32:04pendant des années

00:32:05pas vous

00:32:06mais vos prédécesseurs

00:32:06ont largement utilisé

00:32:08la même formule

00:32:09ces gens là

00:32:10ne sont plus là

00:32:10et s'ils y en avaient

00:32:11ils dégageraient

00:32:11dans la minute

00:32:12c'est une formule

00:32:13que vous aviez à l'habitude

00:32:16je sais qu'il est tard

00:32:19nous parlons

00:32:20d'élections municipales

00:32:21on est quand même

00:32:22aux antipodes

00:32:23franchement

00:32:24de ce qui intéresse

00:32:24les français

00:32:25moi je suis sénateur

00:32:26je sais ce qu'est

00:32:27une élection municipale

00:32:28je suis élu

00:32:29par des élus

00:32:30par des maires

00:32:31dans 30 000

00:32:33communes de France

00:32:34au moins

00:32:34tous ces débats

00:32:35n'ont aucun intérêt

00:32:37on parle des trottoirs

00:32:38on parle des salles

00:32:39des sports

00:32:40on parle de la vie quotidienne

00:32:41on parle du lien social

00:32:43moi actuellement

00:32:44je fais beaucoup de réunions

00:32:45d'élections municipales

00:32:46ce débat là

00:32:47il est irréel

00:32:48la vie municipale

00:32:50c'est d'abord

00:32:51la vie quotidienne des gens

00:32:52c'est des vrais sujets

00:32:53qui intéressent

00:32:55sur les mobilités

00:32:56par exemple

00:32:56sur les cantines

00:32:59des écoles

00:33:00sur les bâtiments scolaires

00:33:01et si on parlait

00:33:02de ce qui intéresse

00:33:02des gens

00:33:03on parle aussi du destin

00:33:04politique d'un pays

00:33:05effectivement

00:33:06avec Marine Le Pen

00:33:07en fait dans les sondages

00:33:08qui pourraient être empêchés

00:33:09la quasi-totalité

00:33:10des listes municipales

00:33:11elles sont en dehors

00:33:12des étiquettes politiques

00:33:13il faudrait peut-être

00:33:14aussi parler

00:33:14de la vraie France

00:33:15de la France

00:33:16des communes

00:33:17parce que c'est une élection

00:33:18municipale

00:33:19on parlera des élections

00:33:20présidentielles ensuite

00:33:21et si on s'intéressait

00:33:22un petit peu

00:33:23à ces maires

00:33:24qui passent leur temps

00:33:25pour les autres

00:33:25à ces conseillers municipaux

00:33:27qui donnent du temps

00:33:28pour les autres

00:33:28c'est ça aussi

00:33:29la vraie France

00:33:29et vous avez raison

00:33:30et il n'empêche

00:33:32monsieur

00:33:32qu'on parle peu

00:33:34de cette France

00:33:35de la vie quotidienne

00:33:36je suis tout à fait

00:33:37d'accord avec vous

00:33:37et il n'empêche

00:33:38que ces maires

00:33:38effectivement

00:33:39vont avoir à faire

00:33:40des alliances

00:33:41s'ils veulent l'emporter

00:33:42je pense que la France

00:33:43est très

00:33:44assez peu

00:33:44alors

00:33:45et par exemple

00:33:45entre les républicains

00:33:46et le rassemblement national

00:33:47est-ce qu'il pourrait y avoir

00:33:48des alliances

00:33:48mais on tendra la main

00:33:49dans certains cas

00:33:50quand il y aura besoin

00:33:51sur des projets locaux

00:33:52moi dans mon département

00:33:53il doit y avoir deux communes

00:33:54il y a une liste

00:33:55du rassemblement national

00:33:56et sur les listes

00:33:58dont les candidats

00:33:59têtes de liste

00:33:59sont les républicains

00:34:01il y a beaucoup de gens

00:34:02qui sont sans étiquette

00:34:03arrêtons de vouloir

00:34:05tout politiser

00:34:05l'élection municipale

00:34:07ne répond pas

00:34:07je sais que

00:34:08je ne rentre pas

00:34:09dans votre jeu

00:34:10mais l'élection municipale

00:34:12ne répond pas

00:34:13dans la grande majorité

00:34:14des cas

00:34:14sur ce schéma

00:34:16de politisation

00:34:17monsieur le sénateur

00:34:17c'est pas vrai

00:34:18pour les grandes villes

00:34:19le sort politique

00:34:21de Lyon

00:34:22de Bordeaux

00:34:22de Montpellier

00:34:23il y a 35 000 communes

00:34:25d'accord

00:34:25il y a des millions

00:34:27de procédures

00:34:29alors on a entendu

00:34:31votre message

00:34:31point d'hypocrisie

00:34:33le président Gérard Larcher

00:34:35que vous connaissez bien

00:34:35lui-même

00:34:36fait la tournée

00:34:37des assemblées de maires

00:34:39dans les départements

00:34:40et conseille

00:34:41à la plupart

00:34:42des élus

00:34:43maires de droite

00:34:45de faire attention

00:34:45dans la constitution

00:34:46de leur liste

00:34:47de ne pas se laisser

00:34:49pénétrer

00:34:50dans leur conseil

00:34:51par des amis

00:34:52de monsieur Thomas Ménager

00:34:53ça c'est une consigne

00:34:55qui a été passée

00:34:55donc vous voyez bien

00:34:56que même dans les élections

00:34:57municipales

00:34:58il y a de la politique

00:34:58et c'est toujours

00:35:00de la politique

00:35:01les consignes

00:35:02aujourd'hui

00:35:02les maires

00:35:03les écoutent

00:35:04de moins en moins

00:35:05souvent

00:35:05vous vous avez vu

00:35:06par les électeurs

00:35:07des étiquettes politiques

00:35:09vous savez

00:35:10j'échange récemment

00:35:12avec un maire

00:35:12je lui dis

00:35:13mais tu penses

00:35:13à mes sénatoriales

00:35:14parce qu'il me disait

00:35:15tu sais moi

00:35:16je vais chercher

00:35:17tel président

00:35:18de comité de quartier

00:35:19tel président

00:35:19d'association

00:35:21telle personne

00:35:22bien présente

00:35:22dans ma ville

00:35:23tu penses un peu

00:35:24à moi

00:35:24moi je vais avoir

00:35:25des sénatoriales

00:35:25un jour

00:35:26ça je le réglerai

00:35:28c'est ça

00:35:29la vie municipale

00:35:31et c'est cela

00:35:33dans beaucoup

00:35:34beaucoup de communes

00:35:35dans mon département

00:35:36l'élection est politique

00:35:38peut-être dans

00:35:38deux ou trois communes

00:35:39pas plus

00:35:39et pourtant effectivement

00:35:41tous les français

00:35:42se demandent

00:35:43si Marine Le Pen

00:35:44va être empêchée

00:35:45pour l'élection présidentielle

00:35:48et si c'est

00:35:48Jordan Bardella

00:35:49un candidat

00:35:50d'à peine 30 ans

00:35:50qui pourrait être

00:35:51élu président

00:35:52de la république

00:35:53l'année prochaine

00:35:53écoutez sa réponse

00:35:56moi je crois

00:35:56que quand on pense bien

00:35:58quand on a la volonté

00:36:00quand on est profondément

00:36:01patriote

00:36:02quand on se bat

00:36:03depuis des années

00:36:04parce que

00:36:05je ne veux pas dire

00:36:06que c'est un jeune vieux

00:36:06Jordan

00:36:07mais enfin

00:36:08je crois qu'il s'est engagé

00:36:09à 16 ans

00:36:09ou à 17 ans

00:36:10donc malgré son jeune âge

00:36:12il a quand même

00:36:13de l'expérience

00:36:13derrière lui

00:36:14et il n'a pas fait

00:36:15de la politique

00:36:16entouré dans du velours

00:36:17ou en marchant

00:36:18sur des pétales de rose

00:36:19inutile de vous le dire

00:36:20bon

00:36:20donc je pense que

00:36:23ce sont les qualités

00:36:25la lucidité

00:36:26la volonté

00:36:27il a toutes ces qualités

00:36:29pour être candidat

00:36:30si je ne peux pas l'être

00:36:32Thomas Ménager

00:36:33Jordan Bardella

00:36:34Marine Le Pen

00:36:35pour vous c'est pareil

00:36:36c'est finalement

00:36:37le même candidat

00:36:38ce n'est pas le même candidat

00:36:39ils n'ont pas le même âge

00:36:40il y a un homme

00:36:41il y a une femme

00:36:42ils sont différents

00:36:43mais après

00:36:44ils partagent

00:36:45un socle de valeur

00:36:46ils partagent

00:36:47le programme

00:36:48du Rassemblement

00:36:48parce qu'ils le co-construisent

00:36:49maintenant depuis

00:36:50plusieurs années

00:36:51vous n'avez pas un avis

00:36:52vous ne penseriez pas

00:36:54finalement que l'un

00:36:55ou l'autre

00:36:55serait mieux placé

00:36:56pour l'emporter en 2027

00:36:57aujourd'hui notre candidate

00:36:58c'est Marine Le Pen

00:36:59donc on n'est pas

00:37:00dans d'autres hypothèses

00:37:00mais on est obligé

00:37:02pour nos électeurs

00:37:03pour la France

00:37:04de se dire que

00:37:05si jamais Marine Le Pen

00:37:06n'était empêchée

00:37:07elle l'a dit

00:37:07et elle a préparé

00:37:08sa succession

00:37:09il y a Jordan Bardella

00:37:11et Jordan Bardella

00:37:12s'y prépare aussi

00:37:14parallèlement

00:37:15et dans tous les cas

00:37:16donc c'est un bon plan B

00:37:17c'est un excellent plan B

00:37:18c'est-à-dire clairement

00:37:19si on souhaite

00:37:20qu'aujourd'hui

00:37:20si Marine Le Pen

00:37:21est élue président

00:37:21qu'il soit Premier ministre

00:37:23on considère que

00:37:24si jamais

00:37:24pour cette raison

00:37:25pour X raison

00:37:26Marine Le Pen

00:37:27n'était pas candidate

00:37:28Jordan Bardella

00:37:29est naturellement

00:37:30le candidat

00:37:31à la présidentielle

00:37:32si Marine Le Pen

00:37:33était empêchée

00:37:34c'est logique

00:37:35c'est-à-dire

00:37:35quand vous préparez

00:37:36ce binôme

00:37:36et ce travail en commun

00:37:38et bien Jordan Bardella

00:37:39pourrait éventuellement

00:37:40même si on n'est pas

00:37:41dans cet état d'esprit

00:37:41aujourd'hui

00:37:42remplacer Marine Le Pen

00:37:42Regarde Diallo

00:37:43effectivement

00:37:45ce ne sont pas

00:37:45les mêmes personnes

00:37:46Jordan Bardella

00:37:47n'a que 30 ans

00:37:50quelle différence

00:37:50vous voyez dans ces deux lignes

00:37:52est-ce qu'il y a deux lignes

00:37:52pour vous

00:37:53au Rassemblement National ?

00:37:54Elles sont quand même

00:37:55assez similaires

00:37:55après il y a une différence

00:37:56de perception

00:37:57je pense que l'héritage

00:37:58du nom Le Pen

00:37:58qui est quand même

00:37:59extrêmement connoté

00:38:00vous faites comme

00:38:00s'il y avait une grande

00:38:01distinction entre le passif

00:38:02du parti

00:38:03ce qu'il est aujourd'hui

00:38:03il y a quand même

00:38:04un héritage qui est présent

00:38:05et la preuve en est

00:38:06qu'après la disparition

00:38:07de Jean-Marie Le Pen

00:38:07personne ne s'est jamais

00:38:08vraiment distancé

00:38:09de son héritage

00:38:09qui est quand même

00:38:10assez problématique

00:38:11donc Marine Le Pen

00:38:12pour ce nom

00:38:13Moi je fais partie

00:38:13de ceux qui ont toujours

00:38:15dit qu'il n'aurait jamais

00:38:15rejoint Jean-Marie Le Pen

00:38:17qui ont toujours

00:38:17dénoncé ses propos

00:38:18et il y en a de nombreux

00:38:20chez nous

00:38:20ça n'a pas été le cas

00:38:22le cas des responsables

00:38:23les plus visibles

00:38:23peut-être que

00:38:25à un moment

00:38:26Jean-Marie Le Pen

00:38:27est aujourd'hui décédé

00:38:29peut-être que vous avez

00:38:30trouvé ça normal

00:38:30que certains

00:38:31fêtent son décès

00:38:32mais je veux dire

00:38:32à un moment

00:38:32nous on a juste

00:38:34tourné la page

00:38:35on a eu du mal

00:38:36à dire qu'il était

00:38:37antisémite par exemple

00:38:37ça a été compliqué

00:38:38quand on l'a demandé

00:38:39il a toujours dit

00:38:40que les propos

00:38:40de Jean-Marie Le Pen

00:38:40étaient antisémites

00:38:41après Jean-Marie Le Pen

00:38:42moi je n'ai jamais rencontré

00:38:43Jean-Marie Le Pen

00:38:44moi le premier

00:38:44je serais incapable

00:38:45de dire

00:38:45alors ça vous ira

00:38:46peut-être un débat

00:38:47mais s'il l'était

00:38:48parce que je ne l'ai jamais

00:38:48rencontré

00:38:49c'était ça ce qu'avait

00:38:50vous êtes incapable

00:38:51de dire si Jean-Marie Le Pen

00:38:52est antisémite

00:38:52j'ai toujours dit

00:38:52que ses propos

00:38:52étaient antisémites

00:38:53ils étaient dégueulasses

00:38:54ses propos

00:38:56mais lui

00:38:56je ne l'ai jamais rencontré

00:38:57donc il reste que profondément

00:38:59dans tous les cas

00:39:00ça nourrissait l'antisémitisme

00:39:01c'était de l'antisémitisme

00:39:02et c'est des propos

00:39:03qui devaient

00:39:03pour effectivement

00:39:05le bloc central

00:39:06est-ce que ça change

00:39:07quelque chose

00:39:07finalement

00:39:08quel adversaire

00:39:09est le plus difficile

00:39:10peu importe

00:39:11nous on ne se définit pas

00:39:12en rapport

00:39:13à un candidat

00:39:14ou à un parti

00:39:14nous notre objectif

00:39:15c'est de proposer

00:39:15des choses aux français

00:39:16alors on a conscience

00:39:17que ça fait quelques années

00:39:18que ce bloc central gouverne

00:39:20donc on essaye de proposer

00:39:21un autre chemin

00:39:22de réfléchir

00:39:22Yabriel Attal a fait

00:39:23une proposition

00:39:24en novembre dernier

00:39:24sur un nouveau modèle

00:39:26de système de retraite

00:39:27avec une part de capitalisation

00:39:28justement pour essayer

00:39:29de sortir du débat

00:39:31au moment du projet

00:39:31de loi de financement

00:39:32de la sécurité sociale

00:39:33donc on travaille

00:39:34à proposer un français

00:39:35on fait des conventions

00:39:35thématiques

00:39:36on l'a fait sur l'écologie

00:39:37on le fait sur la sécurité

00:39:38et l'immigration

00:39:39on est en train de le faire

00:39:40sur la rénovation démocratique

00:39:41ensuite si vous voulez

00:39:42moi ce que je crois

00:39:43c'est qu'au fur et à mesure

00:39:45que se rapprochent les élections

00:39:46le ravalement de façade

00:39:47républicain

00:39:47du rassemblement national

00:39:48s'effrite

00:39:49il n'y a qu'à voir

00:39:49comment ça s'est passé

00:39:50aux dernières élections législatives

00:39:51et ce que proposait

00:39:53le rassemblement national

00:39:53sur les binationaux

00:39:54moi je suis binationale

00:39:55je suis franco-libanais

00:39:56si le rassemblement national

00:39:58de monsieur Ménager

00:39:58arrivait à responsabilité

00:40:00je serais privé

00:40:01en tant que citoyen

00:40:02qui a deux nationalités

00:40:03d'un certain nombre de droits

00:40:04ça a été démontré

00:40:05c'était dans le référendum

00:40:06que proposait le RN

00:40:07ça, Bardella Le Pen

00:40:08c'est la même chose

00:40:09donc si vous voulez

00:40:10moi je considère

00:40:11que le rassemblement national

00:40:12a vocation

00:40:13à présenter des candidats

00:40:15les électeurs

00:40:15du rassemblement national

00:40:16ne sont pas moins légitimes

00:40:17que les autres

00:40:18et tous les citoyens

00:40:19doivent être respectés

00:40:20pour autant nous

00:40:20on combattra le rassemblement national

00:40:21sur le fond

00:40:22et on aspire à être

00:40:24autre chose

00:40:25qu'un rempart au RN

00:40:26mais à être une vraie force

00:40:27de proposition

00:40:27donc on travaille sur le fond

00:40:29et puis ma foi

00:40:30le candidat qui sera choisi

00:40:31sera

00:40:32nous lui ferons face

00:40:33évidemment toujours

00:40:34dans la parole politique

00:40:36et jamais dans la violence

00:40:37mais dans ce cas

00:40:38pourquoi vous attendez

00:40:39tout à l'heure

00:40:39vous disiez que vous attendiez

00:40:40des personnes

00:40:42qui se présentaient

00:40:42pour le RN

00:40:43de se retirer

00:40:43pour vous faire élire

00:40:44c'est-à-dire que

00:40:44je ne comprends pas

00:40:45comment d'un côté

00:40:46vous pouvez dire que

00:40:47le RN

00:40:48porte des idées

00:40:48qui vous portent atteinte

00:40:49à vous en tant que individu

00:40:51en tant que citoyen

00:40:51binational

00:40:52et de l'autre côté

00:40:53vous expliquez

00:40:53que vous attendez

00:40:54une action

00:40:55qui permettrait

00:40:55de vous faire élire

00:40:56je trouve qu'il y a

00:40:56une antinomie

00:40:57moi j'attends strictement

00:40:59du RN

00:40:59je considère simplement

00:41:01que ce sont les meilleurs

00:41:02alliés de la France

00:41:02insoumise

00:41:03je considère que c'est

00:41:04parce que la France

00:41:04insoumise a été

00:41:05particulièrement violente

00:41:06verbalement ces dernières

00:41:07années

00:41:08qu'ils ont permis

00:41:09au RN

00:41:09de se respectabiliser

00:41:11je ne sais pas comment on dit

00:41:12de se racheter une conscience

00:41:14en réalité je n'attends rien

00:41:15du RN

00:41:15national

00:41:16mais je souhaitais mettre

00:41:17en lumière

00:41:19le fait que ce qui s'est passé

00:41:20aux dernières élections

00:41:21c'est que le rassemblement national

00:41:22a fait élire des députés LFI

00:41:23donc quand ils nous disent

00:41:24aujourd'hui

00:41:25nous on combat LFI

00:41:26il n'y a qu'à voir ce qu'ils ont fait

00:41:27aux dernières élections

00:41:27c'est tout

00:41:27vous pensez que c'est plus grave

00:41:28qu'il y a des députés LFI élus

00:41:30ou des députés du RN ?

00:41:31pas du tout

00:41:31moi je combats les deux

00:41:32et vous

00:41:33c'est pas la même nature de menace

00:41:35mais nous on a toujours été très clair

00:41:37la prochaine élection

00:41:38elle est présidentielle

00:41:39il n'y aura que deux candidats

00:41:41au deuxième tour

00:41:41non non

00:41:42il n'y aura pas

00:41:42il n'y aura pas deux candidats

00:41:44au deuxième tour

00:41:44c'est bien tout le problème

00:41:45il y en a un qui est déjà qualifié

00:41:47oui mais c'est tout le problème

00:41:49mais lequel ?

00:41:50mais lequel Maurice ?

00:41:51il y en a un qui est qualifié

00:41:52donc

00:41:53celui du rassemblement national

00:41:55mais dont on ne connaît pas le nom

00:41:56c'est qui sera qualifié ?

00:41:57la seule vraie question politique

00:41:58qui se pose à vous

00:41:59monsieur le sénateur

00:41:59et à notre ami

00:42:01pour le bloc central

00:42:03c'est comment faire

00:42:04pour éviter

00:42:05le tête à tête

00:42:06entre Marine Le Pen

00:42:07ou Jordan Mardella

00:42:08un des deux

00:42:09étant d'ores et déjà qualifié

00:42:11il ne se passera rien

00:42:12d'ici la présidentielle

00:42:13pour qu'il ne soit pas qualifié

00:42:14pour le second tour

00:42:15comment vous allez faire

00:42:16pour éviter

00:42:17que ce soit Jean-Luc Mélenchon ?

00:42:19alors vous allez me dire

00:42:20que c'est de la politique

00:42:21mais là c'est de la grande politique

00:42:22et pour le moment

00:42:23il n'y a aucune réponse

00:42:25et ça c'est très inquiétant

00:42:27on va essayer de vous montrer

00:42:28le contraire

00:42:29si ça prend

00:42:30non mais s'il y a cinq candidats

00:42:31ça va être compliqué

00:42:32alors avant la présidentielle

00:42:33il y a le 7 juillet

00:42:35monsieur Brisson

00:42:36ne le décréter pas l'avance

00:42:37avant la présidentielle

00:42:38il y a le 7 juillet

00:42:39date à laquelle

00:42:40Marine Le Pen

00:42:41va avoir son jugement

00:42:43regardez

00:42:43quand même

00:42:44pendant l'interview

00:42:45de Marie Chantret

00:42:46et Sophie Dupont

00:42:46on a senti quand même

00:42:47une grande émotion

00:42:48dans la bouche de Marine Le Pen

00:42:49qui a parlé d'une douleur

00:42:51si elle était empêchée

00:42:53le mandat

00:42:54le mandat n'est qu'un instrument

00:42:55qui vous permet

00:42:56de défendre vos idées

00:42:58mais ça ne veut pas dire

00:42:59que quand vous n'avez pas de mandat

00:43:00vous ne pouvez pas défendre vos idées

00:43:01donc je continuerai très certainement

00:43:04à défendre mes idées

00:43:06je ne vous dis pas que

00:43:07ce sera anodin pour moi

00:43:09ce sera une douleur

00:43:10je pense que chacun peut comprendre

00:43:13que ce soit un ressenti d'injustice

00:43:16absolument majeur

00:43:17etc

00:43:18Bruno je dis

00:43:19c'est le moment d'idée

00:43:20effectivement

00:43:20où on a senti Marine Le Pen

00:43:22touchée

00:43:23elle avait les yeux

00:43:23oui c'est la fin de

00:43:24c'est la fin de l'interview

00:43:25c'est vrai qu'elle a fait

00:43:27une longue interview

00:43:27moi j'ai dit

00:43:28qu'il y avait eu

00:43:29beaucoup de lucidité

00:43:30il y avait même

00:43:32plus que de la résignation

00:43:33peut-être de la lucidité

00:43:34par rapport à

00:43:35ce qu'elle a vécu

00:43:36ces 15 derniers jours

00:43:37ce qu'elle a digéré

00:43:38ce qu'elle a calculé

00:43:39tout ce qu'elle a dit

00:43:39et à la fin de cette interview

00:43:41effectivement

00:43:42il y a des questions

00:43:42plus personnelles

00:43:44moi je trouve

00:43:45qu'elle aligne un peu

00:43:45des phrases

00:43:46de manière mécanique

00:43:47on voit bien

00:43:47qu'elle n'est pas à l'aise

00:43:48c'est compliqué

00:43:49à ce moment-là

00:43:50il faut rentrer un peu

00:43:51dans faire un peu

00:43:53de la psychologie

00:43:54mais forcément

00:43:55c'est difficile

00:43:55pour Marine Le Pen

00:43:56elle vient de dire

00:43:57un quart d'heure avant

00:43:58qu'en gros

00:43:59c'était Jordan Bardella

00:44:00qui prenait la suite

00:44:00c'est ce qu'elle a dit ce soir

00:44:01c'est une espèce de passage

00:44:03de flambeau

00:44:03qu'on le veuille ou non

00:44:04parce que Marine Le Pen

00:44:05elle a intégré

00:44:06intériorisé

00:44:06que ça ne suffirait pas

00:44:09et qu'elle va même

00:44:11plus loin ce soir

00:44:11parce qu'elle pose

00:44:12elle fixe même

00:44:13les conditions

00:44:14qui lui permettraient

00:44:15d'être candidate

00:44:15et notamment

00:44:16elle en ajoute une

00:44:17qu'elle n'avait jamais

00:44:18dite jusque-là

00:44:18c'est que le bracelet

00:44:20l'empêcherait

00:44:21quoi qu'il arrive

00:44:22d'être candidate

00:44:22alors qu'elle pourrait

00:44:23mais bon

00:44:23on voit bien le symbole

00:44:24que ça comporterait

00:44:26donc elle va bien plus loin

00:44:27elle pose des conditions

00:44:28pour pouvoir se présenter

00:44:29et on le voit bien

00:44:30à l'entendre

00:44:31que ce sera sans doute

00:44:32pas possible

00:44:32oui donc vous dites

00:44:33un peu message d'adieu

00:44:34ce soir

00:44:35Thomas Ménager

00:44:36je n'ai pas ressenti

00:44:36la même chose

00:44:37voilà moi j'ai ressenti

00:44:39quelqu'un quand même

00:44:39qui était combatif

00:44:40qui était là

00:44:40dans l'intérêt général

00:44:41pour la France

00:44:43qui actait

00:44:46mais elle l'avait déjà fait

00:44:47dans tous les cas

00:44:48vous allez dire résignée

00:44:50c'était vos mots

00:44:50elle est aujourd'hui

00:44:51entre guillemets

00:44:52aux mains de la décision

00:44:54des juges

00:44:55dans l'attente

00:44:56mais tout en expliquant

00:44:57qu'elle sera toujours là

00:44:58pour le combat

00:44:58pour la France

00:44:59et les Français

00:45:00voilà moi j'ai pas

00:45:01le sentiment

00:45:01par exemple

00:45:03elle clarifie les choses

00:45:04elle sera pas

00:45:04la première ministre

00:45:05de Jordan Bardella

00:45:06comme ça peut être dit

00:45:10c'est plus important

00:45:12que ce soit elle

00:45:12qui fixe un peu

00:45:13les choses

00:45:14on voit bien

00:45:14qu'elle sera pas

00:45:15sa tutrice

00:45:16elle sera

00:45:17voilà

00:45:17s'il va au combat

00:45:19à la prison

00:45:19c'est lui qui mènera

00:45:21la campagne

00:45:21et le fait qu'elle

00:45:22dise quand même

00:45:23qu'elle a l'impression

00:45:24qu'il y a possiblement

00:45:24des biais

00:45:25dans l'appréciation

00:45:26des juges

00:45:26qu'est-ce que ça vous fait

00:45:27elle dit qu'elle respectera

00:45:28la décision

00:45:28mais qu'elle estime

00:45:29qu'il y aura des biais

00:45:30alors on lui pose

00:45:30la question justement

00:45:31de savoir

00:45:31si elle a confiance

00:45:33en la justice

00:45:33elle dit confiance

00:45:35non mais respect

00:45:36en tout cas

00:45:36elle dit bien

00:45:37que son sort

00:45:38le sort de sa vie politique

00:45:39est dans les mains

00:45:42de trois juges

00:45:44alors là c'est évident

00:45:45si la cour

00:45:48effectivement

00:45:48applique le droit

00:45:49je suis pas résigné

00:45:51je suis juste sage

00:45:53je sais très bien

00:45:54que la décision

00:45:56de cette candidature

00:45:57ne dépend pas de moi

00:45:58elle dépend aujourd'hui

00:45:59de trois magistrats

00:46:00qui décideront

00:46:01si oui ou non

00:46:02les millions de français

00:46:04qui veulent voter pour moi

00:46:05pourront le faire ou pas

00:46:05on voit bien effectivement

00:46:07la Bruno Jeudy

00:46:08des millions de français

00:46:09contre trois juges

00:46:11qui peuvent décider

00:46:11de ma carrière politique

00:46:12il y a une forme

00:46:13d'opposition

00:46:14de dichotomie

00:46:14quand même

00:46:15qui se met en place

00:46:16oui c'est à dire

00:46:17qu'elle essaie

00:46:17de faire attention

00:46:18à ses mots

00:46:19mais en même temps

00:46:20oui de toute façon

00:46:21c'est ces trois magistrats

00:46:22qui vont décider

00:46:23du sort de la suite

00:46:25de la vie politique

00:46:26de Marine Le Pen

00:46:27avec quand même

00:46:28quelque chose

00:46:28que moi j'ai trouvé

00:46:29un peu plus gênant

00:46:30pour quelqu'un

00:46:30qui aspire

00:46:31à la plus haute fonction

00:46:32du pays

00:46:34et d'une certaine manière

00:46:36le poste aussi

00:46:37de première magistrate

00:46:39en quelque sorte

00:46:39c'est qu'elle ne fait pas

00:46:40confiance

00:46:41dans la justice

00:46:42c'est quand même

00:46:42ce qu'elle dit

00:46:43un peu plus haut

00:46:44elle dit

00:46:45qu'elle a été payée

00:46:47que sa confiance

00:46:48est entamée

00:46:48et que comme avocate

00:46:49elle ne fait pas confiance

00:46:51elle dit

00:46:52tous les avocats

00:46:53ne font pas confiance

00:46:54en la justice

00:46:55ça vous a choqué

00:46:55elle a hésité longtemps

00:46:57Marie-Jean

00:46:57elle lui pose l'exercice

00:46:58vous avez confiance

00:46:58elle n'a pas spontanément

00:47:00dit qu'elle faisait confiance

00:47:01dans la justice

00:47:01Jean-Luc Mélenchon non plus

00:47:02je ne le dis pas

00:47:04on a bien compris

00:47:05je pense qu'on a

00:47:06juste une chose

00:47:06je voulais tout de suite

00:47:08si on prend quand même

00:47:09sur le plan personnel

00:47:10c'est objectivement

00:47:12extrêmement difficile

00:47:13pour elle

00:47:14après il faut rappeler

00:47:15qu'elle est quand même

00:47:15condamnée

00:47:15pour un acte

00:47:16si elle est condamnée

00:47:17ce sera pour un acte

00:47:17de délinquance

00:47:18ça ne tombe pas du ciel

00:47:19non plus

00:47:20c'est très clair

00:47:21c'est pas grave

00:47:22elle ne pourra

00:47:24sans doute pas se présenter

00:47:25il y a très peu de chances

00:47:25qu'elle peut se présenter

00:47:26au moment

00:47:27où il y a

00:47:28une hypothèse sérieuse

00:47:30que le RN puisse gagner

00:47:31l'élection présidentielle

00:47:32c'est quand même

00:47:33extrêmement compliqué pour elle

00:47:34qu'est-ce que ça dit

00:47:35de nos institutions

00:47:36est-ce que ça pourrait faire

00:47:37un peu

00:47:37finalement

00:47:38que ça pourrait renforcer

00:47:39le rassemblement national

00:47:40Maurice

00:47:41si jamais elle était empêchée

00:47:42est-ce que Jordan Bardella

00:47:44en tirerait avantage

00:47:45finalement

00:47:46non je ne pense pas

00:47:47qu'il en tirait avantage

00:47:48un peu comme avec

00:47:48Donald Trump

00:47:49par exemple

00:47:49ou des avantages

00:47:50parce que pour l'instant

00:47:52rien ne demande

00:47:52que ça peut changer

00:47:53d'ici

00:47:54d'ici quelques

00:47:5514 ou 15 mois

00:47:57le score du candidat

00:47:58du RN

00:47:59au premier tour

00:48:00est si élevé

00:48:00que ce soit

00:48:01Marine Le Pen

00:48:02ou Jordan Bardella

00:48:03que ça ne change pas

00:48:04grand chose

00:48:04pour l'instant

00:48:05je voudrais réagir

00:48:06sur cela

00:48:07et sur ce qu'a dit

00:48:08M. Safran

00:48:08tout à l'heure

00:48:10moi je combats

00:48:11Mme Le Pen

00:48:12mais je reconnais

00:48:13aujourd'hui

00:48:14qu'elle est dans

00:48:14un moment difficile

00:48:15qu'elle l'exprime

00:48:16en tant que femme

00:48:17et avec

00:48:18un engagement

00:48:19qui est le sien

00:48:20qui n'est pas le mien

00:48:20que j'ai toujours combattu

00:48:21mais je peux respecter

00:48:23ce qu'elle vient de dire

00:48:24et la manière dont elle vit

00:48:26ce moment-là

00:48:27moi ce qui m'importe

00:48:29c'est que cette élection présidentielle

00:48:31soit quand même un moment

00:48:32où on parle de conviction

00:48:34on parle de projet

00:48:35on parle du pays

00:48:36à force d'enjamber

00:48:37les élections présidentielles

00:48:38ce pays est malade

00:48:40donc moi ce que je souhaite vivement

00:48:41c'est qu'on ait une vraie

00:48:42élection présidentielle

00:48:43et donc poser la question

00:48:44si on considère

00:48:45en effet

00:48:45que le candidat

00:48:46du Rassemblement National

00:48:47tout l'indique

00:48:48sera qualifié

00:48:49pour le second tour

00:48:50de la manière

00:48:50dont nous pourrons qualifier

00:48:51un autre candidat

00:48:53pour éviter

00:48:54ce qui serait le pire

00:48:55pour le pays

00:48:55en effet

00:48:55un affrontement

00:48:56entre M. Bardella

00:48:57et M. Mélenchon

00:48:59et moi je continue

00:49:00de penser

00:49:00que c'est sur les convictions

00:49:01c'est sur un vrai projet

00:49:03et que le pays

00:49:04a besoin

00:49:05de ce débat-là

00:49:06que si on enferme

00:49:07le débat

00:49:07à l'avance

00:49:08un peu comme vous l'avez fait

00:49:09tout à l'heure

00:49:11un affrontement

00:49:11entre M. Mélenchon

00:49:13et M. Bardella

00:49:14on ne rend pas service

00:49:15au pays

00:49:15il y a d'autres possibilités

00:49:16on est bien d'accord

00:49:17mais à droite

00:49:18vous avez vu

00:49:18le nombre de candidats

00:49:19qui ne sont même pas

00:49:20d'accord entre eux

00:49:21qui ne veulent même pas

00:49:22faire une primaire de la droite

00:49:23il faut quand même

00:49:24être en ordre de bataille

00:49:25pour faire passer ces convictions

00:49:26je n'ai qu'une certitude

00:49:26c'est que la politique

00:49:27ce n'est pas statique

00:49:29que la politique

00:49:29ce sont des dynamiques

00:49:30et que des dynamiques

00:49:31vont se créer

00:49:32et je pense qu'aujourd'hui

00:49:35la qualification

00:49:35du second candidat

00:49:37parce que là

00:49:37il n'y aura pas

00:49:37de désistement

00:49:38il y aura deux candidats

00:49:39c'est la constitution

00:49:40la qualification

00:49:41du second candidat

00:49:43elle est très ouverte

00:49:44et moi je ne veux pas

00:49:45très bien sûr

00:49:45trop ouverte peut-être

00:49:47mais vous verrez

00:49:48les dynamiques

00:49:50aujourd'hui

00:49:50le tableau est ce qu'il est

00:49:51le tableau va bouger

00:49:52on va rentrer en campagne électorale

00:49:54et les campagnes électorales

00:49:56c'est fait pour que les lignes bougent

00:49:57je rejoins monsieur Brisson

00:49:58sur un point

00:50:00aujourd'hui

00:50:00quand on regarde

00:50:01toutes les études d'opinion

00:50:03et il faut toujours se méfier

00:50:04des études d'opinion

00:50:05c'est que d'abord

00:50:05un c'est plutôt

00:50:06le rassemblement national

00:50:07qui est systématiquement qualifié

00:50:09dans tous les cas de figure

00:50:10et que pour l'instant

00:50:11aucune étude

00:50:12ne montre

00:50:13que Jean-Luc Mélenchon

00:50:14c'est fait au second tour

00:50:15de la présidentielle

00:50:16il faut se calmer

00:50:18absolument

00:50:18il faut boire frais

00:50:19et puis se dire

00:50:20que Jean-Luc Mélenchon

00:50:21c'est une hypothèse

00:50:22sauf Bruno

00:50:23s'il y a un, deux, trois

00:50:24candidats de la droite

00:50:25du centre

00:50:26pour l'instant

00:50:28ça n'existe pas

00:50:29on raconte une histoire aux gens

00:50:30on raconte

00:50:31et d'ailleurs

00:50:31et néanmoins

00:50:32Jean-Luc Mélenchon

00:50:33lui-même

00:50:33dit souvent

00:50:34que les sondages

00:50:35le mettent plus bas

00:50:35qu'il est à 10%

00:50:36mais qu'en fait

00:50:37il est à 20%

00:50:38ne tombons pas

00:50:38dans le cas

00:50:39de M. Mélenchon

00:50:39M. Mélenchon

00:50:40peut en effet

00:50:41installer un match

00:50:43avec le rassemblement national

00:50:44la différence

00:50:45c'est vrai

00:50:46qu'Jolique Mélenchon

00:50:47a raté de peu

00:50:48il faut le dire

00:50:49le deuxième tour

00:50:50et en 2022

00:50:51et peut-être

00:50:52d'une certaine manière

00:50:52en 2017

00:50:53en tout cas

00:50:53il n'était pas très très loin

00:50:54mais c'est contre-temps

00:50:56la situation personnelle

00:50:57de Jean-Luc Mélenchon

00:50:58dans l'opinion

00:50:58a beaucoup changé

00:50:59il est vraiment devenu

00:51:00la personnalité

00:51:01la plus détestée du pays

00:51:02et donc ça

00:51:03ça compte quand même

00:51:04Jean-Marie Le Pen

00:51:04a souvent été empêché

00:51:05parce qu'il a été

00:51:06le plus détesté

00:51:07aujourd'hui c'est

00:51:07Jean-Luc Mélenchon

00:51:08le plus détesté

00:51:09et ça c'est factuel

00:51:10et il faut voir

00:51:11effectivement les sondages

00:51:12les sondages

00:51:13et là

00:51:1463% des français

00:51:15disent qu'il ferait

00:51:16barrage à la France Insoumise

00:51:17au second tour

00:51:18c'est plus que le RN

00:51:20ce chiffre

00:51:20ça dit quoi

00:51:21justement

00:51:21sur ce qu'est devenu

00:51:23aujourd'hui

00:51:24la France Insoumise

00:51:24rocaille à diallo

00:51:25c'est-à-dire

00:51:25l'ennemi public

00:51:27numéro 1

00:51:27on entend

00:51:27Bruno Retailleau

00:51:29appeler à dire

00:51:30tout sauf LFI

00:51:31on entend même

00:51:31le maire de Nice

00:51:32Christian Estrosi

00:51:33appeler à dissoudre

00:51:34le parti de la France Insoumise

00:51:35ça dit quand même

00:51:36quelque chose

00:51:37d'assez inquiétant

00:51:38qu'un maire

00:51:39un élu

00:51:40local demande

00:51:41la dissolution

00:51:42d'un parti

00:51:42qui dans ce qu'il est

00:51:43n'a pas commis

00:51:45d'infraction

00:51:46c'est-à-dire qu'ils ont

00:51:47un discours

00:51:47qui est discutable

00:51:48pour lequel on peut

00:51:49avoir des désaccords

00:51:49mais il n'y a pas

00:51:50dans la nature

00:51:51de ce qu'est la France Insoumise

00:51:52une naissance

00:51:53qui serait

00:51:55violente

00:51:55et ce que je trouve

00:51:57ça reste à prouver

00:51:57l'essence de la France Insoumise

00:51:59n'est pas violente

00:51:59c'est-à-dire que

00:52:00le compagnonnage

00:52:01pardon

00:52:01le compagnonnage

00:52:02du Rassemblement National

00:52:02avec des partis violents

00:52:03et du Front National

00:52:04il est documenté historiquement

00:52:07les propos

00:52:08en rupture avec la République

00:52:09ils viennent de la France Insoumise

00:52:10ils sont en rupture avec la République

00:52:11pardon

00:52:11ils sont élus

00:52:13dans une instance républicaine

00:52:13les liens avec la jeune garde

00:52:14etc

00:52:15moi je reviens

00:52:16c'est récent

00:52:16je peux dire c'est que

00:52:17c'est récent

00:52:18c'est récent

00:52:19mais c'est la réalité

00:52:20d'aujourd'hui

00:52:20vous me voyez souvent des choses

00:52:22de il y a

00:52:25je confirme ce que dit

00:52:27Bruno Retailleau

00:52:27ce qui me lasse aujourd'hui

00:52:28la République

00:52:29c'est bien

00:52:29la France Insoumise

00:52:30c'est M. Malenton

00:52:31mais au point de dissoudre

00:52:32le parti

00:52:33c'est liberticide

00:52:35je n'ai pas cité M. Estrosi

00:52:36j'ai cité Bruno Retailleau

00:52:38il a un peu monté dans les tours

00:52:39oui vous pensez

00:52:40que Christian Estrosi

00:52:41effectivement

00:52:41c'est qu'il a peur de perdre

00:52:43face à Éric Ciotti

00:52:44donc il essaie

00:52:45de montrer

00:52:45les gros voix

00:52:46en revanche

00:52:47moi je n'ai pas rêvé

00:52:49la jeune guerre

00:52:50du mouvement d'Issou

00:52:51était bien

00:52:51à la rentrée politique

00:52:53de la France Insoumise

00:52:53il avait son stand

00:52:54à la rentrée politique

00:52:55de la France Insoumise

00:52:55c'est quand même ça

00:52:56la réalité

00:52:57de la France Insoumise

00:52:58en tout cas effectivement

00:53:00Marine Le Pen

00:53:01s'exprime aussi

00:53:01sur Marion Maréchal

00:53:02très intéressant

00:53:03de savoir

00:53:04quand on lui pose la question

00:53:04si elle ferait bien

00:53:05l'union des droites

00:53:07et bien écoutez sa réponse

00:53:09Marion et moi

00:53:10nous avons fait le choix

00:53:11d'un engagement politique

00:53:12mais il se trouve

00:53:13que nous avons

00:53:14des sensibilités

00:53:15qui ne sont pas les mêmes

00:53:17et que c'est vrai

00:53:19mais c'est pas honteux

00:53:20de le dire

00:53:20et je crois qu'elle le dirait

00:53:21de la même manière que moi

00:53:22que ma sensibilité politique

00:53:25et celle de Jordan Bardella

00:53:28sont extrêmement proches

00:53:30qu'il y a presque

00:53:31une feuille de papier

00:53:32à cigarette

00:53:32entre les deux

00:53:33ce qui n'est pas le cas

00:53:34il est beaucoup plus libéral

00:53:35que vous

00:53:35ce qui n'est pas le cas

00:53:36avec Marion

00:53:39et encore une fois

00:53:40ça ne lui retire

00:53:41aucune qualité

00:53:41mais nous n'avons pas

00:53:43sur un certain nombre

00:53:43de sujets

00:53:44la même sensibilité

00:53:45Monsieur Ménager

00:53:46effectivement

00:53:47pourquoi ne pas aller chercher

00:53:48les autres alliés

00:53:49de la droite

00:53:50de l'extrême droite

00:53:51je sais que vous n'aimez pas ce mot

00:53:52mais pourquoi ne pas aller

00:53:53chercher à reconquête

00:53:55par exemple

00:53:55d'autres voies

00:53:56pour être sûr de l'emporter

00:53:57parce qu'on est en désaccord

00:53:58sur plusieurs points

00:53:59sur des points

00:54:00programmatiques

00:54:01sur l'économie

00:54:02sur la conception

00:54:03qu'ils ont

00:54:04quand Monsieur Éric Zemmour

00:54:05dit que l'islam

00:54:06n'est pas compatible

00:54:06avec la République

00:54:07nous on considère

00:54:08qu'à Mayotte

00:54:09et même en métropole

00:54:11il y a plein de musulmans

00:54:13qui exercent leur froid

00:54:14de manière apaisée

00:54:15compatible avec la République

00:54:16et que ça n'a aucun sens

00:54:18de dire

00:54:19c'est la majorité

00:54:20oui la majorité

00:54:20la majorité

00:54:21et donc il y a

00:54:22il y a une part résiduelle

00:54:25radicalisée

00:54:26qu'il faut combattre

00:54:27mais que cette position

00:54:28de Monsieur Zemmour

00:54:30n'a même aucun sens

00:54:31quand on voit des territoires

00:54:32qui sont historiquement

00:54:34même

00:54:34ce qui est intéressant

00:54:35c'est dans la réponse

00:54:37de Marine Le Pen

00:54:38effectivement

00:54:38elle dit

00:54:38il n'y a pas un papier de cigarette

00:54:40entre moi

00:54:41et Jordan Bardella

00:54:42c'est la même ligne

00:54:43c'est pas complètement vrai

00:54:44alors racontez-nous Maurice

00:54:45parce que justement

00:54:46on dit que Marine Le Pen

00:54:46serait plutôt socialiste

00:54:48quand Jordan Ballard

00:54:49plutôt libérale

00:54:49ce qu'on peut lire

00:54:50et écouter

00:54:50et comprendre

00:54:51et décrypter

00:54:52sur l'économique

00:54:53le financier

00:54:53et le social

00:54:54c'est peut-être pas

00:54:56tout à fait une ligne

00:54:57sans doute que Bardella

00:54:58est plus libérale

00:54:59que Marine Le Pen

00:55:00qui est considérée

00:55:01par des tas de patrons

00:55:02comme une socialiste

00:55:03mais

00:55:04mais ça c'est pas un peu

00:55:05le fantasme des patrons

00:55:06qui pensent

00:55:07parce qu'il est plus jeune

00:55:08pouvoir le manipuler

00:55:09le vrai point de clivage

00:55:10entre Marion Maréchal

00:55:11et sa tante

00:55:13c'est l'économie

00:55:14et c'est les questions

00:55:14de société

00:55:15sur les questions de société

00:55:16Marine Le Pen

00:55:17est beaucoup plus progressiste

00:55:18que l'ultra conservatrice

00:55:22ce qui est intéressant

00:55:24ça s'agit beaucoup

00:55:25dans leur divergence

00:55:27ce qui est intéressant

00:55:28c'est que Marine Le Pen

00:55:29il y avait sans doute

00:55:30un peu de spéculation

00:55:32y compris

00:55:34chez les journalistes

00:55:35sur est-ce que

00:55:36le nom Le Pen

00:55:38ne devait pas échapper

00:55:39à la tradition

00:55:40de la présidentielle

00:55:41et c'est vrai

00:55:42que là

00:55:43elle met les points

00:55:43sur les i

00:55:44et elle ferme la porte

00:55:45à toute hypothèse

00:55:47qui à mon avis

00:55:48était impossible

00:55:48mais enfin hypothèse

00:55:49Marion Maréchal Le Pen

00:55:50mais sur le fond

00:55:51c'est-à-dire

00:55:52elle marque sa différence

00:55:54c'est qu'elles ont beau

00:55:55être tante et nièce

00:55:56elles sont

00:55:58plutôt éloignées

00:55:59sur bien des points

00:56:00programmatiques

00:56:01donc vous pensez

00:56:02que si jamais

00:56:03elle était au gouvernement

00:56:04il n'y aurait jamais

00:56:05de Marion Maréchal

00:56:06forcément

00:56:07à la tête d'un ministre

00:56:08ça ne veut pas dire

00:56:09que Marion Maréchal

00:56:09ne peut pas à un moment

00:56:10ou à un autre

00:56:11rejoindre la galaxie

00:56:12Marion Maréchal

00:56:13s'est rapproché du RN

00:56:14oui bien sûr

00:56:14on ne veut pas dire

00:56:16la fracture

00:56:17qui pour le moment

00:56:18n'est pas réparable

00:56:19c'est la fracture

00:56:20entre Éric Zemmour

00:56:21et le Rassemblement National

00:56:22qui elle est extrêmement profonde

00:56:24sur des points

00:56:24très importants

00:56:26voilà

00:56:27donc là

00:56:27il y a une vraie fracture

00:56:28notamment sur le pétainisme

00:56:29par exemple

00:56:30il y a une vraie fracture

00:56:31en tout cas

00:56:32on voit bien

00:56:32comment le gouvernement

00:56:33aujourd'hui

00:56:33a voulu effectivement

00:56:35mettre sur un pied

00:56:36d'égalité

00:56:37la France Insoumise

00:56:38et le Rassemblement National

00:56:40on a entendu

00:56:41ni ni

00:56:42effectivement

00:56:43est-ce que chez

00:56:43les Républicains

00:56:44on dit ce même

00:56:45ni ni

00:56:46est-ce que c'est

00:56:46ni la France Insoumise

00:56:47ni l'extrême droite

00:56:48vous les mettez

00:56:49sur un même pied

00:56:50d'égalité

00:56:50ces deux parties

00:56:51extrêmes

00:56:52aujourd'hui

00:56:52pour que les choses

00:56:53soient claires

00:56:54puisqu'on vient de dire

00:56:56que le Rassemblement National

00:56:57que le candidat du Rassemblement National

00:56:59est certainement qualifié

00:57:01pour le second tour

00:57:01que nous nous espérons

00:57:03être au second tour

00:57:04donc notre objectif

00:57:05est de battre

00:57:05au deuxième tour

00:57:06le candidat du Rassemblement National

00:57:08donc nous sommes adversaires

00:57:09du Rassemblement National

00:57:11les choses sont très très claires

00:57:14après

00:57:15par exemple

00:57:16nous n'avons pas

00:57:16le même programme économique

00:57:17et M. Savran

00:57:19dans un second tour

00:57:20je ne sais pas

00:57:21dans une circonscription législative

00:57:23mais la prochaine élection

00:57:24elle est présidentielle

00:57:26mais il y aura des législatives

00:57:26oui mais les élections

00:57:27vous ne voulez pas répondre

00:57:28mais c'est quelque chose qui peut

00:57:29mais les élections législatives

00:57:30seront conditionnées

00:57:31par l'élection présidentielle

00:57:32et nous avons la volonté

00:57:33de gagner l'élection présidentielle

00:57:34et nous avons la volonté

00:57:35de qualifier un candidat

00:57:36pour bain

00:57:37M. Ménager

00:57:38vous pose une question

00:57:39entre un bulletin de vote

00:57:40de la France Insoumise

00:57:41c'est de l'espérance

00:57:43mais c'est vrai

00:57:43qu'il vous pose une question

00:57:44entre un bulletin de vote

00:57:45de la France Insoumise

00:57:46et un bulletin de vote

00:57:47de Rassemblement National

00:57:48lequel vous prenez

00:57:48mais notre objectif

00:57:49n'est pas là

00:57:49notre objectif

00:57:50est de recréer des conditions

00:57:51et si cette réalité arrivait

00:57:53écoutez

00:57:53moi je ne ferais pas

00:57:54de science politique

00:57:55quand même j'ai non d'hésiter

00:57:56avec les valets

00:57:57de la France Insoumise

00:57:58je n'ai pas suivi M. Sauti

00:58:02et aujourd'hui

00:58:03je constate

00:58:04que M. Sauti

00:58:05a eu 15 sièges

00:58:06enfin qu'il a eu

00:58:07un cadeau

00:58:07pour son acte

00:58:09mon objectif

00:58:10c'est qu'un candidat

00:58:12des Républicains

00:58:13un candidat

00:58:14soit opposé

00:58:15à M. Bardella

00:58:16et j'ai la certitude

00:58:17à ce moment-là

00:58:18que nous pouvons gagner

00:58:19et nous gagnerons

00:58:20en législative

00:58:20dans la foulée

00:58:21non mais c'est vrai

00:58:22qu'effectivement

00:58:23bon c'est une question

00:58:24effectivement

00:58:24depuis quelques jours

00:58:25sur les plateaux de BFM

00:58:26on pose souvent

00:58:28effectivement

00:58:28on voit bien

00:58:29que vous avez du mal

00:58:32à répondre

00:58:32vous n'avez pas envie

00:58:33de faire de la politique

00:58:33fiction

00:58:34et néanmoins

00:58:35cette question

00:58:35elle met mal à l'aise

00:58:36c'est pour ça

00:58:37que j'ai très envie

00:58:38de vous la poser

00:58:39M. Sauti

00:58:41s'il y avait ces deux bulletins

00:58:42effectivement

00:58:43puisque vous dites

00:58:43le nini

00:58:44personne répondra

00:58:45alors on prendra

00:58:46nos responsabilités

00:58:46moi je ferai un choix

00:58:47mon avis personnel

00:58:48compte peu

00:58:48on prendra nos responsabilités

00:58:50quand il faudra

00:58:50nous on ne met pas

00:58:51dos à dos

00:58:52la France Insoumise

00:58:53et le Rassemblement National

00:58:53nous combattons les deux

00:58:54parce que ce sont des menaces

00:58:55de nature différente

00:58:57mais des menaces

00:58:57pour la société

00:58:58et pour la République

00:58:59je l'ai dit tout à l'heure

00:59:00la France Insoumise

00:59:00a un discours violent

00:59:02qui conteste les fondements

00:59:03de l'état de droit

00:59:03qui conteste la légitimité

00:59:04du président

00:59:05de l'Assemblée

00:59:06du Sénat

00:59:06qui remet en cause

00:59:07les fondamentaux

00:59:08de ce qui fait

00:59:08qu'on est dans une démocratie

00:59:10et le Rassemblement National

00:59:11a un programme

00:59:12je l'ai dit tout à l'heure

00:59:12de discrimination

00:59:13qui différencie les citoyens

00:59:15selon qu'ils sont

00:59:15d'origine ou pas

00:59:16et qui est l'héritage

00:59:18le digne héritier

00:59:18du Front National

00:59:19donc je combattre les deux

00:59:20vous direz que c'est dans le projet

00:59:21parce que moi je quitterais

00:59:22le Rassemblement National

00:59:24tout ça n'existe absolument pas

00:59:25alors vous irez voir

00:59:26c'est dans le référendum

00:59:29que vous avez proposé

00:59:30et vous demanderez

00:59:31à votre collègue

00:59:31Sébastien Chenu

00:59:32avec qui j'ai débattu

00:59:32qui était bien embêté

00:59:33de voir que j'avais raison

00:59:34donc si vous voulez

00:59:35le Rassemblement National

00:59:36et la France Insoumise

00:59:37sont les deux revers

00:59:38de la même médaille

00:59:39ils se nourrissent mutuellement

00:59:40pourquoi j'en veux

00:59:41à la France Insoumise

00:59:41parce que je crois

00:59:42que c'est la violence

00:59:43et l'exubérance

00:59:44des mots de la France Insoumise

00:59:45qui ont rendu

00:59:46le Rassemblement National

00:59:47respectable

00:59:48et regardez

00:59:49le Rassemblement National

00:59:50est maintenant celui

00:59:50qui en tout cas prétend

00:59:52défendre la République

00:59:53et c'est pour ça

00:59:54que j'en veux énormément

00:59:55à la France Insoumise

00:59:56parce que le discours

00:59:56violent de contestation

00:59:58de division de la société

00:59:59Allez un bonne réponse

01:00:00de monsieur Ménager

01:00:01vous sentez une menace

01:00:03pour la démocratie

01:00:03et la République

01:00:04Non mais pas du tout

01:00:05enfin je veux dire

01:00:05on s'est présenté

01:00:06à toutes les élections

01:00:07même du temps

01:00:08du Front National

01:00:08que moi je n'aurais pas rejoint

01:00:10avec lequel j'avais des accords

01:00:12avec Jean-Marie Le Pen

01:00:13on ne peut pas dire

01:00:14qu'à un moment

01:00:15le Front National

01:00:17a menacé la République

01:00:18même Jean-Marie Le Pen

01:00:19il s'est présenté

01:00:20à une élection

01:00:20il était battu

01:00:22il se représentait

01:00:23une question en 10 secondes

01:00:24vous niez

01:00:24créer une discrimination

01:00:26entre les Français

01:00:27qui ont une nationalité

01:00:28et les Français

01:00:29qui en ont deux

01:00:29dans le référendum

01:00:30que vous proposez

01:00:31il n'y a aucune différence

01:00:32très bien

01:00:32il n'y a aucune différence

01:00:33c'est bon c'est dans la boîte

01:00:35si ce n'est ce qui existe déjà

01:01:02vous connaissez mal

01:01:03vis-à-vis de la France Insoumise

01:01:05aussi la même chose

01:01:05actuellement vous voulez installer

01:01:07là par vos propos

01:01:08excusez-moi

01:01:08vous êtes en train d'installer

01:01:09un match

01:01:10entre la France Insoumise

01:01:11et le Rassemblement National

01:01:12mais venant d'un parti

01:01:13dont le Président

01:01:14a dit considérer

01:01:15que l'état de droit

01:01:15est une variable d'ajustement

01:01:17pardonnez-moi

01:01:18M. Macron

01:01:19M. Macron va annoncer

01:01:20moi je suis vie nationale

01:01:21je suis concerné

01:01:22par les mesures

01:01:23au Rassemblement National

01:01:25à la fin du Macronisme

01:01:27on n'entend rien là

01:01:28et moi non plus

01:01:29à la fin du Macronisme

01:01:30le Rassemblement National

01:01:31est très élevé

01:01:33et la France Insoumise

01:01:34est là où elle est

01:01:34voilà le bien

01:01:35vous avez aucune responsabilité

01:01:36vous n'avez aucune responsabilité

01:01:37vous n'utilisez pas

01:01:39les arbres qui ont échoué

01:01:40vis-à-vis du Rassemblement National

01:01:42et d'essayer pas

01:01:43d'installer ce match

01:01:44c'est absurde

01:01:44je vous parle de mon cas

01:01:45message entendu

01:01:47je vous parle de mon cas

01:01:47à la fin duOT

Le Pen et la justice : “Pas confiance, mais respect !” - 25/02

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations