00:00Olha, o presidente da CPMI do INSS, o senador Carlos Viana, classificou como inadmissível
00:05a ausência do testemunho de Daniel Vorcaro nas investigações do caso Master.
00:10Já o relator da comissão, o deputado Alfredo Gaspar, afirmou que todos os envolvidos precisam prestar contas.
00:18E na sessão de ontem, a empresária, esposa de Cícero Marcelino de Souza Santos,
00:23apontado como operador financeiro da Conafer, passou mal e não retornou para o depoimento na CPMI do INSS.
00:33Mano Ferreira e Túlio Nassa estão hoje aqui ao vivo, nosso time de comentaristas,
00:38para aprofundar a análise sobre esse assunto.
00:40Mano Ferreira, eu já vou passar para você porque há um bom tempo perdi a esperança
00:44de qualquer resultado dentro de CPI, dentro de CPMI.
00:48E com essa, seja do INSS ou do caso Master, eu estou bem pessimista.
00:53E você, bom dia.
00:54Pois é, Bia, bom dia para você, bom dia para toda a nossa audiência.
00:58É difícil não ser pessimista, mas o que a gente precisa ter em mente também
01:04é que muitas vezes a CPI acaba tendo um papel em paralelo.
01:08Ao manter o tema em evidência, ele ajuda a fazer com que as investigações continuem ocorrendo.
01:16E a gente sabe que, especialmente no caso do Banco Master,
01:19que envolve muita gente muito poderosa na República,
01:24há muito desejo de que o caso seja abafado e uma pizza do tamanho do Maracanã seja assada.
01:31Então, manter o caso em evidência, mesmo que a CPI não traga resultados concretos em si,
01:39ajuda a Polícia Federal, por exemplo, a conseguir manter a autonomia para fazer o seu trabalho.
01:46Túlio Nassam, muito bom dia para você, bem-vindo, meu amigo.
01:49E a gente vê agora uma expectativa para ouvir pessoalmente Daniel Vorcaro, né?
01:54É a maneira como a CPMI quer atuar.
01:56Você entende que Daniel Vorcaro garantiria algum tipo de informação relevante
02:00diante do valor que tem o silêncio dele para muita gente?
02:04Bom dia, Evandro.
02:06Bom dia, Beatriz.
02:07Bom dia, humano.
02:08Bom dia também a todos que nos ouvem e nos assistem aqui na Jovem Pan.
02:12Olha, Evandro, realmente Daniel Vorcaro não deve ter muito a falar na CPI.
02:17Isso porque, evidentemente, ele vai.
02:20Se é que ele vai, né?
02:21Se é que vão buscá-lo com o avião da Polícia Federal
02:23ou se é que ele vai com o seu jatinho particular, enfim, em voo de carreira.
02:27Mas o fato é que ele, na CPI, não deve falar muita coisa
02:30porque ele estará blindado pelo habeas corpus do Supremo Tribunal Federal
02:34que o permite se negar a responder qualquer coisa que o incrimine.
02:38Inclusive o permite a não ir na CPI, na condição de investigado.
02:43Ele só seria obrigado a ir na condição de testemunha.
02:45É exatamente isso que o Supremo Tribunal Federal deve rever, deve reanalisar.
02:50A nossa Constituição da República em nenhum momento coloca
02:53que seria uma prerrogativa do investigado não comparecer.
02:57O fato de não querer se autoincriminar, não falar, não responder, até aí tudo bem.
03:02Mas simplesmente o não comparecimento é muito ruim para a democracia.
03:05Na verdade, a CPI é um mito que fala que toda a CPI acaba em pizza
03:09porque existe exatamente aquele benefício que o Mano trouxe
03:13de trazer luzes para a sociedade, a sociedade se apropriar de um tema importante
03:18para que não haja impunidade.
03:19Porque é bem verdade que muitos parlamentares querem abafar o caso.
03:23E por que não abafa? Exatamente pela pressão das ruas.
03:27E, portanto, a CPI traz e retroalimenta essa pressão das ruas.
03:31É fundamental que a CPI avance para os seus propósitos.
03:34Agora, em paralelo, aí sim, na Polícia Federal, aí sim,
03:38Vorcaro deve estar negociando uma delação premiada.
03:41Que irá o beneficiar, é bem verdade, mas também irá revelar os nomes
03:45que nós tanto queremos saber.
03:48E é sobre essa investigação na Polícia Federal que a gente fala agora também
03:51envolvendo o caso Master.
03:53Até porque ontem o ministro André Mendonça, que é o novo relator desse caso
03:57na Suprema Corte, teve uma nova reunião com agentes da PF
04:01para que ele fosse atualizado das investigações.
04:04Túlio Nassa, de que forma você interpreta essa aproximação institucional
04:08entre a Polícia Federal e o STF envolvendo o caso Master?
04:13Sendo que a gente já viu André Mendonça adotando aqui movimentações
04:16mais típicas dentro de um processo, tirando a poeira do que estava acontecendo até então.
04:22Olha, Beatriz, já que você gosta muito de citações,
04:26agora eu vou para o campo da literatura.
04:27E, de novo, eu vou citar a grande Clarice Lispector,
04:30que dizia que o óbvio é a verdade mais difícil de se enxergar.
04:34O que é o óbvio, nesse caso, tão difícil de se enxergar?
04:37Ora, a troca da relatoria fez com que essas investigações tomassem outro rumo.
04:42André Mendonça tem uma filosofia de atuação totalmente diferente do seu antecessor.
04:48Primeiro, empoderando a Polícia Federal,
04:50dizendo que as investigações devem ficar sob o crivo da Polícia Federal
04:54sem muita interferência do Supremo Tribunal Federal
04:57e mais, sem a necessidade de comunicar aos superiores.
05:00Algo que, incrivelmente, acontecia na relatoria passada.
05:04E, ademais, também, ele quer, sim, informações,
05:08quer se apropriar do caso para poder ter decisões apoiadas
05:11em fatos mais concretos, em fatos mais verdadeiros.
05:14Então, me parece uma mudança de rumo promissora
05:17o fundamento dessas investigações, Beatriz.
05:21Sempre bem-vindas suas análises cheias aí de metáforas e citações, tá, Túlio Nassa?
05:27Muito obrigada.
05:28Temos também o Lucas Merreiro aqui conosco
05:30e eu vou continuar a conversa aqui com o Mano
05:31e depois ouvimos você também, Merreiro.
05:33Seja muito bem-vindo, bom dia para você.
05:35Ô, Mano, a gente sabe o quanto essa possível aproximação agora
05:39do Supremo Tribunal Federal com a Polícia Federal
05:41pode ditar não só os rumos da investigação,
05:43mas também da relação entre esses dois setores.
05:46Uma relação que ficou bastante tensa nos últimos tempos
05:49por conta da maneira como o Dias Toffoli
05:51vinha conduzindo a relatoria desse processo.
05:53A gente sabe também o quanto essa conversa e esse diálogo
05:58preocupam ou não o governo federal
06:00que tem ancorado-se bastante sobre as decisões
06:03do Supremo Tribunal Federal para ter governabilidade.
06:06Então, é muita gente com expectativa
06:08sobre os resultados dessa conversa.
06:10Exatamente, Evandro.
06:12E há informações até de que o governo está recalculando o Rott.
06:16Ele desejava, inicialmente, adotar uma narrativa
06:19em que havia a tentativa de vinculação
06:23entre o caso do Banco Master
06:25e políticos importantes da oposição.
06:29Mas já detectou, por meio de pesquisas qualitativas,
06:33que essa narrativa não ia colar.
06:36Até porque o caso do Banco Master
06:38é multi-ideológico, né?
06:40Ele é suprapartidário, é muito democrático
06:43nesse sentido, porque tem conexões
06:46com todas as fatias do espectro político brasileiro.
06:50E, na prática, fazem com que o eleitor,
06:54ao ver mais um caso de corrupção
06:57explodindo no governo Lula,
06:59lembre toda a memória histórica
07:02de todos os outros casos de corrupção
07:05que também aconteceram em outros governos do PT.
07:08Lembrando que nós estamos aqui analisando
07:11todas as informações envolvendo a CPMI do NSS,
07:15expectativa de depoimento de Daniel Vorcaro,
07:17e também essa nova reunião
07:19entre representantes da Polícia Federal
07:21e o ministro relator no STF,
07:23no caso o Master, André Mendonça.
07:25Lucas Merreiro, você enxerga
07:27essa aproximação institucional também
07:29como uma forma de atender mais
07:32os pedidos da Polícia Federal
07:33por parte do STF,
07:34bem diferente do que o Dias Toffoli
07:36tinha adotado anteriormente?
07:37Bom dia, bem-vindo.
07:40Bom dia, Beatriz, Sine,
07:42aos comentaristas e principalmente
07:43a você aí que nos acompanha diariamente
07:46nessa segunda edição do Jornal da Manhã.
07:48É sempre um prazer estar aqui com todos vocês.
07:51Sim, eu entendo que a Polícia Federal
07:54estava tendo muitas dificuldades
07:56quando o caso era conduzido
07:59pelo ministro Dias Toffoli.
08:01Eles tinham constantes reclamações
08:03a respeito de várias decisões do ministro
08:06e suspeitas também, afinal de contas,
08:10a própria Polícia Federal já descobriu
08:13que o ministro Dias Toffoli
08:14havia se encontrado com o Daniel Vorcaro
08:16várias vezes, apesar de dizer
08:17que não o conhecia,
08:19que o ministro Dias Toffoli
08:20seria o sócio de fato do resort Itaiaiá,
08:23um resort que recebeu dinheiro
08:25da REAG, uma instituição financeira
08:27que estava supostamente envolvida
08:29tanto no escândalo do Banco Master
08:31como naquelas investigações
08:33da Operação Compliance Zero
08:35que envolviam o PCC e tudo mais.
08:38E agora a gente vê o ministro André Mendonça
08:41que, por enquanto, está tomando medidas
08:43muito necessárias, muito fundamentais
08:46para que a investigação
08:47seja conduzida corretamente.
08:49Então ele está desfazendo
08:51algumas decisões que o Dias Toffoli
08:52tinha tomado.
08:53Por exemplo, ele permitiu
08:56que a CPMI do INSS
08:58utilizasse lá os documentos
09:00envolvendo o nome do Daniel Vorcaro
09:02e do Banco Master,
09:03coisa que o Dias Toffoli lá atrás
09:05tinha segurado.
09:06O Dias Toffoli tinha segurado
09:07esses documentos,
09:08mantido esses documentos
09:09na mesa da presidência do Senado
09:11até segunda ordem,
09:12impedindo que aquele material
09:15fosse devidamente apurado
09:17e tantas outras decisões.
09:18Então, ao que tudo indica,
09:20a Polícia Federal finalmente
09:21vai conseguir trabalhar
09:23sem grandes incômodos,
09:24sem decisões esquisitas
09:26por parte do ministro
09:28que conduz o caso
09:29e o que possibilita
09:31que a Polícia Federal
09:33atinja a verdade
09:34com a sua investigação.
09:35Afinal de contas,
09:36um inquérito,
09:37uma investigação,
09:38ele é para isso,
09:39no final das contas.
09:40Não é necessariamente
09:40para acusar alguém,
09:42para ir atrás das pessoas,
09:43ou melhor,
09:43não deveria ser.
09:45Mas o fundamento do inquérito
09:47é justamente encontrar a verdade.
09:49E a gente espera
09:50que seja isso mesmo que aconteça.
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