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O presidente da CPMI do INSS, senador Carlos Viana (Podemos-MG), afirmou que a comissão vai “trazer respostas ao povo brasileiro” após a nova fase da Operação Sem Desconto, que investiga fraudes bilionárias em benefícios previdenciários. Cristiano Beraldo e Thulio Nassa analisaram.
Comentarista: Cristiano Beraldo e Thulio Nassa

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Transcrição
00:00A gente vai te interromper porque nesse momento o presidente da CPMI do INSS, Carlos Viana,
00:05fala à imprensa sobre a operação sem desconto que se desenrola nessa manhã.
00:10Vamos ouvir o que diz o senador.
00:11Com a CPMI, pelo ministro André Mendonça, com o qual nós temos conversado muito nas últimas semanas,
00:19trocado informações e colaborado.
00:22Hoje a operação colocou na cadeia o núcleo principal de todos os desvios do INSS,
00:31da quadrilha que tomou de assalto as aposentadorias brasileiras.
00:35Aqueles que estiveram na CPMI debaixo de habeas corpus que garantiram a eles silêncio em vários momentos,
00:45agora terão de revelar a verdade ainda mais presos.
00:49Isso mostra claramente que nós estamos no caminho certo em dar uma resposta ao povo brasileiro.
00:57Minha indignação em dizer, quando as pessoas desde o início falavam que CPMI não daria em nada,
01:03que CPMI era apenas mais um momento teatral.
01:06Senhores, não há na história uma comissão que tenha prendido mais pessoas e que esteja dando mais respostas.
01:12Eu vou esclarecer para vocês, porque semana passada eu disse que haveriam novas prisões.
01:16Pois bem, nós, eu e o relator, nós temos com muita clareza que existem três escalões em toda essa história,
01:26essa roubalheira da Previdência.
01:28O terceiro escalão são os operadores e laranjas que receberam e sumiram com o dinheiro
01:35e que hoje foram presos em boa parte, mas que há outros que ainda serão presos ou têm que dar explicações
01:42porque colaboraram no desaparecimento dos bilhões dos aposentados.
01:46Um segundo escalão que é formado por servidores públicos concursados que se corromperam nesse sistema
01:53e que conseguiram passar de governo para governo mantendo os desvios.
01:58E um primeiro escalão que, ao nosso ver, foi pago pelo segundo escalão,
02:04esse primeiro escalão que é formado por políticos, pessoas que de governo a governo
02:10ajudaram e incentivaram ou indicaram essas pessoas, esses servidores, para continuarem na Previdência.
02:18Esse primeiro escalão, a partir de agora, também começa a ser alvo das operações
02:24e, possivelmente, dos depoimentos que serão dados junto ao Supremo Tribunal Federal.
02:31Portanto, nós estamos caminhando para o esclarecimento completo.
02:37Ainda há muito trabalho a ser feito.
02:39Ainda tem muita sujeira para a gente limpar, sujeira que era para ter sido colocada debaixo do tapete
02:46e que nós não aceitamos.
02:48Nós daremos respostas ao povo brasileiro.
02:50E, agora, a Previdência, quero dizer aos aposentados do país,
02:56nós vamos sair daqui com uma Previdência muito mais fortalecida e com os culpados presos.
03:01Presidente, o senhor deputado, os dois deputados, eles serão convocados pela comissão?
03:08Bem, os dois...
03:10Olha, os dois parlamentares não são os únicos.
03:16Há outros parlamentares que também têm envolvimento e que prestarão os seus depoimentos no momento certo,
03:24de acordo com a sua responsabilidade, ao Supremo Tribunal Federal.
03:27No nosso caso, se a comissão entender que é necessário que nós façamos a convocação,
03:34ela será feita.
03:35Porque nós aqui não estamos para poder passar, enganar ou evitar que qualquer pessoa tenha que dar explicações.
03:42Portanto, senhores, o grosso dessa operação, os principais que são os operadores e os que desviaram,
03:50esses a população tem a tranquilidade, estão na cadeia.
03:52Agora, nós queremos saber quem ajudou, quem indicou, quem nomeou e o que receberam
03:59para que esse esquema pudesse continuar funcionando e de que maneira políticos foram beneficiados nessa história.
04:06Mas os outros parlamentares...
04:06Não posso... Eu não posso adiantar para vocês.
04:09Você já falou com o ministro André Mendonça?
04:11Já com... Eu e o ministro André Mendonça tivemos uma reunião longa na semana passada.
04:16Existem informações que eu não posso revelar, nem o relator.
04:20Nós estamos debaixo do sigilo de investigações, porque se nós colocarmos ali, por deixarmos vazar,
04:26isso vai atrapalhar o andamento.
04:29O que posso dizer para vocês é que vários desses presos, hoje, estavam todos sendo monitorados,
04:35as ações deles acompanhadas pela Polícia Federal,
04:38porque um ponto que eu posso adiantar para vocês, que não há problema.
04:42O dinheiro que foi sacado nos bancos, em espécie, esse dinheiro está guardado em algum lugar.
04:48Existem locais onde eles guardaram, porque na soma dos desvios,
04:54boa parte foi para o exterior, está guardado em paraísos fiscais,
04:58e uma parte desse dinheiro simplesmente desapareceu no Brasil.
05:03Esse dinheiro está guardado em algum lugar.
05:05Ou ele se transformou em bens, em propriedades,
05:09ou então há lugares onde o dinheiro está guardado.
05:12A Polícia Federal vem acompanhando esses que estão presos hoje.
05:16Naturalmente, as escutas, elas deram o seu resultado,
05:21e há outros que precisam também trazer esclarecimento.
05:23Então há informações que estão sob investigação,
05:26que nas próximas semanas, eu tenho muita confiança,
05:30vão trazer mais detalhes e, naturalmente, mais responsáveis
05:33para todos os brasileiros saberem quem roubou a Previdência.
05:36O senhor comentou que tem outros parlamentares monitorados, etc.,
05:43e que o senhor teve...
05:45Não, eu não disse que tem parlamentares monitorados.
05:48Eu falei que tem parlamentares que terão de dar explicações
05:51sobre as indicações para o INSS.
05:54Então, nessa conversa que o senhor teve com o André Mendonça,
05:56ele não falou quem estava sendo monitorado na operação?
05:59Não pode, o ministro não pode falar isso.
06:01Eu sei porque o acompanhamento hoje, a gente sabe muito bem
06:08que boa parte dessas operações foram baseadas em conversas,
06:11em tentativas, inclusive, de destruir provas,
06:14tentativas de esconder pontos importantes da investigação.
06:19Isso é parte, gente.
06:21Deixa a pessoa agir para que ela possa revelar quais são os próximos caminhos.
06:25Porque a pessoa se fecha, vem num habeas corpus aqui,
06:28diz que não tem culpa, mas quando ela sai daqui,
06:30ela começa a fazer o papel de limpeza para tentar não se culpar.
06:35E é exatamente esse monitoramento que nos ajuda a levar a investigação a cabo.
06:40Pois não?
06:40Então, uma coisa sobre a revelação premiada do Maurício Camisotti,
06:44você sabe alguma coisa que tem sentido?
06:45Olha, eu sei, estou acompanhando, mas também não posso revelar detalhes.
06:51Porque essa é muito...
06:53Essa chave...
06:54É muito importante.
06:55Não só o senhor Maurício Camisotti.
06:56Há outras pessoas que estão dispostas a fazer delação,
07:00inclusive com essa CPMI.
07:03Mas, primeiro, nós vamos, juntamente com o relator e no relatório,
07:07formar todo o que a gente chama de arcabouço das provas.
07:11Uma delação premiada só pode ser feita quando a culpa da pessoa está bem definida
07:16e bem embasada em provas.
07:18Depois desse processo, aí nós vamos discutir se, de fato, eles têm a colaborar conosco.
07:25Aí, no caso, o Supremo e a Polícia Federal farão a parte pelo Judiciário.
07:29Essas informações, nós temos que saber se elas vão acrescentar alguma coisa ou não.
07:33Mas há outras delações que estão sendo propostas.
07:36Gente, muito obrigado.
07:37Vamos dar início.
07:37Obrigada.
07:39Parabéns.
07:39Portanto, esse o senador Carlos Viana, presidente da CPMI do INSS,
07:46comentando a operação que se desenrola na manhã de hoje por parte da Polícia Federal,
07:50inclusive com o principal destaque, a prisão de Alessandro Stefanotto,
07:55ex-presidente do Instituto.
07:56Ele disse que ainda tem muita coisa para ser descoberta,
07:59mas se caminha para uma resolução,
08:02que os culpados pelo rombo serão efetivamente punidos
08:05e outros parlamentares também deverão ser chamados para prestar esclarecimentos
08:10sobre indicações ao INSS.
08:14E, apesar de ainda ter muito a ser descoberto,
08:16ele disse que os principais operadores estão sendo presos, estão na cadeia.
08:21O Túlio Nassa e o Cristiano Beraldo estão com a gente analisando os principais assuntos.
08:25Túlio, o que você destaca para a gente dessa entrevista do presidente da CPMI do INSS,
08:32especialmente quando ele diz que os culpados, os principais operadores,
08:35estão presos.
08:36E ele disse, o dinheiro está em algum lugar.
08:39E aí vem a história do follow the money que você citava anteriormente, não?
08:43Exatamente, Nonato.
08:44É uma entrevista forte, tem realmente que dar os parabéns,
08:48tanto para a Polícia Federal como para a CPMI,
08:50que tem avançado aí nas investigações,
08:53e o que a sociedade quer mesmo é que cheguem-se até os culpados
08:56que verifiquem esse caminho do dinheiro.
08:58Olha só, eu vou lembrar aqui, em investigações anteriores,
09:02por exemplo, personagens centrais,
09:05pivôs como Marcos Valério, na época do Mensalão.
09:08Também, se a gente for mais para frente, Antônio Palocci,
09:10no caso ali da Lava Jato.
09:12Atualmente, o Mauro Cid,
09:14nesse episódio aí da suposta trema golpista,
09:18ele recebeu um benefício considerável da pena.
09:21Então, o Supremo Tribunal Federal
09:22vem reconhecendo os benefícios a esses delatores.
09:24E esses delatores, eles são fundamentais,
09:27porque eles vão revelar com maior precisão
09:29aonde foi parar esse dinheiro.
09:31E nesse momento, a Polícia Federal, de forma técnica,
09:34ela cumpriu 73 mandados de busca e apreensão.
09:38Ela reuniu uma série de provas.
09:40Essas provas servem, evidentemente,
09:42para pressionar essas pessoas que estão presas
09:44e para conscientizá-las no seguinte sentido.
09:46Você prefere enfrentar as acusações que virão contra você
09:50ou você vai colaborar com as investigações
09:52e passar realmente a delatar o que tem acontecido.
09:55Eu acho que o jogo vai caminhar nesse sentido.
09:58Enquanto a CPI levanta luzes sobre a sociedade
10:01em relação ao problema,
10:02até porque os acusados ali, as testemunhas não falam,
10:05elas são protegidas por habeas corpus,
10:07a Polícia Federal tem feito trabalho técnico de outro lado.
10:10Oxalá que continue assim, Nonato.
10:12E mais cedo, o próprio senador Carlos Viana
10:15usou as redes sociais para classificar o dia de hoje
10:18como um grande dia nas palavras dele.
10:20Então, ele disse que ainda é só o começo,
10:23que tem muita gente que ainda vai ser presa,
10:25muita estrutura pública que vai cair e completa dizendo
10:28que tem muita verdade que vai aparecer.
10:30E a gente ouviu ele dizendo há pouco também,
10:32né, Beraldo, de que para aqueles críticos que diziam
10:35que a CPI não iria dar em nada,
10:37segundo ele, não há na história uma comissão
10:41que está dando mais resposta para a população
10:44do que a CPMI do INSS.
10:46Você concorda com ele?
10:49Olha, eu concordo que faz tempo que a gente não vê
10:52uma CPMI produzir efeitos práticos como essa tem produzido.
10:57E isso deve-se, certamente, a essa condução bastante firme
11:02que tem tido o senador Carlos Viana.
11:05Isso coloca o Brasil com a esperança de que não apenas
11:10os responsáveis por esse assalto ao INSS,
11:14a aposentadoria dos idosos brasileiros,
11:18sobretudo dos idosos brasileiros,
11:20e que eles serão punidos pelos atos que cometeram,
11:25mas, sobretudo, que se possa discutir,
11:29na sequência dessa CPMI, mudanças importantíssimas
11:35na forma de condução do INSS.
11:38somente essa decisão tomada pelo Congresso ontem
11:42de que serão proibidas os descontos,
11:45não é só isso que precisa mudar muita coisa.
11:48Talvez tudo precise mudar na Previdência Social Brasileira.
11:52E o senador reforça ali que ainda há o núcleo político
11:57que precisa ser alcançado, e isso é fundamental.
12:01Eu não acho que apenas esses que foram presos
12:04são os responsáveis ou são os operadores.
12:08Acho que tem muita gente graúda que era operadora,
12:12e tem muita gente do ambiente político
12:14que se beneficiou desse assalto ao INSS
12:17e que precisam ser identificados
12:19e precisam ser exemplarmente punidos.
12:23Vamos torcer para que a CPMI continue com essa energia
12:27e encontrando espaço para avançar rumo aos verdadeiros
12:32responsáveis por esse absurdo que tomou conta
12:35da INSS, da Previdência Social Brasileira.
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