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Jorge Gestoso conversó con el economista David Tejada Pardo sobre Perú y sus ocho presidentes en diez años.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Perú, ocho presidentes en
00:22diez años con otro notable invitado, David Tejada Pardo, economista directamente desde
00:32Lima. David Tejada Pardo, una cálida bienvenida al programa. Gusto de saludarlo, Jorge. David,
00:40Perú ha tenido en los últimos diez años ocho presidentes. ¿Cuál es la causa de esta
00:46inestabilidad? Bueno, esa inestabilidad tiene tres determinantes, digamos. Uno, histórico,
00:55estructural, de largo aliento, que es el desmoronamiento progresivo del Estado criollo
01:02neocolonial, que ya ha cumplido sin pena ni gloria doscientos años hace unos años. La aplicación,
01:10además, a rajatabla del modelo neoliberal también ha contribuido a esa crisis. La emergencia
01:16de nuevos grupos económicos producto del modelo neoliberal ha hecho que haya una crisis de
01:23representatividad y crisis de hegemonía en los sectores dominantes. Y el desquiciamiento
01:29del sistema político que se ha atomizado, se ha fragmentado y que en términos éticos
01:37morales se ha degradado al punto tal que, para solamente darle un dato importante, de los
01:43130 congresistas actuales, 105 tienen carpetas fiscales de investigación. Fíjense ustedes,
01:52de 130 a 105. Entonces, estamos en un proceso de desquiciamiento y de degradación del sistema
01:59político y del mismo Estado peruano y de la misma República. Esa es la realidad. Lo inmediato
02:06es contingente. Lo que le haya pasado a Gerir, lo que le haya pasado a los últimos presidentes,
02:11es absolutamente contingente frente a ese problema de fondo.
02:14¿Y cómo interviene, cómo impacta esto en la gobernabilidad del país?
02:19Bueno, por supuesto, porque entonces con la dispersión tremenda, con la cantidad de partidos
02:24políticos que existe, la cantidad de candidaturas, son 38 partidos, 36 candidatos, ninguno tiene
02:33una predominancia clara sobre los demás. Acaba de salir hoy día una encuesta, la última
02:38encuesta y cuando falta poco tiempo, el 12 de abril son las elecciones, el que va primero
02:44o la que va primero no pasa del 12 por ciento y quien va segundo o la que va segunda
02:50está
02:51en apenas 9 por ciento, inmediatamente le siguen con 4.5 por ciento y todos los demás están
02:58bajos. A estas alturas de la elección significa que eso está absolutamente, no hay claros ganadores
03:05y a raíz de la caída de Gerir han aumentado las fricciones entre los dos que pugnan por la
03:12derecha. En primer lugar, López Aliaga y Keiko Fujimori se echan la culpa de la caída de Gerir
03:18y se echan la culpa del asunto de Balcázar, del actual presidente, porque están compitiendo
03:27por el primer lugar, pero no tienen garantizada de ninguna manera que los dos pasen a la segunda
03:32vuelta. Inclusive diría yo, si es que los dos logran pasar a la segunda vuelta, está en
03:38cuestión. Y respecto a realmente los que manejan el poder hegemónico, ¿quiénes son?
03:46Bueno, López Aliaga representa un sector conservador emergente de la derecha, es el alcalde de Lima,
03:54está muy vinculado a los sectores más conservadores, más cercanos a lo que significa Millet, Trump,
04:00es ese sector que está emergiendo en casi todos los países. Y por otro lado está el
04:10fujimorismo, que surgió hace más o menos dos décadas, desde fines del siglo pasado, y
04:18que ha ido perdiendo terreno progresivamente, pero siempre ha tenido una base dura popular,
04:23que es lo que lo ha logrado mantener. El fujimorismo actualmente no llega al 10% de aceptación cuando
04:32hace cinco años, en esta misma fecha, tenía casi 28% de aceptación. Es decir, está en
04:39caída libre. Además, el fujimorismo fue el que apoyó sin reservas a Jerí, perdió su
04:46candidata, la candidata era la que Maricarmen Alba, que perdió ante Balcázar, porque la
04:53iniciativa de Balcázar fue de los grupos vinculados a López Aliaga, entonces entre
04:58ellos se echan la culpa del ascenso de Balcázar, que además trató de ser satanizado de inmediato
05:05porque supuestamente venía de la izquierda. Pero eso es bien relativo, a estas alturas
05:10en este Congreso no hay ninguna lealtad ideológica. Como diría alguien, son todos caimanes del
05:16mismo pozo. Es decir, todos tienen problemas con la justicia, todos tienen problemas de
05:22todo tipo, y entre ellos en realidad lo que hay es un pacto de impunidad, más allá de
05:27las ideologías. Y la prueba, además de que, termino con esto, no significa una posición
05:35de izquierda, como están diciendo algunos, es que acaban de nombrar como premier a Hernando
05:41de Soto, que es un conspicuo representante del neoliberalismo a nivel mundial.
05:48Me refería justamente, David, cuando decía quiénes son los poderes hegemónicos, no solamente
05:54respecto a esta elección que se aproxima. En general, en la vida del país, ¿quiénes
05:59manejan los piolines? ¿Quiénes son los que tienen realmente el poder?
06:03Miren, acá hay los grupos tradicionales que surgieron después de la caída de Velasco,
06:08estamos hablando de los años 70, 80, que fueron emergiendo en los grandes bancos, pero
06:14hay un nuevo sector que está emergiendo desde las privatizaciones de Fujimori, que sobre
06:21todo viene de provincias. O sea, hay una emergencia de sectores económicos nuevos de provincias,
06:27algunos vinculados a la agroexportación. Hay un sector muy particular que es muy poderoso
06:32económicamente y que viene de la educación. Son dueños de universidades. Acá las universidades
06:38privadas son con fines de lucro y además están exentas de impuestos. Por ejemplo, hay dos
06:43candidatos importantes que son dueños de universidades y han formado sus partidos políticos a raíz
06:48de las universidades. Entonces, los dueños de universidades han acumulado tal cantidad
06:54de dinero, no pagan impuestos y tienen sus partidos políticos. Estamos hablando de básicamente
07:04esos nuevos grupos emergentes y además hay un grupo informal emergente muy poderoso que
07:11está vinculado a la minería del oro, que ha adquirido mucho poder últimamente porque además
07:17el precio del oro se ha disparado por las nubes y mueve tanto dinero como la minería del oro
07:23formal. Entonces, ahí hay poderes emergentes. Es más, los sectores informales vinculados a algunos
07:30con problemas de la ley mueven más dinero en estos momentos que el narcotráfico, siendo que Perú es
07:37uno de los principales productores de hoja de coca en el mundo. Entonces, hay una pugna de poderes y hay
07:45un
07:45empate catastrófico porque los poderes tradicionales, si bien mantienen el control, están siendo
07:51cuestionados por estos poderes emergentes que vienen de provincias y que se expresan en el
07:57Congreso. Entonces, el Congreso es la expresión de todo ese conglomerado. Entonces, por eso nadie
08:04tiene hegemonía clara y hay un empate catastrófico y se pueden dar las alianzas más increíbles porque
08:09ya no responden a lealtades ideológicas, sino a intereses muy particulares. Ni siquiera a intereses
08:17corporativos, propios económicos, sino a intereses de canje de impunidades y de hacer del Estado un
08:24botín para cargos públicos, sobre todo en estos meses claves que hay elecciones.
08:28Hablabas tú del narcotráfico, mencionabas el narcotráfico. ¿En qué medida el narcotráfico ha estado
08:35influyendo en la decisión de los presidentes, ya sea en imponerlos o en sacarlos?
08:41Bueno, hay un especialista que ha estudiado mucho eso y estima que hay por lo menos 25, 30
08:48parlamentarios vinculados directamente o que fueron financiadas sus campañas por el narcotráfico.
08:54Estamos hablando de eso en los últimos tres, cuatro, cinco años. Pero como digo, ahora está
08:59emergiendo un nuevo sector más allá del narcotráfico, que está moviendo más dinero que el propio
09:03narcotráfico y es el que está vinculado a la minería ilegal. Algunos son pequeños
09:09mineros que obviamente no tienen otra alternativa que ganarse la vida, pero aparte de eso hay
09:16intermediarios que han acumulado una cantidad de recursos muy grande, muy fuerte, y en estos
09:23momentos también tienen presencia y han hecho leyes a su favor en el Congreso. Entonces ya
09:29no es solamente el narcotráfico. Acá es la minería. Perú es uno de los grandes productores
09:34de oro, uno de los grandes productores de plata y uno de los más grandes productores
09:38de cobre. Y el precio de los metales está por las nubes en estos momentos. Eso además
09:44explica parte del éxito económico, porque siempre se ha hablado, yo mismo he hablado de
09:49esta disyuntiva que hay, esta paradoja peruana de una buena economía versus un malestar social.
09:56Pero la buena economía no es producto del modelo, solamente en realidad es, como es un
10:00modelo extractivista, agro-minero-exportador, es que la bonanza macroeconómica se debe a
10:07los extraordinarios precios del oro, extraordinarios precios del cobre, extraordinarios precios
10:13de la plata. No tanto, única y exclusivamente al modelo económico y a la política económica.
10:18Estados Unidos ha tenido históricamente una influencia en lo que tiene que ver en la vida
10:24política del Perú. ¿En qué medida tú la puedes catalogar, clasificar? ¿Cómo es tu reacción al respecto?
10:32Bueno, en estos momentos hay una preocupación muy particular de sectores del gobierno norteamericano
10:39frente a la situación de Perú por la importante influencia que tiene China. Ustedes saben que el puerto de
10:46Chiang Kai ha cambiado toda la correlación del transporte marítimo en la costa del Pacífico y los Estados
10:55Unidos están, entre comillas, preocupados por la influencia que puede tener China al respecto.
11:01Inclusive el nuevo embajador Navarro, creo que es Bernie Navarro, está haciendo declaraciones
11:07francamente injerencistas, yo diría inaceptables. Está hablando de que está muy preocupado por el control
11:14del puerto de Chiang Kai porque puede ser utilizado por la marina china, puede ser utilizado por los
11:22intereses chinos, en fin, hay una injerencia muy fuerte. Entonces, aquí, ¿qué es lo que sucede?
11:29Que de lejos China es el principal socio comercial del Perú y Estados Unidos, y bien es un importante
11:36socio comercial en la agroexportación, sin embargo, en la minería ya ha sido totalmente
11:41desplazado. Entonces, le voy a leer un post que hizo el embajador Navarro, que es que lo refleja
11:50de cuerpo entero. Él puso unos días, le propongo otro título, le dice a las autoridades peruanas,
11:58ceviche de hamburguesa. Con los chinos saqueando su mar, los peruanos van a tener que ponerse creativos
12:05y hacer ceviche de hamburguesa. Su análisis se queda corto, Estados Unidos hace negocios con China,
12:12lo que no hacemos es cederle nuestros activos críticos. Esos ceviches de hamburguesa es bien
12:18particular, porque se refiere a que hay la flota pesquera china, ¿no? Pero bueno, la hamburguesa
12:24no es precisamente algo creativo, porque ni siquiera es netamente norteamericano, eso viene
12:32de Europa. Ese tipo de intervenciones son francamente intervenciones que exceden más allá de lo que
12:40le corresponde a un embajador.
12:42Y también en el pasado, ¿Estados Unidos ha influido en cuanto a probar o encargarse directa
12:50o indirectamente de hacer desaparecer a un presidente que, por ejemplo, era calificado
12:58de izquierda y entonces no le servía a lo que era su visión de lo que tenía que ser
13:02nuestra región?
13:03Bueno, aparte de eso, Estados Unidos está preocupado también porque hay una cosa curiosa
13:12en el caso peruano en el puerto de Chancay. El presidente, el directorio del contorcio de
13:17Chancay es el excomandante general de la Marina peruana. El gerente general del contorcio de
13:25Chancay que maneja el puerto de Chancay con los chinos es un alto admirante retirado de la
13:31Marina peruana. Entonces, lo que Estados Unidos está ofreciendo a la Marina peruana
13:36modernizar su base naval, ¿no?, en compensación. Porque, además, es bien curioso porque la
13:44tradición ideológica de la Marina peruana es sumamente conservadora. Siempre fueron pro
13:48norteamericanos. Pero los chinos les ofrecen cosas concretas, los Estados Unidos simplemente
13:54democracia que no cumplen, ¿no? Y, supuestamente, respeto a las libertades que tampoco cumplen.
14:02Entonces, es una situación muy compleja, muy especial. Perú está atrapado entre esas...
14:09Una presión, pues no digo dos presiones. En realidad, los chinos lo que hacen es invierten.
14:13Bueno, invierten, pero no presionan. Estados Unidos presiona y no necesariamente invierten.
14:20Ahí está. Es una tremenda diferencia. David, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos
14:26hablando con David Tejada Pardo, directamente desde Lima. David, economista. Estamos hablando
14:34de Perú. Ocho presidentes en diez años. Enseguida regresamos.
14:54Continuamos hablando con David Tejada Pardo, directamente desde Lima. David es economista y
15:02estamos hablando sobre Perú. Diez presidentes, mejor dicho, ocho presidentes en los últimos diez
15:09años. David y la población peruana, el ciudadano de a pie, ante este panorama, ante esta situación,
15:18¿cómo está viéndose afectado frente a esta incertidumbre, frente a esta inestabilidad?
15:26Bueno, en realidad la campaña, a pesar de faltar poco tiempo, todavía no se siente. La campaña
15:33está sumamente fría. No hay entusiasmo en la gente. Todavía, hasta hace una semana, el
15:3850% de la población no había decidido por quién votar. Esto ha bajado apenas cinco puntos.
15:45Imagino que a raíz de este último cambio se va a calentar un poco más la campaña. De hecho,
15:51ya hay un enfrentamiento muy fuerte entre los dos grupos de derecha que se disputan el primer
15:57puesto, entre Keiko Fujimori y López Aliaga. Sin embargo, la población esto lo ve con cierta
16:05indiferencia. Por otro lado, ya van las encuestas mostrando que se empiezan a perfilar otros que no
16:14aparecían hasta antes en las encuestas, como siempre ha sucedido en el Perú, porque hay que
16:19recordar que hace cinco años Castillo, tres meses antes, dos meses y medio antes de la elección, tenía
16:30apenas 2.63% y de pronto en las últimas semanas, entre comillas, atropelló. Quiere decir que hay un voto
16:37oculto. La gente, por un lado tiene apatía, pero por otro lado no quiere manifestar directamente y
16:45abiertamente su voto. Y eso se expresa ya en las últimas semanas con toda fuerza. Por eso Castillo
16:51atropelló del 2.63% hasta alcanzar la votación que tuvo. Entonces, yo creo que eso va a empezar a
16:59darse a partir de la próxima semana. Ya empieza a calentarse la campaña. La derecha está sumamente
17:06preocupada porque lo que quiere, en realidad, es que no pase ninguna alternativa progresista a la
17:13segunda vuelta. Y está jugando para que eso suceda. Pero por otro lado, se está peleando entre ellas para
17:20ver quién logra pasar, porque no creo que pasen los dos. Es imposible que pasen los dos a la segunda
17:26vuelta. O pasa López Aliaga o pasa Keiko Fujimori. A estas alturas, lo más probable es que sea López
17:33Aliaga. Entonces, el otro va a ser un outsider de centro, pero yo creo que continúa la tendencia,
17:42va a ser un antisistema, va a ser alguien de una alternativa progresista, porque eso es lo que está
17:47buscando el pueblo peruano desde hace 26 años. Y justamente la pregunta es, entonces, David,
17:53cuando tuvo la alternativa progresista con Pedro Castillo con el maestro, se encargaron de ponerlo,
18:00es decir, un golpe a través del lawfare, un golpe exprés, que lo vendieron a nivel de los medios,
18:07porque se maneja precisamente el poder, como decíamos, hegemónico, a través del grupo del comercio,
18:13etcétera, etcétera. Pintan justamente al inocente culpable y al culpable inocente. Entonces,
18:19lo pintan frente a la mayoría del pueblo peruano como que el responsable es Pedro Castillo.
18:27Hoy está justamente tras las rejas en un juicio que lo denuncia Castillo como viciado de falta de
18:35transparencia. Y recientemente, justamente la presidenta de México decía que espera que justamente
18:43con la llegada de este nuevo presidente interino por cinco meses pudieran darle la libertad,
18:50ya que sigue estando preso. ¿Qué papel está jugando Pedro Castillo o qué posibilidades tiene que,
19:00con este nuevo presidente, todo este atropello legal para sacarlo de circulación a un progresista,
19:08llegue a su fin?
19:09Bueno, acá hay un dato claro de la realidad que, por más que lo han querido ocultar, es inocultable.
19:15Y es que si en las encuestas se incluyera la figura de Pedro Castillo, Pedro Castillo estaría en primer lugar.
19:22Hasta hace un mes, Pedro Castillo tenía 25% de aceptación.
19:27Y el segundo que estaba en la aceptación, que también es otra persona que la han dejado
19:32fuera de carrera, que es Antauro Humala. O sea, entre Antauro Humala y Pedro Castillo,
19:40suma a los dos más o menos 30-35%, que es el voto histórico del sector progresista.
19:46Bueno, todo lo que han hecho es eliminarlo. Antauro Humala le quitaron su partido,
19:52una cosa inédita, porque el Poder Judicial decretó que él, siendo militante y no dirigente
20:00del partido Antauro, eliminaron al partido porque supuestamente era violentista.
20:04Simplemente lo quitaron del registro. Entonces se quedó en el aire.
20:08Y lo mismo han impedido que pueda cristalizar el partido de Castillo.
20:14Pero hay una agrupación que los agrupa a los dos, que es Cuentos por el Perú,
20:18que justamente en estos momentos en las encuestas, su candidato Roberto Sánchez
20:24ha subido de 0.6% a 2.7% en dos semanas, porque está aglutinando ese sentimiento castillista,
20:35porque todavía no es algo orgánico, con ese sentimiento nacionalista que todavía queda pendiente
20:41a pesar del fracaso del gobierno de Antauro Humala, pero que es un sentimiento muy fuerte
20:46en el Perú. La idea de recuperar los recursos naturales, el nacionalismo transformador,
20:52para llamarlo de alguna manera. Entonces todavía nada está dicho.
20:56Yo creo que por ahí van las alternativas. Y esto se va a ir reflejando en las próximas semanas.
21:02Esa es la tremenda preocupación de la derecha peruana, que no surja esa posibilidad.
21:08Pero entonces, que no surja esa posibilidad, quiere decir que el juego no sea limpio,
21:15pero como decía la rival del presidente de Ecuador, estamos hablando del movimiento corraísta,
21:25que decía, acá la cancha está inclinada. Es decir, si se quiere impedir que el progresismo,
21:34la socialdemocracia tenga una cancha, un terreno parejo y no inclinada,
21:39le están tratando de sacar esa posibilidad para que siga dominando la misma oligarquía limeña
21:47que no tiene nada que ver con los intereses del pueblo peruano.
21:51Bueno, en términos estrictos, esta elección no es transparente, porque es muy raro que no dejen.
21:57Primero, que Castillo no está juzgado. Él podría perfectamente haber sido candidato.
22:03No tiene ninguna sentencia.
22:04Segundo, es que es insólito que el Poder Judicial haya eliminado, quitado el registro
22:10de un partido político entero y a todos sus militantes.
22:13Esas ya son irregularidades muy graves.
22:17¿Por qué? Porque en realidad la preocupación de la derecha ahora al haber elegido a Balcazar
22:25es que ya le interrumpen el trabajo que estaban haciendo para tratar de ganar en mesa
22:32cuando no pueden ganar en las urnas. O sea, acá hay un fraude en potencia.
22:38Creo que con la elección de Balcazar, más allá de que uno esté de acuerdo o no,
22:42por lo menos eso se le complica, por eso lo están atacando.
22:46Inclusive estaban preocupadísimos porque de repente Balcazar puede amnistiar todavía potencialmente a Castillo.
22:54En realidad la palabra no es amnistiar porque todavía no está sentenciado,
22:58pero puede darle la gracia de la libertad.
23:01Ahí levantarían el grito al cielo porque cambiaría totalmente el panorama político.
23:08En realidad las puertas están abiertas a cualquier alternativa y tengo la impresión
23:14que como la gente está con rabia, está hastiada, está tremendamente disgustada
23:20porque no se ha respetado su voto, porque todos son caimanes de un mismo pozo,
23:25como le decía, 105 de los 130 congresistas tienen carpetas fiscales abiertas.
23:31Entonces la gente dice o que se vayan todos o yo voto por el que nos va a poner en
23:35orden.
23:36No necesariamente de derecha, sino aquellos que van a cambiar el sistema.
23:42Entonces esa es la tremenda preocupación de la derecha peruana en estos momentos.
23:47Ahora, el nuevo presidente inmediatamente lo que ha hecho es,
23:51como lo acusaban de marxista, leninista, militante de Perú libre, en fin,
23:55ha nombrado de premier a Hernando de Soto.
23:59Pero claro, ¿qué es lo que dice la derecha?
24:01No, pero puede nombrar, puede controlar el ministerio del interior,
24:05puede controlar, bueno, el que es presidente al final pone los ministros.
24:11Pero bueno, eso es un wishful thinking de ellos,
24:14porque eso es lo que pensaban hacer y estaban haciendo con Geri.
24:18Y eso es lo que pensaban continuar haciendo si hubiera ganado Mari Carmen Alba.
24:23Entonces ahora tienen un pequeño problema,
24:25a pesar de la presencia de Hernando de Soto en el premierato.
24:30David Tejada Pardo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
24:33Las gracias a usted, encantado de estar con ustedes.
24:41Gracias.
24:43Gracias.
24:44Gracias.
24:46Gracias.
24:48Gracias.
24:49Gracias.
24:49Gracias.
24:50Gracias.
24:50Gracias.
24:50Gracias.
24:51Gracias.
24:51Gracias.
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