Jorge Gestoso conversó con el politólogo especializado en geopolítica Eduardo Meneses sobre la Unión Europea ante el injerencismo de Estados Unidos.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la Unión Europea ante el
00:21injerencismo de Estados Unidos, con otro notable invitado, Eduardo Meneses,
00:27politólogo especializado en geopolítica, directamente desde Quito. Eduardo Meneses,
00:34una cálida bienvenida al programa. ¿Cómo estás? Mucho gusto. Muchas gracias por la invitación.
00:39Un saludo a quienes nos escuchan y nos están viendo. Eduardo, palabras textuales del presidente
00:45Donald Trump. La OTAN sería más formidable y eficaz si Groenlandia estuviera bajo control de Estados
00:54Unidos y agrega, Estados Unidos necesita Groenlandia por razones de seguridad. ¿Tu reacción?
01:03Bueno, evidentemente en ningún momento podría hablarse de una alianza. Cuando hablamos de
01:09la OTAN es una alianza. Si es que se bota a la basura inmediatamente el sentido de esa alianza
01:14y se dice, para que funcione la alianza nosotros tendríamos que estar a cargo de la gestión
01:19de los territorios. Eso ya no es una alianza. Eso es claramente una dinámica colonial en la cual
01:24a Estados Unidos no le interesa realmente en el fondo el tema de la seguridad. El tema de la
01:31seguridad sí podría manejarse con alianzas, con bases militares que ya tienen presencia en
01:36esos territorios, de otras maneras. Todo esto de aquí tiene claramente que ver con, primero,
01:43temas de recursos naturales. Nosotros sabemos que en Groenlandia hay toda una serie de recursos
01:48naturales que le interesan a Estados Unidos, pero además es otra forma de pensar la hegemonía
01:54estadounidense. Es una forma de pensar la hegemonía estadounidense en un contexto en que Estados Unidos
02:00ha perdido todo su poderío, digamos, a nivel productivo en el mundo, que ha perdido gran parte
02:06de su hegemonía en la finanza internacional, donde ya no son solo los países, sino que son otros tipos
02:11de dinámicas especulativas que están funcionando. La moneda estadounidense está perdiendo cada vez
02:17más su espacio y es ahí donde Estados Unidos lo que quiere imponer es la fuerza. Quiere imponer la
02:23fuerza como único relacionamiento entre países porque sabe que finalmente es el único horizonte
02:29que le queda para realmente poder permanecer en una postura hegemónica en un mundo que ya en los
02:36hechos está siendo cada vez más multipolar, que ya tiene dinámicas económicas totalmente
02:41integradas y descentralizadas en el mundo. Eso es lo que realmente está en juego en este momento.
02:45¿Y cómo estás viendo tú la reacción de la Unión Europea o los miembros de la OTAN ante este nivel
02:52de injerencismo?
02:53Bueno, digamos que esto es algo que no es nuevo. Nosotros hemos visto cómo la Unión Europea ha terminado
03:00en un rol totalmente de avasallamiento. Es un simple vasallo de las directrices estadounidenses ya desde
03:07hace varios años. Yo diría que el punto cumbre de esto llegó a ser cuando explotó la guerra entre Ucrania
03:16y Rusia. Yo creo que la estrategia de Estados Unidos, de una manera muy hábil y muy consciente
03:22de esto, entendió que la Unión Europea está en una crisis muy profunda en términos de la legitimación
03:28de su existencia. La Unión Europea se ha basado en una dinámica económica neoliberal, que ha dado
03:34la espalda a los pueblos en términos de políticas sociales, que ha dado la espalda a los pueblos en términos
03:39de políticas democráticas. Y ya las élites que impulsaron este proyecto de integración, que no es un
03:46proyecto de integración desde los pueblos, sino un proyecto de integración financiero y económico
03:50desde las élites, ya no pueden dar respuesta a los problemas sociales y democráticos de los pueblos.
03:54Y frente a eso, la guerra que se lanzó entre Ucrania y Rusia tuvo como un efecto claramente una especie
04:05de botes salvavidas para las élites que ya estaban en esta encrucijada al encontrar un enemigo externo,
04:13que es el enemigo ruso, es decir, tenemos que unirnos frente a la supuesta amenaza rusa y entrar en una dinámica
04:22de gasto militar, de cierto tipo de nacionalismos, para evitar hablar de los problemas y las crisis de fondo
04:30de la Unión Europea. Desde ese momento, la Unión Europea dejó de tener, ya venía desde hace años,
04:38pero en ese momento abandonó toda posibilidad de una diplomacia diferente, que sea diferente
04:43de los lineamientos estadounidenses. Hemos visto desde que se desató la guerra entre Ucrania y Rusia,
04:49hemos visto claramente cómo la Unión Europea sigue totalmente sin ninguna línea autónoma,
04:56las líneas de Estados Unidos, hasta llegar al momento tan crítico que es ver cómo respalda
05:03la forma en que Estados Unidos está destruyendo la idea misma de derecho internacional
05:11y disparándose finalmente una bala en su propio pie, porque lo que está haciendo Dinamarca,
05:16lo que está haciendo la Unión Europea en este momento, es justamente allanar todo el camino
05:20para que Estados Unidos pueda invadir Groenlandia y tomar este territorio.
05:26Cuando nosotros vemos cómo Dinamarca votó, por ejemplo, en el Consejo de Seguridad de la ONU,
05:32totalmente a favor de la injerencia estadounidense en Venezuela, con el acto totalmente ilegal
05:39del secuestro de un presidente, la invasión de un territorio, y fue Dinamarca uno de los países
05:43que estuvo a favor en el Consejo de Seguridad de la ONU. Uno se da cuenta hasta qué punto ha llegado
05:48esta crisis y esta dinámica de simplemente estar como vasallos de una dinámica estadounidense
05:54que está habitando toda la geopolítica y toda la diplomacia de la Unión Europea.
05:59Bueno, justamente los críticos más duros de la Unión Europea están diciendo que después de la Segunda Guerra Mundial,
06:05en donde quien invirtió más en la reconstrucción fue Estados Unidos, Europa no ha pasado a ser otra cosa
06:11que un protectorado de Estados Unidos, y que en realidad después de esa Segunda Guerra Mundial,
06:17ese bienestar europeo se debía, y estamos simplificando las críticas,
06:23a que Estados Unidos le patrocina la seguridad que ellos no la pagan,
06:29y lo que tiene que ver económicamente compraba en los recursos energéticos,
06:34gas y petróleo barato de Rusia, e importaba cosas baratas de China.
06:40Y Estados Unidos, según esta visión crítica, en una jugada maestra,
06:47ha matado dos pájaros de un tiro, porque ha obligado a Rusia, de alguna forma,
06:52a desangrarse, a mantener una guerra con Ucrania que ya lleva cuatro años,
06:57y de alguna manera le ha cortado el petróleo barato a Alemania,
07:01y le vende su propia energía. Es decir, Estados Unidos se fortalece,
07:07desinfla a Europa, y de alguna forma debilita a Rusia.
07:12Pero la esencia de mi pregunta es,
07:15¿los europeos se han pegado no un tiro en el pie, como por lo menos dos tiros?
07:20Sí, bueno, y aquí claramente, claro, cuando nosotros vemos esto,
07:24hay que recordar que en realidad sí han habido varias fases geopolíticas
07:28en este relacionamiento. O sea, cuando acaba la Segunda Guerra Mundial
07:32y se instaura toda la dinámica de la Guerra Fría,
07:35sí hubo una diplomacia europea que existía.
07:39Pensamos en Charles de Gaulle, por ejemplo,
07:41pensamos en la diplomacia francesa, que tuvo una vía autónoma de la OTAN.
07:46Es más, Francia, por ejemplo, que fue uno de los países centrales en Europa,
07:51no era parte de la OTAN, sino hasta hace pocos años,
07:54cuando Sarkozy volvió a hacer que Francia vuelva a integrarse
07:58en el comando conjunto de la OTAN.
08:00Hubo una fase en la cual, digamos,
08:05países europeos trataron de mantener un cierto posicionamiento,
08:08hasta en términos militares.
08:10Nosotros recordamos algunas de las industrias aeronáuticas europeas,
08:14había industrias aeronáuticas entre Francia, Alemania
08:20y varios países que trataban justamente de consolidar una autonomía europea
08:25y esto ha sido totalmente abandonado.
08:27Todos estos proyectos industriales europeos
08:30han sido totalmente, digamos, barridos por la lógica
08:34del libre comercio que instauró la Unión Europea.
08:38La lógica del libre comercio de la Unión Europea
08:39fue una lógica en la cual se abrieron los mercados financieros,
08:42se abrieron la circulación de capitales,
08:44pero en ningún momento hubo una armonización de la política social,
08:49en ningún momento hubo una profundización de la democracia.
08:52La forma en que funciona el Parlamento Europeo,
08:54la forma en que funciona el Consejo Europeo,
08:57sobre todo el Consejo Europeo,
08:59es una entidad totalmente antidemocrática,
09:02sin ningún control popular,
09:03y el Parlamento Europeo termina siendo un espacio
09:05muy similar al de la Asamblea General de la ONU,
09:09en la que se toman resoluciones,
09:10pero que no hay la capacidad real de aplicarlos muchas veces.
09:14Aquí nosotros lo que hemos visto en estos últimos años,
09:17y por eso digo yo,
09:19cuando llega la guerra entre Rusia y Ucrania,
09:24se llega ya a realizar todo un proceso largo
09:26que tiene que ver con esta consolidación
09:29del espacio de integración de la Unión Europea,
09:32que finalmente termina estando basado en intereses del capital
09:37y no de cualquier capital.
09:38Es un capital que está totalmente ligado
09:41al poderío y al mantenimiento del poderío del dólar
09:46a nivel global,
09:47cuando nosotros vemos la integración de los bancos europeos
09:50con los bancos norteamericanos,
09:52y eso fue algo que quedó muy claro
09:54en la crisis de los Supra en el 2008.
09:57Hay una compenetración total de los sistemas financieros,
10:00y en realidad al ser el sistema financiero
10:03y al ser esta lógica del libre comercio
10:04lo que ha guiado la Unión Europea,
10:06lo único que ha hecho es hacer que la lógica
10:08de los intereses estadounidenses
10:10vayan penetrando absolutamente todas las esferas
10:13de la Unión Europea.
10:14Esto no es solo una cuestión de mandatarios de turno,
10:17sino que es realmente una forma de construir
10:21la lógica económica,
10:23la integración financiera,
10:24la integración económica
10:26entre los bloques estadounidenses
10:28y de la Unión Europea,
10:29que ha llegado ya a su expresión política,
10:32que es la que vemos hoy en día,
10:33una Unión Europea incapaz de hacer nada frente,
10:37no solo de hacer nada frente al genocidio en Palestina,
10:39sino que permitió totalmente la impunidad de este genocidio
10:43y que se sigan financiando
10:44muchos de los actos de crimen de guerra
10:47de Israel contra el pueblo palestino.
10:49Es la Unión Europea que fijó esta dinámica
10:52en la cual Estados Unidos de repente dijo
10:54nosotros ya no vamos a pagar por las armas
10:56en la lucha contra...
10:58O ya no vamos a dar armas en la lucha contra Rusia.
11:01Tienen que ustedes encargarse de esto
11:03y al día siguiente la Unión Europea
11:05vota un gran presupuesto
11:07en el cual crean un fondo armamentístico,
11:10pero ¿a quién le compran las armas?
11:11Al ejército estadounidense.
11:12Al ejército estadounidense,
11:13que no solo les está vendiendo las armas,
11:15sino que Infine tiene el control
11:17de cuándo se usan y cuándo no.
11:18Estados Unidos mañana
11:20quiere apagar a distancia
11:22toda la capacidad defensiva de la Unión Europea,
11:24puede hacerlo en este momento sin ningún problema.
11:27Entonces estamos en este tipo de situación
11:30en la cual se ha abandonado totalmente
11:32la soberanía de la Unión Europea
11:34a servicio de otras élites financieras y económicas
11:36que están totalmente integradas
11:38con las que dirigen Estados Unidos.
11:40¿Y cómo analizas tú lo que ha sido calificado
11:43como el avance de la Unión Europea
11:46hacia la derecha y extrema derecha
11:49que coincide con el avance dentro de Estados Unidos
11:53de una política mucho más de extrema derecha
11:57que la que habíamos visto tiempo atrás?
11:59Bueno, yo creo que, claro,
12:01hay diferencias entre Estados Unidos y la Unión Europea
12:03en cómo se ha venido configurando esto.
12:05Pero en el caso de la Unión Europea,
12:07claramente es el sueño fallido
12:10de una integración regional
12:12que lleva a esta emergencia
12:14de proyectos nacionalistas de extrema derecha
12:17que cuando ustedes ven es muy interesante
12:20porque tienen mucha similitud
12:21con los proyectos de extrema derecha
12:23que se dieron a mitad del siglo XX.
12:26¿En qué sentido?
12:27En el sentido en que tienen un discurso nacionalista,
12:29tienen un discurso de reivindicación
12:32de la identidad nacional,
12:34pero cuando uno escarba un poco en los hechos,
12:36uno se da cuenta que esta extrema derecha
12:38nunca termina dándole la espalda
12:41a estos mismos intereses neoliberales
12:43y del capital que han venido configurando
12:44la crisis que viven en este momento
12:46los pueblos europeos.
12:49Cuando digo crisis,
12:50hay que estar muy consciente
12:51que en países como Alemania,
12:52que a veces se lo posiciona
12:55como un modelo económico exitoso
12:56y muchas cosas,
12:57hay millones de trabajadores pobres,
12:59que no es gente desempleada,
13:01sino que son trabajadores
13:02a los cuales no les alcanza
13:04el dinero y el salario
13:05para acabar los fines de mes.
13:07Cuando nosotros vemos
13:08cómo avanza la precariedad
13:10en países como Francia,
13:11que tenían un sistema de seguridad
13:13tanto en términos de políticas públicas,
13:16de educación, de salud,
13:17que era un ejemplo a nivel mundial
13:18y que cada vez más está siendo
13:20puesto en jaque
13:21por despidos masivos
13:22de profesores,
13:24de trabajadores de la salud,
13:25se va desmantelando poco a poco.
13:27Uno se da cuenta
13:28qué es este sistema neoliberal
13:31que se implantó en la Unión Europea
13:33con la incapacidad
13:33de tener un banco central
13:35que financie el desarrollo
13:36de su región,
13:38con la incapacidad
13:39de tener armonización
13:40de las reglas sociales,
13:41con la incapacidad
13:42de proteger los derechos
13:44de los trabajadores,
13:45puesto que finalmente
13:46lo que termina pasando
13:47es una deslocalización
13:48del aparato productivo
13:49en los países
13:50que fueron los países,
13:51digamos,
13:52FARC,
13:52o los países del eje central
13:54industrial de la Unión Europea,
13:56podemos pensar en Alemania
13:57o Francia en algún momento,
13:58que terminan siendo
13:59totalmente deslocalizadas
14:00estas actividades
14:01hacia los países del este de Europa
14:03con salarios mínimos,
14:05sin ninguna seguridad social
14:07de ningún tipo,
14:08y vemos que esto es una crisis
14:10que las élites económicas
14:13no han podido solventar,
14:16no han podido dar una resolución.
14:18Es por eso que surge
14:19la extrema derecha
14:20con tanta fuerza
14:21en Europa en este momento,
14:24pero el problema es que
14:24esta extrema derecha
14:25tampoco tiene una solución.
14:27Esta extrema derecha
14:27es una retórica nacionalista
14:29de crear identidad,
14:31de decir,
14:31volvamos a nuestra soberanía
14:33nacional anterior,
14:34pero sin embargo,
14:35en términos de derechos sociales,
14:36de derechos económicos
14:37no tienen absolutamente
14:38ninguna respuesta
14:40frente a los mismos problemas.
14:42Ese es el gran riesgo
14:43y es por eso que estamos
14:44en una situación
14:44muy parecida
14:45a lo que fuera
14:46la subida
14:48de los extremos,
14:49de las extremas derechas,
14:50digamos,
14:51en el siglo XX,
14:53porque al no haber
14:53una salida
14:54a la crisis social
14:56y económica,
14:57lo que vimos
14:58y lo que está pasando
14:59en este momento
14:59en Estados Unidos
15:00y ahí sí se conjuga
15:01con la extrema derecha ya,
15:03es que termina siendo
15:03una economía de guerra,
15:05que terminan siendo
15:05las armas,
15:06terminan siendo la guerra,
15:07el motor de un desarrollo
15:10tecnológico,
15:11el motor de un desarrollo
15:13armamentístico
15:14y tal vez el motor
15:16de un cierto tipo
15:17de eje productivo,
15:18pero que ya no es
15:19a favor de los pueblos,
15:21sino que es a favor
15:22de una acumulación
15:23de una cierta élite de mano.
15:24Eduardo,
15:25te invito a hacer
15:25una pequeña pausa.
15:27Estamos hablando
15:28con Eduardo Meneses
15:29directamente desde Quito,
15:30Eduardo,
15:31politólogo especializado
15:32en geopolítica,
15:34estamos hablando
15:34sobre la Unión Europea
15:36frente a la injerencia
15:37de Estados Unidos.
15:39Ya regresamos.
15:40de la Unión Europea
15:50en la Unión Europea
15:52Continuamos hablando con Eduardo Menezes directamente desde Quito.
16:14Eduardo, politólogo especializado en geopolítica.
16:17Estamos hablando sobre la Unión Europea frente al injerencismo de Estados Unidos.
16:24Y cuéntanos tu lectura, Eduardo, respecto a lo que es este nuevo fenómeno del BRICS y el multilateralismo frente a un unilateralismo del cual Europa sigue siendo parte.
16:40Bueno, digamos que esta confrontación que tú mencionas entre un multilateralismo representado por los BRICS y este unilateralismo que quieren mantener los Estados Unidos no es solo una hipótesis, es algo que se da realmente ya en la materialidad en la cual se está produciendo nuestra vida en este momento del siglo XXI.
16:59¿A qué me refiero? A que en términos productivos las que fueron las potencias económicas de Estados Unidos, obviamente, pero también la Unión Europea, han perdido toda capacidad de influir en el aparato productivo globalizado en el que estamos ahora.
17:16Nosotros sabemos que gran parte del aparato productivo global ya está situado en otros centros productivos que no tienen nada que ver con Estados Unidos o con la Unión Europea, que están en China, que están en otros países satélites, en Asia.
17:33Vemos como países como México, por ejemplo, ha vuelto a centralizar en México una parte productiva de ciertos de los insumos necesarios para Estados Unidos en su guerra geopolítica actual.
17:47Entonces, el multilateralismo ya es un hecho en varios aspectos.
17:53El productivo es evidente, la forma en que se deslocalizaron todos los aparatos productivos que estaban en Estados Unidos y Europa hacia otros centros, eso ya es un hecho muy estudiado.
18:01También está el hecho de que frente a las propias contradicciones de este poderío decadente de Estados Unidos, se ha venido cada vez más mermando el poder del dolor.
18:15Cuando hablo de contradicciones, ¿a qué me refiero?
18:17Estados Unidos en su disputa contra Rusia, en su disputa contra China, en su disputa contra Irán, en su disputa contra Venezuela,
18:26lo que ha estado desarrollando en las últimas décadas es una serie de sanciones unilaterales económicas, una verdadera guerra económica.
18:33Sin embargo, estas sanciones tienen como efecto que justamente se ha fortalecido un comercio por fuera del dolor.
18:41Cuando nosotros vemos el comercio, todas las sanciones que se desarrollaron por Estados Unidos y por la Unión Europea en contra de Rusia,
18:47desde que se desató la guerra entre Ucrania y Rusia, lo que hemos visto es un fortalecimiento del comercio entre Rusia y China por una moneda que no es el dólar.
18:57Cuando vemos las sanciones que se han impuesto sobre Venezuela desde hace más de una década,
19:02vemos que lo que resulta de esto es un fortalecimiento de la producción de uno de los primeros productores de petróleo en el mundo a través de yuan hacia China.
19:13Vemos que la lógica, cuando se hacen las sanciones hacia Irán del mismo tipo económico,
19:20se fortalece el comercio con Rusia y con China con monedas que no son el dólar.
19:25Entonces, aquí también ya vemos un mundo multipolar que en los hechos, en términos monetarios, ya está presente.
19:31Esto además es particularmente una contradicción que Estados Unidos trata de mantener,
19:37en el sentido en que recordemos que uno de los principales detentores de los bonos de la deuda estadounidense es China.
19:42Es decir, que hay una disputa monetaria en la cual el mundo multipolar en términos productivos ya no está en el centro anterior que era Estados Unidos o Unión Europea.
19:53Cuando vemos términos monetarios, justamente uno de los grandes problemas de Estados Unidos es toda esta pérdida de la centralidad del dólar.
20:00En términos financieros, ni siquiera sin adentrarse mucho en la dinámica financiera,
20:06sabemos perfectamente que la dinámica de especulación financiera puede tener ciertos lugares de poder,
20:12pero tiene una lógica que no tiene patria, que no tiene naciones, una lógica especulativa que ya ha sobrepasado ampliamente las esferas nacionales.
20:20Y en ese sentido, Estados Unidos lo único que le queda, después de ver toda la caída del control de estas esferas, es el control militar.
20:29Y eso es justamente ahora que nosotros vemos lo que ha pasado con Venezuela, vemos cómo Estados Unidos fomentó, digamos, ya casi el entierro del derecho internacional con el genocidio en Palestina
20:41y después ahora las acciones que está teniendo Venezuela y Groenlandia, es evidente que Estados Unidos ya solo le queda esa herramienta.
20:49Estamos en un momento en el cual lo sucedido en Venezuela no tiene que ver con el narcotráfico, obviamente, y no solo tiene que ver con el petróleo,
20:57esto sí es un eje fundamental, sino que tiene que ver con dar un mensaje al mundo, un mensaje al mundo diciendo
21:02el hemisferio occidental es nuestro y es nuestro por las armas.
21:07Este es el escenario en el cual estamos y es el escenario que nos pone en riesgo a todas y todos,
21:12puesto que este avance militar no parece tener en este momento alguien que pueda frenarlo
21:18por fuera de la misma lógica de la confrontación.
21:20¿Cómo ves el futuro de la Unión Europea? Es decir, ¿seguirá unidos estos 27 países o, como sucedió con el Reino Unido,
21:29seguirán de alguna forma, entre comillas, independizando o saliendo de esa unión?
21:35Bueno, aquí hay que recordar que el Reino Unido de todas maneras tenía una integración particular dentro de la Unión Europea,
21:41no era Francia o no era Alemania.
21:43La forma en que el Reino Unido estuvo integrado a la Unión Europea tenía ya ciertas particularidades desde un inicio.
21:50Pero en este momento nosotros vemos que las fuerzas principales que se están oponiendo a la Unión Europea
21:59son estas fuerzas de extrema derecha de las que estuvimos hablando hace un momento,
22:03fuerzas nacionalistas que reivindican la identidad nacional,
22:07que en cierto momento reivindican el hecho de que habría que salir de la Unión Europea.
22:11Ahora, sin embargo, hay que ser muy escépticos a esto.
22:13Si nosotros tomamos el ejemplo, por ejemplo, de Meloni en Italia,
22:17mucho del discurso que ella tenía y la extrema derecha llegando,
22:20utilizo este ejemplo porque es la extrema derecha llegando al poder,
22:23tenía este discurso muy fuerte, muy claro, fue por eso que fue electa,
22:27pero cuando vemos en los hechos las políticas que se dieron después,
22:30no fue una política de salida de la Unión Europea,
22:32no fue una política de poner en jaque,
22:35sino que al contrario se reforzaron ciertas lógicas neoliberales
22:38porque el respaldo de estos movimientos de extrema derecha
22:41viene de ciertas delitos económicos.
22:44En ese sentido, yo creo que si es que hay un cambio en la Unión Europea,
22:47no se va a dar necesariamente por los nacionalismos de extrema derecha,
22:51sino que tendría que ser una refundación de movimientos populares
22:55que existen en ciertos países.
22:57Si tomamos el ejemplo de Francia, con Francia insumisa, por ejemplo,
23:01se habla de refundar la Unión Europea de otra manera.
23:04Yo en este momento veo difícil una caída de un horizonte de la Unión Europea en sí,
23:08porque la atomización de estos países es algo que da muchísimo miedo a todos,
23:13tanto a las élites como a los pueblos en este contexto delicista global.
23:18Yo creo que el horizonte a mediano y largo plazo
23:21es más bien un avasallamiento cada vez más grande de este bloque regional,
23:26que en el momento en que en algunas décadas ya emerge políticamente
23:30este mundo multipolar, que en los hechos ya se está configurando,
23:33le pasará realmente a la factura a la Unión Europea,
23:36porque será uno de los últimos bloques en poder realmente integrarse
23:39a este mundo multipolar, perdiendo un rol histórico que ha tenido en el mundo
23:43en diferentes etapas y en diferentes niveles,
23:47por justamente su rol de avasallamiento de Estados Unidos.
23:49Yo creo que el horizonte al cual se está dirigiendo la Unión Europea
23:52es mucho más de ese,
23:53al terminar hundiéndose al ser vasallo de un país de Estados Unidos
23:59que no quiere ahondar su rol hegemónico
24:01y al ser vasallo de este rol hegemónico en decadencia
24:05no va a poder integrarse de manera idónea, digamos,
24:09en el mundo multipolar que emerge y que emergerá en las próximas décadas.
24:13Eduardo Meneses, muchísimas gracias por estar con nosotros.
24:16Muchísimas gracias a ti por la invitación.
24:18¡Gracias!
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