00:00Fíjense cómo ese recuerdo no excluye al otro, es decir, una tradición no se impone sobre la otra, simplemente confluyen.
00:08Y en esa confluencia es donde se encuentra lo que nos hace únicos ante otras tradiciones.
00:14Y en cada país, por supuesto, se vive de forma distinta.
00:16Hoy les vamos a contar qué sucede también desde Panamá, por ejemplo, donde la fecha se junta con una efeméride histórica
00:25y que tiene también relaciones con ese proceso de creencia.
00:27Así es que lo que sucede hoy en nuestros pueblos es una festividad completamente distinta a la que pueden ver en otros lugares porque tiene precisamente esa mezcla.
00:36Vamos con entrevista especial. Recuerde que durante todos nuestros programas nos acompaña Paula Mónaco desde México.
00:43Y ahora se encuentra con nosotros con su siguiente invitado. Bienvenida, Paula. Gracias por estar con nosotros. Adelante.
00:50Buenas noches, Sarai. Buenas noches para quienes nos acompañan por la señal de Telesur.
00:54Desde México, en esta noche que es la más esperada dentro de esta semana de ritualidades, recordemos que aquí en México la creencia es que nos visitan nuestros difuntos
01:07y ya vinieron los choloescuintles, los perros, las mascotas en días pasados, quienes murieron de forma trágica.
01:16Ya vinieron los niños y niñas y hoy se espera en esta noche la llegada de todos los muertos.
01:23Hoy tenemos un invitado para abordar una parte muy específica de esto. Estamos muy contentos de tener aquí a Luis Alberto López Guario,
01:34quien es arqueólogo, licenciado en arqueología, maestro en historia y etnohistoria.
01:40Buenas noches, Luis.
01:41Muchas gracias. Buenas noches.
01:43Luis, hoy en el presente en México, esta ritualidad que tiene muchas formas, sobre todo se da en torno del altar, la ofrenda, sobre todo en el hogar y en los panteones y en los cementerios.
01:58Pero siempre fue así. ¿Cómo fue antes? ¿Cómo fue en las culturas mesoamericanas antes del catolicismo?
02:04Bueno, agradezco la invitación y me gustaría hacer un comentario que para este tipo de, se le conoce como celebraciones, yo diría, es una conmemoración,
02:14es traer a nuestra memoria, a nuestros seres queridos. Tenemos que partir de una doble creencia.
02:21Por un lado, que con la muerte no se termina nuestro existir. Es una celebración de que la vida continúa.
02:31Ese es por un lado. Y por otro lado, de que esa vida aún es posible que se establezca un puente entre los seres que ya no estamos viendo físicamente,
02:41ya no podemos abrazar, pero que pueden cruzar y volver con nosotros, aunque sea por estas ocasiones especiales.
02:49¿Cómo era antes? Se tenía la creencia en general en la época prehispánica con sus variaciones por regiones,
02:56pero podemos decir en general, también esta creencia se ha mantenido.
03:00En la nota que ha precedido el inicio de este programa, se hablaba de que es una especie de mezcla, es un sincretismo.
03:09Y coincide en México con todas esas ritualidades que llegaron de Europa, porque también acá en México había esa ritualidad.
03:18Y coincide con fechas muy especiales como serían estas. Es donde se empieza a preparar el terreno para los nuevos cultivos.
03:28Es la siguiente ronda de producción de la tierra.
03:31¿Cómo era? Pues había celebración. Se ponían alimentos a los seres que ya nos han abandonado.
03:37Pero había una característica fundamental.
03:41Nosotros ahora tenemos la costumbre de o que se crema o que se sepulta a nuestro ser querido en un lugar especial.
03:49Fuera, por cuestiones civiles, de salud, normas que hemos establecido como sociedad,
03:55pero era muy común que se sepultara al ser querido en la misma casa.
03:59Por lo general, muy cerca de los fogones, que el fogón es el lugar donde cocinamos.
04:05Esa era una característica señalada.
04:07Y entonces también esa ritualidad, digamos, esa cercanía incluso era más lógica, ¿no?
04:13El fallecido no estaba en un panteón, no estaba lejos, sino en el hogar.
04:16Y con esa presión de hogar, no como un lugar donde se cocina, que es donde hay ese fuego,
04:25sino el hogar que es a donde nosotros llegamos cotidianamente a convivir con nuestros seres queridos, los vivos.
04:31Y los muertos seguían ahí.
04:33Y es más, era también muy común enterrar a los seres, sobre todo a los pequeños, en ollas pequeñas,
04:41y ponerlas en los muros o bajo el fogón.
04:43Y era escaso el que sepultaran, que hubiera un cementerio, que hubiera un lugar,
04:52como los que ahora nosotros conocemos, que hubiera un lugar donde los depositaran.
04:55Sí hay, se han encontrado, por ejemplo, aquí en Escapotzalco, en el norponiente de la Ciudad de México,
05:01en la capital del país, se encontró un lugar donde se depositaron a más de, cerca de 500 personas,
05:07en diferentes momentos.
05:09Pero esta es una situación extraña.
05:10Por lo general, estos rituales implicaban volver a la Madre Tierra.
05:15Salimos de un útero, que es el femenino, salimos por un conducto que es la vagina,
05:24y las ollas, por lo general, tienen una boca más estrecha y tienen un cuerpo redondeado,
05:30que es el vientre femenino.
05:32Se volvía a ellos, pero no muere uno.
05:34Continúa uno su existencia, nada más que está en otro plano.
05:40Y era común, es común en las distintas excavaciones arqueológicas, entonces,
05:45que donde siempre hay un cuerpo hay una olla de barro.
05:48Es muy común, es una situación muy común.
05:51Y también había otra característica.
05:54Si sepultas a alguien que se dedicaba al arte de la plumaria, a tejer con plumas de aves,
06:04se le depositaba con sus instrumentos de trabajo.
06:07Si era una mujer que se dedicaba a las cuestiones textiles,
06:12se le ponían sus vasijas, sus hilados, hay un instrumento que se llama malacate.
06:17Se coloca al ser querido, que ya falleció, con sus instrumentos cotidianos,
06:26porque, insisto, el plano en este mundo ya terminó.
06:31Pero, a diferencia de una visión occidental donde decimos que en paz descanse,
06:36aquí el fallecido no descansaba, seguía trabajando porque apoyaba a los dioses.
06:41Y si me permites diez segundos más para ampliar esta información,
06:45la diferencia es, si tú te portas bien, en una visión occidental,
06:49si tú te portas bien puedes ir al cielo, si no te portas bien puedes ir a un plano,
06:55al infierno, te vas a quemar.
06:58Acá, la ubicación de tu ser no dependía si te portabas bien o mal,
07:05sino cómo había sido tu fallecimiento.
07:08Si tenía que ver con agua en una inundación, un rayo,
07:11o si eran niños un poco más grandes, se iban al Tlalocan,
07:16porque ellos daban al Tlalocan, tiene que ver con agua.
07:19Pero si eran bebés muy pequeños, se iban a otro plano,
07:24a otro mundo espiritual, donde había un árbol lleno de pechos que los amamantaban.
07:34Y esa idea de que los muertos no se van del todo, sino que siguen cerca,
07:42y este concepto de lo que está explicando, recién hablaba Luis, de la continuidad,
07:48sorprende mucho fuera de México esta noción que tenemos de los muertos
07:53como parte de la vida e incluso la iconografía.
07:59Ahora estamos en el Museo de Arte Popular, aquí en el Centro Histórico de la Ciudad de México,
08:03y podemos ver estas calaveras, sorprende que los cráneos en el arte popular mexicano
08:12no son una imagen de terror, por el contrario, les ponemos color y mucho color.
08:19Justamente en torno de esto, le pediría que nos profundice un poco.
08:25¿Esas almas, los espíritus, cómo se concebían presentes dentro de la vida?
08:34¿Con formas humanas, con otras formas?
08:36Normalmente es que, si me permite, es como tu esencia,
08:45más que algo físico que es tu cuerpo, que digamos sería el envase, el contenedor de tu esencia,
08:54se toman como fuerzas que existen en tu alrededor, en tu vida cotidiana,
09:01que por lo general no se presentan en la forma que nosotros entendemos como de una permanente existencia a mi lado.
09:13Por eso en estos momentos, en estas fechas tan señaladas que es el Día de Muertos,
09:20es que se establece ese paso, porque además vienen, espero ser claro con ello,
09:28vienen y les ponemos lo que les gustaba.
09:32Estas flores con aroma, el copal, las veladoras, el agua, la sal, es todo sensitivo.
09:42Pero si ya murieron, ¿cómo van a saborear los tamales, el mole, las tortillas?
09:46¿Cómo lo van a saborear? Porque siguen siendo esencias que vienen y toman la esencia de los bienes que están ahí.
09:55Y las velas les permiten seguir ese camino, el aroma les permite seguir ese camino.
09:59Y por eso les ponemos una foto, algo alusivo a ese ser, para que sepa hacia dónde tiene que ir.
10:05Porque tiene que venir a la ofrenda que yo le di.
10:07Es lo que yo le doy.
10:09Y este proceso de intercambio entre que ellos vienen y me vuelven a estar conmigo,
10:15y yo les ofrezco lo que más les gustaba, es una esencia de permanencia.
10:19Quiero aprovechar el momento para recomendar la lectura, hablando de espectralidades, de presencias.
10:27El arqueólogo Luis Alberto López Guario, que hoy nos visita, es el compilador de un libro que se llama
10:35Sombras y Susurros, vivencias extrañas en la arqueología.
10:39Y un libro que ha sido un fenómeno que lleva por su tercera edición, tercera versión, digamos, tercer volumen.
10:47Tercer volumen, sí.
10:49Y lleva usted casi 50 años trabajando en el Instituto Nacional de Antropología e Historia de México.
10:55Ha sido docente y ha trabajado en distintos estados, en Chiapas, en Chihuahua, en Colima, en el Estado de México, en Jalisco, en Michoacán, en Ciudad de México.
11:06En torno de este tema, de la forma en que se vivía, se celebraba o se conmemoraba la muerte,
11:12¿hay diferencias en los diversos estados, en las diversas regiones del país, de los diversos pueblos que habitaron y habitan?
11:20En general, permito 10 segundos.
11:23Estas compilaciones las estoy haciendo con un querido amigo que lleva por nombre de Luis Alberto Martos López, mi querido Otocayo.
11:30Ese es con respecto a los libros.
11:32Ahora, las variaciones dependen porque no nada más es lo que tú puedas ofrecerle al ser querido que viene a visitarte,
11:42sino también es lo que a él le gustaba.
11:46Entonces, si es una persona que vive en la costa del Pacífico, hay un cierto tipo de alimentos que es lo que se consumen,
11:55porque son los que son parte de nuestra vida diaria.
11:59Si es en el centro, son otro tipo de alimentos, si es en la costa, son otro tipo de alimentos, en el norte, en el sur.
12:06Hay variaciones, tanto por región como por tiempo, pero en general lo que es constante es ponerles alimento,
12:17el alimento preferido del ser querido al cual le estamos haciendo la ofrenda, o a los seres que le estamos haciendo ofrenda.
12:22Sal, porque la sal le da vida a los alimentos, le da un sabor.
12:29Agua, para refrescarlos.
12:32Velas, flores y alguna imagen o algún objeto de ellos.
12:36Las constantes son esas.
12:37Lo que va a variar es el tamaño de la ofrenda, que también depende del poder adquisitivo de la persona que pone la ofrenda,
12:45por un lado, y por otro lado va a variar, de los productos a los cuales tengan acceso.
12:50Aquí, digamos, voy a decir una cosa muy rápida.
12:53En el norte de México se utiliza mucho lo que se llama la tortilla de harina, acá en el centro de la tortilla de maíz.
12:59Difícilmente vamos a poner una tortilla de harina, a excepción que a mi ser querido le gustara mucho el consumo de tortillas de harina,
13:06que son características del norte.
13:08Varia por región.
13:08Qué interesante todo lo que nos está contando.
13:14Y para cerrar, hablar un poquito de esto que mencionaba al comienzo, que creo que es algo bien interesante,
13:22de las formas de vivir la muerte como presencia constante.
13:29Tal vez que hagamos nuestros altares y que sea algo tan emocionante, tan privado, íntimo y emocional de las familias hoy,
13:39hacer el altar para sus seres queridos.
13:41¿Cree usted que se vincule con esto que nos mencionaba de que antes, al ser querido, se lo enterraba en la propia casa,
13:48se lo recordaba, habitaba en la propia casa de algún modo para siempre?
13:52Sí, es que no se entendería como el fin de la existencia.
13:59Hay una permanencia y van a seguir con nosotros.
14:03A diferencia de otras creencias, que podemos decir orientales, donde se termina una existencia
14:10y se puede reencarnar, volver a la vida y regresar en otro plano, como decían de Mahatma Gandhi,
14:17que llegó a tal su nivel de luz, que llegó al séptimo y ya no tenía que renacer.
14:23Ahí sí es, ¿cómo me comporto? Es subo o bajo en el nivel, digamos, vamos a decir,
14:30de una forma, no quiero hacer burlón, como escalones.
14:35Pero acá no, no es que vuelva a renacer, es que permanezco.
14:39Y mi permanencia es, sigo con mis seres queridos.
14:45Y, si me permiten un comentario, en la película esta que se volvió muy famosa, de Coco,
14:52dicen, recuperaron un elemento fundamental que viene desde la época prehispánica.
14:58Cuando uno los olvida, es cuando tienen la verdadera muerte.
15:01Por eso les ponemos un altar, porque siguen vivos con nosotros.
15:04Muchas gracias, Luis Alberto, por el tiempo, por la explicación.
15:10Y también nos ayuda a entender cómo siguen, cómo los percibimos aquí siempre cerca a los muertos,
15:18en esta zona del mundo, en Mesoamérica, y cómo esto lo venimos transmitiendo de generación en generación.
15:25No es solo el negocio, no es solo lo que vemos que se conoce por redes o por medios de comunicación.
15:31Es algo que nos va quedando, que nos van transmitiendo los abuelos y las abuelas, básicamente.
15:37Muchas gracias.
15:38Hasta aquí nuestra presentación de hoy desde Ciudad de México.
15:42Adelante, Caracas.
15:43Seguimos en esta cobertura especial de Día de Muertos en América Latina.
15:47Gracias, querida Paula.
15:48A ti y a tu invitado.
15:49Por supuesto, decía una frase importante.
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