- 2 日前
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テレビトランスクリプション
00:08今日はねスタジオに露骨でね見学者が多い時と少
00:13ない時があるので今日はすごくギャラリーが多いんですが何し
00:19ろ塀の中から帰ってきた方を迎えるということで知らない人はいないでしょう
00:23堀江貴文さんです
00:33すいませんさっき風呂飲んでるんですかって言われたそうですい
00:36ません1本目で飲んでるんで2本目でして古谷さんも今日はちょっと
00:40二日酔いだということをそうですね最近毎日二日酔いですね
00:43ではあの迎え酒いいと言いますからねはい飲みますかありがとうございますじゃあザキ
00:51山のダーソーで
00:53ザキ山のダーソー
00:54ザキ山のダーソーです
00:55素敵な注文の仕方ですね
00:58じゃあザキ山のダーソーありでよろしくお願いします
01:01ありがとうございます
01:02なんか堀江さんとこうやって飲むのは
01:06嬉しいな
01:08本当のお酒ですね
01:10そうですよ本物です
01:12素晴らしい
01:14これは出てたばっかりの
01:15刑務所なうなうっていう本がずっと面白かったけどこれわずつ
01:19ないかっかい今だからもうあの彼尺の世界優役も終わって何
01:23でも書けるようになったからそうですね本当に色々書いてますそれから本当に色
01:27々書いてます
01:27本当に書いてますこれも面白いこれはもう割と人生論的な
01:31上下関係人間関係
01:33堀江さんって割と人間関係から自由に生きてきた人じゃないですか
01:37はいはいはい
01:37本当に両極端から両極端に行ったような感じ
01:40ただ僕そういうところに入ったら我慢できる人
01:43分かります
01:44驚いたな純能性がものすごくあるんだ
01:47それは一応そうやって生きてきたんで
01:49そうでないとビジネスの世界でもなかなかそれはできない
01:53嫌なことを嫌なことだと思わない能力みたいな
01:57嫌なことを嫌なことだと思うから嫌なわけであって嫌な
02:00ことじゃないと思うと全然嫌じゃなくなる
02:02嫌なこと嫌なことだと思うとビジネスは失敗するんですよ
02:05判断
02:06自分の感情の問題だから
02:09そうそうそうですよねそうなんです
02:11まあお何人の話まで書いてらっしゃるんですけども
02:14刑務所の中ではい
02:17一番辛かったのってやっぱり人間関係です
02:18人間関係そのガチマチ先輩です
02:20居た時は彼と彼が一番上だったんで彼と話して良かった
02:25んですけど
02:26ガチマチ2番手だったんで
02:293番手にちょっといじめられる子がいてそういう構成だったんで
02:33すごくやりやすかったんですよ最初の半年は
02:35だけどその後から半年ぐらい彼に適応するまでに
02:41これだけ堀井さんもそのガチガチのそういう企業で就職さ
02:44れたことないから
02:45あれだと思うんだけれども
02:46ある種ブラック企業ってそうですよね
02:48だけどほらあの
02:50社会にいれば陰口じゃないけど
02:53別に2チャンネルに書くんだっていいし
02:56なんか飲みに行って発散してもいいけど
02:58そうかそれ
02:59ちょっとこれね
03:00誰にも言えないですよ
03:03面会の時ぐらいですよね
03:04他人に対して不満をこう言えるのは
03:08でもそれで面会時間が減ってしまったら
03:10ねえ
03:10ちょっとね
03:11そうなんですよ
03:12もったいないところもあるし
03:13あとやっぱそうそうだからその親切さんぐらいしか
03:16そのなんてのちゃんとこう信頼して話さないっていうか
03:20ええ
03:22だけど日本のその刑務制度
03:24もう何でも喋るか聞きますけど
03:26まあそのそういう第15工場でしたっけ
03:30要するにそういうあのね
03:32あの障害のある方とかお年寄りばっかしいるところにいて
03:36それから全体のことを見てる
03:37はい
03:38どうですかその構成の制度としては
03:41純粋に客観的にそのまあ
03:42いろんなビジネスを見てきた方から見て
03:45こういう形でいいんですかね
03:48うーん
03:48ダメなところでいいところありますよね
03:50はいはい
03:50少なくとも覚醒剤はダメですよ
03:53それはもうあのなんとか健太郎とか見たら分かりますよね
03:57これはだから言ってたんですけど
03:59仮出場する直前でその釈然工場ってとこ入って
04:04でみんな共同生活するんですよ
04:06であとなんか外に社会科見学行ったりとかするんですよ
04:08バスとかで
04:09でなんか公園の掃除やったりとかするんですけど
04:12その時に一緒になったその1
04:141類っていうランクが1類から5類まであるんですけど
04:181類ってもう
04:19年数重ねた超エリートしかなれんですね
04:22全体の1%以下なんですよ
04:24うん
04:24全受刑者の中の
04:25僕も2類までしかなれなかったんで
04:28あの
04:28それでも
04:291年9ヶ月は絶対1類になれないんですよ
04:32でその1類の受刑者で覚醒剤の人で
04:35もうめちゃくちゃ気もきくしいい人なんだけど
04:37外出てあったらしいんですけども
04:39その時にもうすでに目つきがおかしくなっていて
04:42それから1年後ぐらいに捕まってたっていう
04:44ぐらいやっぱ覚醒剤ってやめられないらしいですね
04:47結局繰り返してしまう
04:48そういう
04:48悪いことしたと思ってないですもんから
04:50あともう1つはこういう構成の仕方よりも
04:52もちろんそれは病的治療でないと
04:55そうですそうです
04:56だからもう
04:56究極的に言うと
04:58それこそニコニコパッチじゃないですけど
05:00ニコレットみたいな
05:02だんだん抜くようなものを
05:03なんかもう覚醒剤で気持ち悪くなるみたいな
05:06そういう薬を処方するとか
05:09じゃないと無理ですね多分
05:11なんか埋め込んで覚醒剤をこう
05:14やるともうダメになるような
05:16そういうのが必要でしょうね
05:18あとピンク系の状態
05:20性犯罪
05:22性犯罪もみんなもうあれは正義ですよね
05:25まあいろいろいるんですけど
05:27ロリコンとか
05:28その強姦が好きなやつとか
05:30いろいろいるんですけど
05:35彼らは本当にやっぱり罪の意識がないから
05:37女子高生を田んぼに必ず自転車乗ってるやつを
05:40気を取ってね
05:41入ってますけどね
05:44確実にあと2,3年後には出てきますから
05:46恐ろしい
05:47だから欧米ではGPSのあれをつけたりとか
05:50そういう感じで
05:51社会で管理をする方向に行ってますよね
05:53そうですそうです
05:54だから虚勢する
05:55まあ要は科学的に虚勢するか
05:58例えば女性ホルモンとか
06:00処方すると
06:01男性
06:03女性に興味がなくなるんで
06:04とか
06:05そういう系統の薬剤を使ったりとか
06:08GPSを使ったりってやらないと
06:10まあ無理ですね
06:11これ不思議なことで
06:12あれは
06:12こういうことを
06:13実際社会でやろうと思うと
06:15日本は人権があって
06:16人権が出てくるんですよ
06:18ところが刑務所の中の話を見ると
06:20人権もクソもないんですよ
06:21そうそうそう
06:22その両極端っていうのは
06:24だから勘というもののそのなんていうかな
06:26圧力というか偉さと
06:29声の大きいやつのうるささとは
06:31本当に非常に不合理に攻めき合ってる
06:34っていうのは僕はいつも感じてることで
06:35おそらく堀江さんは
06:37そういう裁判所に行く前から
06:40日本社会のそういうところの不合理は何か
06:43あとね飲酒運転の規制もちょっと厳しくしすぎましたね
06:47犯罪者がどんどん増えてます
06:48交通系の犯罪の人結構増えてて
06:51もう今だって四季帯で事故って
06:54怪我さしたら
06:56まあ入っちゃいますね下手すると
06:592回やったら確実に入りますね
07:01飲酒運転対策なんて簡単で
07:03飲酒運転検知装置つけて
07:06それじゃないといい
07:07動かないんだけども
07:09あとその事故を防止するためのシステムだって
07:11今どんどんね普及してて
07:14自転運転車とか出てくるんで
07:16交通系のその犯罪って
07:18そこまで取り締まらなきゃいけないのか
07:20っていう話もあるわけですよ
07:21だから実質的に
07:23彼らがじゃあ飲酒運転やめるかって
07:25言ったら
07:26多分ね出てきてまたやるんですよ彼ら
07:28だから犯罪って犯罪者の人たち
07:31まあ1回っていう
07:31刑務所に入った人たちが
07:32再犯をしないような仕組みって
07:34僕は大事だと思っていて
07:37そういうふうなことをどこまでやるのか
07:39原罰化が果たしてそれに
07:42正しいのかって言ったら
07:43僕は正しくないと思いますね
07:44その
07:46類反射で
07:47その体の不自由な方とか
07:49あるいは高齢者の方で
07:51もうちょっと考えが
07:53さっきしないような人たちを
07:55見てらっしゃったわけじゃないですか
07:57それに対してこういう構成でいいのかと
08:01どうですかそこの辺は
08:03まあ
08:05彼らにとってはすごく過ごしやすい場所なんじゃないですか
08:08そうらしいですね
08:09居場所がないんですよ結局
08:10その
08:12何が一番辛いかって
08:14あの
08:15うちのあの
08:18あの祖母もそうだったんですけど
08:19僕が東京出て行ってからちょっとボケ出して
08:23その後2、3年ぐらい
08:242年ぐらいで亡くなったんですけど
08:27やっぱその
08:28彼女も僕が
08:31まあ
08:31部屋の明かりがついてるのを見て
08:35寂しくないと思ってたらしいんですね
08:38それは後から聞いたんですけど
08:40そういうのがもう
08:41要は心のよりどころで
08:43その友達とか家族とか
08:46そういうのとのつながりが
08:48気迫になった人たちって寂しいってことが
08:51すごく
08:52誰も友達がね話しかけられないっていうことが
08:54すごく辛いらしいんですよ
08:55だからそういう居場所をその社会が
08:58作るような努力をしないと
09:01だからなんでお医者さんにあんなにね
09:03その高齢者が言ってるかって言ったら
09:05そうそうそうそう
09:05触ってもらえるからなんですって
09:08もうね高齢化すると触ってもらえなくなるらしいんですよ
09:12お医者さんが自分に触ってくれる
09:14看護師さんが触ってくれることがうれしいみたいなね
09:17そのために行ってたりとかするらしいので
09:21刑務所だって要はすごい制限はあるけれども
09:26もう要は一応みんな構ってくれるわけですよ
09:28そうですね
09:29僕たちもそうだし僕たちも構ってあげるし
09:32ただなんか居心地いいんじゃないですか
09:35彼らにとっては
09:36しかも衣食住が保証されてるわけだから
09:38ただねやっぱだらしない人多いんで
09:41もうね10人に1人ぐらいはお部屋ですよね
09:45汚いね
09:45汚い汚い
09:46もうひどいですよ
09:48僕らカラー出て行った後の掃除とかやらされてたんで
09:52ホコリどころかもトイレの周りとかも
09:55何このこびりつき方
09:57クレンザーでゴシゴシあっても取れないみたいな
09:59その後風呂入れる日はいいんですけど
10:01風呂入れない日とかあるんですよね
10:03匂いが映ってるわけですよね自分に
10:05もう最悪ですよねほんと
10:07大変な体験もしましたね
10:10それはやっぱりね
10:11授業してらっしゃって
10:13堀井さんが一番その日本社会の中で
10:16ガラスの天井のよう
10:17あなたは感じてなかったかもしれないけれども
10:20戦っていたものこびりついてくるもの
10:24そういうのっていうのは一番何なんですかね
10:27僕ですか
10:27僕でも今でもそうなんですけど
10:30みんなの変わらなさ具合というんですかね
10:32それは僕もそうだな
10:33変わらなさ具合がすごく気になっていて
10:38こうすればいいのに
10:39こうすればいいのに
10:40こうすればいいのに
10:40すごいいっぱいあるんですけど
10:43僕はだからある意味
10:44おせっかいなところがあって
10:46これ糸井重里さんに言われたんですけど
10:48このゼロの対談を
10:50この本を広めようと思って
10:52実はいろんな人たちと対談をしていて
10:54僕のファン層とかぶらない
10:56人たちに優先的にあっていて
10:59糸井さんともそれでお会いしたんですけど
11:01彼に言われたのは
11:02俺くんってさすごいおせっかいだよねみたいな
11:06その要は例えるならばですよ
11:09露天風呂にこの辺まで使って
11:12いい湯だなって言ってる人を
11:14後ろから肩を押さえつけて
11:16ガバーってやって
11:17肩まで使ったらもっと気持ちいいよって
11:20言ってるようなもんだよって言われたんですよ
11:24だから例えばプロ野球界の人は
11:27僕たちは縮小金庫でいいんだと
11:3012球団から10球団にしてもいいんだと
11:33これから沈みゆくプロ野球界なんだから
11:37しょうがないって思ってるわけですよ
11:38そんなことはないって僕は言って
11:40改革しようとしたわけじゃないですか
11:43例えばフチテレビにしたって
11:45いやもう給料もいっぱいもらってるし
11:47俺たちはいい番組を作ってるんだ
11:49視聴率もまだまだいいし
11:51僕から見てみればこれからネットとの競争で
11:55広告費は減っていくし
11:57もっとインタラクティブな仕掛けを作って
11:59ネットと連動してやっていかなきゃいけないんじゃないですか
12:02そうしないと視聴率も下がるし
12:04広告もなくなりますよって言ってたのも
12:07まさにそういうことだし
12:08今その通りになってるよ
12:10だから僕はすごくおせっかいなんだけど
12:12わかるわかる
12:14実際に肩まで使ったほうが気持ちいいよっていうのは
12:16その通りなんだけど
12:18それをいきなりやられるとみんな
12:21なんだよみたいな
12:22俺気持ちよく使ってんのにみたいな
12:24よくいなことすんなって言われちゃうよね
12:25っていうことなんですよ
12:26例えばですよ
12:27リニアモーターカーって今度ね
12:2910年後ぐらいに
12:31東京と名古屋の間できるって言ってるじゃないですか
12:35あれなんかもうリニアなんか
12:36僕は生まれる前からやりますからね
12:38ずっと実験してますから
12:40なんでやんないのっていうことなんですよ
12:42なんでやれないのやらないのっていうことで
12:46やれることをやらないし
12:48やろうとしたらまた文句ばっかり言ってるし
12:51僕はだから僕は基本的には
12:52未来を見ていきたい派ですね
12:56こうこうこういう風になるっていう
12:58未来があるんで
12:59その未来を実現するためには
13:01一人一人が
13:03毎日変わっていかなければいけないっていうのはあって
13:06あとそのもっともっとノリをよく
13:09生きていかなければいけない
13:11って僕は思うんですよ
13:13僕は桃太郎の話をこれに書いていて
13:16桃太郎のおばあさんっていうのは
13:20すごいノリノリのおばあさんなんで実はと
13:23あんなどんぶらこどんぶらこと流れてくる大きなもの
13:26を
13:27まず普通の人だったら
13:28まあこんな感じですよね
13:31もう流れてくるとこう見て
13:33なんだあれみたいな感じで
13:35あんなの
13:36あれを持ってきて
13:37ましてや割ってみようなんて
13:39絶対思わないと思うんですよ
13:42だけどあの桃太郎のおばあさんみたいにならなきゃいけない
13:45ってみんなが
13:46うーん
13:48とかまあいろいろあるんですよ
13:49あのみんなすごいグローバル化の流れの中を
13:52こう必死にそれに対抗しようとして
13:54上流に向かって
13:57こうバタ足で頑張ってやってるんだけど
14:00まあ流れていくのはしょうがないから
14:02もう上がらったってしょうがないんで
14:04もう一緒に流れていけばいいじゃんっていう
14:06そしたら楽だよっていう話とか
14:10その割と僕の中で分かりきってるんですけど
14:12それを伝えていくっていうのが
14:17まあ今でもやってることですよね
14:20それに対するだけど
14:21やっぱり世間から反発っていうのがあったわけじゃないですか
14:23はい
14:24なのでちょっと伝え方を変えてるっていう
14:27もうちょっとその
14:29説明しようと
14:30でももっと大事なことがあると思うんですよ
14:32説明しようの前に大事なことがあって
14:35もっと大事なことっていうのは好きになってもらうっていうのがあって
14:39ああ
14:41で、まあ今、まあ嫌ってる人
14:43今でもたくさんいると思いますけど
14:45その、でも嫌われてるってことは可能性があるんですよ
14:50一番ダメなのって無関心なんですよね
14:53そうそうそう
14:54でもオセロの駒で言えば
14:56まあ黒い駒が結構多い状態
14:59だけど白で挟めば白くなるんですよ
15:02その駒って
15:03簡単に白くなるんで
15:04パタって
15:05僕なんかその
15:06あんまりいいこと言ってるなんて思ったら
15:09好きな人でも嫌いな人でもその考え方は取り込むんです
15:12よ
15:12うーん
15:13だけど多くの人たちはもうそれだけでその
15:17もうこう
15:19閉ざしちゃう
15:20僕の本だってもうあ、堀江の本でしょって別にいいや
15:24金物家の話しか書いてないんじゃないの
15:26ぐらいに思って
15:28絶対手に取らないんですけど
15:30そうじゃないっていう風な評判が広まって
15:34実際読んでみたらあ、なんだ
15:36自分とすごく共通するところもあるし
15:38あ、結構苦労してきたんだなとか
15:41そういうところに共感するんだなってことを
15:43すごく編集者からも言われて
15:45僕は全然理解ができないんですけど
15:47今に
15:48でもそれね、それが紙の文化なんだよ
15:51ある意味その
15:52一冊の本っていうのは昔はすごく高くて
15:54手を取ってみて
15:55でも意外なところだからこれが
15:57その電子書籍じゃなくて
15:58まあ電子書籍もそうなのかもしれない
16:00本屋さんのいいところで手に取ってみてるうちに
16:01どんどん引き込まれて
16:02あれこいつ嫌いだったけど意外と面白いじゃんって
16:05思うところがちょっとそのアナログな文化の
16:08ところが今すごいね
16:10こんな人の前に社会説法だと思うけど
16:12デジタル化がどんどん進んでいって
16:13相手が進んでいくと
16:14すごく人にレッテル貼りをするのが簡単になってきて
16:17こいつはこいつはこうだっていう
16:19本当にレッテル貼られて
16:20堀江さんもすごい貼られて
16:21俺だって貼られて
16:23俺なんか辛口とか貼ると
16:24全然辛口でもなんでも
16:26いやでもそれはね
16:27本当にネットでは
16:30デマが拡散しやすくて
16:32でもねその完全なデマは否定されるんだけど
16:36あの微妙なデマがすごい拡散しちゃってて
16:41僕もこの間ちょっと新幹線で赤ちゃんの鳴き声がみたいな話が
16:45あって
16:46それにまあなんかとあるその割と育児とかのNPOみたいにやってる人
16:52が
16:52なんか新幹線かなんかねその後ろに赤ん坊が泣き止まない
16:58と
16:58それに対して隣か後ろかに座ってた女性が
17:02チッとかって言って
17:04なんかうるせえみたいなことを言って
17:06まあ別に聞こえるように言ったわけじゃないんだけど
17:08こんな許せねえみたいな
17:10こういうやつは新幹線乗るべきじゃないぐらいのことを書いて
17:13たんでツイッターで
17:14はい
17:15腹立って
17:16言っちゃねえかよチッて言うぐらいって
17:18別に聞こえるように言ってるわけじゃねえんだからって
17:20思ったらケチっていうことぐらいでそんな過剰反応するなよみたいな
17:24ことを書いたんですよ
17:25そしたら議論になっちゃって
17:28で僕は事例としてね
17:30そのまあ睡眠導入剤みたいなあの
17:34要は風邪薬とかに入ってるの
17:36あのちょっと眠くなるやつあるじゃないですか
17:38あれを飲ませて
17:40例えば欧米とかでそういうのやってる人たちは
17:42結構いるんだよみたいな話を書いたら
17:44もう僕がその
17:47泣き止まない子供には
17:48睡眠薬を飲ませろって言ったぐらいのことが書かれてて
17:52それがバーって広まっていって
17:54それに交じ切れしてる有識者の人とかいて
17:57いや読めよみたいな
17:58そのちゃんと読んだら
18:00そんなこと別に書いてないのに
18:02そういうケースが僕はいくつかあって
18:04えー
18:06例の騒ぎの時っていうのは
18:08僕はなんか人の心を
18:10お金で買えるって言ったとかね
18:12言われてたわけですよ
18:13別に言ってるわけじゃないんですけど
18:16そういう誤解とか
18:17それの誤解なんかひどくて
18:20アイコラされましたねその時に
18:22アイコラって
18:24僕ねあの改革っていうTシャツを着て
18:26選挙運動やってたんで
18:28あの改革Tシャツの
18:30シアまで再現して
18:32金儲けって書いてあるんですよ
18:35っていうあのコラージュ映像画像が
18:38いまだにネット上に出回っていて
18:40でこの間なんかひどいのが
18:44僕一緒に会社をやってるね
18:46ある会社と合弁会社で
18:48新しいそのメッセンジャーアプリみたいなの
18:50作ってるんですよ
18:51でそこにスタンプ
18:52LINEのスタンプとか分かります?
18:54あのスタンプって僕のイラストのスタンプを
18:56作ってて
18:58そのスタンプの中に
18:59金儲けTシャツのスタンプが入ってて
19:01お前これ本当だと思ってたの?
19:05怖いね
19:06本当怖いですよ
19:08そんなTシャツ着るわけないじゃんみたいな
19:12だから僕は
19:12今の中の人たちの多くは
19:14いまだに金の亡者だと思ってる人が多くて
19:17えー
19:18多分ね村上さんと混同してるんですよね
19:21彼はやっぱり
19:23あれですよすごいですよ
19:25もう今でもお付き合いはありますけど
19:27もうやっぱりこう
19:29本当の金の亡者は違う
19:32まあもう
19:33もう
19:35もうじゃってことはないんだけど
19:37あの人は多分ゲーム感覚で好きなんでしょうね
19:40数字を増やすのが
19:42あー
19:42そういう人いるじゃないですか
19:44えー
19:44彼は僕の
19:46永田の一年先輩で
19:47うん
19:49飲み会とかでも
19:50分かるって
19:50なのね
19:51負けたくないの?
19:53飲み会とかあるじゃないですか
19:54そこでなんかくだらないゲームやるじゃないですか
19:57別に山の千ゲームとかやるじゃないですか
20:00えー
20:00別に負けたっていいじゃないですか
20:01はい
20:02無機なの
20:03負けすぎない
20:04なんか21とかまでやっていくゲームとかあるじゃないですか
20:07えー
20:09あれも絶対負けないメソッドでしかやんないですよ
20:13それ面白くないですやってて
20:14そうでしょ
20:15えー
20:16それはだってたまに負けて飲むのが楽しいわけであって
20:19はい
20:19負けないことが楽しいとかっていうのは
20:22やっぱ彼らしいなみたいな
20:24根本的に負けず嫌いで
20:25根本的に負けず嫌いで
20:26数字が増えていくのを見るのが好き
20:28ちょっと
20:28ナダ的で
20:29そうそう
20:30ナダのある人たち的ではある
20:33そうそうそうそう
20:33俺は負けることしか知らないから
20:35それ飲みたいからじゃないですか
20:37うるせえな
20:39あのお悩みを聞いてですね
20:41ゲストに答えていただくというコーナーです
20:43じゃあよろしくお願いします
20:43はいお付き合いください
20:45はい
20:46えー今週はですね
20:4635歳男性からのお悩みです
20:49私は今2人の女性とお付き合いをしていますが
20:54そろそろどちらかと結婚をと考えています
20:591人は同じ歳で美人なんだけれども気が強い女性
21:04もう1人は28歳と若く気が利きますが
21:09あまり美人ではありません
21:12恋愛と結婚は別といいますが結婚するならどちらの方が
21:16いいんでしょうか
21:47もう再婚はされたくないですか
21:50今のところそういうつもりはないんですけど
21:52そもそもだからなんで結婚しなきゃいけないかって多分
21:55ただの思い込みだと思うんですよね
21:56まず一つは
21:58ねえ別にずっと付き合い続けたっていうわけじゃないですか
22:00いや情報付き合っていいじゃん
22:02このまま
22:02そもそもだって2人と付き合ってるのが悪いんだからいい
22:05んじゃない
22:05お前で会社あんでこいつ
22:07そうだと思いますよ
22:08僕いいですか
22:08その人生の本質は本当はグラデーションなんですよ
22:11仕事も恋愛も何でもそうで
22:16そのいろんなパターンがあって
22:18白か黒かと決めてしまうというのはおかしい
22:20本当はグラデーションなんですよ
22:21仕事だって僕らはいろんな仕事やってますけど
22:25一応1本じゃないですか
22:26たまにバイトとかしてるかもしれないですけど
22:29仕事だっていろんな仕事していいんですよ本当は
22:33夜の時間使ってなんかネットでメールマガジンに書いて
22:37それで金もらったっていいわけですよ本当は
22:40なんだけどみんな1個に絞らなきゃいけない
22:43ただ思い込んでるわけなんですよ
22:45だし物理的に無理だったかもしれないです
22:48ネットでソーシャルメディアとかない時代は
22:50だけど今それがあるから
22:51それは可能で
22:53だから実は恋愛とか結婚とか家族っていうものも
22:57可能になったんですよ
22:58昔は技術的にできなかった
23:00もっと言うと江戸時代ぐらいまでは
23:03農耕が主体だったんで
23:05家族総出で米作んないと飢え死んだわけですよ
23:08人口が維持できないから
23:09だから家族って必要で
23:11生きていくために必要だったんですよ
23:13だけども生きていくためには必要ないんですよ家族って
23:16今ってもうLINEじゃないですか
23:18LINEとかFacebookの時代じゃないですか
23:21どうしたらFacebookとか見たら
23:23昔付き合った女の子とか出てくるわけですよ
23:27それはやっぱりちょっと気になりますよね
23:30何してるかなみたいな感じで連絡取ったりとかして
23:34連絡しちゃったりとかするじゃないですか
23:36そしたらそこで何かが起きるわけじゃないですか
23:39しょうがないですよね
23:40完璧に社会復帰してますよ
23:42いや僕じゃないですよ
23:43僕じゃないですよ
23:44僕の友達の話ですよこれは
23:48友達なんですよ
23:49一人の人とずっと一生付き合っていくって
23:52きついですよ
23:53たぶん
23:57無理しない方がいいです
23:58無理しない方がいいです
23:59無理しない方がいいです
24:01本当に我慢して結婚生活続けてる人
24:04僕いっぱい知ってますから
24:05それ本末転倒です
24:06そう
24:06結婚生活のために埋まってるわけじゃないでしょ
24:08はい
24:09例えば別に週末婚みたいな形でもいいし
24:15あともう一つ僕いいことがあると思っているのは
24:18一つの家族に交代しすぎると
24:22亡くした時に喪失感が強いですよ
24:26だからもうちょっと分散させて
24:29ひどい人たちだな
24:31ポートフリーを組んだ方が
24:33ただの宮の親父が説教してみちゃってきましたけど
24:37でもその通りです
24:38はいはいロケットやってますね
24:40これまた何でロケットの方に行ったんですか?
24:42ロケットはやっぱ同じで
24:44宇宙へのおせっかいだって
24:46糸井さんには言われたんですけど
24:47宇宙って誰でも行ける場所じゃないんですよ
24:50だけど技術的には行けるんですよ
24:53簡単なこと
24:53今で500人ぐらいの宇宙飛行士が
24:56宇宙に行ってるんですよ
24:57でね
24:5810人ぐらいの宇宙旅行者が
25:00宇宙に行ってるんですよ
25:02大体みんな20億円ぐらいずつ払って行ってるんですよ
25:05ただ今スペースシャトルがなくなっちゃったんで
25:07今ロシアのソリュードしか
25:09国際宇宙ステーション行けないですから
25:11あと中国の抽選ぐらいしかないんで
25:13商用利用できるのはもうロシアのやつだけで
25:16年間2機ぐらいしかわからないんで
25:193人ずつしか乗れないんで
25:22えっとね1人70億買ってますよ
25:24でもロケットっていう家でも工業製品なんで
25:27量産したら安くなるんですよ
25:29たくさん打ち上げれば安くなるんですよ
25:31うーん
25:32簡単な話ですよ
25:34いや本当に簡単なんですよ
25:35ソユズなんて
25:381960年ぐらいの技術なんで
25:41アポロの前ですよ
25:42もう50年経ってます
25:43古い技術ですよ
25:45それから技術革新かなりされて
25:47部品とかも安くなってるわけですよ
25:49一番わかりやすいのはコンピューター
25:52コンピューターとかセンサーの類はものすごく安く
25:55スマートフォンの中とかに入ってるセンサーでできるわ
25:58けですよ
25:59スマートフォンのコンピューターって全然制御できるわ
26:01けですよ
26:02ってなると
26:05そこの部品アビオニックス系って言うんですけど
26:07それの部品ってものすごく安くなってるし
26:08素材技術だってどんどん向上してるんで
26:12あれね国がやると何がまずいかって
26:16無駄に高い技術を使おうとするんですよ
26:20じゃないと予算が下りないから
26:21最先端じゃないと予算が下りないんですよ
26:23だから一番じゃなきゃいけないんですよ
26:25だから二番じゃダメなんですかって言った人いたじゃないですか
26:29あれまさにあれは確信をついていて
26:32国がやる科学技術っては一番じゃないと予算がつかない
26:35んですよ
26:36だからジェネリック使えないんだよ
26:39そうジェネリックは使えないんですよ
26:40いい機能がいっぱいあるのに
26:41そうそうそうなんですよ
26:43だから僕たちはそういうジェネリック的な
26:46特許は切れた枯れた安い技術を使って
26:50性能の低いロケットを作ってますよ
26:53要は彼らが作ってるのがスーパーカーだとしたら
26:55F1マシンだとしたら僕が作ってるのがスーパーカブ
26:58スーパーカブだって走りゃいいわけじゃないですか
27:01人が乗って走れればいいんだから
27:03いいんですよ安くて
27:04安くてしょぼくていいんですよ
27:06安くてしょぼいロケットを作れば
27:08誰でも宇宙行けるようになるでしょうっていう
27:09ただそれだけの話なんですよ
27:11みんなが行けるような場所にしたい
27:13僕インターネットの世界も
27:15インターネットって素晴らしい仕組みを知って
27:17これを世の中に広めたいと思ったんですよ
27:20そしたら今広まったじゃないですか
27:21僕ね多分スマートフォンが出てきたら
27:23初めて広まったと思うんですよ
27:25スマートフォンまでって
27:26インターネットって多分みんなピンときてなかったと思うんですよ
27:28本当の意味で
27:30スマホやって
27:32なるほどなみたいな
27:33便利便利みたいになってると思うんですよ
27:35それ十何年前にそれ気づいてたんですよ
27:37となるとカゲ金額0円に近づいていくわけよ
27:40様々なことが
27:41多分宇宙ロケットも
27:43多分20年後くらいには
27:45俺がそういえばそういうこと言ってたなと
27:47多分思うと思いますよ
27:49技術革新はいろんなところで起きてるんで
27:52僕はそれに限らず
27:53いろんなところにチャレンジをしていこうと思っていて
27:55そういうのを広めたいんですよ
27:57私ねそういう面では
27:59テレビの世界でもそういう
28:01すごく気になる
28:03いいところ悪いところって
28:04堀江さんの上線から見たらどうですか
28:07実はだからそのあれなんですよ
28:10これからって
28:11デジタルコンテンツっていうのは
28:14限りなく0円に近づいていくんですよ
28:17デジタル化っていうのは0円に近づくことなんですよ
28:21インターネットの本質っていうのは中抜きで
28:24中抜きってどういうことかっていうと
28:26中間にいる人たちって
28:27メディアって中間にいる人たちなんですよ
28:30だからなくなるんですよ
28:32なくなるんですよ
28:33メディアの代わりにだからプラットフォーマー
28:36だからメディアは
28:38テレビ表がどうなるべきかっていうと
28:40まず
28:41コンテンツホルダーになるか
28:42プラットフォーマーになるかどっちかですよ
28:44ただプラットフォーマーになるってことは
28:47イコール
28:48グーグルとかアマゾンとかアップルと
28:53タイマーを貼るってことですよ
28:55ただフジテレビを買収して
28:56僕はプラットフォーマーになると思ってたんで
28:59グローバルなんですよ
29:00日本だけのドメスティックな話じゃなくて
29:02グローバルなプラットフォーマーになる
29:04っていうふうに思ってたわけですよ
29:06それになるか
29:08本当にコンテンツホルダーとして
29:09コンテンツ供給者になるしかないんだけど
29:11コンテンツ供給者になるとしたら
29:14ただただコンテンツを供給してるだけでは
29:16個人に勝てないんですよ
29:18別に未来がないって話をしてるんじゃなくて
29:20コンテンツホルダーとして
29:21その有料メールマガジンが何がすごいかっていう
29:23読者とのインタラクティブ体験なんですよ
29:27そうなんですよ
29:27インタラクティブ体験
29:28そうだからなんていうのかな
29:30体験を売ってるんですよね
29:33僕たちは有料メールマガジンという
29:35デジタルコンテンツを売ってるんじゃなくて
29:37読者と僕たちがつながっているっていう
29:41体験を売ってるんですよ
29:42関係性を売ってるんですよ
29:43多分テレビ局の選択肢って一つしかなくて
29:47視聴者との体験をいかに想像していくのか
29:50っていうところを考えなきゃいけなくて
29:53唯一テレビが持ってるアドバンテージっていうのは
29:56何かっていうと歴史とブランドなんですよね
29:58そうです
29:59だからライブラリーは素晴らしいと思うよ
30:02インターネットっていうのは
30:04今って言葉ばかり言うけど
30:05実はアーカイブの方が力がある
30:08テレビはそれをもっとデジタルの問題に
30:10持ってるわけだから
30:11それは強いと思うんだけれども
30:13それをただそこの体験を想像に
30:15活かせるかどうかです
30:16その通りですね
30:17これからまた買いたいなとか思うことってあります?
30:20テレビ局?
30:21テレビ局買うとしたら
30:23まさに要は
30:24ローカル局が一番いいんですよ
30:27なんでかっていうと
30:28まず安いからってなるんですけど
30:30なんでテレビ局が価値があるかっていうと
30:33地上波テレビ局の価値っていうのは
30:35リモコンに入っていることなんです
30:36そうそうそう
30:371番から12番の間に入っていることが
30:39価値なんですよ
30:40え?え?え?
30:41でもね実際あれですよ
30:43こないん
30:43また昨日またちょっと
30:45生々しい話多いですね
30:46僕ね
30:47いやいやいやいや
30:47某インターネット大手企業の幹部と
30:50飲んでたんですけど
30:52買おうと思ってんだよな
30:53みたいな話してましたからね
30:55あ、そう
30:55え?え?
30:56某インターネットの
30:58大手企業の幹部が
31:00ローカル局を買おうと
31:02ローカル局いいよねみたいな
31:04自主化されて
31:05チャンネルもね
31:06そうだ今がだから
31:07ここ何チャンネルですか?
31:083チャンネルです
31:09デジタル3チャンネル
31:10え?デジタル3チャンネルなの?
31:12どうですか?
31:12ヤバくないですか?
31:14え?それめっちゃ価値ありますよ
31:15え?それなんでですか?
31:17だって3番だもん
31:18そうそう
31:19あれフジテレビ8番だって大変なことになってるんですよ
31:21そうなんだよ
31:22だって東京は
31:23はい
31:241、2がNHKじゃないですか
31:263なくて4が日テレでしょ
31:275がテレ朝でしょ
31:29はい
31:296はTBS
31:305が日テレ朝が入ったせいで
31:32はい
31:33フジテレビが一番ケツになっちゃって
31:34ていうか
31:35要は8にこだわったんですよ
31:378にこだわったんでしょうね
31:38ああ
31:38いやあれ半島8にこだわって
31:40はい
31:403かなんかになるチャンスあったんですよ
31:423どうですかって言われて
31:44はい
31:45いやそうか3テレビだから3なんだ
31:47ははは
31:48いやでも3なんですよ
31:49お買い得でしょ
31:50お買い得でしょ
31:51めちゃくちゃお買い得ですよ
31:53もれなく半島タイガースデイリースポーツ出てきます
31:54からね
31:55だってフジテレビは3チャンネル捨てたんですよ
31:58そうそうそう
31:58バカですよ
31:59バカです
32:00大バカです本当に
32:02めちゃくちゃもったいないです
32:04今日一番テンションが上がっておられますけど
32:07いやいや
32:088半分にしたら3なんだから
32:103でいいじゃねえかよって思ったんですけどね
32:12そうなのか
32:13半分から出直しますみたいな話で
32:15今ね例えばテレビ局がやってる番組の僕最低だなと思う
32:18のは
32:18ネットの動画をただ流すだけの番組あるじゃないですか
32:22ごめんなさいねなんかあっちたらごめんなさいね
32:26あれめちゃくちゃ安易だなと思って
32:28YouTubeに行けばいいなっていう話なんですよ
32:31ニコード行けばいいじゃんって話なんだけど
32:33それを本当はシームレスに結びつけられるべきですよね
32:38だからこれからそういう技術がどんどん出てくるんで
32:40テレビっていうのはそういうものになっていくだろうなと
32:44でもう一つ言うと
32:46多分テレビの先っていうのがあって
32:50でそれは多分まだみんな気づいてない
32:54でも言っても多分若い
32:55あんまりピンとこないと思う
32:58その後っていうのはもうリアルな質感を再現する
33:02あのまあテレビなのかヘッドマウントディスプレイ
33:05なのか分かんないですけど
33:07あの質感を再現することが可能になるんですよもうすぐ
33:12あと10年以内に多分
33:13質感っていうのはその
33:14完全に一体的に
33:17光線の具合とか
33:19例えばこのメガネのフレームって光沢あるじゃないですか
33:23これテレビの画面を通じて
33:25そのかつやさんの顔を見たところでその光沢がどういうふう
33:29に光が拡散してるのかっていうのは完全にわかんないんですよ
33:32だけど光の拡散の具合をそのたくさんのカメラで
33:36記録するとそれを一応光の状態全部記録できるんですよ
33:40そうするとこの空間のこういう状況を記録できるんですね
33:43それを今度は画面の上で再生することができると
33:47まああたかもそのヘッドマウントディスプレイあって
33:50こうやって動かすと後ろの景色が見えたりとかする
33:52あと覗き込むとあの奥行きが見えたりする
33:56あるいはこちらの角度が変わると光の具合が変わった
33:59りする
33:59変わったりする
33:59だからそういうものがディスプレイの技術っていうのがもうすぐ
34:03開発されるんで
34:03その意外と近いかもしれませんね
34:05ちょうど僕この収録の直前にニュースで流れてたのは
34:09NTTとドアン号が共同でニコニコ動画のニコフ
34:13ァーレっていうスタジオがあるんですけど
34:16360度にカメラがついてるんです
34:18全方位にパノラマになるカメラがついてるんですけど
34:22それとそのヘッドマウントディスプレイのオキュラ
34:24スリフトっていうのを組み合わせると
34:26そのネットでその360度映像を配信してそのオキュラスで
34:32見ると
34:33まさにそのスタジオにいるかのような体験ができるよう
34:36になるんですね
34:37ものすごいスピードで行きましたそっちはね
34:40テレビの企画だと今まだそれできないんで
34:43ネットの企画だとそれへん自由ですから
34:45それを配信して360度まず見れるようになります
34:48ただこれは質感は再現できません
34:51光の具合も光の具合も全部記録できないし
34:54それには通信容量ももっと増えなきゃいけないし
34:57それやると本当に今のニコニコ動画のやつっていうのは
35:02まあ言っても画面の先っていう感じはしますよ
35:05だけど僕はさっき言った技術が開発されるとどうなるか
35:09っていうと
35:09まさにスタジオにここに座ってこのトークを見てますみたい
35:14なことだってできますよね
35:17すごい臨場感だと思いますよ
35:19ライブ体験っていうのは別にその場所にいなきゃいけないわ
35:22けではないんですよ
35:24いなくてもいいんですよ
35:25だからそれはもう本当に旅行っていうことは何かみたいなことまでつながって
35:29くるような
35:29つまり個人のパーソナル体験人生を受ける体験は何
35:33かっていうことにもつながってきますよね
35:35そうなんですよ