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O PSDB perdeu seis deputados estaduais por São Paulo para o PSD de Gilberto Kassab.

Em meio à debandada, o Papo Antagonista recebeu Paulo Serra, presidente estadual da sigla, para discutir a estratégia do partido para a próxima eleição.

Madeleine Lacsko e Dennys Xavier comentam:

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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Transcrição
00:00O PSD de Gilberto Kassab anunciou a filiação de seis deputados do PSDB da Alespe.
00:09Se tiver a matéria, vamos dar uma olhada.
00:11O PSDB passa a ter apenas dois parlamentares,
00:16passando a ter a menor bancada de sua história na Alespe.
00:20Nós recebemos aqui na semana passada o deputado Carlão Pinhatari,
00:25que já foi presidente da Assembleia Legislativa do Estado de São Paulo,
00:30é um municipalista, é muito conhecido,
00:32nunca teve outro partido na vida senão o PSDB.
00:38Político longevo, nunca teve outro partido
00:40e parece ser um desses parlamentares que está indo para lá, para o PSD de Gilberto Kassab.
00:46Eu quero conversar agora com o presidente do PSDB aqui de São Paulo,
00:53Paulo Serra, um prazer receber você aqui, muito boa noite.
00:58Boa noite, Madeleine, boa noite, obrigado pelo convite,
01:00uma alegria participar com vocês.
01:03Olha, a gente está falando da questão do PSDB,
01:06você tem aqui no PSDB de São Paulo uma tarefa muito árdua.
01:12A sua tarefa não é fácil.
01:16É um dever meu de honestidade com a audiência do antagonista.
01:23Eu trabalhei na liderança do PSDB na Assembleia Legislativa do Estado de São Paulo,
01:29conheço muito bem esses parlamentares.
01:33Na época, eu fiquei dois anos na liderança,
01:35frequentei ali o PSDB e foi a época da grande explosão aqui,
01:41que foi com a passagem do Dória, a saída de muita gente.
01:46Aquilo ali abalou profundamente.
01:50Como que está agora a situação?
01:53Você não era o cara que estava encabeçando ali.
01:56Você pega a presidência do partido em São Paulo
01:59para tentar uma reconstrução.
02:04O que está acontecendo agora?
02:06Esses parlamentares vão mesmo para o partido do Kassab
02:09junto com outros do PSDB que foram,
02:12como Andréa Matarazzo, Mara Gabrilli.
02:15Grandes nomes foram para lá.
02:17O que você está conseguindo fazer agora?
02:21Bom, primeiro, é muito claro, principalmente no Estado de São Paulo,
02:26que o PSDB passa por um momento de reestruturação.
02:29Porque, entre vários outros fatores,
02:33depois de 28 anos, quase 30 anos, quase 3 décadas,
02:37que você acompanhou também, o PSDB governou o Estado de São Paulo.
02:42Então, era um partido da máquina, era um partido dominante,
02:46era um partido que tinha a grande maioria dos prefeitos.
02:49E esse ciclo se encerrou.
02:53Agora, a gente tem um desafio estrutural enorme
02:56para voltar a ter protagonismo.
02:59Agora é um momento de muito pé no chão,
03:00de muito pragmatismo.
03:02É quase que um recomeço do PSDB.
03:05Agora, para aqueles que acreditavam,
03:07ou acreditam ainda, que o PSDB acabou, vai acabar,
03:11eu não tenho nenhuma dúvida de que eles estão errados,
03:15porque o PSDB representa um conceito.
03:18Não é só um partido político.
03:21Ele não foi criado apenas como mais uma legenda,
03:24dentro desse enorme número de legendas,
03:27com baixa representatividade,
03:30que, infelizmente, existem no Brasil.
03:32O PSDB surgiu e se notabilizou
03:35por se conectar com as pessoas,
03:38por representar boa gestão,
03:40bons quadros,
03:42conexão da gestão pública com as universidades,
03:46por ter formulador de ideias, propostas,
03:49sem falar do legado que a gente deixou para o Brasil
03:52e para vários estados do Brasil,
03:53como não só com São Paulo,
03:55mas da estabilização da moeda,
03:58da lei de responsabilidade fiscal,
03:59dos genéricos,
04:00das contribuições do governo Fernando Henrique
04:03e de outros grandes quadros
04:06que o PSDB teve e ainda tem.
04:08Esse conceito
04:11tem muita, inclusive, conexão
04:14com o assunto que vocês estavam discutindo anteriormente.
04:17e você mesmo fez o comentário
04:20dessa polarização
04:21que eu chamo de radicalização
04:23absurda, improdutiva,
04:25estéreo,
04:26que a política brasileira vive hoje.
04:28E coincidência ou não,
04:31desde que essa polarização começou,
04:34o PSDB perdeu o protagonismo
04:36na política nacional.
04:38Ou seja,
04:39a gente se torna
04:40um partido necessário para a política,
04:44porque a gente defende o equilíbrio,
04:47a racionalidade,
04:48a gente é contra essa guerra
04:50e esse personalismo
04:52em que parece que as pessoas escolhem os seus ídolos
04:55e acabam deteriorando a imagem
05:00de um contra o outro
05:01e todo esse sistema improdutivo
05:04acaba se alimentando.
05:06Então,
05:07por defender essas bandeiras,
05:09pelo legado que a gente tem
05:11e pelo desafio que está colocado
05:13de uma reconstrução
05:15que eu não tenho dúvidas
05:17que o PSDB vai voltar a ter protagonismo
05:20no Estado de São Paulo e do Brasil.
05:22Agora, a missão, como você falou,
05:24é árdua.
05:25A gente já esperava a saída
05:28de muitos deputados,
05:30não foi nenhuma surpresa
05:31a migração de alguns deputados
05:34para outros partidos.
05:36E eu não vou discutir aqui também
05:38isoladamente ou pessoalmente
05:40qual foram os motivos
05:42da tomada de decisão
05:43para esses parlamentares deixarem o PSDB.
05:47Agora, a gente está olhando para frente.
05:49Alguns deputados saíram,
05:51outros vão vir para o partido,
05:52não tenham dúvidas.
05:54A gente tem uma missão muito clara aqui
05:56de eleger pelo menos
05:58três deputados federais,
06:00como foi na última eleição.
06:01A gente repetia isso aqui em São Paulo,
06:04mas no âmbito nacional,
06:06a gente deve ter uma bancada
06:08de pelo menos 30 deputados federais,
06:10o que vai recolocar o PSDB,
06:12como eu já disse,
06:13com protagonismo nas decisões nacionais
06:15e nas próximas eleições.
06:17E com relação à bancada estadual,
06:19é óbvio que vai ter uma diminuição,
06:21porque, como eu já disse,
06:22perdemos o governo do Estado de São Paulo,
06:25mas não tenho dúvida
06:26que a gente vai fazer um papel
06:28qualitativo muito importante.
06:30Alguns deputados saem,
06:31outros vêm,
06:32mas o conceito fica.
06:35E como a polarização radical
06:37que a gente está vivendo
06:38está perdendo força,
06:40e eu não tenho dúvida
06:41que ela vai se enfraquecer
06:43para o bem do Brasil
06:45numa velocidade ainda maior,
06:48a gente vai voltar
06:49a ocupar um espaço importante,
06:51porque a gente defende
06:52que dá para fazer
06:55política responsável
06:56do ponto de vista fiscal,
06:57protegendo as pessoas,
06:59criando uma rede de proteção social.
07:00A gente defende
07:02que desenvolvimento econômico
07:03pode vir com sustentabilidade
07:05e preservação do meio ambiente.
07:07A gente defende valores
07:08que hoje, nessa polarização,
07:10se tornaram antagônicos
07:11e que, a nosso ver,
07:12é a saída do Brasil.
07:14É o equilíbrio,
07:16tem coisas boas na direita,
07:18tem ações boas na esquerda
07:20e não dá para a gente
07:22se tratar como inimigo,
07:23porque quem perde com isso
07:24é o Brasil
07:25e o PSDB é uma ponte
07:27para isso tudo,
07:28não tenho dúvida.
07:29Denis.
07:32Presidente,
07:33primeiro,
07:34parabéns pela coragem.
07:35O senhor tem a minha admiração
07:37pelo propósito
07:39da tarefa que se impôs.
07:42Tem uma autora
07:43que eu gosto bastante,
07:45que é a Ayn Rand,
07:47ela diz que
07:48nós podemos negar a realidade,
07:50mas não podemos negar
07:51os efeitos de negar a realidade.
07:54Então, nós podemos dizer
07:55que a realidade
07:56não é exatamente essa,
07:57mas os efeitos
07:59de negar essa realidade,
08:01eles acabam aparecendo
08:02de uma maneira ou de outra.
08:04O que o senhor tem
08:06em termos pragmáticos
08:07para entender
08:08que nós estamos saindo
08:09de um ambiente
08:10de polarização extrema
08:13e que o seu partido
08:15poderia ocupar, então,
08:17um espaço estratégico
08:18nesse sentido?
08:19Quer dizer,
08:20ou se trata simplesmente
08:21de um certo sentimento difuso,
08:24o senhor tem uma percepção,
08:26vamos dizer,
08:27ancorada numa...
08:28Claro, não dá para fazer
08:29uma pesquisa sobre isso,
08:30não, talvez até dê,
08:32nós podemos ver aí
08:33pelas pesquisas,
08:34os movimentos,
08:35que parecem indicar,
08:37não sei se o senhor concorda,
08:39a ideia da polarização mantida até.
08:42Nós tivemos agora
08:43Flávio Bolsonaro,
08:44que todo mundo dava
08:45por uma candidatura
08:46Nati Morta,
08:48aparecendo como o nome
08:51que vai enfrentar Lula
08:52nas eleições,
08:53vejam vocês.
08:54Quer dizer,
08:55esse parece ser um quadro
08:56que reforça a ideia
08:57do antagonismo
08:58e que sufocaria,
09:00ainda mais,
09:01uma voz de bom senso,
09:03de centro,
09:05bem temperada,
09:06como a voz do seu partido,
09:08pelo menos,
09:08que ela quer ter
09:09nesse momento.
09:11O que o senhor acha disso?
09:12Há um pouco de idealismo aí,
09:14ou não?
09:16Ô, Denis,
09:17esse processo,
09:18eu não vejo ele materializado,
09:21é aí com muito pé no chão,
09:22no curtíssimo prazo.
09:24Para essa eleição,
09:26a eleição do PSDB
09:27é uma eleição mais pragmática
09:29de reforçar as suas chapas
09:31para deputado federal
09:32e deputado estadual,
09:33voltar a ter capilaridade
09:35e preparar uma base
09:36para as próximas eleições.
09:38Eu tenho não só uma percepção,
09:41mas analisando as pesquisas
09:42que mostram que a maioria
09:44dos brasileiros,
09:46infelizmente,
09:47nas últimas eleições,
09:48tem escolhido evitar o pior
09:50e não escolhido o melhor.
09:52Isso é um sinal claro
09:55de que essa polarização
09:56está cansando,
09:57essa radicalização
09:58está cansando.
10:00E os números mostram também
10:02que a aceitação
10:07desses dois polos hoje
10:09é menor
10:10que a rejeição deles mesmos,
10:12se a gente for fazer a somatória.
10:14Então,
10:15esse é um processo
10:15que vai passar.
10:17Essa eleição deste ano
10:18ainda será,
10:20na minha opinião,
10:21uma eleição polarizada,
10:23radicalizada,
10:24e as pesquisas
10:24têm mostrado isso.
10:26A gente torce muito
10:28para que tenhamos
10:28outras alternativas,
10:30mas, ao que em tudo indica,
10:32será ainda uma eleição
10:34radicalizada,
10:35mas é um plantio
10:36de médio e longo prazo.
10:38A gente passar essa eleição
10:40elegendo uma boa bancada
10:41de deputados federais,
10:43uma boa bancada
10:43de deputados e deputadas
10:44estaduais,
10:45e aí se consolidar novamente
10:47dentro das regras eleitorais também,
10:50que, a meu ver,
10:51são muito injustas,
10:52mas aí é uma outra discussão,
10:54esse financiamento público puro,
10:56a falta de discussão
10:57do voto distrital misto,
10:59todo o sistema político
11:01que, a meu ver,
11:02é muito perverso hoje
11:04com os partidos
11:06que são mais idealistas,
11:07vamos dizer assim,
11:08mas dentro da regra
11:10do jogo que está colocado,
11:11a gente fazer um bom papel
11:13para se fortalecer
11:14e aí sim,
11:15passar dessa eleição
11:17para as próximas,
11:18estamos falando de 28
11:19e talvez lá de 2030,
11:22a gente voltar
11:23para o equilíbrio,
11:25voltar a ter um debate
11:26que seja de alto nível.
11:28Nós polarizamos,
11:30esse termo era usado
11:32num passado recente
11:33com o PT,
11:34por muito tempo,
11:35mas não dá
11:37para comparar
11:37o debate
11:38que o PSDB
11:39tinha com o PT
11:40de diferença
11:42de visão de mundo,
11:43de visão de sociedade,
11:44de visão de gestão,
11:45de economia,
11:46de vários itens,
11:48políticas sociais,
11:50com o debate
11:50que a gente vê hoje,
11:52dessa radicalização
11:55que não traz nada
11:57de produtivo
11:58para a sociedade
11:58e principalmente
11:59não enfrenta os problemas
12:01do cotidiano,
12:01da vida real das pessoas.
12:03Então,
12:04concordo com você
12:05que pensar nisso
12:06a curtíssimo prazo
12:07é algum idealismo,
12:10talvez até um romantismo,
12:11mas a gente precisa
12:12começar esse processo
12:14para que no médio prazo,
12:15quando esse processo
12:16da radicalização,
12:17que eu tenho muita convicção
12:19que vai enfraquecer
12:20e se Deus quiser acabar,
12:22a gente volte
12:23para uma política
12:23mais equilibrada
12:24e mais produtiva.
12:26O senhor tem aí
12:27atrás do senhor
12:29a foto do Mário Covas.
12:32Eu tive a felicidade
12:34de cobrir
12:34o governo do Estado,
12:36eu era repórter
12:37da Jovem Pan,
12:37quando ele era vivo,
12:39cobrir toda a convalescência dele
12:43que faleceu no ano de...
12:44Não vou falar o ano,
12:45porque eu não quero
12:46ninguém fazendo contas aqui.
12:48Mas, enfim,
12:50a gente está falando
12:51de uma qualidade humana
12:55completamente diferente
12:56da qualidade humana
12:58que a gente tem.
12:59Assim,
13:00em todos os aspectos,
13:04os líderes populares
13:06no Brasil
13:06são Lula e o Bolsonaro,
13:08gente.
13:09Pô, um país
13:09220 milhões de pessoas.
13:12Não entra na minha cabeça isso.
13:15Que parece que os piores...
13:17Mas, se você me permite,
13:18as últimas eleições,
13:20inclusive esta,
13:22eleições trabalhadas
13:24dentro de prisão.
13:26Candidatos que foram
13:28trabalhados,
13:29candidaturas lançadas
13:30a partir de negociações
13:33realizadas dentro da cadeia,
13:35o que pode ser bastante
13:36emblemático
13:37do quadro atual.
13:38E a questão,
13:39Denis,
13:40é que, assim,
13:40a qualidade humana
13:42dos líderes
13:43importa sim,
13:44porque o líder
13:44inspira o liderado
13:46a ser como ele.
13:47Se o líder
13:48é tosco,
13:49é baixo nível,
13:49é criminoso,
13:50ele não vai ter liderado
13:52diferente disso.
13:53Ele vai inspirar isso.
13:55Então, eu vejo aí
13:55a foto do Mário Covas.
13:57Um grande nome
13:58que o Mário Covas
13:59trouxe para a política
14:00é o Alckmin,
14:01que virou vice
14:02do Lula.
14:03Eu vejo isso
14:05como um desafio
14:05de imagem gigantesco
14:07para o PSDB.
14:08Porque o recall
14:10do PSDB em São Paulo
14:11sempre foi
14:12absolutamente positivo,
14:14mas com o efeito
14:14Alckmin
14:15fica complicado.
14:17Como que vocês
14:18pretendem resgatar
14:19quadros
14:20do nível
14:21que o PSDB teve?
14:23Porque o PSDB
14:24tinha Franco Montoro,
14:26tinha o Covas,
14:28tinha Fernando Henrique Cardoso.
14:31Tem gente
14:33desse nível
14:34disposta
14:35a ir para a política
14:36hoje, Paulo?
14:38Esse é um grande desafio,
14:41sem dúvida nenhuma.
14:42E esse ano
14:43é um ano
14:44que é mais difícil
14:46a gente conseguir
14:48de alguma forma
14:48coordenar
14:50e fazer com que as pessoas
14:51participem diretamente
14:53do processo.
14:54Primeiro,
14:54porque a própria
14:55radicalização e polarização
14:56acabam afastando
14:57essas pessoas
14:58da política
14:59de alguma forma.
15:00E segundo,
15:00porque a gente tem
15:01um processo eleitoral.
15:02e aí é óbvio,
15:04mais uma vez,
15:05com muita transparência,
15:06muito pé no chão,
15:07o partido vai focar
15:09muito na montagem
15:10das chapas,
15:11na política
15:11como ela é,
15:13para a gente ter
15:14deputados e deputadas
15:15eleitos,
15:16para a gente ter
15:16capilaridade nos estados.
15:19Então,
15:19essa questão
15:20da qualificação
15:21passa por esse ano
15:22sem dúvida nenhuma,
15:23mas não com a força
15:25que a gente desejaria.
15:26acredito que a partir,
15:28passado esse processo
15:29desse ano,
15:30a gente conseguir,
15:31eu não tenho dúvida disso,
15:33vamos superar
15:33com muita tranquilidade
15:35a cláusula de barreiras,
15:36fazer uma boa bancada
15:37nos estados,
15:38fazer uma boa bancada
15:39no Congresso Nacional,
15:41aí sim a gente foca
15:42as nossas energias
15:43mais ainda
15:44em resgatar
15:46esses quadros
15:46e formar
15:47novos quadros.
15:48Houve também
15:49uma questão
15:51geracional,
15:52e aí a gente pode
15:54discutir aqui também
15:55por muito tempo
15:56o que fez
15:57o PSDB
15:58chegar nessa situação
15:59que não foi só
16:00a questão
16:01de um personagem
16:02ou outro,
16:02foi um processo
16:03muito mais complexo
16:04do que isso
16:05e que acabou
16:06culminando
16:07com essa polarização
16:08que a gente vê hoje
16:09mais radical.
16:11Mas a não formação
16:12de novas lideranças,
16:14a não criação
16:15de sucessores,
16:17no caso do Covas
16:18ele nem teve
16:18essa oportunidade
16:19porque lamentavelmente
16:20nos deixou muito cedo,
16:22por conta do câncer,
16:24da mesma forma
16:25que o Bruno Covas,
16:27mas a gente vive
16:29uma mudança
16:30geracional
16:31também dos quadros
16:32políticos.
16:33E aí não é um desafio
16:35só do PSDB,
16:36é um desafio
16:36da política brasileira
16:37como um todo.
16:38Qual é o grande
16:39tribuno hoje
16:40do quadro
16:40do Congresso Nacional?
16:42Quem hoje
16:43a gente para
16:44para assistir
16:44que faz um grande
16:45discurso lá
16:46no Congresso?
16:48Se a gente pegar
16:49de 15 anos,
16:5020 anos atrás,
16:52principalmente
16:52na redemocratização
16:53pós-constituinte,
16:55nós tínhamos
16:56grandes quadros
16:57que a gente
16:57respeitava
16:59independente
17:00da questão
17:01ideológica
17:01ou partidária,
17:03mas que eram
17:03muito respeitados.
17:05E hoje
17:05a política
17:06acabou afastando
17:07de alguma forma,
17:08até também
17:09é uma outra discussão,
17:10mas houve um movimento
17:11de criminalização
17:12da política
17:12que, ao meu ver,
17:14não fez bem
17:14para o Brasil
17:15e também acabou
17:16afastando
17:17as pessoas
17:18entre aspas
17:18de bem,
17:19aquelas pessoas
17:20que estão
17:20na sociedade,
17:22bem consolidadas
17:23nas suas áreas
17:24e que acabam
17:25se afastando
17:25da política
17:26e isso é um
17:27grande desafio.
17:28E o PSDB
17:29vai buscar isso
17:30nas universidades,
17:31nos novos quadros,
17:32na juventude.
17:34A gente
17:34está formando
17:35chapas hoje
17:36que tem
17:38muitos jovens,
17:39mulheres participando
17:40e daí a gente
17:42vai tirando
17:43isso.
17:43Não é só
17:44resgatar
17:45os antigos
17:46quadros,
17:46porque tem
17:47alguns que ainda
17:47estão ativos
17:48e que se afastaram
17:50também dessas
17:50bases tucanas,
17:51mas também
17:52formar
17:53nossos novos
17:54quadros,
17:54buscar especialistas.
17:56Não é fácil,
17:57é uma missão
17:58tão ou talvez
17:59mais difícil
18:01do que consolidar
18:02as chapas
18:03e voltar a ter
18:03representatividade
18:04política no Congresso,
18:05mas é muito
18:07necessário
18:07para o Brasil
18:08e acredito
18:09que o partido
18:09que tem
18:10a melhor condição
18:12de voltar
18:13a reunir
18:13acadêmicos,
18:15formuladores
18:15em quadros
18:17partidários
18:17é o PSDB.
18:19Paulo Serra,
18:20te agradeço
18:21muito a participação
18:23aqui no
18:24Papo Antagonista
18:26e tomara
18:27que a gente
18:27esteja falando
18:28de um projeto
18:29e não de uma utopia,
18:30porque acho
18:31que o brasileiro
18:31não aguenta mais
18:32o baixo nível
18:34na política
18:36não dá mais.
18:37Paulo,
18:37muito obrigada,
18:38uma boa noite
18:39para você.
18:40Eu que agradeço,
18:41obrigado pelo convite
18:42e estou à disposição
18:43e vou trabalhar muito
18:45para que isso
18:45não seja uma utopia,
18:46que isso saia do papel.
18:47até a próxima.
18:48Tchau,
18:49tchau.
18:49tchau.
18:53Tchau,
18:55tchau.
18:56Tchau,
19:02Obrigado.
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