- il y a 4 heures
Le dépeceur de Mons, l'un des pires tueurs en série de Belgique. Un assassin sans visage, sans identité, sans ADN. Dans son ombre, cinq femmes méticuleusement démembrées et découpées. Depuis trente ans, les policiers recherchent sa trace, alors que la prescription va se refermer, une hypothèse, inédite, vient d'émerger.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Richard
00:06Encore une sortie de village, non loin des habitations mais à l'abri des regards
00:09Encore des sacs noirs fermés avec un gros nœud
00:12Et encore des noms de lieux en forme de provocation
00:15Rue du dépôt, le long du canal de la haine où deux femmes troncs avaient déjà été retrouvées
00:22Bonjour, le dépeuseur de Mons, l'un des pires tueurs en série de Belgique
00:28Un assassin sans visage, sans identité, sans ADN dans son ombre
00:33Cinq femmes démembrées et découpées, cela fait 30 ans que les policiers recherchent sa trace
00:38Alors que la prescription menace, l'enquête s'anime à nouveau
00:43Le tueur va-t-il être démasqué ?
00:46Le dépeuseur de Mons, le médium et le noctambule
00:50L'heure du crime, la seule émission radio 100% fait divers, c'est tout de suite sur RTL
01:02Samedi 22 mars 1997, en début d'après-midi, Olivier Mott, policier à la brigade équestre de Mons
01:10Remonte tranquillement à cheval la rue Émile van der Velde
01:14Il longe le talus de la voie ferrée, maigres arbustes, broussailles, bouteilles vides et papier gras
01:22Après le pont de chemin de fer, son attention est attirée par un chat qui se débat avec un sac
01:28plastique
01:29Il tient dans sa gueule ce qui ressemble à une main
01:32Le policier pense à un jouet, mais c'est bien une main humaine que laisse tomber le chat en détalant
01:39Olivier Mott descend de sa monture
01:42Dans le sac éventré, il aperçoit d'autres restes humains
01:47Dans le coin, il dénombre 7 sacs poubelles semblables en plastique noir
01:53L'un d'eux est suspendu à la branche d'un petit arbre
01:57Arrivé sur place, les experts de la police sont effarés par la découverte
02:02Les sacs estampillés Knockheist, une commune de la côte belge
02:07Sont effectivement remplis de restes humains, morceaux de bras et de jambes
02:12Le procureur du roi, Pierre Honoré, visage blême, confirme
02:17Les sacs contiennent uniquement des membres inférieurs ou supérieurs
02:21Il n'y a ni tête ni tronc à l'Institut médico-légal de Liège
02:25De légistes s'efforcent de reconstituer ce puzzle de chair, d'os et de sang
02:31Les victimes sont toutes des femmes, au nombre de 3
02:35La première a été tuée il y a 8 mois
02:38Ses restes ont été déposés à 3 moments différents, à des endroits différents
02:43Les découpes à la scie à métaux sont nettes et propres
02:47Le travail d'un professionnel de la boucherie ou de la médecine, estime un docteur
02:51Tout a été fait pour rendre les identifications impossibles
02:55Sur l'avant-bras d'une victime
02:57Un tatouage de 5 cm de diamètre
03:01A ainsi été gratté avec une brosse en métal
03:07Dimanche 23 mars, lendemain de la découverte
03:10Le commissaire de Mons, Guy Martin, rassemble 50 policiers
03:14Une opération de ratissage et de porte-à-porte est lancée dans le quartier de QM
03:19Les égouts sont explorés
03:21Un ancien abreuvoir démonté
03:23Au pied de la voie ferrée
03:25Un neuvième sac est découvert
03:27A l'intérieur, le bras et une jambe d'une des trois victimes
03:32Le lendemain, un dixième sac contenant un buste de femmes est retrouvé près de la rivière La Haine
03:38Au carrefour de l'avenue des bassins et du chemin de l'inquiétude
03:43La presse fait vite ses choux grades, ses noms de rue choisis par le tueur
03:47Pour peut-être frapper les imaginations
03:50Même le commissaire Martin se demande si celui qu'on surnomme le dépeuseur de Mons
03:55Ne s'amuserait pas de sa mise en scène
03:58Les signalements affluent
04:00Au commissariat
04:01Véhicules suspects
04:02Individus louches
04:04Six portraits robots sont publiés dans les journaux
04:06Le signalement du tatouage effacé sur une victime porte ses fruits
04:10Il s'agit d'une mère de trois enfants
04:13Jacqueline Leclerc, 33 ans
04:16Elle s'était fait tatouer le prénom de son ancien mari Angelo
04:20Jacqueline n'avait plus donné signe de vie depuis trois mois
04:24Modeste femme de ménage qui vivait mal sa séparation
04:27Sa soeur Georgette n'a cessé d'essayer de la retrouver
04:32Le juge d'instruction Pierre Pilette et les enquêteurs ont la certitude que le tueur est une seule et même
04:38personne
04:39Le cas d'un buste de femme repêché huit mois plus tôt dans la rivière La Haine est attribué au
04:44dépeuseur de Mons
04:45A l'époque, la malheureuse avait été identifiée comme étant Martine Bonne
04:51Une Française de 43 ans
04:52Elle se prostituait sans doute de façon occasionnelle
04:56Elle est présentée comme la quatrième victime
05:01Quatre victimes, quatre femmes découpées en morceaux à ce stade et bientôt cinq
05:06Qui vont toutes être identifiées
05:09On va voir que, effectivement, et ça c'est très intéressant
05:11Que ces profils ne sont pas très éloignés les uns des autres
05:15On va même se demander si ces femmes ne se connaissaient pas
05:18En tout cas elles fréquentaient des lieux identiques
05:21Un suspect va être rapidement inculpé, écroué
05:26C'est vrai que sa personnalité pose beaucoup de questions
05:29Mais est-ce que c'est lui le dépeuseur de Mons
05:32Ou bien est-ce qu'on fait à ce moment-là fausse route ?
05:35Eh bien on va voir tout ça dans la suite de l'heure du crime
05:37Il faut rester sur les premiers pas de cette enquête
05:41Bonjour Frédéric Lourd
05:44Bonjour
05:45Merci beaucoup d'être avec nous en direct dans l'heure du crime
05:48Vous êtes journaliste d'investigation
05:49Vous travaillez régulièrement pour Paris Match
05:52Et notamment Paris Match Belgique
05:54Et on salue nos amis de Belle et RTL
05:57Parce que cette liaison est effectuée par Belle et RTL
06:00Depuis Bruxelles
06:01Merci évidemment à eux
06:04Alors il y a les premiers pas de cette enquête
06:06C'est très spectaculaire tout de suite
06:08Et c'est vraiment la sidération dans cette ville de Mons
06:11Avec tous ces sacs qu'on retrouve comme un petit poussé macabre
06:15J'ai envie de dire qui se serait amusé à disperser tous ces restes humains
06:20Oui c'est tout à fait spectaculaire très rapidement
06:24Parce qu'en Belgique on n'a jamais connu ce genre d'affaires à cette époque
06:31Et on n'en a plus connu d'autres d'ailleurs depuis
06:36Et de fait des restes humains
06:39Des morceaux de corps, de membres, de femmes
06:43Dans des sacs poubelles
06:45À quelques encablures du centre-ville de Mons
06:51Ça prend tout de suite une tournure dramatique et médiatique internationale
06:56Bien sûr, tout le monde en parle
06:58Et les policiers au premier plan ainsi que les magistrats sont un petit peu perdus
07:02Il faut bien le dire
07:04Encore un mot Frédéric Lourd
07:06Et c'est important parce qu'on a le sentiment que la personne qui fait ça
07:10On sait que c'est toujours la même personne
07:12Vu les découpes qui existent
07:15La personne qui fait ça a l'air de s'amuser avec les autorités
07:18On va repérer tout de suite les noms de lieux où les sacs sont déposés
07:22Ça fait jaser tout de suite ?
07:24Oui c'est ce qu'on a pu croire au départ
07:27Bon c'est une piste qui pouvait dans un premier temps tenir la route
07:32Puisque les dépôts sont effectués à des endroits où les noms de lieux sont a priori évocateurs
07:40Donc on est entre deux cours d'eau autour de Mons
07:43Qui s'appellent la haine et la trouille
07:46Il va y avoir des dépôts à des endroits comme le chemin de l'inquiétude
07:51La rue des Bassins
07:53Ce genre de choses
07:54Mais l'enquête va explorer cette possibilité
08:01Et qu'en fait l'auteur se livre à une espèce de rébus macabre
08:08Mais ça va être abandonné par la suite
08:11Il n'y a pas d'éléments en tout cas qui viennent aujourd'hui accréditer cette piste
08:19Sous réserve de découvrir des éléments qui m'auraient le contraire
08:23Et plus encore l'auteur qui avouerait avoir agi de la sorte
08:28Mais le premier dépôt, en tout cas celui qui déclenche l'affaire
08:32Il a lieu, vous l'avez indiqué, à la rue Émile van der Velde à Coem
08:38Qui n'est pas un lieu évocateur
08:39Et donc on peut imaginer que si c'est à ça qu'avait voulu jouer, s'amuser l'auteur des
08:46faits
08:47Il aurait peut-être choisi un autre endroit
08:49Oui c'est ça, il aurait démarré tout de suite en tout cas
08:51Cette espèce de mascarade macabre
08:55Mais bon, effectivement l'enquête va se pencher là-dessus
08:58Ça fait partie des détails qui existent dans les investigations
09:01Bonjour Morgan Van Lerberg
09:04Merci beaucoup d'être avec nous également dans l'heure du crime
09:07Toujours depuis Belle RTL, co-auteur du livre
09:09Il est moins 5, enquête sur le déposeur de Mons
09:14Morgan Van Lerberg, évidemment vous avez beaucoup enquêté avec Frédéric Lourd sur cette enquête
09:18Et je signale que vous êtes tous les deux l'auteur du podcast d'investigation sur l'affaire du déposeur
09:22de Mons
09:23Nouveaux témoignages, nouvelles pistes
09:24On retrouve ce podcast chez nos amis de la RTBF
09:28Et puis sur toutes les plateformes possibles
09:30Morgan Van Lerberg, quel est le premier profil, je dis bien le premier profil du tueur qui est dressé ?
09:37Est-ce qu'on pense à quelqu'un qui est du coin ?
09:41On pense à un détraqué, un obsédé sexuel, un tueur en série ?
09:47Qu'est-ce qu'on dit à ce moment-là ?
09:49Il faut savoir qu'on est en 1997
09:51Donc on n'a pas encore de grand retour sur le tueur en série
09:56Et lorsque l'affaire éclate, malheureusement, personne n'est préparé à cela
10:00C'est-à-dire qu'on se retrouve avec trois corps au départ, enfin des morceaux de corps
10:06Donc l'APJ va chercher un petit peu tout azimut, c'est-à-dire oui, les dédraqués, les tueurs
10:13Les gens qui sont en psychiatrie, et puis comme les coupes sont nettes
10:16Dans un premier temps, on ose imaginer que c'est un professionnel du domaine
10:19Qui a pu effectuer cette découpe macabre
10:22Et au départ, c'est-à-dire que beaucoup de profils sont recherchés
10:27Puisque très rapidement, ils sont dépassés par l'effet
10:29Mais le profil type, il n'y en avait pas
10:34Si ce n'est que chercher un petit peu dans tout ce qui pouvait être possible et imaginable
10:40Il est clair que le fait que ce soit des découpes nettes et précises
10:44Ça a orienté au moins les premières semaines
10:47Les enquêteurs vers des gens du domaine
10:49Ce qui était après démenti
10:52Encore une question pour vous Morgane
10:54Deux victimes assez rapidement identifiées
10:56Jacqueline Leclerc, puis la Française, Martine Beaune
10:59Ces deux profils qui se ressemblent
11:01Parce qu'on va tirer ce fil des victimes, on n'a pas grand-chose
11:03On n'a pas de témoins, on n'a pas d'indices
11:06En effet, alors d'abord par rapport à leur situation géographique de vie
11:11Ces deux victimes évoluent dans le quartier de la Garde de Mons
11:14Ce qui est assez spécifique, un milieu assez fermé, assez particulier
11:17Elles y passent toutes plus ou moins du temps, ces deux victimes-là
11:20Et puis le niveau aussi socio-affectif de ces victimes sont plutôt identiques
11:25C'est-à-dire qu'elles ont toutes plus ou moins un décrochage familial, professionnel et affectif
11:32Qui les isole quelque peu
11:33Oui c'est ça, ce sont des gens, des personnes qui sont un petit peu sorties de la société
11:38Un premier suspect, chapeau de cow-boy et couteau papillon
11:42L'affaire du dépenseur de Mons, le médium et le noctambule
11:46Il a séduit ses femmes pour les posséder, les dominer dans une sorte de plaisir fétichiste
11:51L'enquête de l'heure du crime, on se retrouve dans un instant sur RTL
12:00Dès samedi 21 février, RTL est au salon international de l'agriculture
12:05Sur le stand, les fruits et légumes frais c'est jamais trop
12:08Dans le hall 4, sur place, un espace culinaire
12:12Où la diversité des fruits et légumes et toutes leurs saveurs sont à l'honneur
12:15Sans oublier la magnifique tour Eiffel de fruits et légumes
12:19Merci d'écouter RTL
12:26RTL, votre radio
12:3014h15, Jean-Alphonse Richard sur RTL
12:34L'heure du crime
12:35L'heure du crime consacrée aujourd'hui à l'affaire du dépenseur de Mons en Belgique
12:39En mars 97, les corps découpés de 5 femmes sont découverts dans des sacs poubelles
12:44Près d'une voie ferrée
12:45L'oeuvre d'un sadique, une des victimes, va amener à un premier suspect
12:52Samedi 12 avril 97, trois semaines après la découverte des premiers restes humains à Mons
12:57De nouveaux sacs sont mis au jour, cette fois rue du dépôt
13:01Les policiers de la cellule spéciale Corpus sont sur place
13:04Dans un sac, un pied et un morceau de jambe
13:07Dans l'autre, une tête de femme
13:10Un portraitiste de la police est chargé de dessiner ce visage
13:14Qu'il représente endormi, les yeux clos
13:17Portrait publié dans les journaux
13:19Une femme reconnaît tout de suite le visage de sa fille
13:22Nathalie Godard, 22 ans
13:24Mère d'un enfant, séparée de son mari
13:26Elle avait disparu il y a un mois
13:28Nathalie, qui avait perdu la garde de son enfance
13:31Était mise à boire
13:33Une habituée du bar de l'hôtel Métropole et du bistrot Le Phare
13:37Comment ? Comme les autres victimes connues
13:40Elle fréquentait le quartier de la gare
13:43Dix jours plus tard, le dénommé Léopold Bogart
13:4733 ans, est arrêté dans une caravane à Jemeppe-sur-Sambre
13:51Près de Charleroi
13:53Il est surnommé le Gitan, toujours coiffé d'un chapeau de cow-boy
13:56Il fréquentait Nathalie, réputé violent
13:59Il porte toujours un couteau papillon sur lui
14:02Il ne se montrait plus depuis la disparition de la jeune femme
14:06Il avait même rasé sa barbe et ses cheveux
14:08En garde à vue
14:09Bogart, dément avoir tué Nathalie Godard
14:12Les vérifications sont négatives
14:14Après trois semaines de prison
14:16Il est remis en liberté
14:19Jeudi 17 juillet 1997
14:21Quatre mois après le début de l'affaire
14:24Une autre victime du dépeceur est identifiée
14:27Carmelina Russo
14:2842 ans, veuve, mère de trois enfants
14:32Vendeuse de lingerie à Mons
14:34Elle avait disparu le 4 janvier 1996
14:37Volatilisée à la sortie d'un supermarché à Jemap
14:40Son bassin avait été découvert dans l'Esco, côté français
14:45Sans doute la toute première victime du dépeceur
14:48Octobre 1997
14:49Un crâne est découvert dans un verger
14:51En périphérie de Mons
14:53Il permet d'identifier l'une des victimes découpées
14:56Begonia Valencia
14:5837 ans, atteinte de troubles psychiatriques
15:01Jeune femme qui vivait seule
15:03Anorexique, très vulnérable
15:07Lundi 27 octobre 1997
15:09Les enquêteurs de la cellule spéciale Corpus
15:12Visite à Bruxelles
15:13La maison du pasteur Andras Pandi
15:16Récemment arrêtée
15:17Soupçonnée d'être un violeur et tueur en série
15:19Vérification ? Négative
15:21Les policiers belges vont ainsi rester à l'affût
15:24De toute affaire qui impliquerait un dépeceur
15:26Ils vont s'intéresser aux disparus de la gare de Perpignan
15:30Des jeunes femmes mutilées
15:31Après avoir été attaquées et violées
15:34En 2001, c'est un agent immobilier bruxellois
15:37Claude Dubois
15:38Accusé d'avoir découpé en morceaux un jeune algérien
15:41Qui attire l'attention
15:42Les policiers travaillent encore sur la piste d'un militaire américain
15:45Qui aurait été cantonné à la base de l'OTAN
15:48A Castaux, non loin de Mons
15:50Un GI qui aurait quitté la Belgique après les meurtres
15:53Mais les vérifications sont infructueuses
15:56Tout comme celles menées au centre psychiatrique
15:59Le Chêne-au-Haye
16:00Où certaines victimes avaient séjourné
16:02Le commissaire Martin décrit un psychopathe
16:06Qui séduit les femmes pas pour l'argent
16:09Mais pour les posséder
16:10Les dominer dans une sorte de plaisir fétichiste
16:16La liste des suspects va continuer à s'allonger
16:18Avec notamment un tueur d'épaisseur international
16:22Recherché par le FBI américain
16:24Et qui est passé par la Belgique
16:27Un homme qui étrangement découperait ses victimes
16:29De la même façon que l'individu qui sévit à Mons
16:34On voit que cette piste là
16:35Elle va être très très prometteuse
16:37Est-ce que là encore une fois
16:38Est-ce qu'il s'agit du tueur ?
16:40Et bien on en parle dans le prochain chapitre de l'émission
16:43Alors il faut revenir
16:44Effectivement je le disais tout à l'heure
16:46Sur le fil rouge dans cette affaire
16:48Le fil rouge ce ne sont pas des témoignages
16:50Ce ne sont pas des indices matériels
16:52Ce ne sont pas des empreintes ADN
16:55Ou bien palmaire ou papillaire
16:58Ce sont il faut suivre la piste des victimes
17:00Frédéric Lourd vous êtes avec nous
17:02Dans cette émission journaliste d'investigation
17:04Vous êtes en direct depuis Bruxelles
17:05Depuis les studios de Belle RTL
17:08Vous travaillez notamment pour Paris Match
17:10Frédéric Lourd
17:12Un mot là-dessus
17:13Toutes les victimes
17:14On l'a déjà un petit peu dit
17:15Mais il faut le préciser
17:16Ce sont des proies vraiment vulnérables
17:18Et très souvent des femmes seules
17:22En effet
17:23Ce sont des
17:24Donc elles ont cette particularité
17:27Toutes les cinq
17:28D'être fragilisées
17:31Elles vivent un peu en déshérence
17:35En rupture sociale
17:37Familiale
17:38Et elles fréquentent
17:41Toutes différents établissements
17:44De restauration
17:46Des débits de poissons
17:47Dans ce quartier de la gare de Mons
17:50Et notamment
17:51Un hôtel
17:52Qui est un peu
17:52Le point focal
17:54De toute l'affaire
17:55Qui est l'hôtel
17:56Métropole
17:58Et donc ce sont des
17:59Des filles
18:01Dont on peut raisonnablement
18:02Penser
18:03Qu'elles ont été
18:05Ciblées
18:05Par l'auteur des faits
18:07Sur base
18:08Du profil
18:09Que je viens de décrire
18:11Et qu'elles ont accepté
18:13Soit de suivre
18:15Cet individu
18:17Soit de le rejoindre
18:18Quelque part
18:19En confiance
18:20On n'a pas d'élément
18:23Dans l'enquête
18:24Qui permettrait de penser
18:25Qu'elles ont été
18:26Raptées
18:27Qu'innappées
18:28Ou qu'il est
18:29Utilisé d'une violence
18:31Quelconque
18:32Pour les embarquer
18:34Frédéric Lourd
18:35Moi quand j'ai lu
18:36Cette histoire
18:37Effectivement
18:37Celle du dépeuseur de Mons
18:39Qu'on connait bien
18:40On tourne autour
18:40Depuis plusieurs années
18:41Et surtout en Belgique
18:43Évidemment
18:43J'ai tout de suite pensé
18:45À Jack Léventreur
18:46À Londres
18:47Parce que c'est
18:48Exactement
18:49La même forme
18:50De prédation
18:51Le dépeuseur de Mons
18:53C'est le prédateur
18:54De la misère
18:54Et de la solitude
18:55C'est ça ?
18:56D'une certaine manière
18:58Oui
18:59Si on essaye
19:01Un temps soit peu
19:01De se mettre à sa place
19:03On se dit
19:04Qu'il avait
19:05Nécessairement
19:06Identifié
19:07Le fait que
19:08Ces filles
19:09Étant
19:10En rupture
19:11Comme je l'ai dit
19:13Sociale
19:13Et familiale
19:15Elles n'allaient pas
19:16Alerter
19:17Leur entourage
19:18Et leurs proches
19:19Au moment de leur disparition
19:20En tout cas
19:20Pas très rapidement
19:22Et c'est
19:23De toute évidence
19:24Pour cette raison
19:25Il y en a sans doute d'autres
19:27Mais notamment
19:28Pour cette raison
19:29Qu'il les a choisis
19:31Morgat Van Lerberg
19:32Vous êtes également
19:32Avec nous en direct
19:33Dans l'heure du crime
19:34Vous travaillez tous les deux
19:35Avec Frédéric Lourd
19:35Sur cette enquête
19:36Vous connaissez évidemment
19:37Très très bien
19:39Vous vous avez rédigé
19:40Sorti un livre
19:41Co-auteur du livre
19:42Il est moins sain
19:43Qu'enquête sur le dépesteur de Mons
19:45Vous en connaissez
19:46Tous les détails
19:46De cette histoire
19:48Est-ce que
19:49Effectivement
19:50Ce que disait Frédéric Lourd
19:52Est intéressant
19:53Est-ce que les policiers
19:54À ce moment-là
19:55Dans ces premiers mois
19:57Premières années d'enquête
19:58Ils se focalisent
19:59Sur effectivement
20:00L'hôtel métropole
20:01Qui paraît être
20:02À l'épicentre
20:03De toutes ces disparitions
20:05Et de toutes ces morts
20:07Alors ils ne vont pas
20:08Se focaliser dessus
20:10Uniquement
20:10Ils vont vraiment chercher
20:13Et ratisser l'âge
20:14Dans un premier temps
20:15Mais force est constater
20:16Qu'à un moment
20:17Le quartier de la gare
20:18Revit au centre de l'affaire
20:20Et notamment
20:21Cet établissement
20:22Parce qu'il va être relevé
20:23Que chaque victime
20:25Y est passée
20:26Chaque victime
20:26Y passe plus ou moins du temps
20:28Plus pour certaines
20:29Que pour d'autres
20:30Et donc forcément
20:31Les enquêteurs
20:32Vont groser un petit peu
20:34Autour de
20:35Du métropole
20:36De sa gérante
20:38Sa propriétaire
20:39Et les gens
20:39Qui fréquentent l'établissement
20:40C'est ça
20:41Est-ce que
20:43Encore une petite question
20:44Morgane Van Lorberg
20:46Est-ce que les victimes
20:47Se connaissent ?
20:48Est-ce qu'on le sait ça ?
20:50Alors
20:51Les victimes
20:51Ne se connaissent pas directement
20:53C'est-à-dire
20:53Elles n'ont pas de réel contact
20:54Entre elles
20:57Ceci étant dit
20:58Elles se croisent
20:59Elles ont pour certaines
21:00Échangé quelques mots
21:01L'une avec l'autre
21:02Mais c'est vraiment
21:03De manière très très sommaire
21:04C'est-à-dire
21:04Un bonjour
21:05Une salutation
21:05Elles se croisent
21:06Dans le quartier
21:08Dans les établissements
21:09Mais il n'y a pas
21:10De contact réel
21:11Qui est noté entre elles
21:12Il y a beaucoup de pistes
21:13Qui se dessinent
21:14Morgane Van Lorberg
21:15Très vite
21:16Il y a cette arrestation
21:17Le gitan
21:18On va s'apercevoir
21:19Que ce n'est pas lui
21:20Mais il y a beaucoup
21:21De suspects
21:22Qui apparaissent
21:22Et ce qui est curieux
21:24C'est que
21:24Tous ces suspects
21:25Ils sont peut-être
21:26Ils sont capables
21:28D'être impliqués
21:28Dans cette histoire
21:30C'est-à-dire
21:31Qu'on n'a pas
21:32Beaucoup d'éléments
21:33Les enquêteurs
21:33A l'époque
21:34Finalement
21:35Arrivent déjà
21:35Bien longtemps
21:36Après que l'effet
21:37Nait eu lieu
21:38Sauf pour la dernière victime
21:39Qui a disparu
21:41Le 16 mars 97
21:42Donc soit quelques jours
21:43Avant que l'ESAC
21:45Soit découvert
21:45Mais pour les autres
21:46On est en août 96
21:47En décembre 96
21:50Et encore en janvier 96
21:51Donc ça remonte très loin
21:53Donc forcément
21:53Il faut chercher
21:55Partout
21:55Et essayer de trouver
21:57Un dénominateur commun
21:58Avec les victimes
21:59Et c'est compliqué
22:01Parce que dans un quartier
22:02Comme celui de la gare
22:03Ou même si on voit plus large
22:04Il y a toujours de profils
22:05Donc il faut vraiment
22:06Chercher partout
22:07C'est ce qu'ils ont fait d'ailleurs
22:07C'est ce que vous soulignez
22:08Morgan Van Lerberg
22:09C'est-à-dire que
22:10Cet homme il a tué
22:11Et puis il a mis du temps
22:13Avant de disséminer
22:14Parfois des mois
22:15On se demande
22:16Comment il a peut-être
22:18Caché ses cadavres
22:19C'est une question
22:20Qui se pose
22:20Le fait est
22:21C'est que
22:21Ça n'a pas été immédiat
22:23Donc effectivement
22:24Quand vous dites
22:24La police a du retard
22:25Oui la police a du retard
22:27Sur le dépeceur de Mons
22:29Frédéric Lourd
22:30Une piste que j'ai trouvé séduisante
22:31C'est la piste du militaire américain
22:33Il y a une base de l'OTAN
22:35Pas très loin de Mons
22:36Le SHAPE
22:37Comme on l'appelle
22:38A l'époque
22:39Il y a des centaines de GI
22:41Qui sont cantonnés ici
22:43Et on va se demander
22:44Si l'un d'eux
22:44Effectivement
22:45Qui aurait pu repartir
22:46Ensuite aux Etats-Unis
22:47N'a pas commis l'irréparable
22:50Oui effectivement
22:52C'est le quartier général
22:54De l'OTAN en Europe
22:56Qui est situé
22:57Dans une localité
22:58Très proche de Mons
23:01Et l'enquête
23:03Va se diriger
23:03Vers un militaire américain
23:06Qui aurait pu
23:07Commettre ses crimes
23:08Avant de repartir
23:10Outre-Atlantique
23:11Ce qui expliquerait
23:12Que la série
23:13S'arrête
23:14Brutalement
23:15Mais cette piste là
23:17Va être écartée
23:19Au même titre
23:20Que d'autres
23:21Parce que
23:22Tout simplement
23:23Les éléments
23:23Ne s'emboîtent pas
23:25On manque d'indices
23:26Concrets
23:27On manque d'éléments
23:29Matériels
23:29Pour l'accréditer
23:32Encore une piste
23:33Un tueur international
23:35Qui se cache
23:36Au Monténégro
23:37L'affaire du dépenseur de Mons
23:39Le médium
23:40Et le noctambule
23:41Un homme surnommé
23:42Le boucher du Bronx
23:43L'enquête de l'heure du crime
23:44Qui est cet ancien chauffeur de taxi
23:46Qui intéresse tant
23:47Les enquêteurs belges
23:48Mais aussi américains
23:49Les mêmes découpes
23:51À Mons
23:52Que dans le Bronx
23:53Mais à suivre
23:54Dans un court instant
23:55Sur RTL
23:57L'heure du crime
23:58Jusqu'à 15h
23:59Sur RTL
24:00Dans la vie
24:03L'heure du crime
24:04La seule émission radio
24:05100% fait d'hiver
24:06Avec Jean-Alphonse Richard
24:08Savoir qu'on a retrouvé
24:10Seulement
24:11Les jambes et les bras
24:12De ma soeur
24:13Découpées en plusieurs morceaux
24:15Savoir qu'on n'a pas retrouvé
24:16Sa tête
24:17Son corps
24:18C'est terrible pour nous
24:20Mais on ne veut pas y croire
24:21C'est trop dur à supporter
24:23Au programme de l'heure du crime
24:25L'affaire du dépenseur de Mons
24:26En Belgique
24:27En 97
24:285 femmes découpées
24:29Disséminées dans des sacs poubelles
24:31Des centaines de pistes
24:32Mais l'assassin reste introuvable
24:3410 ans plus tard
24:35Un suspect mobilise
24:36Et agite les enquêteurs
24:39Jeudi 22 février 2007
24:41Le procureur de Mons
24:42Claude Michaud
24:42Confirme que la justice
24:44S'intéresse de très près
24:45Au dénommé
24:46Smadjo Zourlik
24:48Cet ancien chauffeur de taxi
24:5061 ans
24:51A été récemment arrêté
24:52Dans son pays d'origine
24:53Le Monténégro
24:54Soupçonné d'une douzaine de meurtres
24:57Dans divers pays
24:58Aux Etats-Unis
24:59Où il était chauffeur de taxi
25:00Il est recherché
25:01Pour le meurtre
25:02De sa compagne
25:03New-Yorkaise
25:04Marie Bill
25:05Une traductrice
25:06La victime
25:07A été dépecée
25:09Son corps dispersé
25:10Dans des sacs poubelles
25:11Zourlik
25:12Surnommé
25:13Le boucher du Bronx
25:14Avaient pris la fuite
25:15Ce sont les enquêteurs
25:16Du FBI
25:17Qui ont attiré
25:18L'attention
25:18De la police de Mons
25:19Sur cet individu
25:21Ils sont venus sur place
25:22Pour échanger leurs informations
25:24Avec la cellule de recherche
25:25Corpus
25:26Lors de leur recherche
25:27Les américains ont établi
25:29Que Zourlik
25:30Après son départ
25:31Des Etats-Unis
25:32A longuement séjourné
25:33En Belgique
25:34Dans les villes
25:35De Verviers
25:36Arlon
25:36Chini
25:37Selon les experts du FBI
25:39Les découpes
25:40Opérées sur les 5 victimes belges
25:42Seraient identiques
25:43A celles pratiquées
25:45A New York
25:45Sur la malheureuse
25:47Marie Bill
25:48La piste
25:49Parait alors
25:51Des plus sérieuses
25:52Mais les autorités belges
25:53Ne retrouvent aucune trace
25:54Du passage de Zourlik
25:56A Mons
25:57Il aurait en fait
25:58Quitté la Belgique
25:59Avant le premier crime
26:00Aucune certitude absolue
26:01Mais la piste
26:03Smadjo-Zourlik
26:04Est finalement
26:05Abandonnée
26:07Mardi 26 janvier 2010
26:09Jacques-Antoine
26:1062 ans
26:11Respectable médecin
26:13Installé à Mons
26:14Est arrêté
26:15Pour agression
26:16D'une jeune
26:17Esthéticienne
26:18Son nom surgit alors
26:19Dans l'affaire
26:20Du dépeuseur de Mons
26:21Dans des lettres anonymes
26:22Il est présenté
26:24Comme l'homme
26:24Qui aurait tué
26:25Découpé
26:26Les 5 victimes
26:27Des perquisitions
26:28Sommenées
26:28A son domicile
26:29Elle permet de découvrir
26:315 pistolets
26:32Enfermés
26:32Dans une armoire blindée
26:34Mais pas de couteau
26:35Pas de scie
26:36A découper
26:36Après des semaines
26:38De vérification
26:38La piste se dégonfle
26:40L'auteur des lettres
26:41Est identifié
26:42Comme un membre
26:43De la famille
26:43Du médecin
26:44Un garçon
26:45Âgé de 32 ans
26:46Psychologiquement perturbé
26:48Les policiers
26:49Qui l'interrogent
26:50Confirment
26:51La fragilité
26:51Du témoin
26:52Il aurait cherché
26:53A nuire
26:54A Jacques-Antoine
26:55Piste abandonnée
26:56A ce stade
26:57Les enquêteurs
26:58Ont enregistré
26:59Alors
27:00Un millier
27:01De dénonciations
27:02Et vérifié
27:031700 pistes
27:34On voit vraiment
27:35Un mot avec vous
27:36Frédéric
27:37Sur la piste
27:39Majo
27:39Zurlic
27:40Ce tueur en série
27:42Itinérant
27:43Qui est au Monténégro
27:45Arrêté là-bas
27:46C'est la piste
27:48C'est peut-être
27:48La plus ambitieuse
27:49Qui soit
27:49Dans cette affaire
27:50Du dépeuseur de Mons
27:52Oui on a pu le croire
27:53Un moment
27:54C'est un individu
27:58Qui est particulièrement
28:00Intriguant
28:01Pour les enquêteurs
28:03Parce que
28:03L'effet qu'il a commis
28:05Notamment à New York
28:06C'est pour ça
28:07Qu'il est recherché
28:07Par la justice américaine
28:10Il a mis en oeuvre
28:12Un mot d'opératoire
28:13Qui est semblable
28:15A celui
28:15Du dépeuseur de Mons
28:17Et puis
28:18Les enquêteurs américains
28:19Vont découvrir
28:20Qu'il a séjourné
28:22En Belgique
28:24Et donc
28:24Ça en fait
28:25Naturellement
28:26Un candidat
28:28Bien sûr
28:28Pour
28:30A la fois pour les américains
28:31Mais aussi peut-être
28:32Pour les enquêteurs
28:33De la cellule corpus
28:36Mais cette piste
28:38Va finir aussi
28:39Par être
28:39Écartée
28:41Parce que
28:41Comme je le disais
28:42Précédemment
28:44Il ne fait pas de doute
28:45Que l'auteur des faits
28:47Est un familier
28:49Du quartier
28:49De la gare de Mons
28:50Et même de la région
28:52De Mons
28:53Qu'il connait bien
28:55Ses moindres recoins
28:57Et puis surtout
28:58Qu'il a pris le temps
28:59D'approcher les victimes
29:01D'apprendre à les connaître
29:03D'établir
29:04Peut-être même
29:05Un lien de confiance
29:06Avec elle
29:07Ce qui ne peut pas être
29:08Le cas de
29:09Djurlik
29:10D'ailleurs il faut préciser
29:12Qu'il a séjourné
29:13En Belgique
29:14Mais il a séjourné
29:15Dans une région
29:16Qui se situe
29:17A quelques
29:18150-200 kilomètres
29:20De Mons
29:21Et les enquêteurs
29:23N'ont jamais pu établir
29:24Qu'il est séjourné
29:26A Mons
29:27Et en tout cas
29:28Pas suffisamment longtemps
29:30Pour pouvoir
29:31Approcher les victimes
29:34Morgan
29:34Van Lerberg
29:35Vous êtes également
29:36Avec nous
29:36En direct
29:36Depuis les studios
29:37Bell et RTL
29:38A Bruxelles
29:40On en parle
29:41Avec Frédéric Lord
29:42Vous travaillez
29:42Je le précise ensemble
29:43Sur ce dossier
29:44Vous connaissez très très bien
29:45Tous les deux
29:47Tueurs
29:49En série
29:49Sûrement
29:50Puisqu'il y a au moins
29:51Cinq victimes
29:52Qui sont là
29:53Dans cette région
29:55De Mons
29:56Tueurs en série
29:57Et tueurs solitaires
29:59Tueurs locales
30:00Et tueurs solitaires
30:00C'est ça Morgan
30:01Van Lerberg
30:04Alors
30:05Solitaire
30:06C'est lui
30:07Qui peut y répondre
30:08On ose l'imaginer
30:10Parce que
30:10De manière générale
30:11L'histoire nous a appris
30:12Que les tueurs en série
30:14De manière générale
30:15Oeuvres seules
30:17Mais ça
30:18Ce n'est pas une certitude
30:19A 100%
30:19On ne peut
30:20Que le supposer
30:22Et un local
30:23Ça oui
30:24C'est à dire
30:25Qu'on a beau retourner
30:26Comment on veut
30:27Ce dossier
30:28L'explorer
30:28Dans tous les sens
30:29Si on prend
30:30Le temps
30:31Un temps soit peu
30:32De se rendre sur place
30:33De s'imprégner
30:34Des conditions géographiques
30:37Topologiques
30:38Et au niveau
30:40De tout ce qui entoure
30:41L'affaire
30:42Finalement
30:42On peut s'assurer
30:44Qu'effectivement
30:44C'était quelqu'un
30:45Qui était là
30:45Là autour
30:46Si ce n'est
30:47Dans le quartier de la gare
30:48Pas loin
30:49Ou pas loin
30:50De la rue
30:51Vanderveld
30:51On est vraiment
30:52Dans un rapport
30:52Du criminel
30:54Alors la série
30:55Morgan Van Lerberg
30:57Elle s'arrête
30:57Très très brutalement
30:58Cette série
31:00Evidemment
31:00La première explication
31:01Colin
31:02C'est de dire
31:02Il est mort
31:03Il n'est plus là
31:04Je suppose
31:05Que les policiers
31:06Ils ont fait le tour
31:06Des avis de décès
31:07Etc
31:08Des hommes de la région
31:11Oui bien sûr
31:12Tout à fait
31:13Mais toutes les possibilités
31:15Sont possibles
31:16A ce niveau là
31:17C'est à dire
31:17Qu'il s'arrête
31:19Il peut être décédé
31:20Il peut être arrêté
31:21En prison
31:23Rentré en centre psychiatrique
31:25Être parti
31:26Dans une autre ville
31:27Un autre pays
31:28Tout est possible
31:30Ça c'est ce qu'on imagine
31:31Après d'un point de vue
31:32Tout à fait personnel
31:33Je pense que
31:33La pression
31:36Qu'il avait sur les épaules
31:38De par l'enquête
31:39Qui était
31:40Qui était
31:42Qui était
31:42Vraiment
31:43Il était en plein
31:44En plein milieu dedans
31:45Donc forcément
31:45Il n'a pas eu le choix
31:47Que d'arrêter
31:49Frédéric Lord
31:50Un mot
31:50Je le disais
31:51En 2010
31:52On a
31:531700 pistes
31:54Qui ont été vérifiées
31:55Un millier
31:56De dénonciations
31:57Ou en tout cas
31:58De communication
31:59A la police
32:00C'est énorme
32:02C'est énorme
32:03Et ça montre
32:03Qu'il y a eu
32:04Un véritable travail
32:06De bénédictin
32:07Fait par
32:08Les enquêteurs
32:09De la cellule corpus
32:11Il s'est fait
32:12À un moment donné
32:13Des critiques
32:14Que l'on laissait entendre
32:17Ici ou là
32:17Que cette enquête
32:18Avait pu être
32:19Bâclée
32:20Qu'on n'avait pas été au bout
32:21Parce qu'il ne s'agit
32:23Que de pauvres filles
32:24Etc
32:25Bon ça
32:26On peut tout à fait
32:28Le démentir
32:29Donc pour avoir eu
32:30Largement accès
32:31A cette enquête
32:33S'il y a un reproche
32:34Qu'on ne peut pas faire
32:34Aux enquêteurs
32:35Justement
32:36C'est de l'avoir bâclé
32:37Le dossier fait
32:3833 000 pages
32:40Alors ce qu'on peut dire
32:41Par contre
32:42C'est que
32:43Cette cellule corpus
32:45Aurait certainement
32:47Pu bénéficier
32:48D'un renfort policier
32:49D'un renfort
32:51En termes de
32:52Moyens d'enquête
32:54Dont elle n'a pas
32:55Bénéficié
32:56En dépit de la demande
32:57Faites par le juge
32:58D'instruction
32:58Parce que
33:00Il faut se souvenir
33:01Qu'à l'époque
33:01On est en plein
33:02Affaire du trou
33:03Bien sûr
33:03Que quantité
33:05D'enquêteurs
33:05Sont mobilisés
33:06Sur cette affaire
33:07Qui évidemment
33:08Est l'affaire prioritaire
33:09Qui est une autre
33:11Cellule d'enquête
33:11Importante
33:12Liée à une autre
33:14Affaire
33:15Tristement célèbre
33:16Tristement célèbre en Belgique
33:17Qui est celle
33:17Des tueries
33:17Du Braman
33:18Donc les moyens
33:19Policiers
33:20Sont limités
33:21Sont limités
33:21Et Corpus
33:22N'a pas bénéficié
33:24Du renfort
33:24Qui avait été demandé
33:25Mais ça n'empêche
33:26Que
33:27Vous l'avez dit
33:28Le nombre de pistes
33:29Le nombre de personnes
33:31Entendues
33:31Le nombre de témoignages
33:33Recoupés
33:33Montrent que
33:35Vraiment
33:36Les enquêteurs
33:37Se sont employés
33:38A essayer
33:39De percer
33:41Le mystère
33:4227 ans
33:43Après les faits
33:44Retour sur les premiers indices
33:45L'affaire du dépasseur de Mons
33:47Le médium
33:48Et le noctambule
33:49Il m'a montré ses mains
33:50Et m'a dit
33:51Qu'elles avaient tué
33:52L'enquête de l'heure du crime
33:53On se retrouve dans un instant
33:54Sur RTL
33:55Jean-Alphonse Richard
33:57Sur RTL
33:58C'est l'heure du crime
33:59Jusqu'à 15h
34:0214h
34:0215h
34:03C'est l'heure du crime
34:04Sur RTL
34:06Retour
34:07Dans l'heure du crime
34:07Sur l'affaire du dépasseur de Mons
34:095 femmes tuées
34:10Découpées
34:11Leur reste dispersées
34:12Au printemps 97
34:13Des centaines de pistes
34:15Des dizaines de suspects
34:16Mais aucune arrestation
34:1727 ans plus tard
34:19Des avocats souhaitent
34:20La relance de l'enquête
34:23Jeudi 26 septembre 2024
34:25L'avocat
34:26De la famille
34:27De Carmelina Russo
34:28L'une des 5 victimes
34:30Du dépasseur de Mons
34:31Demande de nouveaux
34:32Actes d'instruction
34:33Il s'appuie sur l'enquête
34:34Fleuve
34:35Menée par un jeune chercheur
34:36Diplômé en psychologie
34:37Morgan Van Lerberg
34:39Et un journaliste de Paris Match
34:41Frédéric Lohr
34:42Ce dernier
34:42Avait déjà révélé
34:44Un rapport
34:45Établi par le FBI
34:47Sur le dépasseur de Mons
34:48Les enquêteurs américains
34:49Les enquêteurs américains
34:49Dressaient un portrait
34:50Précis du criminel
34:52Un tueur uniquement animé
34:54Par une motivation sexuelle
34:56Selon Morgan Van Lerberg
34:58Et Frédéric Lohr
34:59Ce portrait correspond étrangement
35:02A un individu
35:03Qui a attiré l'attention
35:04A l'époque des crimes
35:05Au sein de la police judiciaire
35:08De Mons
35:08Ce suspect
35:09Daniel
35:10Fréquentait les cafés
35:11Notamment le bar
35:12De l'hôtel Métropole
35:13Où traînaient les victimes
35:14Lors d'une perquisition
35:16Chez ce fameux Daniel
35:17Les policiers
35:18Avaient eu la surprise
35:19De trouver une cave
35:20Nettoyée
35:21De fond en comble
35:22A l'acide
35:23Son ordinateur
35:24Avaient été nettoyé
35:26On avait toutefois
35:27Pu retrouver
35:28Des photos
35:29Des lieux
35:30Où les sacs
35:31Avaient été déposés
35:32Par le dépasseur
35:33Photoprise par Daniel
35:34Il avait répondu
35:35Qu'il avait photographié
35:36Ces paysages
35:37Au hasard
35:38Aucune charge
35:38N'avait été retenu
35:40Contre lui
35:41Un autre témoin oublié
35:43Entendu à l'époque
35:44A lui aussi
35:45Attiré l'attention
35:46Des enquêteurs
35:47Encore un habitué
35:48Du bar
35:49Du Métropole
35:50Identifié
35:51Sous le prénom
35:52De Georges
35:52Il était connu
35:53A Mons
35:54Pour être un médium
35:55Sa carte de visite
35:56Avaient été retrouvée
35:57Dans la poche
35:58De Jacqueline Leclerc
35:59Une des victimes
36:00Chez lui
36:01Les policiers
36:02Avaient saisi
36:02Un carnet de notes
36:03Portant des commentaires
36:05Sexuels
36:05Sans ambiguïté
36:06Sur ses clientes
36:08Lors de séances
36:09De voyances
36:10Georges
36:10Avaient démenti
36:11Toute implication
36:12Dans les crimes
36:13Du dépeceur
36:14Avant de quitter
36:15La Belgique
36:15Pour aller s'installer
36:16En France
36:17En Normandie
36:18Il avait évoqué
36:19Lui aussi
36:20Le fameux Daniel
36:21Il racontait
36:22Alors cette anecdote
36:23Le noctambule
36:25Habitué du quartier
36:26De la gare
36:26Lui aurait un soir
36:27Montré ses mains
36:28En déclarant
36:29Regarde ses mains
36:30Elles ont tué
36:33Et voilà donc
36:34Une double piste
36:35Qui est révélée
36:37Par le journaliste
36:39D'investigation
36:40Et collaborateur
36:41De Paris Match
36:41Frédéric Lord
36:42Et par Morgane
36:44Vanlerberg
36:44Le chercheur
36:46Co-auteur du livre
36:47Il est moins 5
36:48Enquête sur le dépeceur
36:49De monstre
36:49Tous les deux
36:50Sont nos invités
36:51Aujourd'hui
36:51Dans l'heure du crime
36:53Et vous avez produit
36:54D'ailleurs un podcast
36:55D'investigation
36:56Sur l'affaire
36:56Du dépeceur de monstre
36:57Qu'on peut effectivement
36:58Retrouver sur de très
36:59Nombreuses plateformes
37:01Frédéric Lord
37:03Je commence par vous
37:04Alors il y a la piste
37:05De Daniel
37:06Daniel
37:07C'est très étrange
37:09Cette piste
37:09Parce qu'effectivement
37:10Cet homme
37:12Il a un profil
37:13Très très sombre
37:15Presque inquiétant
37:16C'est ça Frédéric Lord ?
37:19C'est quelqu'un
37:20Auquel
37:22Les enquêteurs
37:23Vont s'intéresser
37:24Vous l'avez dit
37:25Suite à la dénonciation
37:27Qui va être
37:28Faite
37:30Par
37:30Celui que dans le podcast
37:32Nous appelons
37:33Georges
37:33Donc qui était
37:35Un habitué
37:37Lui aussi
37:37De l'hôtel métropole
37:39Et qui un soir
37:40Va recueillir
37:41Les confidences
37:42De Daniel
37:43Qui lui dira
37:44Ce soir là
37:45Tu vois ses mains
37:46Elles ont tué
37:47Ou elles sont couvertes
37:48De sang
37:49Ça dépend des versions
37:50Et il va donc
37:53Rapporter
37:53Cette confidence
37:55Aux enquêteurs
37:56Ils vont s'intéresser
37:57A ce personnage
37:58A Daniel
37:59Et il va découvrir
38:01Plusieurs choses
38:03Ils vont le perquisitionner
38:05Ils vont l'entendre
38:07L'auditionner
38:09A plusieurs reprises
38:11Et ils vont découvrir
38:12Effectivement
38:13Que d'abord
38:14Au moment
38:15Des disparitions
38:16Des victimes
38:17Il n'a pas d'alibi
38:19C'est à dire
38:19Que ce jour là
38:20Il ne travaille pas
38:21Il était libre
38:22De ses mouvements
38:25Il voit être interpellé
38:26Par son attitude
38:28Étonnante
38:29C'est à dire
38:29Que lorsqu'il est
38:30Auditionné
38:32Et entendu
38:33Dans le cadre
38:33De faits particulièrement
38:35Macabres
38:36Il ne s'en porte pas
38:38Il ne proteste pas
38:39De son innocence
38:40Il est parfaitement
38:41Maître
38:41De ses émotions
38:44Il circule
38:45À bord d'un véhicule
38:46Que l'on va retrouver
38:47Dans divers témoignages
38:49Comme pouvant
38:49Correspondre
38:50Au véhicule
38:52Pour lequel
38:53On a enregistré
38:54Des manèges
38:55Bizarres
38:56Autour de la rue
38:57Émile van der Velde
38:58Il a effectivement
39:00Un ordinateur
39:01Dans lequel
39:02On va découvrir
39:03Des photographies
39:05D'une femme nue
39:07Mais
39:08Ces photographies
39:10Correspondent davantage
39:11Selon les dires
39:12Des enquêteurs
39:13À des planches anatomiques
39:14Qu'à des simples
39:16Photos érotiques
39:19De fait
39:21Il a
39:22Des canalisations
39:24Qui n'ont pas été
39:25Nettoyées à l'acide
39:26Mais en tout cas
39:26Qui sont
39:27Relativement propres
39:28Il expliquera
39:30Qu'il a utilisé
39:30Un détergent
39:31A la suite
39:32D'un bouchon
39:35Voilà
39:36Il y a une série
39:37Bon et alors
39:37Par ailleurs
39:38Il correspond
39:40De façon
39:41Assez
39:42Troublante
39:43Au portrait
39:44Qui sera
39:45Dressé
39:46Par
39:46Les profilers
39:48Américains
39:48Du FBI
39:49Ah oui
39:50Donc ça fait
39:50Quand même
39:51Beaucoup
39:51Autour de ce Daniel
39:52Beaucoup d'indices
39:53Morgan Van Lerberg
39:55Pourquoi cet homme
39:56Finalement
39:57On le laisse repartir
39:58Daniel
39:58On ne s'occupe plus de lui
40:00C'est fini
40:00Tout comme George
40:02D'ailleurs
40:02Ils seront inquiétés
40:03Ni l'un ni l'autre
40:05Ben
40:06Disons que
40:07Daniel
40:07Est
40:08Lui plus inquiété
40:09Que George
40:11Parce que forcément
40:12Vu les éléments
40:13Que Frédéric
40:15Vient de nous citer
40:17Ils se sont intéressés
40:18A lui
40:18Mais au delà
40:19De tous ces éléments
40:20Troublants
40:21Il n'y a aucun
40:22Un élément factuel
40:23Aucune preuve matérielle
40:24Qui puisse permettre
40:25De l'incriminer
40:27Est-ce que ces pistes
40:28Selon vous
40:29Morgan Van Lerberg
40:30Et puis je peux poser aussi
40:31La question à Frédéric Lord
40:32Est-ce que ces pistes
40:33Elles ont été assez creusées
40:34On a le sentiment
40:35Qu'elles rejaillissent
40:36Aujourd'hui
40:36D'ailleurs grâce à vous
40:37Et à votre boulot
40:38D'enquête
40:39Qui est très important
40:40Il faut le souligner
40:40C'est vous
40:41Qui faites rebondir
40:42Cette enquête
40:43Est-ce qu'elles ont été
40:44Assez creusées
40:44A l'époque ?
40:46En tout cas
40:46La piste de Daniel
40:47Oui elle a été creusée
40:48Puisque comme je l'ai indiqué
40:50Il était perquisitionné
40:52Auditionné
40:53Il a été mis
40:53Sous surveillance
40:55Mais les enquêteurs
40:56N'ont jamais pu
40:57En dépit de tous les indices
40:59Particulièrement troublants
41:00N'ont jamais pu
41:01Apporter de preuves matérielles
41:03De son implication
41:04Nous ce qu'on apporte
41:05Dans le podcast
41:06C'est une série
41:07D'éléments supplémentaires
41:09Et notamment
41:10Le fait qu'il connaissait
41:13Plusieurs victimes
41:15Donc il reconnaît
41:17Dans le podcast
41:17Pour la première fois
41:18Il l'avait nié
41:20A l'époque
41:20Lorsqu'il avait été entendu
41:21Par les autorités
41:22Mais il reconnaît
41:23Aujourd'hui
41:24Qu'il a croisé
41:26La route
41:27D'au moins deux
41:28Voir trois
41:30Des cinq victimes
41:32Donc ça
41:33Ce sont des éléments
41:34Parmi d'autres
41:35Que l'on apporte
41:35Dans le podcast
41:38Mais voilà
41:39Fort heureusement
41:40Dans un état de droit
41:41Pour poursuivre
41:42Des individus
41:44Devant la justice
41:45Il faut des éléments
41:46Matériels
41:46Et ces éléments matériels
41:47Aujourd'hui
41:48N'existent toujours pas
41:49Qu'il s'agisse
41:50D'empreintes
41:50Qu'il s'agisse
41:53De traces
41:55ADN
41:56Il n'y en a aucune
41:57Donc les enquêteurs
41:58étaient
42:00Dans une impasse
42:01Et ils n'avaient pas
42:02D'autre choix
42:05Que de le relaxer
42:06C'est ça
42:06Que de le laisser partir
42:07En tout cas
42:08Course contre la montre
42:09Avant la prescription
42:10L'affaire du dépasseur de Mons
42:12Le médium
42:13Et le noctambule
42:14Je ne désespère pas
42:15Qu'un jour
42:16Quelqu'un parle
42:17L'enquête de l'heure du crime
42:18Je vous retrouve tout de suite
42:18Sur RTL
42:20L'heure du crime
42:21La seule émission radio
42:23100% fait d'hiver
42:24Jean-Alphonse Richard
42:2714h15h
42:28C'est l'heure du crime
42:29Sur RTL
42:30Avec Jean-Alphonse Richard
42:33Dans l'heure du crime
42:34L'enquête sur le dépasseur de Mons
42:36En Belgique
42:37Cinq femmes tuées
42:38Découpées par le même homme
42:39En 97
42:40Un coupable jamais arrêté
42:41Avocats et chercheurs indépendants
42:43Veulent relancer le dossier
42:45Avant la prescription
42:4822 mars 2027
42:5030 ans après la découverte
42:52Des premiers corps
42:53La justice belge
42:54Sera alors en droit
42:55De refermer définitivement
42:58L'affaire du dépasseur de Mons
42:59Le dossier tombera alors
43:01Sous le coup de la prescription
43:02L'avocat de la famille
43:03De Carmelina Russo
43:05Franck Di Sepoli
43:06Et son confrère
43:07Philippe Ormantz
43:09Se battent
43:10Pour que l'enquête continue
43:11Maître Ormantz
43:12Demandait ainsi
43:13Que des fouilles
43:14Soient menées
43:15A la solderie
43:16DG Import
43:17Au centre de Mons
43:19C'est dans ce magasin
43:20C'est dans ce magasin
43:20Que les sacs ayant servi
43:22A emballer les cadavres
43:23A été vendus
43:24L'avocat n'exclut pas
43:25Que les victimes
43:26Aient tout simplement
43:27Disparu dans les sous-sols
43:29Même de ce magasin
43:31Le dossier du dépasseur de Mons
43:33Compte 33 000 pages
43:35Seulement deux policiers
43:36Travaillent toujours au sein
43:37De la cellule d'investigation
43:38Corpus
43:39Je ne désespère pas
43:41Qu'un jour
43:41Quelqu'un parle
43:42A toujours répété
43:43L'ancien commissaire
43:44Guy Martin
43:45Il est clair
43:47Qu'on a un peu
43:48L'impression maintenant
43:49Que ce sera le hasard
43:50Qui amènera
43:51Des éléments nouveaux
43:52Mais je n'exclus pas
43:54Que par exemple
43:55Une nouvelle technique
43:56D'investigation maintenant
43:58Permette de rouvrir
43:59De nouvelles pistes
44:00Donc pour moi
44:01Ce dossier est beaucoup
44:02Trop important
44:04Pour qu'on le laisse tomber
44:06Les espoirs
44:07De Franck Di Cepoli
44:08Avocat de la partie civile
44:10Dans le podcast
44:11Le dépasseur de Mons
44:13Podcast qu'on peut retrouver
44:14Sur la RTBF
44:15Et qui a été conçu
44:17Par deux enquêteurs
44:20On peut les appeler comme ça
44:21Frédéric Lord
44:22Journaliste d'investigation
44:23Et puis Morgane Vanlerberg
44:24Qui a écrit un livre
44:25Sur cette affaire
44:26Du dépasseur de Mons
44:28Un livre très très détaillé
44:30Frédéric Lord
44:31Juste un mot
44:31Je voudrais qu'on revienne
44:32Sur Daniel
44:32Le suspect
44:33Entre guillemets
44:34Que vous avez retrouvé
44:35Evidemment
44:36Vous l'avez interrogé
44:37Cet homme
44:38Est-ce que
44:39Vous avez le sentiment
44:41Que la police
44:42Devrait à nouveau
44:44L'interroger
44:45Et venir le questionner ?
44:48Tout ça
44:48Ce n'est pas à moi
44:49Le dire
44:49C'est la prérogative
44:52De la nouvelle juge
44:53D'instruction
44:54Puisqu'il faut préciser
44:55Que le dossier
44:56Est transféré
44:56De Mons
44:57A Charleroi
44:58D'accord
44:59Et qu'il y a maintenant
45:00Une nouvelle juge
45:00D'instruction
45:01Qui en est en charge
45:02Nous
45:03Notre travail
45:04C'était de mettre
45:05Sur la place publique
45:07Un certain nombre
45:08D'éléments
45:09Maintenant
45:10La justice
45:11Estimera
45:12S'il y a lieu
45:13Ou pas
45:13De le réinterroger
45:15Sur base
45:16Des éléments
45:16Que nous apportons
45:18Morgane Van Lorberg
45:19Également
45:20Vous connaissez parfaitement
45:21Ce dossier
45:22Je l'ai dit
45:22Il reste sans doute
45:23Encore beaucoup
45:24D'actes à accomplir
45:26Ce serait une catastrophe
45:27Si la prescription
45:28Venait à tomber
45:29Morgane Van Lorberg
45:32D'un point de vue personnel
45:33Oui tout à fait
45:35Si ce n'est pour les victimes
45:36Les familles des victimes
45:37Et leurs proches
45:37Qui restent encore
45:38À y croire
45:41Et effectivement
45:42C'est une affaire hors normes
45:43Donc l'idée
45:44Ce serait
45:45Qu'elle soit
45:47Imprescriptible
45:47Ou du moins
45:48Avant la prescription
45:49Qu'il y ait
45:50Des devoirs
45:51Qui soient faits
45:51Et suffisamment
45:52Pour permettre
45:53D'élucider l'affaire
45:54Parce que
45:55Là j'avance
45:56Un point tout à fait personnel
45:57Mais
45:58J'ose supposer
45:59Que le nom
46:00De l'auteur des faits
46:00Est dans le dossier
46:01Oui ça
46:01C'est une certitude
46:03Chez vous
46:03Et j'ai envie de dire
46:04Hélas
46:04C'est souvent le cas
46:05Et vous avez
46:06Sans doute raison
46:08Morgane Van Lorberg
46:09Quels sont justement
46:11Les actes
46:12Qu'il faut faire
46:13Selon vous
46:14En priorité
46:14Il faut relire
46:17Certains
46:18Certains procès verbaux
46:19Il y a des choses
46:19Plus importantes que d'autres
46:22Très probablement
46:23C'est à dire que
46:24L'idéal
46:25Ce serait de pouvoir
46:26Avoir une relecture complète
46:28Et neuve du dossier
46:29Avec un nouveau regard
46:32C'est fait notamment
46:33En France
46:33Avec la cellule Diane
46:35Tout à fait
46:35Voilà
46:37Une chose qui n'existe pas
46:38En Belgique
46:39Mais ce serait
46:40Une piste à explorer
46:41Je pense que ce serait
46:42Quelque chose
46:42Qui pourrait relancer
46:44Parce que
46:46Il y a tellement
46:47Tellement de pages
46:48Tellement de pages
46:48Et tellement de PV
46:49D'auditions
46:50Que
46:51Une relecture
46:52Du dossier complète
46:53Pourrait permettre
46:54Peut-être de mettre
46:55En avant
46:55De nouveaux éléments
46:56Ou de peut-être
46:58Remettre en avant
46:59Des détails
47:00Sur lesquels
47:00A l'époque
47:00Nous n'avions pas
47:01Les policiers
47:02N'avaient pas pu
47:05Faire de lien direct
47:06Bien sûr
47:08Frédéric Laure
47:08Alors effectivement
47:09On a toujours espoir
47:11Que quelqu'un parle
47:12Un jour
47:12C'est ce que dit
47:13D'ailleurs
47:14Guy Martin
47:15Qui était le commissaire
47:16Chargé de l'enquête
47:17Je ne désespère pas
47:18Qu'un jour
47:18Quelqu'un parle
47:19Est-ce que selon vous
47:20C'est un vœu pieux
47:22Ou bien une possibilité
47:23Parce que jusqu'à présent
47:24Personne n'a désigné
47:25Vraiment
47:26Un auteur
47:27Très très probable
47:28Si ce n'est
47:29Le fameux Daniel
47:30Dont vous avez parlé
47:32Et dont vous avez
47:32Retrouvé la trace
47:34Oui
47:35Non
47:36Ce n'est pas un vœu pieux
47:37Je pense que
47:37Comme dans toute affaire
47:39Il y a certainement
47:40Des gens qui possèdent
47:41Des informations
47:42Qui ont vu
47:44Quelque chose
47:45Qui ont
47:47Dont l'attention
47:48A l'époque
47:49A été attirée
47:50Par l'une ou l'autre chose
47:53Et bon
47:54Ça ne leur paraît
47:55Peut-être pas
47:56Essentiel
47:57Déterminant
47:58Mais on sait
47:59Que c'est parfois
48:00Sur un détail
48:01Qu'on peut élucider
48:04Une affaire
48:05Donc
48:06Oui
48:07Je pense qu'il est
48:08Toujours possible
48:09Que des gens
48:10Qui se sont tus
48:12Viennent
48:13Témoigner
48:13Soit auprès de la justice
48:14Ou même auprès de nous
48:16Puisqu'on a lancé
48:17D'ailleurs
48:18Une page Facebook
48:19Appel à témoins
48:21Parce qu'on est convaincu
48:23Qu'il y a certainement
48:25Des personnes
48:26Quelque part
48:26Qui détiennent
48:27Des éléments
48:27D'informations
48:29Des éléments
48:30D'informations
48:31Intéressants
48:31On va relayer
48:32Effectivement
48:33Votre page Facebook
48:34Et cet appel à témoins
48:35Parce qu'on en fait souvent
48:36Dans l'heure du crime
48:36Effectivement
48:37Il faut insister
48:38Pour souhaiter
48:39En tout cas
48:40Que la justice belge
48:41Ne referme pas
48:42Ce dossier
48:43Je vais vous poser
48:43La même question
48:44A tous les deux
48:45Morgan Valorberg
48:46Vous commencez
48:47Évidemment
48:48C'est l'un des cold case
48:49Les plus mystérieux
48:50De Belgique
48:51Mais cette affaire
48:52Elle est exceptionnelle
48:53Parce que
48:55On est vraiment
48:56Très près de la vérité
48:58On touche peut-être
48:59A la vérité
48:59Mais
49:00Il n'y a pas moyen
49:01D'aller plus loin
49:02C'est ça qui est étonnant
49:04Oui
49:04C'est-à-dire que
49:05C'est une affaire
49:06Qui est un des plus grands
49:07Cold case belges
49:08Mais même au niveau mondial
49:09Il n'y a nulle part ailleurs
49:10Dans le monde
49:11Cinq victimes disparaissent
49:12En si peu de temps
49:13Dans une zone géographique
49:14Si proche
49:15Donc effectivement
49:16C'est tout à fait atypique
49:18La chance a dû jouer
49:20Largement en la faveur
49:20De l'auteur des faits
49:21Pour passer à travers
49:22Des mailles du filet
49:22Mais rappelons
49:23Qu'il avait une sérieuse avance
49:25Sur l'enquête
49:25Et c'est peut-être ça
49:27Qui a pu jouer en sa faveur
49:28Mais en tout cas
49:28Je suis convaincu
49:29Qu'il est là
49:30Pas loin
49:30Il est là
49:31Pas loin
49:32C'est ce que vous nous dites
49:33Il est là à Monts
49:33Sans doute pas loin
49:34Dans cette région
49:35Qu'il connaissait si bien
49:37Et effectivement
49:38On est peut-être
49:38Tout près de la vérité
49:39Encore faut-il
49:40Une fois encore
49:41Que la justice belge
49:42Continue à travailler
49:44Et effectivement témoigner
49:46Si vous pouvez témoigner
49:47Allez-y
49:47C'est important
49:48Pour que cette affaire
49:49Soit enfin résolue
49:50Merci beaucoup
49:51Morgan Vanlerberg
49:53Merci Frédéric Lord
49:54D'avoir été tous les deux
49:55Les invités de l'heure du crime
49:56En duplex
49:57Depuis les studios
49:58De Belle RTL
49:59Merci à l'équipe de l'émission
50:00Rédactrice en chef
50:01Justine Vigne
50:02Au préparation
50:02Lisa Canales
50:03Pauline Dessillon
50:04Réalisation en direct
50:06Nicolas Godet
Commentaires