- il y a 10 heures
Avec Hanane Mansouri (député de l'Isère, secrétaire générale de l'Union des droites pour la République) et Ayda Hadizadeh (députée socialiste du Val-d'Oise)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.
00:04La Vérité en Face, vous nous appelez si vous souhaitez réagir au 0826 300 300.
00:09La mort de Quentin de Rancalion, on rappelle, une enquête pour homicide volontaire est ouverte.
00:15Au moins, six agresseurs encagoulés ont frappé Quentin à plusieurs reprises, l'ont frappé à mort.
00:21L'enquête vise à identifier tous les auteurs directs des faits avant d'éventuelles arrestations.
00:27C'est ce qu'a annoncé hier le procureur de la République de Lyon.
00:30Il faut s'en tenir aux faits, il faut s'en tenir à l'enquête, c'est très important.
00:35Sommes-nous confrontés à un climat guerrier ?
00:38C'est du moins ce que dénonce un syndicat, la CFDT, à qui la faute.
00:44Je reprends cette expression, le climat guerrier, pour en parler avec nous.
00:48Bonjour Anan Mansouri.
00:50Vous êtes députée UDR de l'ISER, secrétaire générale de l'Union des Droites pour la République.
00:55Et bonjour et bienvenue également à vous, Aïda Adizadeh, députée socialiste du Val-d'Oise.
01:02Anan Mansouri, je commence par vous.
01:04Climat guerrier, dit la CFDT.
01:06Je vous lis quand même deux éléments.
01:07C'est intéressant, ce n'est pas pour parler de la CFDT, mais ce que dit le syndicat est intéressant.
01:13Il dit que le climat guerrier s'est emparé du débat public.
01:16Le syndicat dénonce un climat politique tendu, une dérive du débat public vers la violence verbale et physique.
01:23L'ultra-polarisation des positions politiques est à l'origine de cette ambiance délétère qui refuse le dialogue, disqualifie toutes
01:30les idées opposées aux siennes.
01:32Et vous, aux gémonies, les femmes et les hommes qui les portent, est-ce que vous partagez cette analyse, ce
01:38point de vue sur le climat actuel ?
01:40Je partage l'analyse sur le climat actuel, oui.
01:43Je dirais par contre que pour qu'il y ait un climat guerrier, il faudrait qu'il y ait deux
01:46camps qui s'affrontent.
01:49L'espèce, Quentin n'était pas là pour mener une guerre, il était là pour protéger des femmes en marge
01:54d'une manifestation.
01:55Il a été lynché, pris à partie dans un coin par plusieurs personnes d'une milice d'extrême-gauche.
02:03On n'est pas du tout dans un contexte de bataille.
02:05On n'est pas sur le climat guerrier comme il est décrit, on est vraiment sur une attaque personnelle et
02:11un lynchage politique pour le coup, mais d'une seule personne.
02:14Aïda Adizadeh, là-dessus, qu'est-ce que vous dites, vous, ce matin, sur ce climat ? Est-ce que
02:20vous êtes en accord avec ce que dit Anna de Mansoury ?
02:23Je pense que, comme la CFDT, on est dans un climat qui pousse les uns et les autres à avoir
02:29des positions de plus en plus tranchées, à accentuer nos différences, que ce soit dans le climat politique.
02:35On a vu, d'ailleurs, que tous ceux qui ont participé à la négociation pour trouver un accord sur le
02:40budget ont été traités de traîtres, qui est un mot assez fort.
02:44On parle d'une discussion démocratique. Je pense que c'est à ça que fait référence la CFDT.
02:50Le lynchage de ce jeune Quentin est absolument effroyable, mais il faut le replacer dans le contexte dans lequel il
02:56se passe.
02:56À Lyon, il y a des affrontements récurrents, très violents, entre des organisations, on dit d'ultra-droite, moi je
03:05dis d'extrême-droite, et des autres organisations d'ultra-gauche,
03:08et moi je dis aussi d'extrême-gauche, qui, depuis de longues années, et ce n'est pas le premier
03:13épisode, se cherchent, se font la guerre, et se font la guerre en bataille rangée dans les...
03:18Vous dites contexte, parlez bien dans le micro, vous dites contexte lyonnais, particulier.
03:24Alors il y a un contexte à Lyon qui est indéniable, et ça fait des années que ça dure.
03:27Maintenant il y a une violence verbale dans le monde politique, qui amplifie cette violence qu'on retrouve dans la
03:34rue.
03:34Et je pense que c'est à la justice de rechercher les coupables, et de mener son enquête, mais ça
03:41n'exonère personne de s'interroger sur sa propre responsabilité.
03:45Et là il faut faire son examen de conscience, tout à chacun.
03:48Faire son examen de conscience, Anne-Anne Mansouri, réaction ?
03:51Moi je crois que c'est absolument indigne d'essayer de trouver une justification face à la mort d'un
03:55jeune homme.
03:56C'est pas ce que j'ai fait, Mme Mansouri.
03:57Est-ce que vous êtes en train de m'expliquer qu'il y a un affrontement, justement, entre les groupuscules
04:01d'extrême-droite et les groupuscules d'extrême-droite à Lyon qui arrive, bien sûr ?
04:05Mais est-ce que dans ce cas-là, vous avez la preuve aujourd'hui que Quentin faisait partie d'un
04:08groupuscule d'extrême-droite ?
04:10Ce n'est pas ce que j'ai dit, je dis qu'il y a un contexte lyonnais qui fait
04:13que des milices se cherchent et qu'on vient pour faire le coup de poing.
04:15Soit on condamne un meurtre abominable, soit on en trouve des justifications, peut-être par le contexte comme vous êtes
04:19en train de le faire, mais je crois que c'est absolument indigne.
04:21Ce n'est pas un fait isolé, Mme Mansouri ?
04:23Pardon ?
04:24Ce n'est pas le premier fait qui a lieu dans ce contexte-là, vous ne pouvez pas dire l
04:28'inverse.
04:29Et dire l'inverse, c'est se voiler la face et ne pas chercher à résoudre le problème de violence.
04:32Là-dessus, vous avez absolument raison, ce n'est pas un fait isolé, puisque régulièrement, nous, militants de droite, nous
04:38faisons agresser, justement, par les milices d'extrême-gauche, les antifascistes, la jeune garde, très régulièrement.
04:43Moi-même, vous parlez du contexte lyonnais, j'ai fait mes études à Grenoble, et en étant militante à Grenoble,
04:50j'ai moi-même été tabassée il y a quelques années, justement, par les antifascistes aussi, qui...
04:55Enfin, vous ne pouvez pas, aujourd'hui, vous dire que, à titre personnel, j'aurais pu...
05:00Et donc, c'est bien le climat de guerre que décrit la CFDT, n'est-ce pas ? Vous venez
05:02de dire que c'était juste un fait isolé.
05:04Non, ce n'est pas un climat de guerre, quand on subit des attaques répétées d'un seul camp.
05:08Oui, oui. Qu'est-ce que vous dites ? Qu'au fond, il y a une certaine forme de violence
05:13qui s'exprime, qui est la violence d'un camp, ou ce sont des camps qui...
05:18Il y a une violence...
05:19Essayons de comprendre ce qui se passe réellement dans ce pays.
05:22Il y a une violence, aujourd'hui, qui est issue, à mon sens, de la gauche et de l'extrême
05:27-gauche.
05:27Il n'y a aucune violence dans l'extrême-droite ?
05:29Pas à ma connaissance, en tout cas.
05:30Ah bon ? Et donc, Frédéric Arronboureux, qui est assassiné en pleine roue par deux militants de Proches du Gude,
05:35n'a jamais existé ?
05:36Il n'a pas laissé une veuve et une enfant en pleine ?
05:39L'EFI considère que la jeune garde fait partie de ses alliés.
05:42Vous êtes en pleine réécriture de l'histoire, c'est absolument infrigeant.
05:45L'EFI est lié à la jeune garde. Est-ce que vous avez entendu l'UDR ou le Rassemblement National
05:48être lié à un groupuscule violent,
05:50semblable à celui des antifascistes actuellement ?
05:53Question posée par Anane Mansouri et réponse d'Aïda Adizadé.
05:57À l'UDR et au Rassemblement National, vous soutenez une thèse fallacieuse, raciste, le grand remplacement.
06:03Cette thèse fallacieuse et raciste a provoqué des attentats terroristes.
06:07Ça ne nous a pas emmenés à faire un examen de conscience sur cette théorie,
06:11le grand remplacement qui est porté par Albert Camus et qui a conduit à des attentats meurtriers par deux fois,
06:15pas en France, c'est certain, mais en Australie et aux Etats-Unis.
06:20Et pour autant, vous continuez à soutenir cette thèse qui a armé des esprits malades et qui a conduit les
06:27uns à être armés.
06:28Il y a une violence à l'extrême droite qui est indéniable et le fait même qu'aujourd'hui vous
06:32soyez incapables de faire cet examen de conscience
06:34ne fait que renforcer le fait qu'ils n'y arriveront pas à résoudre ce problème de climat politique violence
06:41extrême
06:41si à l'extrême droite vous ne vous réveillez pas sur le climat de violence que vous aussi vous armez
06:47et que vous instaurez.
06:48J'ai le souvenir, madame la députée, il y a quelques mois de vous à l'Assemblée Nationale
06:53en train de manifester au sein même de l'Assemblée Nationale pour mettre dehors des journalistes.
06:59Vous avez vous-même, et on a des images aussi, vous avez vous-même participé à des actes de violence
07:04en poussant une journaliste au sein même de l'Assemblée Nationale.
07:06Vous êtes en train de propager un mensonge.
07:08Je vais essayer de recadrer un peu le débat.
07:09Quand il y a violence, il y a plainte, madame Mansoury. Est-ce que cette journaliste a porté plainte ?
07:12Non, parce qu'il n'y a pas eu de violence.
07:14Il y a eu une manifestation, nous sommes montés au balcon pour mettre fin à cette manifestation
07:18parce qu'elle allait dégénérer. Je n'ai jamais touché cette journaliste, je ne suis même pas...
07:22Ben non, vous voyez, vous mentez, et si je l'avais touchée, elle aurait dû porter plainte.
07:25Si je l'avais agressée, elle ne l'a pas fait.
07:27Et donc là, madame Mansoury propage un mensonge.
07:29Et en propageant un mensonge, vous participez à la violence politique.
07:33Et ça, vous devriez vous réveiller là-dessus.
07:34J'ai posé une question très précise. D'abord, ce n'est pas Albert, c'est Renaud Camus, pour le
07:37grand remplacement.
07:38Oui, vous avez raison, pardon.
07:39Voilà, pardon, oui, vous avez raison.
07:41Au moins qu'il est réveillé ce matin.
07:43Merci.
07:44Juste une question à Adizadeh, qui est importante ce matin.
07:47La jeune garde est clairement montrée du doigt.
07:52Il y a des témoignages attendant les conclusions des enquêteurs,
07:56et du procureur de la République de Lyon, certes.
08:00Mais tout de même, est-ce que vous ne pensez pas qu'aujourd'hui,
08:05à l'endroit de cette affaire lyonnaise, il y a une clarification nécessaire
08:09de la part de Jean-Luc Mélenchon et de la France insoumise vis-à-vis de cette jeune garde,
08:14je rappelle, qui a été dissoute, mais il y a un recours devant le Conseil d'État.
08:18Est-ce qu'il y a une clarification nécessaire de la part de Jean-Luc Mélenchon et de la LFI,
08:22qui n'est pas effective aujourd'hui ?
08:24Alors, ça, je les renvoie à leur propre responsabilité politique.
08:27Moi, je ne suis pas membre de la France insoumise, je suis membre du Parti Socialiste.
08:30Oui, il faut avoir un regard sur ce qui se passe, quand même.
08:31Oui, tout à fait. Moi, je pense qu'ils doivent clarifier les choses
08:34et qu'ils doivent prendre absolument leur distance par rapport à des méthodes d'action
08:37qui conduisent à ce type de lynchage absolument abominable.
08:40Et ça, il faut qu'ils le fassent maintenant, clairement.
08:44Ça ne mettra pas fin au climat de guerre civile que vous avez mentionné.
08:48Parce que là, nous avons tous une responsabilité dans les mots que nous employons
08:51et parfois dans les mensonges que nous propageons.
08:52Le fait de conflictualiser, de la part de Jean-Luc Mélenchon,
08:57le débat politique, quand il l'appelle, au fond, à une sorte de réflexe de la rue,
09:02la conflictualisation, dans l'hémicycle également de l'Assemblée nationale,
09:05vous ne pensez pas qu'il peut y avoir une espèce d'élément déclenchant de la part de...
09:10Est-ce qu'au fond, à gauche, il faut qu'il y ait une forme de clarification là-dessus ?
09:14C'est une question que je vous pose.
09:15Alors, c'est quoi la conflictualisation permanente ?
09:17C'est le fait de considérer que tous ceux qui ne pensent pas comme vous pensent faux
09:21et sont, à partir de là, des ennemis.
09:24Je pense que c'est l'antithèse de la démocratie.
09:27La démocratie, c'est la capacité à se mettre autour d'une table,
09:30à ne pas être d'accord et à pouvoir échanger de manière calme
09:33et peut-être parfois, et je l'espère plus souvent qu'aujourd'hui,
09:36arriver à un accord, à un compromis.
09:38Nous, c'est la démarche dans laquelle nous inscrivons.
09:41C'est même dans cette tradition politique que le Parti Socialiste s'inscrit.
09:44Et pour ça, nous sommes voués aux gémonies à l'Assemblée nationale
09:47et aussi sur les réseaux sociaux.
09:49Et nous sommes accusés par les uns et les autres,
09:51à l'extrême gauche et à l'extrême droite,
09:53d'être des traîtres.
09:56Et ces mots ne sont pas banals.
09:59Quand on emploie ce niveau de langage pour qualifier des personnes
10:03avec qui on n'est pas d'accord, il y a véritablement un problème.
10:06Et c'est ce que pointe la CFDT.
10:08Dans le communiqué, vous avez rappelé ce matin.
10:10Anne-Anne Mansoury, sur la clarification sans doute nécessaire
10:13de la part de LFI vis-à-vis de cette jeune garde.
10:15Que dites-vous ?
10:16Elle serait bien sûr souhaitable,
10:18mais à mon sens, je crois que la jeune garde
10:20sert absolument les intérêts de la France insoumise.
10:23Ils ont tout intérêt à avoir des milices violentes auprès d'eux.
10:26Et j'aurais d'ailleurs une question pour vous, chère madame.
10:28Si LFI, justement, ne prenait pas cette position
10:31de complètement s'éloigner de la jeune garde,
10:33continuerez-vous à faire partie d'une alliance avec la France insoumise ?
10:36Vous m'avez remplacé ce matin.
10:39Non mais c'est une interpellation qui est très...
10:40C'est très important.
10:42C'est important et nous, nous avons pris notre distance
10:44avec la France insoumise depuis le début de la législature.
10:48Par contre, vous, vous n'avez pas pris vos distances,
10:50madame Mansoury, personnellement, avec Éric Sotty,
10:51qui soutient la thèse du remplacement.
10:53Vous vous siégez à ses côtés, vous êtes même assise à côté de l'île doucement.
10:57Et vous êtes les alliés de l'extrême droite
10:59qui arment aussi politiquement des milices qui sont dangereuses
11:04et qui font le coup de poing dans les rues avec les milices d'extrême gauche.
11:07Mais c'est absolument faux.
11:08Est-ce que vous avez déjà vu un gros remplacement d'extrême raciste et dangereuse ?
11:12Évidemment, on est en train de parler d'un meurtre, de violence physique.
11:16Vous êtes en train de parler d'une théorie qui n'a absolument rien à voir.
11:19C'est une théorie raciste et dangereuse, on est d'accord.
11:21Pourtant, Éric Sotty soutient cette théorie.
11:23Et l'UDR, est-ce que vous nous avez vu une seule fois ?
11:27Aux côtés de groupuscules violents, en train d'agresser des militants, des militants de droite.
11:31Monsieur Bocaletti, par exemple, est un député RN, vous êtes les alliés du RN.
11:35Monsieur Bocaletti a été condamné pour violence en Réunion.
11:38Et pourtant, vous êtes les alliés de ce groupe politique.
11:42Et donc, vous, allez-vous continuer ?
11:45Pardon, allez-vous continuer parce que je peux retourner la question à madame Mansoury ?
11:48Elle n'a pas répondu à ma question, monsieur Aquili.
11:50Est-ce que vous allez continuer à l'Assemblée, à être les alliés d'un groupe politique
11:54qui compte parmi ses rangs des personnes qui sont condamnées pour violence en Réunion ?
11:58Vous savez que toutes les personnes qui sont condamnées au sein du Rassemblement national,
12:01je vais vous répondre sans aucun tabou, sont systématiquement mis de côté.
12:07Par ailleurs, dans le cadre aussi de campagne municipale, c'est le cas.
12:12Mais nous n'avons aucun tabou avec la violence physique, la violence politique.
12:15Nous combattons par les idées, contrairement à vous qui avez besoin de milices d'extrême-gauche
12:20pour aller violenter, pour aller intimider.
12:23Vous êtes les alliés de députés qui sont condamnés pour violence en Réunion, madame Mansoury.
12:27De pleurnicher sur le fait que les camps vous traitent, de traître justement le parti socialiste.
12:32Je ne pleurniche pas, je constate madame Mansoury.
12:33Quand systématiquement, il est impossible pour nous, dans notre camp, de pouvoir faire une prise de parole
12:38sans être traité de fasciste, de raciste, sans se faire insulter, sans se faire injurier.
12:43Vous êtes bien le camp de la violence verbale et vous refusez le débat démocratique.
12:46Vous savez très bien.
12:47Vous êtes déjà à côté de personnes qui sont condamnées, vous les soutenez.
12:50Et dans ce cas, vous soutenez aussi une forme de violence en politique.
12:53Vous avez fait alliance avec Raphaël Arnaud qui est triple fichier S et qui est membre de la Jeune Garde.
12:57Non, non, non.
12:58Il n'y a pas de leçon à recevoir.
12:59Il est également condamné comme M. Bocaletti.
13:01Nous avons pris nos distances avec LFI.
13:02Prendrez-vous vos distances avec le Réunion, madame Mansoury ?
13:059h45, on va marquer une pause.
13:07C'est comme ça, c'est la règle.
13:08On reviendra là-dessus, sur justement le cas de ce député Raphaël Arnaud d'Avignon,
13:16ancien cofondateur de la Jeune Garde.
13:18Également sur ce qui va se produire dans les semaines qui viennent.
13:20Il y a des municipales qui arrivent.
13:21Il y a des accords éventuels qui peuvent se produire au deuxième tour.
13:25Est-ce que le Parti Socialiste va accepter certains accords locaux avec LFI, comme ça a été dit ?
13:31Par Pierre Jouvet, ici même sur cette antenne, oui ou non.
13:35Et quid justement du climat politique en général ?
13:37Parce qu'il y a quand même une présidentielle en 2027.
13:40Mesdames, nous marquons une pause.
13:41On se retrouve dans un instant pour la suite de La Vérité en Face.
13:45Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Akili.
13:50Allez avec nos invités, Anane Mansouri, députée UDR de l'ISER, secrétaire générale de l'Union des Droites pour la
13:57République,
13:58et Aïda Adizadeh, députée socialiste du Val d'Oise.
14:01Avec vous, Aïda Adizadeh, la question est posée de la présence de Raphaël Arnaud,
14:06le cofondateur de la Jeune Garde, député LFI d'Avignon, largement soutenu par Jean-Luc Mélenchon.
14:12Est-ce qu'elle vous pose problème aujourd'hui, cette présence ?
14:14Sachant aussi que le nom de son attaché parlementaire, Jacques-Élie Favreau,
14:18est cité à tort ou à raison dans cette enquête autour de la mort de Quentin de Ranque à Lyon.
14:25Est-ce que cette présence-là de Raphaël Arnaud vous dérange, vous, à gauche ?
14:31Raphaël Arnaud a cofondé la Jeune Garde qui a été dissous.
14:33Je crois qu'aujourd'hui, il n'a plus d'action avec la Jeune Garde.
14:37C'est à l'enquête de déterminer d'ailleurs le rôle de la Jeune Garde et de ses méthodes,
14:40de ses camps d'entraînement, visiblement, qu'ils organisent pour aller faire le coup de poing dans les rues
14:44avec d'autres milices qu'ils considèrent fascistes d'extrême droite.
14:49La présence de Raphaël Arnaud à l'Assemblée et celle d'un député qui, aujourd'hui,
14:54ne porte pas dans ses discours et dans ses actes d'éléments de violence et d'incitation à la violence
15:01dans les rues.
15:02Une enquête doit déterminer quel est son rôle exact, je parle de la Jeune Garde, dans ces événements.
15:07On attendra pour la suite, c'est à LFI de s'exprimer là-dessus.
15:10Anne Mansoury.
15:11Pour autant, vous n'avez pas découvert aujourd'hui les méthodes de la Jeune Garde
15:15quand Raphaël Arnaud s'est présenté en tant que candidat à Avignon.
15:19Il était déjà cofondateur de la Jeune Garde, il était déjà membre de ce groupuscule
15:23qui a pour habitude justement d'opérer des méthodes violentes.
15:28Et vous avez quand même accepté de faire alliance avec eux.
15:31Pour quelle raison est-ce que vous ne vous êtes pas opposé à la candidature de Raphaël Arnaud
15:34si les méthodes de la Jeune Garde sont violentes ?
15:37Vous avez l'air d'être très ferme sur la condamnation de la violence.
15:39Je m'étonne juste que cette condamnation de la violence soit aveugle à la violence d'extrême droite.
15:44Je trouve que c'est intéressant quand même, parce que ça concerne...
15:48Moi, je ne répondrai que si Mme Mansoury répond sur la présence de M. Bocaletti.
15:53Pourquoi vous ne l'interrogez pas là-dessus ?
15:55Parce que des députés condamnés pour violences...
15:57Oui, mais des députés condamnés pour violences, M. Aquili, il y en a d'autres.
16:02M. Raphaël Arnaud a été condamné, pas pour des violences en Réunion comme M. Bocaletti.
16:07Violences en Réunion avec armes. On ne parle pas de n'importe quoi.
16:10Pourquoi vous n'êtes pas indignés par cela ?
16:12Et pourquoi vous, M. Aquili, vous ne rappelez pas cela ?
16:14Vous essayez de noyer le poisson, parce que l'action de Raphaël Arnaud,
16:19la création de la Jeune Garde, a mené il y a quelques jours à un drame abominable,
16:23qui est la mort de Quentin.
16:24Et vous essayez de me demander pourquoi est-ce que je fais alliance avec le Rassemblement National.
16:29Mais le Rassemblement National n'a tué personne, chère madame.
16:32Le Rassemblement National n'a tué personne ?
16:33Le Rassemblement National, non, n'a tué personne.
16:35Les théories portées par le Rassemblement National n'ont tué beaucoup de gens, vous savez.
16:38Vous savez très bien que la gauche organise aussi des manifestations lorsque nous faisons des meetings.
16:43Jamais, jamais, le Rassemblement National ou l'UDR n'a mené un combat physique
16:48ou n'a soutenu un combat physique envers des militants de gauche.
16:51Jamais.
16:52Le GUD n'est pas proche du Rassemblement National, il n'y a pas un lien entre le GUD et
16:56le Rassemblement National.
16:57Vous êtes très gênée de condamner la violence du côté de Raphaël Arnaud.
17:00Moi je ne suis pas gênée pour condamner la violence, le Parti Socialiste est pacifiste et antifasciste depuis très longtemps.
17:06Vous m'avez interpellé, je vais vous répondre à mon tour.
17:08La question qui est posée aujourd'hui concerne cette partie-là, cette frange-là, c'est-à-dire l'ultra
17:12-gauche,
17:13parce que, eh bien, Quentin de Rancalion a été vraisemblablement victime d'un groupuscule lié à l'ultra-gauche.
17:19Ça a été dit par le ministre de l'Intérieur et par le garde des Sceaux, première chose.
17:22Deuxième chose, il y a eu la surréaction de M. Jean-Luc Mélenchon en disant, au fond, que c'est
17:28la justice, la violence,
17:31c'est nous qui sommes agressés réunion après réunion.
17:33C'est ce qu'il a dit aussitôt, avant même d'avoir des mots de compassion pour la famille de
17:36la victime.
17:37Je vous ai parlé de Raphaël Arnaud, pourquoi ? Parce que lui-même a eu un communiqué, au fond, très
17:45empathique avec la famille,
17:47comprenant la gravité de la situation.
17:49Il a son propre attaché de parlementaire qui est incriminé, à tort ou à raison, nous verrons bien, avec l
17:54'enquête.
17:54C'est le même Raphaël Arnaud qui menaçait d'une main dans la tête la responsable de ce groupe identitaire
18:01Némésis.
18:02Il y a une forme de violence politique qui s'exprime à cet endroit-là, à ce moment-là,
18:07que vous mettiez en exergue quelque chose qui est dans le camp d'en face.
18:11J'entends, mais il faut quand même ce matin répondre à une actualité qui concerne Quentin de Ranc-à-Lyon.
18:16Ce qui est intéressant dans votre commentaire de l'actualité, c'est que vous isolez un fait comme si c
18:20'était un fait qui ne se produisait, enfin, seul.
18:24La violence de l'extrême-gauche est le miroir de la violence de l'extrême-droite.
18:29La violence de l'extrême-gauche est le miroir de la violence de l'extrême-droite.
18:32Est-ce que vous avez entendu la déclaration du procureur ?
18:36Non, ce n'est pas la faute de l'extrême-droite. L'un existe parce que l'autre existe.
18:39Et que si on veut éradiquer... C'est ce que je dis. C'est une réalité.
18:42Donc il n'y a pas de violence, au fond, qui est de par nature de l'extrême-droite.
18:45C'est pas ce que je dis, monsieur Achille. Vous serez bien aimable de ne pas déformer mes propos.
18:48Et c'est ce que vous me dites. Vous dites qu'elle n'existe qu'un miroir de l'autre.
18:51Exactement. La violence de l'extrême-gauche existe parce qu'il y a la violence de l'extrême-droite.
18:55Et les deux se cherchent dans la rue pour faire le coup de poing, et ce depuis longtemps.
18:58Et si on avait un peu de mémoire politique et historique, on se rappellerait des nombreux risques
19:04qui ont été violentes, qui ont conduit aussi à d'autres morts, qui ont lieu depuis des années.
19:08On en parlait hors antenne depuis les années 80.
19:10Enfin, il y a cette montée de la violence politique.
19:11Et l'extrême-droite, c'est un lynchage.
19:14C'est un lynchage, évidemment.
19:17C'est un lynchage, évidemment.
19:18Et je l'ai dit dans mes propos, donc ne cherchez pas à dire à l'inverse.
19:21Mais on ne peut pas isoler ce fait, de fait qu'il y a une montée de la violence politique
19:25et que depuis des années, l'extrême-droite fait le coup de poing avec l'extrême-roge dans la rue.
19:30Et moi, je pose la question, où sont les forces de l'ordre ?
19:33Depuis des années, à Lyon, il y a un microclimat qui fait qu'on laisse des milices d'extrême-droite
19:39affronter des milices d'extrême-gauche à Lyon, dans les rues.
19:42Et ça, ce n'est pas normal.
19:43Il faudrait qu'il y ait plus d'inventions des forces de l'ordre.
19:46Dimanche à Paris, évidemment, dimanche à Paris, suite à la mort au lynchage de Quentin,
19:50il y a eu 50 néo-nazis qui ont défilé en faisant des saluts nazis dans les rues de Ménil
19:55-Montent.
19:55Voilà.
19:56On en est là dans ce pays.
19:57Et on ne peut pas dire, aujourd'hui, c'est l'extrême-gauche et on fait abstraction de tout le
20:00reste.
20:01Il faut prendre le climat politique en son entier.
20:03Et vous avez commencé votre interview, M. Aquili, en citant les mots de la CFDT, que je reprends à mon
20:07compte.
20:08Donc, on est dans un climat de guerre civile.
20:10Et contrairement à ce que dit Mme Mansoury, et peut-être à ce que certains pensent,
20:13il y a bien deux camps qui s'affrontent.
20:15Et si on veut mettre fin à l'affrontement entre ces deux camps,
20:18nous avons tous, moi et vous, Mme Mansoury, une responsabilité dont on ne peut pas s'exonérer aujourd'hui
20:23quand on fait de la politique.
20:24Vous deux, vous avez d'ailleurs, toutes les deux, condamnés.
20:27C'est de façon très claire ce qui s'est produit à Lyon, il faut le souligner.
20:31Merci.
20:31Je voudrais vous poser une question, tout de même, Aïda, Aïdisadé,
20:35parce qu'elle a été posée avant la pause, il ne faudrait pas qu'on l'oublie avant que cet
20:39entretien s'achève.
20:40C'est Raphaël Glucksmann qui a jugé impensable une alliance avec LFI
20:45en raison de cette division politique exacerbée par ce qui s'est produit à Lyon désormais.
20:52Et ici même, Pierre Jouvet, qui est un responsable, haut responsable du Parti Socialiste,
20:56nous avait dit qu'il y aurait sans doute, ça et là, dans de très nombreuses communes,
21:00des accords de deuxième tour avec la France insoumise en fonction des situations locales.
21:05Je parle des élections municipales.
21:07Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, ces accords possibles locaux sont remis en cause
21:13par ce qui s'est produit à Lyon ? C'est une question.
21:14Vous savez que le Parti Socialiste, c'est un parti très démocratique.
21:18On n'a pas encore eu les discussions au sein de notre parti.
21:21Elles vont se poser, elles vont se poser de manière très âpre,
21:23parce que la question est réelle.
21:25Est-ce que si on veut mettre fin à ce cycle de violence,
21:28il ne va pas falloir commencer par clarifier certaines positions
21:30et par rejeter certaines pratiques et une certaine forme de brutalisation des débats ?
21:35Moi, je suis très attachée au fait qu'on puisse, à chaque moment,
21:39dans chacune de nos interventions, avoir un cadre de débat et de langage
21:43qui ne soit pas violent, qui ne soit pas brutal.
21:45Et il y aura un moment de clarification qui sera nécessairement posé
21:47au sein du Parti Socialiste.
21:49Anne-Anne Mansouri, vous pensez que chacun doit balayer devant sa propre porte ?
21:52Bien sûr. Je crois que ma famille politique le fait très bien
21:56sur des cas qui n'ont absolument rien à voir avec l'agressivité
22:00qu'on a pu voir dans le cadre du meurtre de Quentin.
22:03En revanche, pardonnez-moi, mais le Parti Socialiste a aussi
22:06toute sa part de responsabilité.
22:07Si vous balayiez devant votre porte, vous commenceriez par dénoncer
22:10la théorie du grand remplacement qui a provoqué deux attentats théoristes
22:13que vous me parlez d'une théorie qui n'a absolument rien à voir
22:17avec le cadre du décès de ce jeune homme.
22:19D'ailleurs, c'est très étonnant, mais je crois que ce n'est pas
22:21la théorie du grand remplacement qui a tué Quentin.
22:23C'est ça qui a tué Quentin ?
22:25Elle a tué d'autres personnes, madame Mansouri.
22:26Non, je crois que c'est la violence d'extrême-gauche
22:28que vous soutenez en ayant Raphaël Arnaud dans vos rangs.
22:29La théorie du remplacement a tué d'autres personnes et des innocents.
22:32Depuis des années, vous savez très bien que ces méthodes existent.
22:34Elle continuera à tuer cette théorie.
22:35Et depuis tout à l'heure, vous n'avez pas condamné une seule fois fermement
22:38la violence de l'extrême-gauche.
22:41Ça, c'est absolument abominable.
22:42Vous êtes en train de propager un mensonge sur cette...
22:44Vous essayez de trouver des justifications.
22:46Vous venez à nouveau de propager un mensonge.
22:48Madame Mansouri, vous devriez avoir honte de vos propos.
22:50Je l'ai condamnée.
22:52Vous êtes en train de mentir en direct à l'antenne.
22:55C'est honteux ce que vous faites, madame Mansouri.
22:57Je l'ai condamnée du début à la fin et vous êtes en train de dire que je ne l
22:59'ai pas fait.
23:00Vous êtes adacte du mensonge et le mensonge est une violence en politique.
23:03Ressaisissez-vous, madame Mansouri.
23:05Mais par contre, le mensonge est une violence politique.
23:07Et par contre, le lynchage à six personnes sur un jeune homme,
23:10j'ai employé le mot lynchage.
23:11Ça, par contre, c'est la faute du contexte et de la théorie du grand remplacement.
23:14Bravo.
23:14En revanche, je n'aurais pas réussi à vous réconcilier ce matin, mesdames.
23:17Il faudrait que madame Mansouri a la de mentir.
23:19Ça sera plus simple.
23:20Et cet échange final, eh bien, marque un petit peu la tension du débat politique actuel.
23:26On ne peut pas débattre quand il y a un mensonge en face.
23:28Ça, c'est pas possible.
23:29Oui, bon, je vous laisse donc remercier mesdames Anand Mansouri.
23:33Je rappelle, député UDR de l'ISER et Aïda Aïdzadé, député socialiste de Val d'Oise.
23:37Je vous laisse sur cet échange final.
23:40Attendons les conclusions du procureur de la République de Lyon, de l'enquête qui est en cours.
23:44Apparemment, des identifications auraient avancé de ce que nous en savons.
23:49Nous verrons bien qui est responsable de ce lynchage à mort de Quentin de Ranque à Lyon.
23:55Merci, mesdames, d'être venus débattre.
23:56C'est bien, vous avez dû franc parler.
23:59C'est bien de débattre.
24:00Ça fait du bien à entendre aussi.
24:01Et bonjour à vous, Jean-Marie Bordry.
24:03Bonjour, Jean-François.
24:03Je suppose que dans...
24:05Mettez-vous d'accord ?
24:07On va essayer de se mettre d'accord.
24:08Nous aussi, ce sera compliqué.
24:09On va le dire avant.
24:12On va reparler de la France insoumise.
24:15Évidemment.
24:15La France insoumise qui dénonce une récupération politique de ce meurtre.
24:19On va aussi parler de la France insoumise qui risque de devenir infréquentable aux yeux de beaucoup d'électeurs aussi
24:23de gauche parfois.
24:24Plus de meetings à l'université si jamais il y a des risques de troubles à l'ordre public.
24:29Est-ce que les universités étaient trop politisées ?
24:31Et avant ça, je vous propose qu'on aille faire un tour dans le sud-ouest puisque les inondations sont
24:35quand même gravissimes.
24:37Direction, dans quelques minutes, Couture sur Garonne où la décrue a commencé.
24:41Malgré tout, le village reste coupé du monde.
24:43Et bonne émission avec Gilles Ganzemann également.
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