100% Sénat - Comment informer à l’heure des réseaux sociaux ? - Vidéo Dailymotion

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Le 12 février, la délégation sénatoriale à la prospective organisait une table-ronde sur le thème "Autorité, vérité, réseaux sociaux et médias”. Cette audition s’inscrit dans le cadre d’un travail de la délégation sur les valeurs à l’horizon 2050.  Etaient entendus Pierre Rosanvallon, professeur honoraire au Collège de France, David Chavalarias, directeur de recherche au Centre national de la recherche scientifique (CNRS) et Antoine Bayet, directeur éditorial de l’Institut national de l’audiovisuel (INA). Les trois intervenants ont chacun exposé leur vision de l’autorité et de la vérité, et la façon dont elles s’articulent avec les réseaux sociaux et les médias traditionnels. Ils ont tenté de dessiner les contours de ces notions à l’horizon 2050. Les questions de la manipulation des masses et de la fiabilité de l’information ont été soulevées. Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:10Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat, l'émission

00:00:14qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17On va parler de la délégation à la prospective du Sénat qui travaille sur l'avenir de notre société.

00:00:22Un avenir en question à l'ère de la désinformation sur les réseaux sociaux et à l'ère de la

00:00:28remise en question de la notion d'autorité.

00:00:30Pour parler de cette crise des valeurs à l'horizon 2050, les sénateurs ont auditionné chercheurs et intellectuels. Je vous

00:00:36laisse les écouter.

00:00:37Je peux parler d'un double point de vue, du point de vue d'un travail d'historien que j

00:00:42'ai fait sur l'autorité, mais également sur la confiance et la légitimité.

00:00:48J'avais d'abord commencé par un travail sur la légitimité. Et en second lieu, à partir d'une expérience

00:00:53que nous avons eue au Collège de France,

00:00:55j'ai animé avec Serge Haroche, qui était prix Nobel de physique, tout un travail sur science et démocratie.

00:01:02Et nous avons publié un livre qui s'appelait « Science et démocratie » et qui, justement, interrogeait les conditions

00:01:09dans lesquelles

00:01:10l'autorité scientifique pouvait retrouver une place dans nos sociétés où elle est bien malmenée.

00:01:18Alors, d'abord, la première approche plus historique et de théorie politique, c'est que cette question de l'autorité,

00:01:27bien sûr, elle est très ancienne,

00:01:30puisque c'est une conceptualisation qui est d'abord fondée sur la différence entre la notion de pouvoir et celle

00:01:38d'autorité.

00:01:39Et qui, pour simplifier, insiste sur le fait que le pouvoir est faible s'il n'est pas accompagné d

00:01:46'une autorité.

00:01:47Et un des grands penseurs au XIXe siècle, auquel j'ai consacré ma thèse, qui a réfléchi à cette question,

00:01:53c'est l'historien et qui a été Premier ministre, ministre des Affaires étrangères, qui est François Guizot.

00:01:58François Guizot a écrit en 1820 un livre très pionnier qui s'appelait « Des moyens de gouvernement et d

00:02:07'opposition »

00:02:08et qui était une réflexion sur lesquelles le pouvoir semblait aussi impuissant alors qu'il disposait d'autant de moyens

00:02:16de gouvernement.

00:02:17Ils avaient des fonctionnaires, ils avaient de la police, ils avaient des douaniers,

00:02:20et pourtant, ils n'arrivaient pas vraiment à saisir la société.

00:02:25Donc, mon travail a été de voir comment, derrière les moyens ordinaires et classiques de gouvernement,

00:02:34qui se définissent, le pouvoir se définit par des capacités de donner des ordres,

00:02:38par des capacités de coercition, par des capacités de déterminer des règles,

00:02:43alors que les institutions invisibles, dont l'autorité, ne se décrètent pas.

00:02:51Le propre de l'autorité qui fait système avec la confiance et la légitimité,

00:02:55je pense qu'il est très important de voir que cela fait système,

00:02:59l'autorité, comme la confiance et comme la légitimité, vient d'en bas.

00:03:04Personne ne peut dire « J'ai l'autorité ».

00:03:07On vous reconnaît une autorité.

00:03:10Personne ne peut dire « Je suis la personne de confiance ».

00:03:14On doit vous reconnaître la confiance.

00:03:17Et c'est la même chose pour la légitimité.

00:03:20La légitimité, elle est moralement reconnue, elle n'est pas institutionnellement consacrée.

00:03:26Cette question de la légitimité, c'était un des grands débats de théorie politique au Moyen-Âge.

00:03:33Pour faire la différence, justement, entre un pouvoir temporel et le pouvoir spirituel.

00:03:38Et c'est ce qui affirmait la suprématie du pouvoir spirituel sur le pouvoir temporel.

00:03:44C'est qu'il avait une capacité d'influencer les esprits et de les diriger supérieure au pouvoir temporel.

00:03:52Et ça allait même très loin, puisqu'on a tiré de cette distinction une conclusion.

00:03:59C'est qu'il était permis de tuer un gouvernant quand il n'était pas doté d'une véritable autorité

00:04:08et véritablement légitime.

00:04:09C'est toute la théorie théologique du tyrannicide.

00:04:13Donc, c'est dire que ça allait très loin.

00:04:17Et de ce point de vue-là, il y a eu une grande réflexion pendant toute la période médiévale, et

00:04:25qui a continué bien sûr ensuite, sur comment se constitue une autorité.

00:04:29Et il y a eu un moment de formalisation de cette réflexion sur la formalisation de l'autorité, pour montrer

00:04:38qu'elle n'appartient pas simplement à des institutions ou à des personnes, mais qu'on peut la produire.

00:04:44Et le laboratoire de production de cette notion d'autorité était l'université.

00:04:51C'est dans l'université médiévale qu'on a inventé cette notion d'autorité.

00:04:56Et cette notion d'autorité, elle était très forte, parce qu'un maître universitaire était considéré comme quelqu'un qui,

00:05:06par son seul statut de maître universitaire, pouvait accéder à la canonisation.

00:05:14Dans les procès de canonisation, le fait d'être un maître universitaire était une preuve de canonisation extrêmement importante.

00:05:22Alors, comment se produisait, comment on a réfléchi la production de l'autorité à ce moment-là ?

00:05:28Eh bien, on l'a réfléchi comme n'étant pas simplement l'énoncé d'une parole de savoir, mais comme

00:05:34étant un mode de production spécifique du savoir.

00:05:37Et un mode de production du savoir dans la confrontation et dans la discussion, à travers notamment, je ne vous

00:05:47passe tous les détails techniques, mais ce qu'on a appelé les procédures quadlibétiques.

00:05:52C'est-à-dire qu'on mettait à l'ordre du jour des questions.

00:05:58Ces questions étaient ensuite, elles étaient réfléchies par tout un ensemble de personnes et qui s'affrontaient.

00:06:04Et il y avait celui qui était considéré comme le plus capable ou le plus âgé du groupe, qui proposait

00:06:12ensuite, quelques jours de réflexion après, une conclusion.

00:06:15C'est donc dire qu'il y avait, l'autorité est née d'une confrontation, d'une réflexion critique et

00:06:23non pas simplement de, je dirais, de la réflexion d'une seule personne.

00:06:30Donc, c'est très important de voir que, alors que le pouvoir, il se décrète immédiatement, vous avez le pouvoir,

00:06:38c'est un statut, un statut légal dont vous disposez.

00:06:41Alors que cette autorité, elle se produit de cette façon.

00:06:45Et bien sûr, ensuite, ce sera toute la réflexion qui ira exactement dans le même sens, mais non plus à

00:06:52partir de sujets théologiques ou philosophiques, sur ce que veut dire la démarche scientifique.

00:06:57La science n'existe pas, ce qui existe, c'est la démarche scientifique.

00:07:01Et j'y reviendrai tout à l'heure à propos du travail qu'on avait fait au Collège de France.

00:07:09Donc, l'autorité, elle est très importante, mais justement, elle ne se décrète pas.

00:07:15Elle ne se décrète pas et comme elle fait système avec la confiance, avec la légitimité, il faut voir aussi

00:07:21comment se construit la légitimité.

00:07:24Comment se construit la légitimité, c'est-à-dire comment on vous reconnaît comme légitime.

00:07:30Alors là, il y a des critères qui sont des critères de proximité, des critères de moralité.

00:07:37Et dans une période relativement récente, en tout cas pour l'historien, la personne qui a le plus produit de

00:07:45réflexion sur cette notion de légitimité,

00:07:48eh bien, c'est le général de Gaulle et son milieu.

00:07:49Le général de Gaulle et son milieu ont développé toute une réflexion théorique sur la légitimité.

00:07:58La légitimité qu'ils ont opposée à la légalité, parce que c'était justement la base de sa distinction entre

00:08:05la légitimité de Londres

00:08:07et ce qu'il appelait l'apparence de l'égalité du régime de Vichy.

00:08:14Donc, qu'est-ce qui fait reconnaître l'autorité ? Qu'est-ce qui fait reconnaître la légitimité ? Qu

00:08:21'est-ce qui donne la confiance ?

00:08:23Je pense qu'il y a deux éléments.

00:08:27Il y a un élément de liberté de la parole qui est une parole d'autorité.

00:08:37Et d'autre part, d'une recherche d'universalité.

00:08:42Alors, évidemment, cela pose une grande question en démocratie, parce que le propre de la démocratie est d'être fondé,

00:08:50organisé autour de la compétition entre des points de vue différents.

00:08:57Le propre de la démocratie, c'est d'organiser, en quelque sorte, la division des opinions.

00:09:08Et ça n'est pas la même chose que de faire un compromis et d'avoir une parole d'autorité.

00:09:14C'est deux choses extrêmement différentes.

00:09:17Un compromis, c'est qu'on partage en deux ou en trois, enfin, on partage des transactions, alors que l

00:09:25'autorité, elle est nécessairement une.

00:09:28Donc, en démocratie, la naissance de l'autorité est à la fois un problème, mais une nécessité très grande.

00:09:34Parce que les pères fondateurs de la démocratie pensaient que la démocratie devait terminer par être un régime d'unanimité

00:09:42et un régime d'unité.

00:09:46Il faut rappeler que pendant la Révolution française, les partis politiques étaient interdits pendant toute la période de 1789 à

00:09:561799.

00:09:57Et pourquoi les partis politiques étaient interdits ?

00:10:00Parce qu'il y avait le sentiment que les partis politiques, pour organiser leur compétition, en quelque sorte, construiraient leur

00:10:08désaccord de façon qui pourrait être fort loin de la réalité.

00:10:12Et c'est la raison aussi pour laquelle, une deuxième caractéristique connue des historiens, mais pas du grand public,

00:10:18pendant la Révolution française, on ne pouvait pas se porter candidat lors d'une élection.

00:10:22Les élections étaient des élections sans candidat.

00:10:25Pour une raison très simple, c'est qu'on disait, s'il y a des candidats, ça va être un

00:10:29bal des prétendants, un bal des prétentions.

00:10:33Donc, il faut déterminer quel est le plus vertueux, le plus talentueux, par un autre mode que la compétition.

00:10:42Alors, c'est une chose qui était travaillée de près par des historiens, je ne le développe pas maintenant,

00:10:48mais ça veut dire qu'il y a des élections qui duraient très longtemps.

00:10:52Des élections qui duraient très longtemps.

00:10:54Vous savez que c'était une élection à deux degrés pendant la Révolution française, enfin pendant la plus grande période.

00:11:00C'est-à-dire que les électeurs de base élisaient un électeur pour 1 000 personnes.

00:11:05Il y avait des groupes de base de 1 000, on élisait une personne, donc ça faisait 40 000 électeurs

00:11:11en France.

00:11:12Eh bien, comme on votait beaucoup pendant la Révolution française, dans les années 91 et 92, les électeurs parisiens s

00:11:19'étaient rassemblés 180 jours dans l'année.

00:11:22Donc, si on a introduit les candidatures, ensuite, c'est aussi par simplification, parce que cette procédure était très, très

00:11:29compliquée.

00:11:29Mais enfin, il y a tout de même quelque chose qui reste dans l'idée que la démocratie ne doit

00:11:35pas simplement être un régime de la concurrence et de la compétition,

00:11:39mais qu'elle devrait être un régime de l'unité et de l'unanimité.

00:11:45Donc, il y a une grande... ça ouvre toute une réflexion.

00:11:49Et cette réflexion, elle se lie justement aux conditions dans lesquelles une autorité peut apparaître.

00:11:55Là, je conclue très rapidement en parlant du travail qu'on avait fait au Collège de France sur l'autorité,

00:12:02en constatant, évidemment, le point de départ, c'est que quelqu'un a beau être pris Nobel,

00:12:09s'il rencontre des personnes, vont lui dire « Vous êtes peut-être pris Nobel, mais moi, j'ai vu

00:12:13sur Internet, vous vous trompez complètement ».

00:12:15Donc ça, c'est l'expérience qui était celle de tous les profs du Collège de France scientifique.

00:12:20C'est que, étant amenés à parler en public à différentes occasions, ils ont tous été confrontés à ce fait

00:12:28-là.

00:12:29Alors, comment le surmonter, ce fait-là ?

00:12:32Le constat auquel nous sommes... la réflexion à laquelle nous sommes arrivés est la suivante.

00:12:39C'est de dire que ce qui crée la confusion et la distinction, c'est le sentiment que le savant

00:12:49est une personne lointaine,

00:12:51que le savant se réfugie dans son olympe, qu'il est comme l'expert qui prétend pouvoir gouverner le monde

00:12:59alors qu'il est enfermé dans sa bulle.

00:13:02Et une réflexion historique nous a été faite à ce moment-là qui mérite d'être méditée.

00:13:09Aujourd'hui, c'est dans les milieux populaires, disons pour faire très vite, que cette dénégation de l'autorité scientifique

00:13:17est la plus forte.

00:13:18Et il y a une réflexion à faire sur ce qui se passait dans les années 30, parce que c

00:13:22'était le contraire.

00:13:23Parce que dans les années 30, il se trouve qu'il y avait des grands prix Nobel ou des grands

00:13:29savants qui étaient membres du Parti communiste.

00:13:32Et du coup, ces savants étaient considérés comme des amis du Parti, comme des membres du Parti.

00:13:38Et du coup, tout ce qu'ils pouvaient dire était considéré comme paroles d'évangile absolument immédiate.

00:13:46C'est-à-dire que c'est le fait qu'ils aient été proches qui les a rendus en quelque

00:13:53sorte crédibles.

00:13:54Une autre personne qui avait réfléchi à cela est Arago, quand il dirigeait l'Observatoire de Paris.

00:14:04Arago avait eu le souci, chaque semaine, d'organiser des grandes conférences pour le public, pour leur expliquer très pédagogiquement.

00:14:13Le travail qu'il faisait, comment ça marchait. Il était devenu un savant extrêmement populaire.

00:14:20Non pas parce que les gens pouvaient évaluer ses théories, mais parce qu'il apparaissait comme au service de la

00:14:29collectivité.

00:14:30Il apparaissait comme quelqu'un de proche de la collectivité.

00:14:35Donc, l'autorité, me semble-t-il, qui est indispensable dans le fonctionnement social, parce que l'autorité, c'est

00:14:44un économiseur d'arguments.

00:14:46L'autorité, c'est un économiseur d'institutions. C'est la même chose que la confiance.

00:14:52La confiance, dit-on, c'est un réducteur de complexité et c'est aussi un réducteur d'institutions.

00:14:58Donc, c'est fondamentalement important dans une société.

00:15:02Et cette dimension de la proximité, et en tout cas, il y aurait bien d'autres choses à dire, mais

00:15:08est une des clés essentielles de sa construction.

00:15:13Et nous avons un sérieux besoin de reconstruction d'autorité dans ce pays.

00:15:19C'est très clair. Il est évident que les domaines scientifiques sont des domaines qui sont directement concernés, mais pas

00:15:27seulement, hélas.

00:15:28Même en matière d'histoire, même en matière de choses beaucoup plus triviales, on voit à quel point l'autorité

00:15:37a du mal à s'imposer.

00:15:41Alors, une des choses aussi, c'est de montrer ce qu'est le métier de la production de l'autorité,

00:15:46ce qu'est le métier du chercheur.

00:15:47Et ça, c'est quelque chose de très intéressant, d'organiser des visites de laboratoire, par exemple, de montrer ce

00:15:54que c'est.

00:15:55Moi, j'ai assisté à des visites organisées au laboratoire de physique statistique au Collège de France, avec des petits

00:16:05groupes de jeunes.

00:16:06Et ce qui est frappant, c'est qu'on voit l'aspect extraordinaire de bricolage qu'il y a dans

00:16:12tout un ensemble de machines scientifiques que l'on construit.

00:16:15Et donc, on a une perception sensible, directe, de ce qu'est l'hésitation, le tâtonnement, le fait que la

00:16:26vérité scientifique n'existe pas en tant que telle.

00:16:30Ce qui existe, c'est la démarche scientifique avec des acquis qui se construisent dans le temps.

00:16:35Donc, c'est certainement des choses à développer.

00:16:39Et évidemment, la concurrence est très forte, mais on va en entendre parler, avec le travail des réseaux sociaux.

00:17:04Bonjour, Madame la Présidente, Mesdames, Messieurs les Sénateurs.

00:17:09Merci de me permettre de contribuer à vos réflexions.

00:17:13Je vais vous présenter quelques travaux de recherche que l'on fait à l'Institut des systèmes complexes et puis

00:17:18dans la communauté en général qui analyse le web sur ces thèmes-là.

00:17:24Pour commencer, j'aimerais rappeler un petit peu le contexte dans lequel ces recherches ont lieu et ces résultats ont

00:17:30lieu.

00:17:31Vous en avez déjà vu dans les précédents commissions, mais je rappelle très rapidement.

00:17:34Non. Alors, je ne sais pas si ça marche, ça. Normalement, ça devrait marcher. Voilà. Très bien.

00:17:40Donc, déjà, sur la question de la distinction entre fait et opinion, cette citation de Hannah Arendt, que je trouve

00:17:47vraiment très éclairante.

00:17:48« Le sujet idéal du régime totalitaire n'est pas le nazi ou le communiste convaincu, mais des gens pour

00:17:54qui la distinction entre le fait et la fiction et la distinction entre le vrai et le faux n'existe

00:17:58plus. »

00:17:59Donc, ça souligne vraiment le danger que constitue le fait d'effacer ce genre de frontières.

00:18:04Et si on regarde la situation de l'Europe actuellement, il faut voir qu'elle est prise en tenaille entre

00:18:12des adversaires qui cherchent à l'aminer de l'intérieur.

00:18:17Donc, sur le flanc est, on a depuis très longtemps, mais de manière très, très officielle aussi.

00:18:22Donc là, par exemple, c'est une citation de Dimitri Medvedev qui explique que la Russie cherche à faire advenir

00:18:28des changements de régime en Europe de toutes les manières possibles,

00:18:31en soutenant certaines forces à l'intérieur de l'Europe. Et sur... Pardon, excusez-moi, c'est vrai que c

00:18:36'est un contre-intuitif.

00:18:38Et sur le front ouest, depuis donc quelques mois, on a les États-Unis avec, je rappelle donc l'intervention

00:18:44du vice-président J. Devance à Munich,

00:18:48qui a glacé un petit peu tout le monde. Donald Trump qui indique que l'Europe constitue un danger pour

00:18:54les États-Unis avec ses idées suicidaires

00:18:56dans les domaines de l'immigration et de l'énergie. Et la nouvelle politique américaine de sécurité nationale,

00:19:04donc la nouvelle stratégie de sécurité nationale, qui dit explicitement, d'une part, qu'il faut remettre la Russie au

00:19:12centre du jeu,

00:19:12d'autre part, qu'il faut que l'Europe se débrouille sans l'OTAN, et enfin, en gros, qu'il

00:19:18leur faut cultiver la résistance à la trajectoire actuelle de l'Europe

00:19:22au sein des nations, trajectoire étant celle qu'on vient de décrire, c'est-à-dire le fait qu'on

00:19:26a des politiques pro-environnementales,

00:19:29une certaine manière de traiter l'immigration qui diffère de celle qu'il conçoit. Et donc, on a deux acteurs

00:19:34majeurs

00:19:35qui ont des intentions d'agir sur les systèmes politiques en Europe et notamment en France.

00:19:42Et la manière dont ça va être fait et dont c'est fait, c'est déjà écrit. Je rappelle la

00:19:48doctrine soviétique à l'époque du KGB,

00:19:51qui est toujours la même en Russie actuellement. C'est documenté notamment par David Collomb ou Nicolas Hénin,

00:19:59qui dit que pour miner les démocraties de l'intérieur qui sont leurs ennemis, il s'agit de modifier la

00:20:05perception des citoyens

00:20:07de toutes les manières possibles, de manière, en fait, à ce qu'ils finissent par accepter le totalitarisme.

00:20:12Et maintenant, il indique que les premières cibles, ce sont les médias. C'est-à-dire qu'il faut arriver

00:20:19à cibler les médias.

00:20:21Donc là, on était en 1986. Maintenant, les médias, c'est aussi les médias sociaux.

00:20:24Et du côté du flanc ouest, vous avez par exemple Steve Bannon qui expliquait que la vraie véritable opposition,

00:20:31ce ne sont pas les démocrates, mais ce sont les médias. Et que la manière de traiter avec eux est...

00:20:36Donc cette expression est grossière, mais d'inonder la zone de merde, c'est-à-dire créer de la confusion.

00:20:42Et donc, des deux côtés, on a un objectif commun qui est donc de détacher les citoyens de leurs sources

00:20:48d'autorité,

00:20:48qu'elles soient politiques, scientifiques, médiatiques, c'est-à-dire des catégories sociales

00:20:55qui normalement ont certaines méthodes, des déontologies, une certaine éthique,

00:20:58et de les rattacher à des sources d'informations alternatives,

00:21:01notamment les réseaux sociaux ou des chaînes YouTube ou des choses comme ça.

00:21:05Et donc, il s'agit à la fois de désinformer, mais aussi de désorienter,

00:21:08ça c'est Steve Bannon qui le précise, et d'une certaine manière de conditionner au sens...

00:21:12Conditionnons un peu comme quand on voit dans Orange Mécanique,

00:21:14où une personne se fait conditionner en regardant des films de manière forcée.

00:21:20Et le web et les infrastructures numériques sont la clé de voûte.

00:21:23Et donc, ce que je vais vous montrer maintenant prend ça vraiment en compte.

00:21:27Essayez de vous montrer ça.

00:21:28Alors, je passe quelques exemples, en fait, de types d'interventions.

00:21:34Ce qu'il faut voir, c'est que maintenant, le web est évidemment internationalisé,

00:21:37les réseaux sociaux aussi, et depuis assez longtemps,

00:21:40c'est un exemple, par exemple, de 2017,

00:21:42on a des synergies transnationales pour essayer de, par exemple, déstabiliser les élections.

00:21:48Ça, ce sont les Macron-lix,

00:21:51qui ont été attribués très officiellement récemment par la présidence

00:21:55à une action de la Russie,

00:21:57c'est-à-dire cette fuite de documents de la campagne d'Emmanuel Macron

00:22:01à une minute, en fait, de la période de réserve de 2017.

00:22:04Donc, elle a été attribuée à la Russie.

00:22:06Mais en fait, ce n'est pas seulement ça.

00:22:07La fuite de documents a lieu, mais ensuite, elle a été reprise

00:22:10par des mouvements plutôt extrême droite américaines,

00:22:13puis rediffusée par leur équivalent en France,

00:22:15sur 48 heures, pour essayer, donc, d'instiguer le doute dans les votants,

00:22:20et de changer, de peser sur le résultat de l'élection.

00:22:23Donc là, on voit bien une action un petit peu transnationale,

00:22:27pas forcément coordonnée au sens où il y a une collusion,

00:22:29mais une synergie d'intérêts, convergents d'intérêts.

00:22:33Ça, c'était sur Twitter.

00:22:35On voit bien les deux masses qui ont mené ça.

00:22:39Ensuite, il y a aussi des actions, au-delà, on parle beaucoup de désinformation,

00:22:43notamment, par exemple, les Macron-Lix, il y avait beaucoup de désinformation.

00:22:45On disait que dedans, il y avait des scandales d'État,

00:22:47alors qu'il n'y avait rien de vraiment passionnant, au final.

00:22:51Au-delà des informations, il y a aussi tout ce qu'on appelle la guerre de l'opinion,

00:22:55ou aussi la guerre des mêmes, ce qu'eux-mêmes appellent la guerre des mêmes,

00:22:58c'est-à-dire qu'on va diffuser en masse sur les réseaux sociaux

00:23:02et puis d'autres, des sites d'informations, d'autres types de canaux,

00:23:07des unités d'information qui vont être là pour moduler l'opinion,

00:23:10sans forcément avoir un contenu vrai-faux.

00:23:13Donc là, par exemple, vous avez pour la liberté, pour l'Ukraine,

00:23:15on va à un espèce de cartoon où on comprend qu'en fait,

00:23:18on remet en cause à la fois la politique sanitaire et le soutien à l'Ukraine,

00:23:22mais c'est assez insidieux.

00:23:23Et on a pu détecter, notamment, toujours en 2017,

00:23:26et puis après, mais là je montre les exemples déjà anciens qu'on avait,

00:23:30des campagnes comme ça, dans l'entre-deux-tours,

00:23:33où il y avait des centaines de comptes, voire des milliers,

00:23:36qui se coordonnaient sur des forums, là c'est le forum 4chan,

00:23:40pour dire comment influencer sur les élections françaises.

00:23:45Ces personnes n'étaient pas français,

00:23:46et on a la signature ici, à cet endroit-là, de leur action,

00:23:51ça c'est vraiment l'entre-deux-tours,

00:23:53et on voit que dans l'entre-deux-tours,

00:23:54l'écosystème Twitter a été perturbé par des personnes

00:23:57qui se faisaient passer pour des Français,

00:23:59qui reprenaient en gros les vocabulaires de Fillon et Mélenchon,

00:24:03en essayant de dire qu'il faut voter pour Marine Le Pen

00:24:06et non pour Emmanuel Macron.

00:24:07Mais ces personnes-là n'étaient pas des votants français.

00:24:13Ensuite, de manière plus récente,

00:24:14on voit aussi que, ça s'appelle l'astroturfing,

00:24:17créer une foule factice pour créer l'illusion

00:24:21d'une adhésion d'une foule à une cause,

00:24:23et ainsi convaincre une partie de la population.

00:24:25Maintenant, ça se fait, en 2017,

00:24:27c'était fait avec des vraies personnes.

00:24:29Maintenant, ça se fait autant avec des vraies personnes

00:24:31qu'avec des faux comptes, des robots.

00:24:32Ici, vous avez l'exemple des élections allemandes de 2024,

00:24:35où l'AFD a été soutenue très officiellement par Elon Musk,

00:24:39qui allait même dans les meetings,

00:24:41mais qui s'est fait accompagner sur son réseau social.

00:24:44Alors, est-ce que c'est lui qui l'a organisé ?

00:24:45En tout cas, il a laissé faire par des robots.

00:24:48Ça, c'est le travail de Karine Cohen et Florent Lefebvre,

00:24:51où il montre que sa parole a été amplifiée artificiellement

00:24:54sur son réseau X à l'époque,

00:24:56donc pour porter sa parole plus loin,

00:24:58et porter la parole de l'AFD plus loin.

00:25:00Sachant que X est censé modérer les robots,

00:25:02puisque c'est contraire, en fait,

00:25:03à leurs conditions d'utilisation,

00:25:04on voit que là, il y a un conflit d'intérêt direct

00:25:06entre le propriétaire du réseau,

00:25:07son action dans l'espace public,

00:25:09et la réalité.

00:25:13Ensuite, autre type d'intervention.

00:25:15Donc ça, c'était des interventions externes,

00:25:17au sens où on a un espace numérique,

00:25:19et puis on va créer des faux comptes,

00:25:21de manière un petit peu contraire à leur utilisation d'utilisation,

00:25:24et on va essayer d'influencer l'espace d'opinion de manière externe.

00:25:28Maintenant, il y a des interventions totalement internes

00:25:30qui utilisent les outils mêmes de ces espaces.

00:25:32Alors, par exemple, pendant les élections européennes

00:25:35et législatives de 2024,

00:25:37Facebook, entreprise américaine,

00:25:39a vendu à la Russie les données des Français

00:25:41de manière à faire de la publicité ciblée

00:25:43pour favoriser un candidat aux élections européennes,

00:25:48pendant les campagnes et pendant les élections.

00:25:50Donc ça, ça a été repéré par Paul Bouchot,

00:25:53qui travaille à l'Institut du système complexe,

00:25:54et par exemple, il a repéré 38 000 pages

00:25:56de ces fameuses publicités

00:25:58qui ont eu 38 millions de vues à l'échelle européenne

00:26:00sur plusieurs pays,

00:26:01et donc ça, c'est une manière,

00:26:03avec l'hyperpersonnalisation,

00:26:04d'amener l'opinion à aller dans un sens.

00:26:07Alors, l'efficacité, on pourrait en discuter,

00:26:10mais en tout cas, c'est ce genre de technique qui existe.

00:26:13Et maintenant, je ne vais pas développer,

00:26:15mais on sait très bien que les robots

00:26:18deviennent de plus en plus sophistiqués.

00:26:19Avec les nouvelles intelligences artificielles

00:26:21de type GKGPT et des choses comme ça,

00:26:24on est capable de faire des agents en ligne

00:26:27qui seront plus vrais que nature

00:26:29et qui vont même aller discuter avec les internautes,

00:26:32qui vont pouvoir, par exemple,

00:26:34lire ce que les internautes ont écrit sur leur profil

00:26:36et adapter leur discours en fonction,

00:26:38qui vont faire de la veille, par exemple,

00:26:40sur les comptes de médias,

00:26:41pour que dès qu'il y a une information

00:26:43qui est sortie par le Parisien,

00:26:44le Monde ou le Figaro,

00:26:45elle est contextualisée par une masse de robots

00:26:47qui vont, en fait, se faire passer

00:26:49pour des électeurs et la contextualiser.

00:26:51Et donc, ça, là, on a vraiment

00:26:53un saut technologique depuis 2-3 ans.

00:26:59Ensuite, on a aussi une intervention interne,

00:27:01au sens où on a des figures d'autorité

00:27:03sur ces réseaux

00:27:05qui utilisent leur position d'autorité

00:27:07pour influencer l'opinion.

00:27:08C'est, par exemple, le cas d'Elon Musk

00:27:10avec un programme très clair.

00:27:12Ici, vous avez un message d'Elon Musk lui-même

00:27:14qui est très explicite,

00:27:16en plus d'être très misogyne,

00:27:17où vous voyez une personne

00:27:19qui domine une autre,

00:27:21il lui fait boire du lait,

00:27:22et la personne dominée, c'est Elon Musk.

00:27:25La personne dominante, pardon,

00:27:26c'est Elon Musk.

00:27:27La personne dominée, c'est Twitter.

00:27:29Et donc, il indique que son intention,

00:27:30c'est de gaver les 600 millions

00:27:32d'utilisateurs de Twitter

00:27:33avec son idéologie,

00:27:36sachant que le lait,

00:27:38ce n'est certainement pas un hasard,

00:27:39est un symbole de suprémacisme blanc.

00:27:42Et quand on regarde l'audience d'Elon Musk,

00:27:45elle est fabriquée sur Twitter

00:27:47de manière à ce qu'il soit prédominant.

00:27:50Ici, vous avez les vues

00:27:53des différents comptes influents

00:27:55pendant la campagne présidentielle américaine.

00:27:57Et vous voyez qu'Elon Musk

00:27:57a une place disproportionnée.

00:28:00le nombre de vues des tweets d'Elon Musk,

00:28:02c'est deux fois plus

00:28:03que l'ensemble des publicités politiques

00:28:04de tous les candidats

00:28:05et de toutes les personnalités politiques

00:28:07pendant la présidentielle américaine.

00:28:10Alors, j'en viens à voir

00:28:11comment on peut aussi intervenir

00:28:14sur l'infrastructure elle-même.

00:28:15Donc là, Elon Musk,

00:28:16il intervient en tant que personne,

00:28:17il a reconfiguré l'infrastructure

00:28:19pour être au centre,

00:28:19mais après, quand il s'exprime,

00:28:20c'est en tant que personne,

00:28:21il utilise cette infrastructure

00:28:22avec sa parole.

00:28:23Mais il y a quelque chose

00:28:24qui est plus pernicieux,

00:28:25c'est vraiment manipuler

00:28:26l'infrastructure elle-même,

00:28:27c'est-à-dire les algorithmes

00:28:30qui vont régir la circulation d'informations

00:28:32à l'intérieur de ces grandes infrastructures.

00:28:34Là, on est encore sur xTwitter,

00:28:36mais c'est des choses un peu similaires

00:28:37sur Facebook et sur LinkedIn

00:28:40et sur TikTok,

00:28:41chacun un peu à sa sauce.

00:28:43Mais ce qu'il faut bien comprendre,

00:28:44c'est qu'aujourd'hui,

00:28:46les opinions se forment majoritairement

00:28:47sur ce qu'on appelle des fils d'actualité

00:28:49quand on est sur les réseaux sociaux,

00:28:50c'est-à-dire cette page

00:28:51où le réseau social vous abreuve

00:28:52des informations qui viennent

00:28:54soi-disant de votre environnement social.

00:28:55Mais quand on fait un audit

00:28:58de ce genre de dispositif technique,

00:29:02on voit,

00:29:02ça c'est un article

00:29:03qui a été notamment

00:29:04l'idée encore par Paul Bouchot,

00:29:05on voit que vous avez

00:29:07un tiers de contenu

00:29:08qui est non sollicité,

00:29:09donc c'est à la main

00:29:10de la plateforme,

00:29:11et les deux tiers

00:29:12des contenus qui restent,

00:29:13eh bien,

00:29:14viennent effectivement

00:29:14de votre environnement social,

00:29:16mais ça ne peut vous montrer

00:29:17qu'une toute petite partie,

00:29:18puisque quand, par exemple,

00:29:18vous êtes abonné

00:29:19à en moyenne 300 ou 400 personnes,

00:29:21eh bien,

00:29:22vous ne voyez qu'une toute petite partie,

00:29:23et vous voyez en gros

00:29:24le haut de la pile

00:29:24de ce qui vous est présenté,

00:29:25ce qui vous permet

00:29:26en moyenne de voir

00:29:28uniquement 3%

00:29:29de la production

00:29:29de votre environnement social,

00:29:31qui sont choisis

00:29:32de manière très spécifique,

00:29:33et on a pu le mesurer,

00:29:35on a pu mesurer

00:29:36que dans les 3%

00:29:38qui vous arrivent,

00:29:39donc,

00:29:39de votre environnement social,

00:29:40donc vous pensez

00:29:41que c'est vos amis,

00:29:42etc.,

00:29:42eh bien,

00:29:43ces contenus

00:29:44qui se sont éditorialisés,

00:29:45c'est-à-dire qu'il y a

00:29:46un enrichissement

00:29:47à plus 49%

00:29:48de contenus dit toxiques,

00:29:50c'est-à-dire

00:29:51harcèlement,

00:29:52obscénité,

00:29:53injure,

00:29:54polémique,

00:29:55donc ça,

00:29:55ça se mesure

00:29:56de manière très très précise,

00:29:57on peut comparer

00:29:58ce que les gens

00:29:59auraient pu voir

00:29:59et ce qu'ils voient

00:30:00effectivement,

00:30:01et on voit

00:30:01qu'il y a systématiquement

00:30:02un décalage

00:30:03entre ce à quoi

00:30:04vous vous abonnez

00:30:05et ce que vous recevez

00:30:06sur des médias comme X,

00:30:07on peut même montrer

00:30:08que ça,

00:30:08c'est de manière

00:30:10consubstantielle

00:30:10à ce qu'on appelle

00:30:11la maximisation

00:30:12de l'engagement,

00:30:13c'est-à-dire

00:30:13cette stratégie

00:30:14qu'ont les grandes plateformes

00:30:15d'essayer de vous montrer

00:30:16des contenus

00:30:16qui vont générer

00:30:17du clic,

00:30:18du like

00:30:19ou des partages,

00:30:19mais sur le réseau

00:30:22X-Twitter,

00:30:23cette distorsion

00:30:24en fait du paysage

00:30:26donc vers les contenus toxiques

00:30:27a été aussi augmentée

00:30:28avec l'arrivée

00:30:29d'Elon Musk

00:30:30et les changements

00:30:31qu'il a fait

00:30:31dans son algorithme,

00:30:32c'est passé,

00:30:33on l'a mesuré

00:30:33de 32%

00:30:34à 49%

00:30:35en moyenne

00:30:36et ça n'a pas seulement

00:30:37un effet

00:30:37sur la circulation

00:30:38d'informations,

00:30:39ça a aussi un effet

00:30:39sur qui devient visible,

00:30:41c'est-à-dire que

00:30:42les personnes les plus toxiques

00:30:43du coup sont plus diffusées,

00:30:44du coup reçoivent

00:30:45plus de liens entrants

00:30:46et sur le moyen terme

00:30:47arrivent au centre

00:30:49du réseau.

00:30:49Il y a une surreprésentation

00:30:51dans les personnes

00:30:52les plus influentes

00:30:52dans le réseau

00:30:53de personnalités toxiques

00:30:54rien que de ce fait,

00:30:55c'est-à-dire de la machinerie

00:30:56du réseau social.

00:31:01Donc ça,

00:31:02il faut bien comprendre,

00:31:03c'est que

00:31:03dans une société

00:31:04où en gros

00:31:05vous avez 60%

00:31:07ou 70%

00:31:07de la population

00:31:08qui s'informe

00:31:10sur les réseaux sociaux,

00:31:1120% qui s'informe

00:31:12principalement

00:31:12sur les réseaux sociaux

00:31:13en France,

00:31:14c'est un cinquième,

00:31:14c'est énorme,

00:31:15vous changez une ligne de code

00:31:17sur un serveur centralisé

00:31:18d'une plateforme,

00:31:19vous dites que maintenant

00:31:19c'est tel ou tel contenu

00:31:21qui va être mis en avant

00:31:22et que vous changez tout.

00:31:24Quand Facebook

00:31:25a changé progressivement

00:31:26son algorithme

00:31:28qui a favorisé

00:31:29en gros

00:31:29le clash

00:31:30et l'hostilité,

00:31:31les médias

00:31:32ont dû s'adapter

00:31:33puisque sinon

00:31:33ils devenaient invisibles

00:31:34donc ils ont dû

00:31:34faire des unes sensationnelles,

00:31:36les politiques

00:31:36ont dû s'adapter

00:31:37sinon ils devenaient invisibles

00:31:38et donc du coup

00:31:39il fallait faire

00:31:40un peu des esclandres

00:31:41peut-être

00:31:42à l'Assemblée nationale

00:31:43et en fait

00:31:44on change vraiment

00:31:44tout l'espace

00:31:46informationnel.

00:31:50Maintenant

00:31:50ce qu'on voit aussi

00:31:51en France

00:31:52c'est que

00:31:53comme aux Etats-Unis

00:31:54ce n'est pas seulement

00:31:55les réseaux sociaux

00:31:55mais il y a

00:31:56une sorte d'hybridation

00:31:58entre ce qui se passe

00:31:58en ligne et hors ligne

00:31:59ce qui se passe aussi

00:32:00sur les réseaux sociaux

00:32:01et sur des médias

00:32:02plus traditionnels

00:32:03et l'émergence

00:32:03de médias

00:32:04qui vont relayer

00:32:05ce qui se passe

00:32:06sur les réseaux sociaux.

00:32:06aux Etats-Unis

00:32:07il y a eu

00:32:07d'abord

00:32:08Breitbart

00:32:08puis Fox News

00:32:09qui a accompagné

00:32:11l'arrivée

00:32:11de Donald Trump

00:32:12aujourd'hui

00:32:13on a par exemple

00:32:14sur ces news

00:32:14l'ex-patrone de RT

00:32:16donc un média

00:32:17qui a été interdit

00:32:18en Europe

00:32:18qui reprend

00:32:19des éléments

00:32:21de langage

00:32:21du Kremlin

00:32:23pour en fait

00:32:23parler à un public

00:32:24plus mainstream.

00:32:26On a la même chose

00:32:26aussi sur le climat

00:32:27ça c'est quota climat

00:32:28c'est très intéressant

00:32:29on pourra en parler

00:32:30si vous voulez.

00:32:31Donc ça c'est très important

00:32:32de voir que ce n'est pas

00:32:33juste les réseaux sociaux

00:32:34mais qu'il y a

00:32:35en gros une synergie

00:32:36entre réseaux sociaux

00:32:37et d'autres types

00:32:39de médias

00:32:39plus traditionnels.

00:32:41Alors avant d'aller

00:32:42très rapidement

00:32:43sur une prospective

00:32:432050

00:32:44juste pour décrypter

00:32:45un peu

00:32:45ce type de discours

00:32:47qui foisonne

00:32:47sur les réseaux sociaux

00:32:48et de manière générale

00:32:50sur les acteurs

00:32:51un peu antidémocratiques

00:32:52il faut voir

00:32:52qu'il y a une réelle

00:32:53bataille sémantique

00:32:54qui a par exemple

00:32:55très bien été écrite

00:32:56par Stéphanie Lamy

00:32:56c'est-à-dire

00:32:57on va faire une perversion

00:32:58du sens des mots

00:32:59on va réinterpréter

00:33:00ce que c'est

00:33:00que la liberté d'expression

00:33:01on va réinterpréter

00:33:03ce que c'est

00:33:04que la libre circulation

00:33:05ce que c'est

00:33:05c'est que la fraternité

00:33:06etc.

00:33:07Donc il y a vraiment

00:33:08un travail de fond

00:33:09qui est fait

00:33:09et qui passe

00:33:10par les réseaux sociaux

00:33:11par les mêmes

00:33:12et qui s'étend

00:33:13un petit peu

00:33:13au reste de la société

00:33:14il y a aussi

00:33:15donc une inversion

00:33:16des valeurs

00:33:17qui passe dans le discours

00:33:18alors une manière

00:33:19d'arriver à remettre

00:33:21les choses droit

00:33:21c'est de penser

00:33:22toute accusation

00:33:23est une confession

00:33:25quand Vladimir Poutine

00:33:27dit

00:33:27c'est l'OTAN

00:33:27qui m'attaque

00:33:28c'est qu'il va attaquer

00:33:30l'Ukraine

00:33:31quand Donald Trump

00:33:32dit

00:33:33les élections

00:33:34ont été volées

00:33:35c'est qu'il réfléchit

00:33:36à voler les élections

00:33:37et donc

00:33:38il y a à chaque fois

00:33:39des inversions de valeurs

00:33:41et puis

00:33:42il y a aussi

00:33:42beaucoup de désinformation

00:33:44et de mensonge

00:33:44dans tous ces comportements

00:33:48et l'objectif

00:33:50en fait

00:33:50c'est que vous croyez toujours

00:33:52ce qui va

00:33:52contre vos intérêts

00:33:53c'est-à-dire que soit

00:33:54on essaie de vous faire croire

00:33:55un mensonge

00:33:56soit on vous dit

00:33:57en vous mentant

00:33:58soit on vous dit

00:33:59quelque chose de vrai

00:33:59mais qui est tellement énorme

00:34:00que vous n'allez pas le croire

00:34:01et donc vous n'allez pas pouvoir

00:34:02vous préparer à temps

00:34:03à ce qui va arriver

00:34:03et après la personne

00:34:05pourra dire

00:34:05mais je vous l'avais dit

00:34:06et donc elle va retrouver

00:34:08une sorte d'autorité

00:34:09de cette manière

00:34:10et ce type-là

00:34:12de déclaration

00:34:13qui va s'avérer

00:34:14vrai

00:34:15qui est assez extrême

00:34:15s'appelle aussi

00:34:16dog-wisling

00:34:17c'est-à-dire

00:34:17c'est un message

00:34:18passé

00:34:19à vos

00:34:20à vos supporters

00:34:22et qui permet aussi

00:34:23de détecter

00:34:24qui va vous soutenir

00:34:26par la suite

00:34:28alors

00:34:30maintenant

00:34:30très rapidement

00:34:31la question

00:34:32c'était

00:34:32qu'est-ce qui va se passer

00:34:33en 2050

00:34:34alors

00:34:35en 2050

00:34:37c'est possible

00:34:38que l'alliance

00:34:39entre technologie

00:34:40et politique

00:34:41soit toujours là

00:34:42c'est-à-dire que

00:34:42les Etats-Unis

00:34:43sont en pleine conversion

00:34:44on ne sait pas

00:34:45s'ils iront jusqu'au bout

00:34:46de cette conversion-là

00:34:46mais ce type de régime

00:34:48peut durer très très longtemps

00:34:50et on voit déjà

00:34:51qu'ils vont utiliser

00:34:53et ils utilisent déjà

00:34:54toute l'infrastructure numérique

00:34:55et leur position

00:34:56dominante sur les infrastructures numériques

00:34:57pour négocier

00:34:58ou imposer leur volonté

00:35:00par exemple

00:35:00ils mettent

00:35:01les réseaux sociaux

00:35:03qui sont des infrastructures numériques

00:35:04dominantes américaines

00:35:05en Europe

00:35:06au même niveau

00:35:06que les équipements militaires

00:35:08ou que leur économie

00:35:10Donald Trump

00:35:11menace de mettre

00:35:12des droits de douane

00:35:13si on s'attaque à la tech

00:35:14J.D. Vance

00:35:15menace de se retirer

00:35:16de l'OTAN

00:35:17si on touche à X

00:35:18donc on voit

00:35:19l'importance

00:35:20en fait

00:35:20pour eux

00:35:21des infrastructures

00:35:22de réseaux sociaux

00:35:23parce que en fait

00:35:24les démocraties

00:35:24vont là

00:35:25où les opinions

00:35:26les mènent

00:35:26et si vous

00:35:27pilotez l'opinion

00:35:29et bien

00:35:29vous pilotez

00:35:31la démocratie

00:35:33je cite aussi

00:35:34comme exemple

00:35:34ce qui est arrivé

00:35:35au juge

00:35:36de la Cour pénale internationale

00:35:37à plusieurs juges

00:35:37le juge Guillou

00:35:38qui nous explique

00:35:39qu'on doit retrouver

00:35:40le chemin de la souveraineté numérique

00:35:41c'est aujourd'hui

00:35:42une condition

00:35:42de l'état de droit

00:35:43au niveau national

00:35:44et international

00:35:44ce juge

00:35:45du jour au lendemain

00:35:46s'est fait priver

00:35:47de son compte mail

00:35:48de toute possibilité

00:35:49de commander par Amazon

00:35:50de tous ses moyens

00:35:51de crédit bancaire

00:35:52de tout

00:35:53il a été devenu

00:35:54un paria numérique

00:35:55et l'Europe

00:35:56pour l'instant

00:35:56n'a rien pu faire

00:35:57puisque en fait

00:35:58c'est piloté

00:35:59depuis les Etats-Unis

00:36:02j'attire aussi

00:36:03l'attention

00:36:04sur des services

00:36:04comme par exemple

00:36:05Starlink

00:36:05qui sont

00:36:06dominants

00:36:07technologiquement

00:36:08et ils vont utiliser

00:36:09leur avancée technologique

00:36:10pour conquérir

00:36:11en fait

00:36:12tout ce qui est

00:36:13infrastructures

00:36:14de connectivité

00:36:14internet

00:36:15si on laisse

00:36:17Starlink

00:36:17à la libre concurrence

00:36:18c'est possible

00:36:19qu'en 2050

00:36:19l'internet

00:36:20soit entièrement

00:36:21opéré

00:36:22par des sociétés

00:36:23de type Starlink

00:36:23depuis l'espace

00:36:24et à ce moment-là

00:36:25ça veut dire

00:36:25que leurs propriétaires

00:36:26pourront dire

00:36:27à un pays

00:36:27si tu ne fais pas

00:36:28ce que je veux

00:36:29demain

00:36:30ou dans une minute

00:36:31tu n'as plus d'internet

00:36:32et là

00:36:33c'est la fin

00:36:33il n'y aura plus du tout

00:36:35les valeurs

00:36:35qui seront imposées

00:36:38par ce type d'acteurs

00:36:40alors

00:36:41qu'est-ce qu'on aimerait

00:36:42se poser en 2050

00:36:42trois questions

00:36:43que j'aimerais

00:36:43qu'on puisse se poser

00:36:44en 2050

00:36:47la première

00:36:47c'est

00:36:49comment a-t-on pu

00:36:50rester soumis

00:36:51à une tech

00:36:52autoritaire

00:36:53c'est Francesca Bria

00:36:55qui a cette expression-là

00:36:56de tech autoritaire

00:36:57c'est-à-dire

00:36:57on pilote

00:36:59la démocratie

00:37:00par des infrastructures

00:37:01technologiques

00:37:02qui sont autoritaires

00:37:03et pas d'autorité

00:37:04c'est-à-dire que

00:37:05contrairement à

00:37:06la construction

00:37:07d'une autorité normale

00:37:07on va être autoritaire

00:37:09au sens où

00:37:09on va imposer des choses

00:37:10et il n'y aura pas le choix

00:37:11et il faut savoir

00:37:13que des voies de sortie existent

00:37:14il faut a priori

00:37:15sortir à toute vitesse

00:37:17des infrastructures captives

00:37:18nous on a commencé

00:37:19à travailler

00:37:19sur la question

00:37:20des réseaux sociaux

00:37:21mais c'est beaucoup plus large

00:37:22encore une fois

00:37:23des choses comme Starlink

00:37:24posent problème

00:37:26une autre question

00:37:27qu'on peut se poser

00:37:27c'est

00:37:29comment a-t-on pu laisser

00:37:31les démocraties

00:37:32s'intoxiquer

00:37:33avec un mode de scrutin

00:37:35le mode de scrutin

00:37:37actuel

00:37:37est très vulnérable

00:37:38notamment dans un contexte

00:37:39informationnel

00:37:40tel qu'on le connaît

00:37:40maintenant

00:37:41en deux mots

00:37:42on a un contexte

00:37:43informationnel

00:37:44qui pousse

00:37:44à l'hostilité

00:37:45des échanges

00:37:45et qui donc

00:37:46du coup

00:37:46dans la préparation

00:37:47de premier tour

00:37:48que ce soit

00:37:48présidentielle

00:37:48législative

00:37:50ou municipale

00:37:51pousse en gros

00:37:52à créer des factions

00:37:53qui vont voir les autres

00:37:54comme des ennemis

00:37:55et pas comme des adversaires

00:37:56et ensuite

00:37:57au second tour

00:37:58vous n'avez plus que

00:37:59deux candidats

00:38:00dans la plupart des cas

00:38:01qui peuvent avoir

00:38:03un support

00:38:04assez faible

00:38:04en général

00:38:05on passe avec 20%

00:38:06et qui pourraient

00:38:07dans certains cas

00:38:08avoir même

00:38:09un rejet majoritaire

00:38:10c'est-à-dire

00:38:10une majorité de personnes

00:38:11qui sont contre

00:38:13ces deux candidats

00:38:14et pourtant

00:38:15il va bien falloir

00:38:15en choisir un

00:38:16et dans l'entre-deux-tours

00:38:19moduler la perception

00:38:20du moins pire

00:38:21puisqu'il s'agissera

00:38:22plutôt de voter contre

00:38:23plutôt que de voter pour

00:38:24avec les techniques

00:38:25de réseaux sociaux

00:38:26c'est assez facile

00:38:27on l'a vu

00:38:27j'en ai donné

00:38:28plusieurs exemples

00:38:29et donc

00:38:30on peut avoir

00:38:30un accident

00:38:31où une personne

00:38:32qui est rejetée

00:38:32majoritairement

00:38:33largement

00:38:34par la population

00:38:34est quand même

00:38:36élue

00:38:36et donc ça

00:38:37c'est vraiment

00:38:38une faille

00:38:38du scrutin du nominal

00:38:40ces failles sont connues

00:38:41depuis longtemps

00:38:43or il existe

00:38:44des scrutins alternatifs

00:38:45j'en mentionne juste un

00:38:46mais il y en a d'autres

00:38:47mais par exemple

00:38:48il y a le scrutin

00:38:49au changement majoritaire

00:38:50qui a été inventé

00:38:51par des français

00:38:52en 2006-2007

00:38:53qui a fait ses preuves

00:38:54dans des élections

00:38:55jusqu'à plusieurs centaines

00:38:56de milliers d'électeurs

00:38:57qui marche très bien

00:38:58et qui évite

00:38:59le vote utile

00:39:01il n'y a plus

00:39:01de division des voix

00:39:02il n'y a plus

00:39:03ce genre de danger

00:39:07en fait

00:39:07d'avoir un candidat

00:39:09rejeté

00:39:10qui soit élu

00:39:10et qui pourrait aussi

00:39:12être une bonne solution

00:39:12aussi à la baisse continue

00:39:14de la participation

00:39:15et qui aussi

00:39:16pourrait changer

00:39:16complètement

00:39:18les campagnes

00:39:19elles-mêmes

00:39:19puisqu'il ne s'agirait plus

00:39:20de voter tellement

00:39:21pour une personne

00:39:22mais d'abord

00:39:22de promouvoir des idées

00:39:23et ensuite

00:39:24de choisir les meilleures

00:39:24personnes

00:39:25sans qu'il y ait

00:39:27neutralisation

00:39:27entre personnes

00:39:28qui soient sur

00:39:28à peu près

00:39:29des programmes similaires

00:39:30et puis

00:39:31juste pour terminer

00:39:32une autre question

00:39:33que j'aimerais

00:39:33qu'on puisse se poser

00:39:34en 2050

00:39:34c'est comment

00:39:35on a pu se laisser

00:39:37pervertir

00:39:37les notions

00:39:38les valeurs socle

00:39:39de la démocratie française

00:39:40c'est-à-dire

00:39:41la liberté

00:39:41ce n'est pas

00:39:42la liberté

00:39:43d'être raciste

00:39:43ou d'opprimer

00:39:44l'égalité

00:39:45ce n'est pas

00:39:46incompatible

00:39:47avec le fait

00:39:47d'essayer de lutter

00:39:48contre les inégalités

00:39:49et de faire des mesures

00:39:50qui corrigent

00:39:51les inégalités

00:39:51et la fraternité

00:39:52ne se constitue pas

00:39:55en opposition

00:39:55avec des soi-disant

00:39:57ennemis extérieurs

00:39:58alliés à des ennemis

00:39:58de l'intérieur

00:39:59la fraternité

00:40:01c'est un autre type

00:40:02de valeur

00:40:02ce sont pourtant

00:40:03le genre d'acceptation

00:40:05qu'on essaie

00:40:05de nous faire passer

00:40:06en ligne

00:40:07et notamment

00:40:08via les magnats

00:40:10de la BITEC

00:40:11et donc ça serait bien

00:40:12qu'un jour

00:40:12on se demande

00:40:13qu'on arrive

00:40:14en fait

00:40:14à remettre

00:40:15les choses

00:40:16à l'endroit

00:40:16merci beaucoup

00:40:24Madame la Présidente

00:40:25Mesdames et Messieurs

00:40:27les Sénateurs

00:40:27cher Pierre Grosanvalon

00:40:28cher David Chavalarias

00:40:30c'est assez impressionnant

00:40:31pour le journaliste

00:40:32que je suis

00:40:32d'avoir à traiter

00:40:33un sujet aussi vaste

00:40:34et important

00:40:34que celui qui est l'objet

00:40:35de vos travaux

00:40:36autorité, vérité

00:40:37réseaux sociaux et médias

00:40:38c'est encore plus impressionnant

00:40:40de le faire

00:40:40en essayant d'adopter

00:40:41une posture de prospective

00:40:42puisque c'est un exercice

00:40:44qui invite toujours

00:40:45à l'humilité

00:40:46en complément

00:40:47de mes éminents

00:40:48prédécesseurs

00:40:48je vais vous parler

00:40:49comme journaliste

00:40:51et en mobilisant

00:40:51plusieurs travaux

00:40:52de long terme

00:40:52que j'ai pu mener

00:40:53je vais vous proposer

00:40:55de me suivre

00:40:55dans deux voyages

00:40:56successifs

00:40:57le premier voyage

00:40:59ce sera un voyage

00:40:59chez les décrocheurs

00:41:00de l'information

00:41:01pour vous partager

00:41:03quelques enseignements

00:41:04d'une enquête

00:41:05de terrain

00:41:05que j'ai effectivement

00:41:06conduite en 2022

00:41:08qui s'appelle

00:41:09voyage au pays

00:41:10de la dark information

00:41:11et ça va me permettre

00:41:12de vous emmener

00:41:13au contact

00:41:14des françaises

00:41:15et des français

00:41:15qui ont un point commun

00:41:17qui sont en défiance

00:41:18totale

00:41:19vis-à-vis de l'information

00:41:20classique

00:41:21ou plutôt

00:41:22tout simplement

00:41:23parce que j'aime pas

00:41:24ce terme d'information

00:41:25classique

00:41:26il est très compliqué

00:41:27autant que tel

00:41:28peut-être

00:41:29information produite

00:41:30dans un cadre

00:41:32professionnel

00:41:32mais parce que

00:41:34la guerre des mots

00:41:34a un sens

00:41:35qui par ces français

00:41:36qui rejettent l'information

00:41:37va plutôt être qualifié

00:41:38d'information

00:41:39mainstream

00:41:39bref

00:41:41ces français

00:41:42que je suis allé

00:41:43rencontrer

00:41:43ils sont tellement

00:41:44en défiance

00:41:44de l'information

00:41:45de cette information

00:41:47classique

00:41:47qu'ils ont créé

00:41:48des dispositifs

00:41:49de quasi-médias

00:41:51qui sont extrêmement

00:41:52puissants

00:41:52extrêmement structurés

00:41:54et je vais vous en dire

00:41:55un mot

00:41:55ils sont parfois

00:41:56même plus efficaces

00:41:57que les médias

00:41:57traditionnels

00:41:58pour capter

00:41:59pour toucher

00:41:59des publics

00:42:01le second voyage

00:42:02que je vous proposerai

00:42:03ce sera un voyage

00:42:03dans le temps

00:42:04effectivement

00:42:04à l'horizon 2050

00:42:05pour vous présenter

00:42:06les travaux

00:42:07qu'on a pu conduire

00:42:08dans le cadre

00:42:08des états généraux

00:42:09de l'information

00:42:10et je vous présenterai

00:42:11trois scénarios

00:42:12que nous avons esquissés

00:42:13autour des mondes

00:42:14de l'information

00:42:15en 2050

00:42:16la grille de raisonnement

00:42:17qui leur avait donné sens

00:42:19après ces deux voyages

00:42:21j'essaierai de vous partager

00:42:22quelques convictions

00:42:22peut-être un peu plus personnelles

00:42:23sur la question

00:42:24de la crise de vérité

00:42:27d'autorité

00:42:27que je vais essayer

00:42:28de revisiter peut-être

00:42:29un peu autour de l'enjeu

00:42:30d'une crise du contexte

00:42:31ce sont des mots

00:42:32qui ont été beaucoup prononcés

00:42:33jusqu'à présent

00:42:34ce sera l'occasion

00:42:36pour moi aussi

00:42:36de mettre un peu

00:42:37ma casquette

00:42:37de directeur éditorial

00:42:38de l'institut national

00:42:40de l'audiovisuel

00:42:41où on est confronté

00:42:42à cet enjeu

00:42:42de la guerre du contexte

00:42:44au quotidien

00:42:46le premier voyage

00:42:47que je vous propose

00:42:48c'est chez les décrocheurs

00:42:50de l'information

00:42:51ou alors

00:42:51si on reprend un peu

00:42:52les termes

00:42:53de votre réflexion

00:42:54c'est moment

00:42:55où l'autorité

00:42:55de l'information

00:42:56se déplace

00:42:59dans mon enquête

00:43:01je pars d'un constat

00:43:02qui pour être simple

00:43:03n'en est pas moins profondément

00:43:05dérangeant

00:43:05pour tout journaliste

00:43:07une partie croissante

00:43:09de nos publics

00:43:09une partie croissante

00:43:10de nos concitoyens

00:43:12ne croit plus

00:43:13dans l'information

00:43:14que l'on produit

00:43:15ne lui reconnaît plus

00:43:16aucune autorité

00:43:18particulière

00:43:19on peut choisir

00:43:19d'ignorer

00:43:20cette réalité

00:43:21comme journaliste

00:43:22on peut se dire

00:43:22tout cela au fond

00:43:23ne me concerne pas

00:43:24je suis à l'inverse

00:43:26convaincu

00:43:26que les journalistes

00:43:28doivent aller écouter

00:43:29ces décrocheurs

00:43:32en l'occurrence

00:43:32je vais vous livrer

00:43:33un enseignement

00:43:34de l'enquête

00:43:35que j'ai pu mener

00:43:35qui est assez saisissant

00:43:39ces français

00:43:40qui décrochent

00:43:40de l'information

00:43:41ils ne sont pas

00:43:42marginaux

00:43:43ils ne sont pas

00:43:44invisibles

00:43:44et ils sont même

00:43:46très souvent

00:43:46très insérés

00:43:48socialement

00:43:49ils sont majoritairement

00:43:51diplômés

00:43:51pardon

00:43:52et ils ont le point commun

00:43:53d'être très actifs

00:43:54numériquement

00:43:55pour le dire

00:43:56encore plus directement

00:43:57aucun des décrocheurs

00:43:59de l'information

00:44:00que j'ai pu rencontrer

00:44:02ne pourrait ni de près

00:44:04ni de loin

00:44:04ressembler

00:44:05à un cliché

00:44:06je ne sais pas

00:44:07bac moins 5

00:44:08par exemple

00:44:09les personnes

00:44:10que j'ai rencontrées

00:44:10sont des patrons

00:44:12des patronnes

00:44:13de start-up

00:44:13j'ai rencontré

00:44:14des retraités

00:44:15de la marine

00:44:16j'ai rencontré

00:44:17des médecins

00:44:18j'ai rencontré

00:44:19des avocats

00:44:19j'ai même rencontré

00:44:21des élus

00:44:22je vais vous donner

00:44:23un exemple

00:44:24très concret

00:44:25de ce travail

00:44:26j'ai eu

00:44:27par exemple

00:44:28l'occasion

00:44:28de documenter

00:44:29précisément

00:44:29l'explosion

00:44:30au printemps 2020

00:44:31d'un groupe

00:44:32Facebook

00:44:34intitulé

00:44:34Didier Raoult

00:44:35versus coronavirus

00:44:36si je suis tout à fait

00:44:38complet sur le titre

00:44:38de ce groupe

00:44:39il faut que

00:44:39je vous dise

00:44:40qu'il y a après ça

00:44:41un émoji

00:44:42je crois qu'on dit

00:44:43biscotto

00:44:43enfin voilà

00:44:44donc Didier Raoult

00:44:45versus coronavirus

00:44:46en quelques jours

00:44:48au moment même

00:44:49où les français

00:44:52consommaient massivement

00:44:53de l'information

00:44:54puisqu'on était

00:44:55à un moment

00:44:56où les journaux télévisés

00:44:58étaient très regardés

00:44:5913h

00:45:0020h

00:45:01à tel point

00:45:01que certains

00:45:02se disaient

00:45:02ça y est

00:45:03c'est la grand messe

00:45:04de l'information

00:45:04qu'on a retrouvée

00:45:07et bien au moment

00:45:08où il se passait ça

00:45:09dans le même temps

00:45:10le groupe Facebook

00:45:11dont je vous parle

00:45:12est passé de 0 à 370 000 membres

00:45:15en quelques jours

00:45:18je suis allé étudier

00:45:19encore un petit peu

00:45:20plus précisément

00:45:21les partages

00:45:23des contenus

00:45:23publiés

00:45:24sur ce groupe

00:45:25parce que

00:45:26quand un internaute

00:45:27partage un contenu

00:45:29ça marque une forme

00:45:30d'adhésion

00:45:30très forte

00:45:31avec ce contenu

00:45:32et bien

00:45:33à un moment

00:45:34de crise

00:45:35ouverte

00:45:35sur la deuxième semaine

00:45:37du premier confinement

00:45:38donc à un moment

00:45:39où l'information

00:45:40elle a une valeur

00:45:40vraiment extrêmement importante

00:45:43sur cette semaine

00:45:45précise là

00:45:46les contenus

00:45:48du groupe Facebook

00:45:49dont je vous parle

00:45:49avaient été plus

00:45:50partagés

00:45:51que l'ensemble

00:45:53des contenus

00:45:54diffusés

00:45:54sur Facebook

00:45:56par six médias

00:45:57d'information

00:45:58réunis

00:45:59BFM TV

00:46:01France Info

00:46:01CNews

00:46:02LCI

00:46:02Le Monde

00:46:02et Le Figaro

00:46:04vous êtes un utilisateur

00:46:05de Facebook

00:46:06pendant la deuxième semaine

00:46:07du confinement

00:46:07vous avez plus de chances

00:46:09de voir partager

00:46:10dans votre fil d'actualité

00:46:11un contenu issu

00:46:12de ce groupe

00:46:12qu'un contenu issu

00:46:14d'une page

00:46:15d'informations

00:46:16plus classique

00:46:17ce qui est

00:46:18pas plus classique

00:46:19pardon

00:46:20d'informations

00:46:20tout court

00:46:21ce qui est frappant

00:46:22c'est pas seulement

00:46:23la viralité

00:46:23c'est la forme

00:46:24c'est aussi à ça

00:46:25que je me suis attaché

00:46:26sur ce groupe Facebook

00:46:27sur les autres lieux

00:46:28de diffusion

00:46:28de cette dark information

00:46:30on va retrouver

00:46:30des dispositifs

00:46:31qui reprennent

00:46:32tous les codes

00:46:32de l'information

00:46:34professionnelle

00:46:35des interviews

00:46:36parfois même

00:46:37en studio

00:46:38on va retrouver

00:46:39des génériques

00:46:40bien faits

00:46:40des experts

00:46:41affichés

00:46:42un vocabulaire

00:46:43journalistique

00:46:43parfois même

00:46:45une mise en scène

00:46:45de la contradiction

00:46:47souvent orientée

00:46:48et pour tout dire

00:46:49souvent truquée

00:46:50j'ai appelé ça

00:46:52de l'information

00:46:52Canada Dry

00:46:53ça ressemble à de l'information

00:46:55ça a le goût de l'information

00:46:57mais en fait

00:46:57ça n'en est pas

00:46:58tout simplement

00:46:59parce qu'elle a été

00:47:00faussée

00:47:01parce qu'elle a été

00:47:01manipulée

00:47:02au nom d'intérêts

00:47:03militants

00:47:04politiques

00:47:05économiques

00:47:07en l'occurrence

00:47:07si je reviens

00:47:08sur le groupe Facebook

00:47:09dont je vous parlais

00:47:10ce que j'ai réussi

00:47:10à démontrer

00:47:11après enquête

00:47:12c'est qu'il y avait

00:47:13un lien direct

00:47:14entre l'IHU

00:47:16de Didier Raoult

00:47:17et le principal

00:47:18créateur

00:47:19du groupe

00:47:19qui était

00:47:20un entrepreneur

00:47:21donc très bien

00:47:22inséré

00:47:23dans la société

00:47:24évidemment

00:47:25ce lien n'était

00:47:26pas du tout

00:47:27connu

00:47:27ni explicité

00:47:28pour les audiences

00:47:31je vais vous citer

00:47:32un autre exemple

00:47:32marquant

00:47:33c'est le document

00:47:34documentaire

00:47:35ça me fait un petit peu

00:47:36mal au coeur

00:47:37de dire documentaire

00:47:38mais la vidéo

00:47:39intitulée

00:47:40Hold Up

00:47:42diffusée fin 2020

00:47:43qui a été vue

00:47:44par plusieurs millions

00:47:45de français

00:47:46là encore

00:47:47la force du dispositif

00:47:48c'est pas sa marginalité

00:47:50au contraire

00:47:50c'est sa capacité

00:47:51à produire

00:47:52une forme

00:47:52d'autorité

00:47:53alternative

00:47:54en singeant

00:47:55des codes

00:47:57dans Hold Up

00:47:58il y a des interviews

00:48:00d'anciens ministres

00:48:00de professeurs

00:48:01de médecine

00:48:01de chercheurs

00:48:02tout est fait

00:48:03pour fabriquer

00:48:04un effet de crédibilité

00:48:05alors que les faits

00:48:06là encore

00:48:06vont être tronqués

00:48:07vont être manipulés

00:48:08je peux vous dire

00:48:10que j'ai interviewé

00:48:11un ancien ministre

00:48:12Philippe d'Ouste-Blazy

00:48:13qui apparaissait

00:48:14dans ce documentaire

00:48:15et qui se mordait

00:48:16les doigts encore

00:48:17au moment où je l'ai interrogé

00:48:18quelques mois plus tard

00:48:19d'avoir accepté

00:48:20de participer

00:48:21à cette vidéo

00:48:26je pense

00:48:26au fond

00:48:27qu'on n'est pas forcément

00:48:28face à une crise

00:48:29de l'intelligence collective

00:48:30en tout cas

00:48:31je l'espère

00:48:31en matière d'information

00:48:33on est face

00:48:34à une crise

00:48:34de la légitimité

00:48:35des médiations

00:48:36traditionnelles

00:48:37en matière d'information

00:48:38et pour en revenir

00:48:39à l'objet

00:48:40de votre commission

00:48:41ce que les décrocheurs

00:48:43de l'information

00:48:43ne se contentent pas

00:48:44de dire

00:48:45tout est faux

00:48:46ils disent

00:48:47ce n'est pas vous

00:48:48qui êtes légitime

00:48:49pour dire

00:48:50le vrai

00:48:53le second voyage

00:48:54que je vous propose

00:48:55c'est un voyage dans le temps

00:48:55effectivement

00:48:56et je vais vous partager

00:48:57les conclusions

00:48:58d'un rapport de prospective

00:48:59qui a été conduit

00:49:00dans le cadre

00:49:01des états généraux

00:49:02de l'information

00:49:02il portait sur le monde

00:49:04de l'information

00:49:04en 2050

00:49:05c'est un travail

00:49:06qui a été coordonné

00:49:07par l'INA

00:49:08je veux tout de suite préciser

00:49:09qu'il ne s'agissait pas

00:49:10de la partie de recommandation

00:49:11des états généraux

00:49:13de l'information

00:49:13mais bien d'une partie

00:49:14de prospective

00:49:16je salue mes co-autrices

00:49:18co-auteurs

00:49:19puisque c'était

00:49:19une oeuvre collective

00:49:21au sein de l'INA

00:49:22ce travail avait été mené

00:49:23avec Agnès Chauveau

00:49:24directrice générale déléguée

00:49:26de l'INA

00:49:26et François Quinton

00:49:27rédacteur en chef

00:49:28de la revue des médias

00:49:29de l'INA

00:49:30une revue qui analyse

00:49:31les évolutions des médias

00:49:32en dehors de l'INA

00:49:33il avait été conduit

00:49:34avec les regards

00:49:36et les expertises

00:49:37d'Antoine Bueno

00:49:37qui est auteur

00:49:38et prospectiviste

00:49:39qui d'ailleurs travaille

00:49:40dans cette belle maison

00:49:41qu'est le Sénat

00:49:43de Jérôme Ruskin

00:49:44le patron et fondateur

00:49:46de la revue

00:49:46Ouzbek Erika

00:49:47et de l'universitaire

00:49:48Nathalie Sonak

00:49:50la méthode

00:49:52qu'on a retenue

00:49:52pour essayer de se projeter

00:49:53en 2050

00:49:55a reposé

00:49:56sur la construction

00:49:57d'une matrice

00:49:57d'incidence

00:49:58on a identifié

00:50:00cinq grands chocs

00:50:01structurants

00:50:02technologiques

00:50:04économiques

00:50:05politiques et géopolitiques

00:50:07sociétales

00:50:08écologiques

00:50:09et on a étudié

00:50:10pour chacun

00:50:11de ces chocs

00:50:12les effets

00:50:13sur l'écosystème

00:50:15de l'information

00:50:15qu'on a lui-même

00:50:17décomposé

00:50:17dans ces mêmes

00:50:19cinq dimensions

00:50:20je donne un exemple

00:50:21concret

00:50:22beaucoup plus rapide

00:50:23de cette grille

00:50:24de lecture

00:50:26si on essaie

00:50:27de réfléchir

00:50:28à ce que peut provoquer

00:50:29un choc technologique

00:50:30par exemple

00:50:31tel qu'un développement

00:50:32exponentiel

00:50:33des sciences cognitives

00:50:34sur la composante

00:50:35technologique

00:50:36de l'information

00:50:37on peut imaginer

00:50:38peut-être

00:50:39de l'information

00:50:40délivrée

00:50:41sur un nouveau

00:50:42support

00:50:43que pourrait être

00:50:43je ne sais pas moi

00:50:44des implants neuronaux

00:50:45je ne suis absolument

00:50:47pas compétent

00:50:47pour vous dire

00:50:48si ce monde

00:50:49à la Star Trek

00:50:50peut advenir

00:50:50en revanche

00:50:51je pense qu'il faut

00:50:52l'envisager

00:50:53et qu'intellectuellement

00:50:54on doit s'interroger

00:50:55là-dessus

00:50:57le croisement

00:50:58de ces chocs

00:50:59va nous permettre

00:51:00de produire des hypothèses

00:51:01qui sont parfois

00:51:01dérangeantes

00:51:02et elles nous ont servi

00:51:03à construire

00:51:04trois scénarios

00:51:05contrastés

00:51:06sur les possibles

00:51:09les possibles

00:51:10mondes de l'information

00:51:11en 2050

00:51:12le premier scénario

00:51:14c'est un scénario

00:51:15qu'on pourrait qualifier

00:51:15de clair

00:51:17quoi qu'on puisse

00:51:18en discuter

00:51:19ce serait

00:51:20un scénario

00:51:21d'un miracle

00:51:22informationnel

00:51:23on imagine

00:51:24dans ce scénario

00:51:25qu'après une crise

00:51:27majeure

00:51:27les citoyens

00:51:29reprennent la main

00:51:29sur leur destin

00:51:30informationnel

00:51:31que l'information

00:51:32redevienne

00:51:33un bien commun

00:51:34ça veut dire

00:51:35peut-être

00:51:35que dans ce monde

00:51:36les audiences

00:51:38acceptent de payer

00:51:39pour s'informer

00:51:40qu'il n'y a plus

00:51:40forcément de financement

00:51:42par la publicité

00:51:43ça veut dire

00:51:43dans ce monde

00:51:44c'est un lien direct

00:51:45avec ce qui vient

00:51:46d'être dit

00:51:46par David Chavalarias

00:51:47les algorithmes

00:51:48soient audités

00:51:50on peut imaginer

00:51:52dans ce monde

00:51:52dans ce scénario

00:51:54que l'IA

00:51:55soit mise au service

00:51:56de la vérification

00:51:57et du contexte

00:51:59bref

00:52:00dans ce scénario là

00:52:01la confiance

00:52:01se reconstruit

00:52:03chance

00:52:04que cela advienne

00:52:05me semble

00:52:06assez limité

00:52:07le deuxième scénario

00:52:10est à l'inverse

00:52:11un scénario

00:52:11obscur

00:52:12c'est un scénario

00:52:14dans lequel

00:52:14l'information

00:52:15s'effondre

00:52:16dans lequel

00:52:16l'information

00:52:17meurt

00:52:17et disparaît

00:52:18on a même

00:52:19imaginé

00:52:20qu'en fait

00:52:20on a même

00:52:21analysé

00:52:22que l'information

00:52:23pouvait mourir

00:52:24au moins

00:52:25trois fois

00:52:26à l'horizon

00:52:272050

00:52:28sans forcément

00:52:29que cela

00:52:29émeuve

00:52:30beaucoup

00:52:31la première raison

00:52:32de la mort

00:52:33de l'information

00:52:33pourrait être

00:52:34tout simplement

00:52:34la disparition

00:52:35des conditions

00:52:36d'indépendance

00:52:37dans lesquelles

00:52:37produire de l'information

00:52:40deuxième manière

00:52:41d'imaginer

00:52:41et de projeter

00:52:42une mort

00:52:43de l'information

00:52:45c'est une forme

00:52:46de vote

00:52:46avec les pieds

00:52:47par les audiences

00:52:48elles-mêmes

00:52:49dans un monde

00:52:50où il serait devenu

00:52:51tellement compliqué

00:52:51de s'informer

00:52:52tellement difficile

00:52:55et l'effort

00:52:56à faire

00:52:56serait tellement

00:52:57énorme

00:52:58en fait

00:52:58il y a un moment

00:52:59où les citoyens

00:53:00peuvent tout simplement

00:53:00se détourner

00:53:01de l'information

00:53:02parce qu'ils sont

00:53:03fatigués

00:53:04de devoir

00:53:04en permanence

00:53:05s'interroger

00:53:06sur le vrai

00:53:07ou le faux

00:53:07la troisième

00:53:09possibilité

00:53:10de mort

00:53:10de l'information

00:53:11elle repose aussi

00:53:12pour l'impossibilité

00:53:13pour les journalistes

00:53:15de s'engager

00:53:16sur l'information

00:53:17le travail

00:53:18d'un journaliste

00:53:19c'est

00:53:20vous le savez

00:53:20un journaliste professionnel

00:53:22s'engage

00:53:22par exemple

00:53:23à corriger

00:53:23une information

00:53:24dès qu'il a connaissance

00:53:26d'avoir commis

00:53:27une erreur

00:53:28comment

00:53:29peut-on imaginer

00:53:31poursuivre

00:53:32cet engagement

00:53:32des journalistes

00:53:34dans un monde

00:53:34où le vrai

00:53:35et le faux

00:53:35deviennent

00:53:36indiscernables

00:53:38si je poursuis

00:53:40ce scénario

00:53:41on est aussi

00:53:42dans un monde

00:53:42où les plateformes

00:53:43dominent entièrement

00:53:44la distribution

00:53:45où l'information

00:53:46est un flux

00:53:46d'influence

00:53:47parmi d'autres

00:53:48on est clairement

00:53:49dans un scénario

00:53:50où la démocratie

00:53:51est devenue

00:53:51structurellement

00:53:52vulnérable

00:53:53le troisième scénario

00:53:55qui a globalement

00:53:58le plus de chances

00:53:58d'advenir

00:53:59puisqu'il est médian

00:54:00c'est un scénario

00:54:01clair-obscur

00:54:02la manière

00:54:04dont on

00:54:05l'a envisagé

00:54:07pourrait être

00:54:08d'arriver

00:54:09à une forme

00:54:09d'information

00:54:10qui devienne

00:54:11éclatée

00:54:11ça veut dire

00:54:12qu'elle coexiste

00:54:13sous plusieurs

00:54:14régimes

00:54:15de vérité

00:54:17auprès

00:54:18de différents

00:54:18publics

00:54:19également

00:54:20ça pourrait vouloir

00:54:21dire que

00:54:21certains publics

00:54:22disposent

00:54:23d'une information

00:54:24de haute qualité

00:54:24parce qu'ils en ont

00:54:26besoin

00:54:26professionnellement

00:54:27parce qu'ils ont

00:54:28les moyens

00:54:29d'y accéder

00:54:31et à l'inverse

00:54:32d'autres

00:54:33vivraient

00:54:33dans des bulles

00:54:34informationnelles

00:54:35fermées

00:54:36je vous ai dit

00:54:37aussi à quel point

00:54:38il y avait une forme

00:54:38d'humilité

00:54:39dans l'exercice

00:54:39de prospective

00:54:40donc je me dois

00:54:41de vous dire aussi

00:54:41que dans certains

00:54:43éléments qu'on avait

00:54:44envisagés

00:54:45à un horizon

00:54:4610 ou 15 ans

00:54:49sont advenus

00:54:50dans les 10 ou 15

00:54:51semaines

00:54:52qui ont suivi

00:54:53la publication

00:54:54de ce travail

00:54:55on imaginait

00:54:56par exemple

00:54:57une suspension

00:54:58d'élections

00:54:59en raison

00:54:59d'ingérence

00:55:00étrangère

00:55:01on l'avait

00:55:01plutôt située

00:55:02à l'horizon

00:55:042035

00:55:05qu'en décembre

00:55:072024

00:55:08en Roumanie

00:55:11si je devais

00:55:12tirer un fil

00:55:12commun

00:55:13entre les deux

00:55:14voyages

00:55:15que je viens

00:55:15de décrire

00:55:17je dirais

00:55:18qu'au-delà

00:55:18de la crise

00:55:20de vérité

00:55:20à laquelle

00:55:21on est confronté

00:55:22il me semble

00:55:24qu'on peut également

00:55:25parler d'une crise

00:55:25du contexte

00:55:27dans les univers

00:55:28de la dark information

00:55:29les faits existent

00:55:31parfois

00:55:31mais ils vont être

00:55:32décontextualisés

00:55:33extraits

00:55:33recomposés

00:55:34dans les scénarios

00:55:35prospectifs

00:55:36à l'horizon 2050

00:55:37de la même manière

00:55:38on est dans une

00:55:39aggravation

00:55:39de ce phénomène

00:55:40avec une fragmentation

00:55:41totale

00:55:42des récits

00:55:44or le contexte

00:55:46en matière d'information

00:55:47c'est pas une coquetterie

00:55:49c'est pas le septième

00:55:50paragraphe

00:55:51d'une dépêche AFP

00:55:52le contexte

00:55:54c'est la condition

00:55:55même

00:55:56et la possibilité

00:55:57du débat

00:55:57démocratique

00:55:58décontextualisé

00:55:59une image

00:56:00on l'a vu

00:56:01devient une arme

00:56:02sans les cinq secondes

00:56:03qu'il précède

00:56:04et les dix

00:56:05qu'il suive

00:56:06on peut faire dire

00:56:08à un extrait vidéo

00:56:09l'exact inverse

00:56:11de sa signification

00:56:12profonde

00:56:12bref

00:56:13sans contexte

00:56:14pour la comprendre

00:56:15une information

00:56:15elle n'a plus

00:56:16de sens

00:56:17je suis assez persuadé

00:56:19qu'il faut donner

00:56:20redonner le goût

00:56:22du contexte

00:56:24c'est une partie

00:56:25de

00:56:26j'ai la chance

00:56:27de pouvoir vous dire

00:56:27que c'est une partie

00:56:28de mon activité

00:56:29à l'Institut national

00:56:31de l'audiovisuel

00:56:31à l'INA

00:56:32en investissant

00:56:33les lieux même

00:56:34de la décontextualisation

00:56:36en y diffusant

00:56:37massivement

00:56:38des vidéos

00:56:39qui permettent

00:56:40d'éclairer l'actualité

00:56:41par le temps long

00:56:42de l'archive

00:56:43j'espère

00:56:44qu'on contribue

00:56:45à faire

00:56:46massivement

00:56:48prendre conscience

00:56:49du contexte

00:56:50de l'actualité

00:56:51des changements

00:56:53de société

00:56:53mais ça ne peut pas être

00:56:55la seule réponse

00:56:56par le contenu

00:57:00il est

00:57:01également

00:57:03indispensable

00:57:04il me semble

00:57:04de se dire

00:57:05qu'une partie

00:57:06de la réponse

00:57:06va passer

00:57:07dans un autre lieu

00:57:08qui va être

00:57:09les salles de classe

00:57:10qui va être

00:57:11notamment par l'éducation

00:57:13aux médias

00:57:13et à l'information

00:57:14qu'il est sans doute

00:57:15plus que jamais nécessaire

00:57:17d'étendre

00:57:17à l'éducation

00:57:18à l'IA

00:57:21cette éducation

00:57:22à l'IA

00:57:22elle ne peut pas

00:57:23se limiter

00:57:23d'ailleurs

00:57:23à l'apprentissage

00:57:24d'outils

00:57:24elle doit intégrer

00:57:25la compréhension

00:57:26des logiques

00:57:27des outils

00:57:27à de leurs biais

00:57:28de leurs effets

00:57:29sur la perception

00:57:30du réel

00:57:31il me semble

00:57:32effectivement

00:57:33qu'investir

00:57:34les salles de classe

00:57:35c'est un enjeu

00:57:35central

00:57:36il ne s'agit pas

00:57:37de former

00:57:37des experts

00:57:39juste

00:57:39des citoyens

00:57:40capables de se poser

00:57:41les bonnes questions

00:57:42d'où vient

00:57:43cette information

00:57:44dans quel contexte

00:57:46a-t-elle été produite

00:57:47que montre

00:57:48cette image

00:57:49que ne montre-t-elle pas

00:57:50que cache-t-elle

00:57:51que fait l'algorithme

00:57:53à mon attention

00:57:54et à mon jugement

00:57:57c'est aussi le moment

00:57:58où on se parlait

00:57:58de

00:57:59je reprends les termes

00:58:00d'ouvrir

00:58:01de montrer le métier

00:58:03je pense que

00:58:05cet enjeu

00:58:06dans les salles de classe

00:58:07implique aussi

00:58:08en matière d'information

00:58:10de raconter

00:58:11de partager

00:58:12et de montrer

00:58:14les coutures

00:58:14avec lesquelles

00:58:15l'information

00:58:16parfois se fabrique

00:58:17c'est quelque chose

00:58:18qui me semble

00:58:18très important

00:58:19et donc je reprends

00:58:20l'analogie du chercheur

00:58:21montrant le métier

00:58:23du chercheur

00:58:25si on veut éviter

00:58:26que la crise du contexte

00:58:28ne devienne

00:58:28une crise durable

00:58:29de la démocratie

00:58:30l'enjeu

00:58:31semble assez clair

00:58:32il est question

00:58:33d'investir

00:58:34dans la transmission

00:58:34dans l'éducation

00:58:36dans la capacité

00:58:37collective

00:58:38à comprendre

00:58:38l'information

00:58:39pas juste

00:58:40et pas uniquement

00:58:41à la consommer

00:58:45merci beaucoup

00:58:46et je sais pas

00:58:46si vous le savez

00:58:47tous les trois

00:58:48mais il y a actuellement

00:58:49le ministère

00:58:50de l'éducation nationale

00:58:51met en consultation

00:58:52un programme

00:58:53désormais sur l'éducation

00:58:54aux médias

00:58:55et à l'information

00:58:56c'est à dire que

00:58:56jusqu'à présent

00:58:57et je l'ai découvert

00:58:58en les écoutant

00:58:59alors que je suis censée

00:59:00en avoir bénéficié

00:59:01mais ça m'a échappé

00:59:02depuis les années 1980

00:59:04tous les collégiens

00:59:05sont censés avoir

00:59:06une éducation

00:59:07enfin

00:59:07une sensibilisation

00:59:09à l'éducation

00:59:10aux médias

00:59:10et à l'information

00:59:11mais qui était en fait

00:59:11diffuse

00:59:12et qui était un peu

00:59:13au bon vouloir

00:59:14des professeurs

00:59:15s'ils mettaient en place

00:59:16des projets collectifs

00:59:17et donc là

00:59:18l'idée du ministère

00:59:19est de mettre en place

00:59:20un vrai programme

00:59:22avec un contenu

00:59:23et c'est ce fameux contenu

00:59:25là qui est actuellement

00:59:25en phase de consultation

00:59:28donc voilà

00:59:29je sais pas si l'un d'entre vous

00:59:30avait le sentiment

00:59:30d'avoir déjà eu ça

00:59:31t'as eu ça

00:59:33bien

00:59:34quatrième

00:59:35et est-ce que vous avez

00:59:36des questions

00:59:36à plein

00:59:37alors Thomas commence

00:59:40merci pour ces interventions

00:59:42qui se complétaient

00:59:43très très bien

00:59:46moi j'ai des questions

00:59:47sur les pistes

00:59:49d'optimisme

00:59:51ou de sortie

00:59:51de cette impasse

00:59:53dans laquelle on accélère

00:59:54en ce moment

00:59:55je pense pas

00:59:56qu'il y aura un retour

00:59:57à un ordre

00:59:58on va dire

00:59:59plus traditionnel

01:00:00de l'information

01:00:02avec la presse

01:00:03de référence

01:00:04qui ferait

01:00:05et construirait

01:00:06tout l'écosystème

01:00:08informationnel

01:00:08des gens

01:00:09du grand public

01:00:10mais je crois

01:00:12tout de même

01:00:12à la régulation

01:00:13et en réalité

01:00:14il y a deux modes

01:00:15de régulation

01:00:15il y a celle

01:00:16par le marché

01:00:17et on se demande

01:00:18pourquoi encore

01:00:19une plateforme

01:00:19comme X Twitter

01:00:20a une place

01:00:22aussi importante

01:00:22malgré son écosystème

01:00:24toxique

01:00:25que n'importe quel

01:00:25utilisateur subit

01:00:28il a des concurrents

01:00:29mais qui sont

01:00:29extrêmement marginaux

01:00:30et qui ne prennent pas

01:00:31et on a

01:00:33une prise

01:00:34d'importance

01:00:36de cette plateforme

01:00:36dans le débat public

01:00:39qui devient

01:00:40très problématique

01:00:41et l'autre régulation

01:00:42c'est celle

01:00:42qu'on est en train

01:00:43de mettre en place

01:00:44en Europe

01:00:44c'est la transparence

01:00:45et notamment

01:00:46le DSA

01:00:47qui demande

01:00:48beaucoup de transparence

01:00:50enfin qui inquiète

01:00:51d'ailleurs les plateformes

01:00:52parce qu'elle demande

01:00:52la transparence

01:00:53des algorithmes

01:00:54et la façon

01:00:55dont l'information

01:00:57ou ce qu'on reçoit

01:00:58est trié

01:00:59et je pense que

01:01:00la réponse

01:01:01de la démocratie

01:01:02ça a toujours été

01:01:03la transparence

01:01:03et vous l'avez dit

01:01:04même sur la production

01:01:05de l'information

01:01:05donc est-ce que ça

01:01:06c'est pas une piste

01:01:07de mettre la lumière

01:01:08et de quelque part

01:01:10ouvrir les boîtes noires

01:01:12qui organisent

01:01:13et structurent

01:01:14la façon

01:01:15dont on reçoit

01:01:16l'information

01:01:17et ces bulles

01:01:18ne sont pas

01:01:18des bulles artificielles

01:01:19elles sont créées

01:01:20par ces algorithmes

01:01:21et puis

01:01:22j'avais une deuxième question

01:01:24parce que ça n'a pas été

01:01:24encore abordé

01:01:25mais c'est normal

01:01:25parce que c'est en train

01:01:26de se développer

01:01:27à une vitesse folle

01:01:27c'est est-ce qu'on a étudié

01:01:30les dispositifs

01:01:31d'intelligence artificielle

01:01:32qui servent

01:01:33d'assistant personnel

01:01:34à beaucoup de personnes

01:01:35mais qui sont différents

01:01:36les uns les autres

01:01:37mais qui offrent

01:01:37les mêmes services

01:01:38est-ce qu'on a déjà

01:01:42analysé peut-être

01:01:43les biais

01:01:43que chaque service

01:01:44a par rapport à d'autres

01:01:45on sait que

01:01:46DeepSy

01:01:46que le chinois

01:01:47a quelque peu de mal

01:01:48à décrire

01:01:50certains événements

01:01:51de l'histoire de la Chine

01:01:51mais est-ce qu'on analyse

01:01:54ces outils

01:01:56comme des outils

01:01:56qui sont biaisés

01:01:57politiquement

01:01:58et qui pourraient avoir

01:01:59malgré ce qu'on en dit

01:02:00des biais

01:02:01qui sont par leur construction

01:02:04politique

01:02:04qui ferait que

01:02:05on utiliserait plutôt

01:02:06Tchad GPT

01:02:07dans certaines classes

01:02:08de la population

01:02:09et plutôt Gemini

01:02:10dans une autre

01:02:11moi j'ai l'impression

01:02:12que tout ça ouvre un champ

01:02:15assez vertigineux

01:02:16en termes de structuration

01:02:18du débat public

01:02:18et peut-être

01:02:20qu'il faudrait mettre

01:02:20aussi son nez

01:02:21là-dedans

01:02:27Je veux bien d'abord

01:02:28faire quelques remarques

01:02:30c'est juste que nos

01:02:33réunions de la délégation

01:02:34ont toujours un côté

01:02:35un peu d'actualité

01:02:36puisqu'hier

01:02:37on débattait

01:02:38sur la liberté académique

01:02:39c'est-à-dire

01:02:41que c'est un sujet

01:02:43qui est quand même

01:02:46présent

01:02:47et ça fait écho

01:02:48à tout ce que vous avez

01:02:49pu dire

01:02:49M. Rosan Vallon

01:02:51sur cette

01:02:52après

01:02:53j'ai une question

01:02:55comme ça déjà

01:02:56vous avez beaucoup parlé

01:02:58M. Chalarias

01:02:58des rapports

01:03:00entre l'influence

01:03:02USA

01:03:02Russie

01:03:03pas du tout

01:03:04de la Chine

01:03:06dans vos propos

01:03:07et puis après

01:03:09sur les réflexions

01:03:10sur la prospective

01:03:13et quand on voit

01:03:14la place

01:03:14que prend

01:03:17l'information

01:03:18même

01:03:18comme elle nous inonde

01:03:19ça me rappelle

01:03:21toujours un sondage

01:03:22qui avait

01:03:23une étude

01:03:24qui avait été faite

01:03:24en 2000

01:03:25savoir comment on verrait

01:03:262100

01:03:27en se basant

01:03:28sur ce qui avait été fait

01:03:29en 1900

01:03:29par rapport à l'an 2000

01:03:30on disait

01:03:31qu'on serait d'abord

01:03:33envahi

01:03:33inonder

01:03:34une place

01:03:35extrêmement prépondérante

01:03:36à l'information

01:03:37sur toutes ses formes

01:03:38et qu'on arriverait

01:03:40à une telle saturation

01:03:41qu'ensuite ça baissera

01:03:43et que l'éducation

01:03:44reprendrait sa place

01:03:45alors

01:03:46ça fait partie

01:03:47des scénarios

01:03:50je veux bien

01:03:51rester optimiste

01:03:52mais je ne sais pas

01:03:53si on est

01:03:54vraiment

01:03:55dans ce cas

01:03:56et puis enfin

01:03:56sur la dernière

01:03:58intervention

01:04:00il y a quand même

01:04:01le statut

01:04:02pour moi

01:04:03du journaliste

01:04:04parce que quand on parle

01:04:04d'information

01:04:06on ne sait jamais

01:04:07d'ailleurs

01:04:07si c'est un journaliste

01:04:08qui respecte

01:04:09des règles

01:04:09déontologiques

01:04:10qui s'expriment

01:04:11ou si c'est

01:04:12un intervenant

01:04:13ou si c'est

01:04:15un...

01:04:16et on n'a

01:04:18plus du tout

01:04:19de repères

01:04:20d'abord

01:04:21je pense qu'il y a

01:04:21le statut

01:04:22du journaliste

01:04:23on peut avoir

01:04:23sa carte de journalisme

01:04:25si on a plus de 50%

01:04:26de ses revenus

01:04:27qui viennent du journalisme

01:04:28enfin

01:04:29il n'y a pas

01:04:30un diplôme

01:04:33pour moi

01:04:33il manque

01:04:33peut-être même

01:04:34un ordre

01:04:35des journalistes

01:04:36qui puissent

01:04:36mettre des règles

01:04:38déontologiques

01:04:38qui soient

01:04:39toutes les mêmes

01:04:39parce que

01:04:42les instances

01:04:43déontologiques

01:04:43qui sont dans

01:04:44chaque média

01:04:45sont à gérométrie

01:04:46variable

01:04:46il y a une éthique

01:04:47des comités

01:04:48d'éthique

01:04:49mais qui n'ont pas

01:04:50la même éthique

01:04:52donc à mon avis

01:04:53ça manque

01:04:54un peu

01:04:55d'unité

01:04:58et quelque chose

01:04:58qui rassurerait

01:04:59puisque les sondages

01:05:00prouvent que

01:05:01s'il y avait par exemple

01:05:02un ordre des journalistes

01:05:03les gens feraient

01:05:04davantage confiance

01:05:06à l'information

01:05:07mais encore

01:05:08faudra-t-il

01:05:08repérer

01:05:09qui s'exprime

01:05:10est-ce que c'est

01:05:11un journaliste

01:05:12ou si c'est

01:05:13au contraire

01:05:13un rapporteur

01:05:15d'informations

01:05:17ou d'événements

01:05:19donc je ne sais pas

01:05:20je voudrais savoir

01:05:20ce que vous en pensez

01:05:21sur cette évolution

01:05:23vers une possibilité

01:05:25quand même

01:05:25de régulation

01:05:26non pas seulement

01:05:27du média

01:05:27mais même

01:05:28des journalistes

01:05:28qui sont quand même

01:05:29à la source

01:05:30de l'information

01:05:30et comment

01:05:31le faire passer

01:05:33d'ailleurs

01:05:33pour leur permettre

01:05:34de rester

01:05:36garder une indépendance

01:05:38par rapport

01:05:38aux structures

01:05:40qui les rémunèrent

01:05:42puisqu'on sait

01:05:43que c'est entre

01:05:44des grandes puissances

01:05:45maintenant

01:05:47financières

01:05:47qui dépendent

01:05:48les médias

01:05:48et puis rassurer

01:05:49de l'autre côté

01:05:51les lecteurs

01:05:52auditeurs

01:05:53ou intervention

01:06:00oui et merci

01:06:01pour cet échange

01:06:03bon manifestement

01:06:04vous faites autorité

01:06:04dans les domaines

01:06:06sur lesquels

01:06:07on est en train

01:06:08de travailler

01:06:08ce matin

01:06:09moi j'ai deux sujets

01:06:11sur

01:06:12alors ce qui est intéressant

01:06:13c'est que la prospective

01:06:14il y a un petit travail

01:06:16qui se fait à plusieurs endroits

01:06:17et presque en même temps

01:06:18et il y a deux jours

01:06:19on recevait le credoc

01:06:21notamment avec Bernard

01:06:22et puis Califé

01:06:23et on parlait

01:06:26de la question

01:06:26de l'individualité

01:06:27l'individualisme

01:06:28la question aussi

01:06:29de la coopération

01:06:31et puis

01:06:32la collaboration

01:06:33la distinction

01:06:34entre tous ces termes

01:06:36et dans vos propos

01:06:37on voit bien

01:06:39que les cibles

01:06:39individuelles

01:06:41sont vraiment

01:06:41enfin c'est

01:06:43on cible les gens

01:06:43de manière individuelle

01:06:44et à travers

01:06:47des objets

01:06:47de confiance

01:06:51et pour faire la boucle

01:06:53avec ce qu'on a évoqué

01:06:54il y a deux jours

01:06:55ensemble

01:06:56c'est qu'à un moment donné

01:06:57pour se sortir

01:06:58de ce mécanisme

01:07:00de réseau

01:07:01qui met en réseau

01:07:02des individualités

01:07:03est-ce que vous ne pensez pas

01:07:05que le développement

01:07:06de structures collectives

01:07:07d'espaces collectifs

01:07:08de coopération

01:07:09permette à un moment donné

01:07:10de sortir

01:07:11de cette emprise

01:07:12des réseaux sociaux

01:07:13et des attaques frontales

01:07:15qui sont à dessein

01:07:16et qui sont des objectifs

01:07:19de prise de pouvoir

01:07:20de façon à ce que

01:07:21les gens

01:07:22autour d'une table

01:07:22autour de dispositifs

01:07:23organisés

01:07:24permettent de coopérer

01:07:25ensemble

01:07:26et de retrouver

01:07:28de reprendre

01:07:29quelque part

01:07:29le pouvoir

01:07:29sur l'information

01:07:30et sur la production

01:07:32à partir de là

01:07:33d'une trajectoire

01:07:35de savoir

01:07:35et autre

01:07:35donc ça c'est

01:07:37mon premier sujet

01:07:37et puis mon deuxième sujet

01:07:38c'est presque

01:07:39un sujet local

01:07:40c'est qu'on entend

01:07:42souvent dans

01:07:42nos débats

01:07:43des mots

01:07:45et je le trouve

01:07:46de plus en plus

01:07:46alors moi je suis

01:07:47très sensible à ça

01:07:48parce que les mots

01:07:48ont du sens

01:07:50et à chaque fois

01:07:51qu'il y a une intervention

01:07:52dans l'hémicycle

01:07:52assez régulièrement

01:07:54on parle

01:07:55c'est un amendement

01:07:56ou une proposition

01:07:58de bon sens

01:07:59il faut être pragmatique

01:08:01il faut être raisonnable

01:08:02en responsabilité

01:08:03on entend ça régulièrement

01:08:04dans les hémicycles

01:08:07et moi je me pose

01:08:08la question

01:08:08si véritablement

01:08:09ces mots

01:08:09ont-ils leur place

01:08:11dans le débat démocratique

01:08:12qu'est-ce que ça renvoie

01:08:14et qu'est-ce que ça renseigne

01:08:15sur celles et ceux

01:08:16qui les utilisent

01:08:17à foison

01:08:18moi ça m'interroge

01:08:19à chaque fois

01:08:20parce que personnellement

01:08:21je trouve que ça

01:08:23ça ferme

01:08:24la capacité à débattre

01:08:26et je trouve

01:08:27qu'il y a des expressions

01:08:28comme ça

01:08:28qui arrivent ici

01:08:29et qui renseignent

01:08:30sur la façon

01:08:32dont aujourd'hui

01:08:32on fait vivre le débat

01:08:33et on ferme

01:08:35nous-mêmes

01:08:36dans le Parlement

01:08:39la capacité

01:08:40à autoriser

01:08:42quelque part

01:08:43la controverse

01:08:44merci

01:08:44je suis très sensible

01:08:46à tout ce que vous avez dit

01:08:46mais moi je n'ai rien

01:08:47à apporter

01:08:48sur ces questions-là

01:08:49en revanche

01:08:50il y a deux choses

01:08:51que je peux dire

01:08:51la première chose

01:08:52vous avez posé

01:08:52la question du bon sens

01:08:54la notion de bon sens

01:08:56a été inventée

01:08:58au 18ème siècle

01:08:59en Angleterre

01:09:00en Écosse

01:09:02comme une sorte

01:09:03de volonté

01:09:05de polémique

01:09:06contre tout

01:09:07un ensemble

01:09:09de savants

01:09:10prétentieux

01:09:11c'était

01:09:13une réponse

01:09:14pour simplifier

01:09:15de l'église

01:09:16écossaise

01:09:17à l'académie

01:09:19écossaise

01:09:20qui a reproché

01:09:22aux grands philosophes

01:09:24etc.

01:09:24de prétendre

01:09:25avoir la vérité

01:09:26alors que l'église

01:09:27dit non

01:09:27la vérité

01:09:28ce sont les choses

01:09:30qui viennent d'en bas

01:09:30et ce mot

01:09:32common sense

01:09:33vous le savez

01:09:33c'est le mot

01:09:34qui a fait

01:09:35la révolution

01:09:36américaine

01:09:36c'est le titre

01:09:38du best-seller

01:09:39de Thomas Penn

01:09:40et la révolution

01:09:41américaine

01:09:43se lie

01:09:44en quelque sorte

01:09:45à ce mot

01:09:46de bon sens

01:09:47alors ce mot

01:09:48de bon sens

01:09:48il est à la fois

01:09:49un écran

01:09:50et une protestation

01:09:52il est un écran

01:09:53parce qu'on fait appel

01:09:55au bon sens

01:09:55ça veut dire

01:09:56bon au fond

01:09:57tout le monde sait

01:09:58qu'il y a

01:10:00quelques idées

01:10:00qu'il faut garder

01:10:01et le reste

01:10:02ne compte pas

01:10:02mais un écran

01:10:03parce que justement

01:10:04le bon sens

01:10:05c'est éviter

01:10:07de s'interroger

01:10:07en profondeur

01:10:08très souvent

01:10:09donc là

01:10:10il y a toute une littérature

01:10:12intellectuelle

01:10:12sur la théorie

01:10:14du bon sens

01:10:14et du common sense

01:10:16mais il est évident

01:10:17que très souvent

01:10:18c'est un argument

01:10:18et pas la description

01:10:21d'une vérité

01:10:23le deuxième fait

01:10:24très important

01:10:24et là

01:10:25c'est aussi

01:10:26une expérience

01:10:27que j'ai eue

01:10:27d'accompagner

01:10:28la première

01:10:30mini conférence

01:10:31citoyenne

01:10:32sur la vaccination

01:10:33que dirigeait

01:10:34Alain Fischer

01:10:34et qui a eu

01:10:37pour résultat

01:10:37que la ministre

01:10:39de la santé

01:10:40de l'époque

01:10:41était Marisol Touraine

01:10:42a accru

01:10:43le nombre

01:10:43de vaccinations

01:10:44obligatoires

01:10:45pour les enfants

01:10:45dans un contexte

01:10:47où il y avait

01:10:47aussi de la discussion

01:10:49sur les vaccinations

01:10:50et ce que j'ai vu

01:10:52à ce moment là

01:10:52c'est qu'il y avait

01:10:54une imperméabilité

01:10:56totale

01:10:57de toute une partie

01:10:58de l'opinion

01:10:58aux arguments

01:10:59scientifiques

01:11:00et donc

01:11:01la seule réponse

01:11:03que l'on pouvait avoir

01:11:04à ce moment là

01:11:05c'est qu'une parole

01:11:07pèse

01:11:08si elle accepte

01:11:10de prendre en compte

01:11:11les indéterminations

01:11:13les questions

01:11:14et même

01:11:15les préjugés

01:11:16il faut être

01:11:18accueillant

01:11:19aux préjugés

01:11:19accueillant

01:11:20aux indéterminations

01:11:22accueillant

01:11:23aux questions

01:11:23et ensuite

01:11:24en disant

01:11:25il est normal

01:11:26de se poser des questions

01:11:27je comprends

01:11:28que ça n'aille pas

01:11:29de soi

01:11:29et ensuite

01:11:31de construire

01:11:33son point de vue

01:11:34mais il ne faut pas dire

01:11:35nous nous sommes réunis

01:11:38avec

01:11:3820 personnalités

01:11:40qui ont

01:11:41auditionné

01:11:42de quantités

01:11:43de personnes savantes

01:11:44et nous pouvons vous dire

01:11:45que voilà ce qu'il faut

01:11:46penser des vaccins

01:11:49il faut

01:11:50accepter

01:11:51je dirais

01:11:52de prendre en charge

01:11:53l'indétermination

01:11:55la démocratie

01:11:56c'est ça peut-être

01:11:57accepter

01:11:58de prendre en charge

01:11:58l'indétermination

01:12:00les erreurs

01:12:01les questions

01:12:02de tous

01:12:03et ce qui est commun

01:12:05ça n'est pas d'abord

01:12:06le résultat

01:12:07de la vérité

01:12:08ce qui est commun

01:12:09c'est

01:12:09la commune

01:12:12acceptation

01:12:13des types

01:12:14de préjugés

01:12:16même

01:12:16ou d'interrogation

01:12:18c'est pour cela

01:12:19que

01:12:19l'idée

01:12:20qu'il faut corriger

01:12:22simplement

01:12:22les biais cognitifs

01:12:24est à la fois

01:12:25théoriquement vrai

01:12:26mais pratiquement fausse

01:12:28et moi je partage

01:12:29tout à fait

01:12:30beaucoup de livres

01:12:30ont été écrits

01:12:31sur les biais cognitifs

01:12:32et les livres

01:12:33dont je partage

01:12:34100%

01:12:35les analyses

01:12:36etc

01:12:37mais ça n'est pas

01:12:38en pensant

01:12:38qu'on peut

01:12:40rééduquer les cerveaux

01:12:42pour simplifier

01:12:43et alors

01:12:43évidemment

01:12:44en commençant

01:12:44par les cerveaux

01:12:45des enfants

01:12:45parce que tout de suite

01:12:46on dit

01:12:47c'est à l'école

01:12:47bien sûr

01:12:48c'est très bien

01:12:49qu'il y ait

01:12:49cette formation

01:12:50à l'école

01:12:50mais cette formation

01:12:51n'empêche pas

01:12:52tout un ensemble

01:12:53de choses

01:12:53on le voit bien

01:12:54donc c'est tout au long

01:12:56de la vie

01:12:57sur tous les problèmes

01:12:58qu'il faut avoir

01:13:01une politique

01:13:02qui ne soit pas

01:13:03simplement celle

01:13:03de correction

01:13:04des erreurs

01:13:05mais une politique

01:13:06de bienveillance

01:13:08je dirais

01:13:09à l'égard

01:13:10de ce qu'on peut

01:13:13considérer

01:13:13comme des aberrations

01:13:14intellectuelles

01:13:15peut-être

01:13:16mais enfin

01:13:16il faut les accueillir

01:13:19sinon

01:13:19ça veut dire

01:13:20qu'on n'accueille pas

01:13:20les personnes

01:13:21donc c'est là

01:13:23qu'il y a le problème

01:13:24c'est que

01:13:25si

01:13:27la démocratie

01:13:28c'est le régime

01:13:28où on pense

01:13:29qu'on peut faire avancer

01:13:30une collectivité

01:13:31et on peut faire avancer

01:13:33cette collectivité

01:13:34si on est ouvert

01:13:35à tout

01:13:35à tous

01:13:37et tous

01:13:38ils sont avec

01:13:39leurs questions

01:13:41leurs inepties

01:13:42peut-être

01:13:43eux-mêmes

01:13:43mais

01:13:45on ne répond pas

01:13:46à une ineptie

01:13:46en disant

01:13:47vous êtes un imbécile

01:13:47voilà

01:13:48c'est aussi ça

01:13:50la démocratie

01:13:59merci pour

01:14:00toutes ces questions

01:14:01donc je vais répondre

01:14:02à quelques-unes

01:14:03rapidement

01:14:04sur la

01:14:05déjà la question

01:14:05de la Chine

01:14:06alors

01:14:06c'était surtout

01:14:08une question de temps

01:14:09il y a des très bons

01:14:10rapports sur

01:14:11la désinformation

01:14:12chinoise

01:14:12notamment

01:14:13du LIRSEM

01:14:14avec Paul Charon

01:14:16il explique

01:14:16qu'en matière

01:14:17de désinformation

01:14:18elle dépasse peut-être

01:14:19l'élève

01:14:20dépasse le mètre

01:14:21par rapport à la Russie

01:14:22ceci dit

01:14:23j'ai choisi

01:14:23de faire ce choix-là

01:14:24parce que

01:14:25il y a quand même

01:14:26des interactions

01:14:27un petit peu différentes

01:14:27c'est-à-dire que la Russie

01:14:28et les Etats-Unis

01:14:29ont une sorte

01:14:29d'intérêt convergent

01:14:31à affaiblir

01:14:32l'Europe

01:14:33et j'ai l'impression

01:14:34mais je ne suis pas spécialiste

01:14:34mais que la Russie

01:14:35elle essaie plutôt

01:14:37de regagner du statut

01:14:38à elle

01:14:39c'est-à-dire qu'elle essaie

01:14:40de monter son statut

01:14:41au niveau international

01:14:42en faisant ce genre

01:14:42d'influence

01:14:43et évidemment

01:14:43s'il y a des détracteurs

01:14:44elle va dessus

01:14:47ils ont une volonté

01:14:48vraiment d'affaiblir

01:14:49des destructions

01:14:51l'un n'est pas forcément

01:14:52meilleur que l'autre

01:14:52mais en tout cas

01:14:53il y a des convergences

01:14:54sur les attitudes

01:14:54de la Russie

01:14:56et des Etats-Unis

01:14:57il y a évidemment

01:14:58beaucoup à dire

01:14:59sur la Chine

01:15:00et TikTok

01:15:01en tant qu'infrastructure

01:15:02est problématique

01:15:03sur la question

01:15:04de la régulation

01:15:07vous avez raison

01:15:08on peut vraiment

01:15:08se demander

01:15:09pourquoi X

01:15:10est encore là

01:15:11pourquoi la plupart

01:15:12des politiques

01:15:12communiquent encore sur X

01:15:13pourquoi pour certains politiques

01:15:15on doit aller sur X

01:15:15pour entendre ce qu'ils disent

01:15:17et pourquoi les journalistes

01:15:18disent machin

01:15:19a dit ça sur X

01:15:20et qu'ils ne puissent pas

01:15:21le dire sur un autre réseau

01:15:23mais ce qu'il faut bien comprendre

01:15:24c'est que la régulation

01:15:25des très grandes plateformes numériques

01:15:26donc c'est une prérogative

01:15:27de l'Europe

01:15:29et donc

01:15:33la France dépend un petit peu

01:15:34en termes de subsidiarité

01:15:35de ce que va faire l'Europe

01:15:36or au niveau de l'Europe

01:15:37c'est très politique

01:15:38et géopolitique

01:15:39tout de suite

01:15:40et comme je vous l'ai montré

01:15:42à l'heure actuelle

01:15:43et c'est aussi les échos

01:15:44qu'on a de la Commission européenne

01:15:45et du Parlement européen

01:15:47en gros pour l'instant

01:15:48l'attitude c'est

01:15:49de ne pas trop faire de vagues

01:15:50parce que les adversaires

01:15:52si on les prend frontalement

01:15:53si par exemple

01:15:53ça va directement

01:15:54à l'attaque américaine

01:15:55de manière très frontale

01:15:56et bien en fait

01:15:57les réactions peuvent être

01:15:58tellement importantes

01:15:59que ça peut être

01:16:00contre-productif

01:16:01et on n'a pas

01:16:01la capacité actuellement

01:16:03par exemple

01:16:03de se passer

01:16:03de l'aide américaine

01:16:05contre la Russie

01:16:07par exemple

01:16:07en tout cas

01:16:08c'est ce que j'ai compris

01:16:08donc le temps

01:16:10de la régulation

01:16:11on a des bons outils

01:16:13mais le temps

01:16:13de la régulation

01:16:14sur le temps

01:16:15de les appliquer

01:16:15risque d'être plus longue

01:16:17que le temps

01:16:17de destruction

01:16:18de la démocratie

01:16:19donc c'est pour ça

01:16:19qu'il faut arriver aussi

01:16:21à penser des pistes alternatives

01:16:22et c'est pour ça

01:16:23que moi je travaille beaucoup

01:16:24sur la question

01:16:24d'aller avec les citoyens

01:16:26à la fois

01:16:26de leur faire comprendre

01:16:28les enjeux

01:16:28mais aussi de leur redonner

01:16:30une liberté de mouvement

01:16:30dans ces espaces numériques

01:16:31pour qu'ils puissent aller

01:16:32là où est leur intérêt

01:16:34et pas seulement

01:16:35là où ils ont l'impression

01:16:36de ne pas trop perdre

01:16:37parce qu'actuellement

01:16:38on a des choses captives

01:16:39sur les infrastructures captives

01:16:42pardon

01:16:42sur la question

01:16:43donc après

01:16:44aussi de l'IA

01:16:45et des biais

01:16:46donc en fait

01:16:48les algorithmes

01:16:48de recommandation

01:16:49donc qui amplifient

01:16:50la toxicité notamment

01:16:51et après les IA

01:16:52tout ça

01:16:53ce sont des infrastructures

01:16:54d'intermédiation

01:16:55et c'est toujours

01:16:55dans l'idée

01:16:56de moduler la perception

01:16:57à l'échelle

01:16:58d'une population

01:16:59de la réalité

01:17:00des enjeux

01:17:01l'IA va presque plus loin

01:17:02puisqu'on a un agent

01:17:04conversationnel

01:17:05qui synthétise encore plus

01:17:07il y a encore moins

01:17:07de possibilités

01:17:08d'aller chercher

01:17:08les différentes références

01:17:10et donc il y a

01:17:11un très grand enjeu

01:17:12sur la pénétration

01:17:13des IA conversationnels

01:17:16auprès des citoyens

01:17:17et de la manière

01:17:17dont en fait

01:17:18elles peuvent conditionner

01:17:19parce que par exemple

01:17:20quand vous voyez

01:17:21que Grock se met

01:17:22à faire du négationnisme

01:17:23c'est pas par hasard

01:17:24c'est que Elon Musk

01:17:25a fait une expérimentation

01:17:26en demandant à Grock

01:17:28d'être moins politiquement correct

01:17:29il a dû changer

01:17:30une ligne

01:17:31dans son prompt

01:17:32et à l'échelle

01:17:33de ses centaines

01:17:34de millions d'utilisateurs

01:17:35tout a changé

01:17:37et l'expression

01:17:39politiquement incorrect

01:17:40en fait

01:17:40elle vient de 4chan

01:17:42et sur 4chan

01:17:43c'est un forum

01:17:46avec une section

01:17:47extrême droite

01:17:47très forte

01:17:48qui s'appelle

01:17:49politiquement incorrect

01:17:50et donc en fait

01:17:51quand on dit à Grock

01:17:52d'aller vers là

01:17:52en fait effectivement

01:17:53normalement

01:17:54il va vers le négationnisme

01:17:55donc on voit bien

01:17:56qu'on a des infrastructures

01:17:57de plus en plus centralisées

01:17:58de plus en plus opaques

01:17:59de plus en plus facilement pilotables

01:18:01on peut faire par exemple

01:18:02des tests psychologiques

01:18:03on peut demander à Grock

01:18:04ou n'importe quel IA

01:18:05fait des tests psychologiques

01:18:06sur certains utilisateurs

01:18:08pour savoir

01:18:08quelles sont leurs failles

01:18:09et il va poser des questions

01:18:11de manière incidente

01:18:11pour récupérer des failles

01:18:12ça c'est tout à fait possible

01:18:14donc ça c'est vraiment

01:18:16important à comprendre

01:18:17et autant l'IA

01:18:18que les algorithmes

01:18:20peuvent exploiter des biais

01:18:21et après évidemment

01:18:22je suis complètement d'accord

01:18:23sur le fait

01:18:23qu'on ne va pas se mettre

01:18:24à essayer de corriger

01:18:24les biais humains intrinsèques

01:18:26par contre on peut

01:18:27effectivement se dire

01:18:28une exploitation massive

01:18:30des biais humains

01:18:30qui sont naturels

01:18:31par exemple le biais de négativité

01:18:33devrait poser problème

01:18:34et devrait être interprété

01:18:35comme un risque systémique

01:18:36et donc être corrigé

01:18:38par les plateformes

01:18:38on ne devrait pas pouvoir

01:18:39exploiter certains types

01:18:41de biais à l'échelle

01:18:42sur ce genre de choses

01:18:44sur les

01:18:46sur la question

01:18:47donc du canal de diffusion

01:18:48effectivement

01:18:49le canal de diffusion

01:18:49a une importance

01:18:50de fait à partir du moment

01:18:52où vous mettez de l'image

01:18:53par exemple

01:18:53plutôt que du texte

01:18:54vous appelez

01:18:56d'autres types de raisonnements

01:18:58vous appelez

01:18:58des raisonnements

01:19:00je ne suis pas

01:19:02spécialiste directement

01:19:03mais en gros

01:19:04on sait qu'on a

01:19:04plusieurs manières

01:19:05de raisonner

01:19:05on parle de système 1

01:19:06système 2

01:19:07par exemple

01:19:07donc plus rationnellement

01:19:09et logiquement

01:19:09ou plus émotionnellement

01:19:10et dès que vous amenez

01:19:11de l'image

01:19:12vous basculez

01:19:13sur un type de raisonnement

01:19:14qui est plus

01:19:15appelé système 1

01:19:16c'est à dire émotionnel

01:19:17pas forcément rationnel

01:19:19et rapide

01:19:20et donc

01:19:21vous pouvez moduler

01:19:23en fait

01:19:23la part des deux systèmes

01:19:24et par exemple

01:19:26si dans une élection

01:19:27d'un coup

01:19:27vous votez

01:19:28les britanniques

01:19:29sortent de l'Europe

01:19:31et puis quelques mois après

01:19:32ils disent

01:19:32mais qu'est-ce qu'on a fait

01:19:33et bien

01:19:34ils se sont

01:19:35beaucoup

01:19:35je pense

01:19:36se sont fait

01:19:36un peu manipuler

01:19:37sur un spectre émotionnel

01:19:41et sur la question

01:19:42donc d'après

01:19:42comment on peut faire

01:19:43et la piste du contexte

01:19:46tous les intervenants

01:19:47ici ont parlé

01:19:47de l'importance

01:19:48du contexte

01:19:49et pour moi

01:19:50effectivement

01:19:50c'est important

01:19:51c'est sur les choses

01:19:51sur lesquelles

01:19:52on travaille directement

01:19:53en termes d'espace

01:19:54informationnel

01:19:54c'est à dire que

01:19:56quand il y a eu

01:19:57cette vague

01:19:58de désinformation

01:19:58à des premiers réflexes

01:19:59c'est de dire

01:19:59on va faire du fact-checking

01:20:00en gros on va dire aux gens

01:20:01qu'est-ce qui est vrai

01:20:02qu'est-ce qu'il faut

01:20:03alors c'est important

01:20:05pour que les journalistes

01:20:06aient des repères

01:20:06c'est important

01:20:07qu'on puisse partager

01:20:08ces repères

01:20:08et qu'il y ait des méthodologies

01:20:09mais la réaction

01:20:11souvent c'est de dire

01:20:11mais c'est pas

01:20:12qui êtes-vous

01:20:13pour me dire

01:20:13ce qui est vrai

01:20:13ce qui est faux

01:20:14si moi j'ai envie

01:20:14de croire ça

01:20:15j'ai le droit

01:20:15donc en fait

01:20:16vraiment l'enjeu

01:20:17c'est de redonner

01:20:18du contexte à l'information

01:20:19comme le disait

01:20:20Antoine Bayer

01:20:21une information

01:20:28comme un petit peu

01:20:28les images

01:20:29que vous avez montré

01:20:29sur les cartes

01:20:30c'est d'arriver

01:20:31à contextualiser

01:20:32qui est en train

01:20:33de dire quoi

01:20:33mais qui peint au sens

01:20:35d'une personne

01:20:35il ne s'agit pas de dire

01:20:36ah c'est un tel

01:20:37mais plutôt qui

01:20:38en termes d'origine sociale

01:20:39de groupe social

01:20:39de groupe de militantisme

01:20:41et c'est quelque chose

01:20:41qu'on a déjà testé

01:20:42sur X Twitter à l'époque

01:20:44donc on avait

01:20:45on donnait ça aux journalistes

01:20:46on avait des cartes

01:20:47de l'espace politique

01:20:48ils pouvaient demander

01:20:48n'importe quoi

01:20:49et puis on allumait la zone

01:20:51où la chose

01:20:52était en train de se diffuser

01:20:53et ça peut être

01:20:54en bien ou en mal

01:20:55c'est-à-dire que

01:20:58l'alerte ou localiser

01:20:59parce que c'est un groupe

01:21:00d'influence étrangère

01:21:01qui a mis des bottes

01:21:02et qui veut le faire

01:21:02mais donc arriver

01:21:03à redonner du contexte

01:21:05et il y a plein de leviers

01:21:06on a fait de la recherche dessus

01:21:08il y a plein de leviers pour ça

01:21:09mais développer en gros

01:21:10des infrastructures

01:21:11ou des modes

01:21:13des services publics

01:21:14des communs numériques

01:21:15qui permettent

01:21:16à tout un chacun

01:21:16sur une question quelconque

01:21:18de dire ah oui

01:21:19qui est en train

01:21:19de diffuser ça

01:21:20et encore une fois

01:21:21c'est plutôt

01:21:22quel groupe

01:21:22quelle tendance

01:21:23ceux qui diffusent ça

01:21:24ils ont diffusé quoi avant

01:21:25parce que par exemple

01:21:26une des manières

01:21:27très efficaces

01:21:28de comprendre

01:21:29que vous êtes en train

01:21:30de vous faire tromper

01:21:31c'est de retourner

01:21:33à la personne

01:21:33qui a créé le contenu

01:21:34et vous regardez

01:21:35les contenus

01:21:35qu'elle a créé avant

01:21:36et en fait vous voyez

01:21:37que c'est quelqu'un

01:21:37qui est monoméact

01:21:38uniquement sur un thème

01:21:39et qui visiblement

01:21:40travaille de 8h à 17h

01:21:41sur ce thème là

01:21:42donc voilà

01:21:44arriver à développer

01:21:45des dispositifs

01:21:46qui recréent du contexte

01:21:47je pense que c'est

01:21:47très très important

01:21:48et justement ça permet

01:21:49de passer à côté

01:21:51ce côté

01:21:52de l'honneur de leçon

01:21:53même si c'est important

01:21:54aussi de faire du fact-checking

01:21:57voilà

01:21:57et encore une fois

01:21:59vraiment très important

01:22:00c'est arriver

01:22:01à redonner

01:22:02une liberté de circulation

01:22:03dans ces espaces numériques

01:22:04il faut que

01:22:05les utilisateurs

01:22:07puissent aller

01:22:07là où est leur intérêt

01:22:09et pas

01:22:09là où est capter

01:22:10leur audience

01:22:11ou leur contenu

01:22:12de l'éditorial

01:22:13et ça c'est vraiment

01:22:14indispensable

01:22:14et ça c'est sur les réseaux sociaux

01:22:16et puis plus généralement

01:22:17aussi

01:22:17donc une émancipation

01:22:19des différents services numériques

01:22:20et la bonne nouvelle

01:22:21c'est que c'est possible

01:22:21parce que le numérique

01:22:22ça se change

01:22:24facilement

01:22:24enfin je veux dire

01:22:25c'est pas

01:22:25c'est pas comme si on changeait

01:22:27tout le système routier

01:22:28changer de compte

01:22:29d'un réseau social

01:22:30ça se fait en deux minutes

01:22:31mais par contre

01:22:31il faut le faire

01:22:32de manière synchronisée

01:22:33collective

01:22:34voilà

01:22:34c'est juste une question

01:22:36de coordination

01:22:41je vais commencer

01:22:42en parlant

01:22:43de cette question

01:22:43de canal

01:22:44et des effets

01:22:44qu'il produit

01:22:46et je vais vous donner

01:22:46une date

01:22:47inconnue

01:22:48dans l'histoire

01:22:48de l'information

01:22:49et qui pourtant

01:22:50est fondamentale

01:22:52et pour vous dire

01:22:54que oui

01:22:54définitivement

01:22:55le canal

01:22:55a une importance

01:22:56clé

01:22:58le 12 septembre

01:23:002013

01:23:00est une date

01:23:01dans l'histoire

01:23:02de l'information

01:23:03qui est très importante

01:23:04c'est le jour

01:23:05où Meta

01:23:06à l'époque

01:23:07c'était Facebook

01:23:08a décidé

01:23:09d'activer

01:23:11la fonctionnalité

01:23:12qui s'appelle

01:23:13l'autoplay

01:23:14sur le fil

01:23:15des abonnés

01:23:17l'autoplay

01:23:18ça veut dire

01:23:18qu'un abonné

01:23:19qu'un utilisateur

01:23:20de Facebook

01:23:21lorsqu'il parcourt

01:23:22et lorsqu'il descend

01:23:23sa page

01:23:24a une vidéo

01:23:25qui se lance

01:23:26automatiquement

01:23:27l'autoplay

01:23:28il n'a plus à cliquer

01:23:30pour qu'une vidéo

01:23:31se déclenche

01:23:32cette fonctionnalité

01:23:34a directement

01:23:36donné naissance

01:23:38à des médias

01:23:39vidéo

01:23:40cette fonctionnalité

01:23:41a directement

01:23:42changé

01:23:43la manière

01:23:44dont un sujet

01:23:45vidéo

01:23:45est construit

01:23:47parce que

01:23:48au moment où vous

01:23:49pardon pour les anglicismes

01:23:51mais c'est le terme

01:23:51au moment où vous

01:23:53scrollez

01:23:53au moment où vous

01:23:54descendez votre page

01:23:55il faut attirer

01:23:57l'attention

01:23:57du lecteur

01:23:58pour qu'il reste

01:23:59au-delà des trois

01:24:00premières secondes

01:24:01et qu'il regarde

01:24:02et qu'il visionne

01:24:03une vidéo

01:24:04au-delà des trois

01:24:05premières secondes

01:24:05quand on est dans ce

01:24:07contexte de diffusion

01:24:08de l'information

01:24:09on n'est pas en train

01:24:10de produire un sujet

01:24:13pour inventeur

01:24:14ni même pour une chaîne

01:24:15d'infos

01:24:16il y a donc

01:24:17une influence

01:24:18très directe

01:24:19sur les contenus

01:24:20et ça a des incidences

01:24:22sur la manière

01:24:23dont on va produire

01:24:24de l'information

01:24:25c'est assez

01:24:27vertigineux

01:24:28comme réflexion

01:24:31comme incidence

01:24:32parce que

01:24:33c'est une décision

01:24:35qui a été prise

01:24:35dans les équipes

01:24:36produites

01:24:37d'un acteur

01:24:39de la technologie

01:24:40qui cherchait

01:24:41à ce moment-là

01:24:42à rattraper

01:24:43son retard

01:24:43sur son principal

01:24:44concurrent

01:24:45YouTube

01:24:45en matière

01:24:46de consommation

01:24:47de vidéos vues

01:24:48et donc

01:24:49ça a des incidences

01:24:50évidemment

01:24:51ça a d'énormes

01:24:52incidences

01:24:54autour de toutes

01:24:55les questions

01:24:55sur le journalisme

01:24:57sur le statut

01:24:57du journalisme

01:25:00donc

01:25:00je vais repartir

01:25:02de la loi

01:25:03puisque c'est elle

01:25:03qui définit

01:25:04ce qu'est un journaliste

01:25:06aujourd'hui

01:25:06un journaliste

01:25:07et celui

01:25:07qui tire 50%

01:25:08de ses revenus

01:25:09de l'exercice

01:25:11du journalisme

01:25:13l'appréciation

01:25:14de cette qualité

01:25:17est confiée

01:25:18à un organisme

01:25:19paritaire

01:25:20une commission

01:25:20paritaire

01:25:21associant

01:25:21des représentants

01:25:22de salariés

01:25:23des représentants

01:25:24patronaux

01:25:24c'est la commission

01:25:25d'identité

01:25:26des journalistes

01:25:28professionnels

01:25:28avec

01:25:30cette définition

01:25:34globalement

01:25:34à peu près

01:25:3530 000 personnes

01:25:35chaque année

01:25:36se voient délivrer

01:25:38une carte de presse

01:25:40est-ce que c'est

01:25:41globalement satisfaisant

01:25:42est-ce que c'est

01:25:42globalement insatisfaisant

01:25:43comme mode de régulation

01:25:45je ne sais pas

01:25:46ce que je peux vous dire

01:25:47c'est que ça peut conduire

01:25:48à certaines aberrations

01:25:49je vais vous en citer

01:25:51une je pense

01:25:52à laquelle vous serez

01:25:52particulièrement sensible

01:25:54les équipes de

01:25:56Russia Today

01:25:56France

01:25:58lorsque Russia Today

01:25:59était autorisé

01:26:00en France

01:26:01avait une carte de presse

01:26:03de journaliste

01:26:04professionnel

01:26:05à l'inverse

01:26:06certains

01:26:07lauréats

01:26:08du prix Albert Londres

01:26:10parce qu'ils vont

01:26:10travailler

01:26:11pour des sociétés

01:26:12de production

01:26:13sur des formats longs

01:26:14de documentaires

01:26:15n'auront pas

01:26:16de carte de presse

01:26:17bon

01:26:18je vous laisse

01:26:19ça à l'appréciation

01:26:20après tout système

01:26:21a forcément

01:26:22ses limites

01:26:23il y a une règle

01:26:24elle est celle-ci

01:26:25c'est la loi

01:26:26qui en décide

01:26:26et elle est confiée

01:26:27après ça

01:26:28à l'appréciation

01:26:30de cet organisme

01:26:31de cet organisme

01:26:32paritaire

01:26:34cela n'est pas

01:26:36mon rôle

01:26:37que d'y répondre

01:26:38quoi qu'il en soit

01:26:39les audiences

01:26:40se contrefichent

01:26:41je vais être très direct

01:26:42aussi

01:26:43de savoir

01:26:43si un contenu

01:26:44a été produit

01:26:45par un journaliste

01:26:46détenteur

01:26:47d'une carte de presse

01:26:48ou pas

01:26:48ce que je vous raconte

01:26:49c'est la loi

01:26:50c'est la manière

01:26:50dont elle s'applique

01:26:51mais après ça

01:26:52je pense que les audiences

01:26:53effectivement

01:26:53elles s'en fichent

01:26:57ce qui me semble important

01:26:59et du coup

01:27:00là c'est une évolution

01:27:01même

01:27:01de la formation

01:27:03au journalisme

01:27:04c'est une évolution

01:27:04même du scope

01:27:05qu'embrasse

01:27:06le travail

01:27:07de journaliste

01:27:08il nous s'agit

01:27:09et c'est une difficulté

01:27:11supplémentaire

01:27:12il ne s'agit pas seulement

01:27:13de produire

01:27:14de l'information

01:27:14de la recouper

01:27:16de s'engager

01:27:17sur sa véracité

01:27:19ou non

01:27:19comme je pouvais

01:27:20l'expliquer

01:27:22il y a une dimension

01:27:23supplémentaire

01:27:24je le pense

01:27:25j'en suis assez convaincu

01:27:26dans le journalisme

01:27:26aujourd'hui

01:27:26pour regagner

01:27:27la confiance

01:27:27des audiences

01:27:28qui est de montrer

01:27:29la fabrication

01:27:31d'expliciter

01:27:32la manière

01:27:32dont l'information

01:27:33se produit

01:27:35ça peut vouloir dire

01:27:37à certains moments

01:27:37qu'un journaliste

01:27:38dit je ne sais pas

01:27:40ce qui est assez

01:27:41contre-intuitif

01:27:42mais pour autant

01:27:43qui peut être

01:27:44une réalité

01:27:45voilà pour cette audition

01:27:46au Sénat

01:27:47qui portait sur

01:27:48la crise des valeurs

01:27:48d'autorité

01:27:49et de vérité

01:27:50à l'horizon 2050

01:27:52c'est la fin de cette émission

01:27:53merci de l'avoir suivie

01:27:54continuez à suivre

01:27:55l'actualité politique

01:27:56et parlementaire

01:27:57sur notre site internet

01:27:57publicsénat.fr

01:27:58je vous souhaite

01:27:59une très bonne suite

01:28:00des programmes

01:28:00sur Public Sénat

100% Sénat - Comment informer à l’heure des réseaux sociaux ?

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