- il y a 4 heures
Troubles de l’attention, stress et anxiété, exposition aux images pédopornographiques, beaucoup de spécialistes alertent sur les risques et l’impact des réseaux sociaux sur la jeunesse. Face à ce fléau, plusieurs pays de l’UE réfléchissent à une interdiction de ces plateformes pour les mineurs. La Commission européenne pourra-t-elle encadrer ces big techs américaines sans risquer les représailles de Donald Trump ? Caroline de Camaret et Alexandre Poussart ouvrent le débat dans « Ici l’Europe », avec les eurodéputés Stéphanie-Yon Courtin, groupe centriste Renew au Parlement européen et Ivaylo Valchev, groupe des Conservateurs, réformistes européens, à la droite de l’hémicycle du Parlement européen. Année de Production :
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00:00France 24, LCP, Public Sénat présente.
00:17Bonjour à tous et bienvenue pour Ici l'Europe, votre émission proposée par France 24 et les chaînes parlementaires.
00:23Perte de repères dans un monde changeant, diplomatie opaque de nos ennemis mais aussi de nos alliés.
00:29Il y a véritablement un manque de visibilité criant sur le futur des 27 et les réseaux sociaux qui amplifient le tout et nous enferment dans des bulles.
00:37Faut-il les interdire pour les plus jeunes au nom de leur santé mentale ?
00:41C'est la question que nous poserons dans notre seconde partie, partie débat.
00:45Mais auparavant, je vous propose une mise en perspective.
00:48Nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Hubert Védrine.
00:51Bonjour.
00:51Bonjour.
00:52Je rappelle que vous êtes ancien ministre des Affaires étrangères du gouvernement Jospin.
00:56à l'époque ancien secrétaire général aussi de la présidence de la République sous François Mitterrand.
01:00Alors vous êtes l'auteur aujourd'hui, après de nombreux livres, de « Après l'Occident » aux éditions Perrin-Lafont,
01:08avec d'ailleurs l'anthropologue Maurice Gaudelier.
01:11Et vous estimez que, je cite, « l'Occident ne peut plus imposer ses valeurs ».
01:17Qu'est-ce que ça veut dire pour l'Europe en particulier ?
01:20Maurice Gaudelier, notre grand anthropologue, après Lévi-Strauss, est venu me voir il y a quelques années,
01:26donc c'est avant Trump.
01:27Il vient me voir, il me dit, « Moi qui ai passé ma vie en Afrique ou ailleurs, en Papouasie,
01:32j'arrive aux mêmes conclusions réalistes que vous, moi j'ai vécu dans la réalité.
01:36L'Occident ne peut plus imposer ses valeurs.
01:38Or l'histoire de l'Occident, c'est aller évangéliser toutes les nations,
01:42aller démocratiser, aller droit de blommiser, etc. »
01:46Et d'ailleurs, beaucoup de gens en Europe, parmi les gens les plus convaincus,
01:50les plus sincères, les plus génériques, continuent à penser comme ça.
01:53Et l'anthropologue m'a dit, « Ça ne marche plus, il faut distinguer l'Occident historique,
01:57la chrétienté, l'Empire romain d'Occident, la chrétienté,
02:00modifiée un peu par les Lumières, mais c'est un mélange des deux,
02:03la colonisation du monde entier, etc. »
02:06Et l'Occident contemporain géopolitique, celui qui a été inventé par Churchill et Roosevelt
02:12face à Hitler, reconduit après la guerre, traité de l'Alliance Atlantique,
02:17face à Staline, et qui a vécu jusqu'à maintenant,
02:20puisque les Européens avaient supplié les Américains de les protéger.
02:23Et qui a vécu ces dernières heures, surtout ?
02:25C'est ce qu'on va voir, d'où les questions.
02:27Peut-être, avec Trump, on est obligé de se poser les questions,
02:30parce qu'on n'est pas sûr de la suite.
02:32Justement, quelques cas pratiques.
02:33Comme chaque semaine, nous vous proposons de nous pencher sur des nouvelles choisies.
02:37C'est l'Europe en bref, avec Oyana Almandoz.
02:42Face à la Chine et aux Etats-Unis, Emmanuel Macron plaide pour un grand emprunt européen.
02:47« Si nous voulons investir suffisamment dans l'espace, la défense et la sécurité,
02:51les technologies propres, l'intelligence artificielle et le quantique,
02:55et transformer notre productivité et notre compétitivité,
02:59la seule solution est de recourir à l'émission d'une dette commune. »
03:04Il faut, selon lui, lever 800 milliards d'euros et même 1 200 milliards d'euros par an,
03:08en incluant les dépenses de défense,
03:10en émettant des obligations ou eurobondes sur les marchés mondiaux, au nom des 27.
03:14Mais au sommet sur la compétitivité du 12 février,
03:17l'Allemagne a rejeté tout endettement en commun avec des pays moins rigoristes.
03:21Le chancelier Merz encourage plutôt la déréglementation pour les entreprises
03:25et un effort de productivité.
03:27À ce sommet, les 27 ont listé d'autres mesures phares, comme la préférence européenne.
03:32Les entreprises bénéficiant de subventions publiques
03:34devront privilégier l'achat de produits européens.
03:38Réduction du prix de l'énergie,
03:39nécessité de conclure des accords commerciaux selon certains,
03:43les propositions sont multiples, mais les pays membres ne sont pas à l'unisson.
03:47En mars, lors du prochain sommet européen,
03:49la Commission doit présenter son plan d'action.
03:53458 voix pour, 140 contre et 44 abstentions.
03:56Les eurodéputés ont approuvé le prêt européen de 90 milliards d'euros
04:00pour aider l'Ukraine face à la Russie,
04:03notamment pour acheter des armes.
04:05L'Ukraine ne remboursera l'UE que lorsque les Russes
04:07lui auront versé des réparations de guerre,
04:09une fois le conflit terminé.
04:11Jordan Bardella a voté contre, dénonçant, entre autres,
04:14la possibilité pour les Ukrainiens d'acheter des armes non européennes.
04:18Ses détracteurs l'accusent de soutenir la Russie.
04:20Alors, Hubert Védrine, 90 milliards pour aider l'Ukraine,
04:26milliards d'euros face à la Russie,
04:28notamment acheter des armes,
04:30alors que Trump a vraiment fermé le robinet.
04:34C'est bien ?
04:36Est-ce que vous comprenez la démarche d'un Jordan Bardella
04:40qui vote contre ?
04:42Alors, sur l'Ukraine,
04:45je voudrais dire ici que je partage l'avis des vieux réalistes américains,
04:49bien avant Trump.
04:50qui considère que les États-Unis ont très mal géré la Russie,
04:54d'après l'URSS,
04:55et que pendant les 10, 12, 15 années après,
04:58avec Yeltsin, Poutine 1 et 2 et Medvedev,
05:02il fallait agir autrement que de traiter la Russie
05:04en quantité négligeable,
05:06complètement dépassée, etc.
05:08Donc, ces gens comme Kissinger, Brzezinski,
05:10Merchheimer, Kenan,
05:12et même encore maintenant,
05:13Graham Allison, Jeffrey Sachs.
05:16Donc, ils ont un point de vue qu'on peut confondre
05:17avec le trumpisme, qui nous choque,
05:19mais qui est bien avant,
05:20qui disent, en gros,
05:22il fallait gérer autrement,
05:23et de toute façon,
05:24la Russie doit redevenir un interlocuteur.
05:26Évidemment, l'opinion française
05:28et l'opinion européenne en général
05:29n'est pas du tout là-dessus,
05:31elle est complètement binaire,
05:32tout est de la faute de Poutine,
05:33qui est un monstre,
05:34il faut l'arrêter.
05:34En pratique, ça revient au même
05:36parce qu'il faut dissuader la Russie,
05:38mais personne de sérieux pense
05:40qu'il y aura la guerre mondiale
05:41pour aider l'Ukraine
05:43à reconquérir le Donbass.
05:45Je ne parle même pas de la Crimée.
05:47Et les gens sérieux, en vrai,
05:49ne pensent pas que Poutine
05:50ait les moyens d'attaquer l'Europe.
05:51En vrai, au bout de quatre ans de guerre,
05:54quatre ans de guerre,
05:55après des centaines de milliers de morts
05:56du côté russe,
05:57en plus des horreurs infligées aux Ukrainiens,
05:59il n'a même pas conclu le Donbass.
06:00Donc il ne faut pas faire un emprunt
06:02de 90 milliards ?
06:03Aider l'Ukraine à tenir bon.
06:06Il y a encore les Etats-Unis.
06:07Et à se reconstruire après,
06:08oui, c'est une partie du sujet.
06:10Et quand l'Ukraine aura dû se régigner
06:12à un mauvais accord,
06:13il n'y aura pas de solution.
06:14Mais il y aura un arrêt des combats
06:16à un moment donné,
06:16sur une ligne comme ça.
06:17Il faudrait évidemment
06:18beaucoup aider l'Ukraine.
06:19Ça, c'est bien.
06:20Mais ce n'est pas la solution durable.
06:23Il n'y a pas de solution vraie, au fond,
06:25entre la Russie et l'Ukraine et les autres.
06:27Donc il faut aider l'Ukraine
06:28à tenir bon et à préparer la suite
06:29parce qu'à un moment donné,
06:31il y aura un compromis douloureux.
06:33Ce que d'ailleurs Zelensky dit en privé
06:35aux interlocuteurs européens
06:36en disant que je serais obligé
06:37d'accepter un compromis à l'arrivée,
06:39mais il me faut des garanties solides.
06:41Oui, alors Hubert Védrine,
06:42vous avez dit que la question centrale
06:43des prochaines semaines sera de savoir
06:44si Volodymyr Zelensky
06:46est prêt à abandonner le Donbass.
06:48Non, non, je ne suis pas dit Zelensky.
06:49Une décision qui dépendra des garanties
06:52que les Américains donneraient
06:54à la coalition des volontaires.
06:56Oui.
06:56Trump réclame aussi d'ailleurs
06:57des élections anticipées.
06:58Donc un peu la tête de Zelensky, non ?
07:01Oui, mais c'est conjoncturel, ça.
07:03En fait, Trump voulait se débarrasser
07:04du sujet.
07:05Pour les gens de Trump,
07:06la question n'existe pas.
07:08Il n'y a que les Européens
07:08qui pensent que le sort du monde
07:09dépend de ça.
07:10Les Américains actuels,
07:11même les démocrates,
07:12ne pensent pas ça.
07:14Mais il n'a pas complètement
07:15abandonné en réalité.
07:16Depuis un an,
07:17il prétendait qu'il allait abandonner
07:19l'arme latinancière,
07:22les données satellites, machin.
07:23Il ne l'a pas fait en fait.
07:24On est entre les deux
07:25et on ne sait pas
07:25ce que ça va donner.
07:27Mais enfin, vous voulez bien,
07:27il n'y a pas 36 hypothèses.
07:29Il y aura une sorte
07:29d'arrêt des combats
07:30sur une ligne
07:31dont on n'est pas sûr.
07:32Et notre job à nous,
07:33Européens,
07:34l'Union Européenne,
07:35voire les autres,
07:35parce que la Grande-Bretagne
07:36fait partie du schéma aussi,
07:38la Turquie aussi,
07:39comment on aide l'Ukraine après.
07:41Ça, c'est sérieux.
07:41Donc toutes les décisions
07:42dans ce sens sont bonnes
07:44si elles sont tenables
07:45financièrement par nous.
07:46N'envoyez pas votre argent
07:48à quelqu'un d'autre
07:49si vous avez besoin
07:50de cet argent
07:50pour votre compétitivité.
07:52C'est ce qu'a déclaré
07:52Viktor Orban,
07:54le dirigeant hongrois
07:55qui est le principal
07:56détracteur de l'Ukraine
07:57dans le club européen
07:58et qui rencontre d'ailleurs
08:00Poutine régulièrement.
08:01Il a, dans son pays,
08:02dégradé l'état de droit,
08:04théorisé la démocratie illibérale,
08:07trépigne car il va faire face
08:08le 12 avril à des élections
08:09qui ne sont pas gagnées d'avance
08:10malgré le soutien de Trump.
08:12La suite pour ce hongrois ?
08:14Il est proche de Trump
08:16comme vous l'avez dit
08:16mais je ferai remarquer
08:18que ce que dit Orban
08:20et qui scandalisait
08:21la plupart des commentateurs
08:22en Europe de l'Ouest
08:23c'est-à-dire qu'un jour
08:24ou l'autre va reparler à Poutine
08:25même si on est horrifié
08:27par ce qu'il a fait
08:27ça commence à être dit
08:29par d'autres pays
08:29y compris Macron
08:31y compris Merz un peu
08:33des Européens
08:34qui disent
08:35on ne peut pas laisser Trump
08:35gérer tout seul
08:36les relations d'avenir
08:38avec la Russie.
08:40Donc pour ne pas laisser Trump
08:40ils vont dire
08:41dans certaines conditions
08:42il faut voir comment
08:42qui parle comment
08:43pour dire quoi
08:44par rapport à ça.
08:44Mais sur ce point
08:46très particulier
08:47Orban sera moins seul
08:48qui le paraissait
08:49ces dernières années
08:50où en gros
08:51il y a toute une
08:52mobilisation anti-Orban
08:54on verra ce que décideront
08:55les électeurs hongrois
08:55c'est à eux de décider
08:56c'est pas à nous.
08:57Orban est toujours là
08:58si les médias d'Europe de l'Ouest
09:00étaient tout puissants
09:00ils ne seraient plus là
09:01il est toujours là
09:02quand même
09:02et il va peut-être
09:04perdre les élections
09:05auquel cas ça change
09:06la donne
09:06je suis d'accord
09:06dans un sens plus positif
09:08mais on n'est pas sûr
09:09encore.
09:09Les ministres de la défense
09:11de l'OTAN
09:12se déréunissaient
09:13le 12 février
09:13à Bruxelles
09:14l'épisode groenlandais
09:16est-ce qu'il a assigné
09:17le début de la mort cérébrale
09:18de l'OTAN ?
09:19Non
09:19le mot mort cérébrale
09:21d'Emmanuel Macron
09:22remonte à il y a quelques années
09:24quand l'OTAN était incapable
09:26de gérer
09:27les tensions
09:27entre la Grèce
09:28et la Turquie
09:28qui sont membres de l'OTAN
09:31il avait raison
09:31dans ce mot
09:32il ne faut pas le généraliser
09:33par rapport à ça
09:34en revanche
09:35est-ce que c'est la fin
09:36de l'alliance atlantique
09:37celle de Roosevelt
09:38puis de Truman
09:39et de Churchill
09:40les Européens
09:40à la demande des Européens
09:41il faut toujours le rappeler
09:42la défense de l'Europe
09:44est assurée par les Américains
09:45à la demande des Européens
09:47ce n'est pas une anomalie
09:49une bizarrerie américaine
09:51bon
09:51est-ce que c'est fini ?
09:52il y a toujours eu un doute
09:53sur le degré d'engagement
09:54des Américains
09:55mais c'est un doute
09:56pour les Russes aussi
09:57donc ça a fonctionné
09:58et maintenant
10:00je vois que Trump
10:00ne va pas au bout
10:01de sa démarche
10:02il montre que l'article 5
10:03qui assure la sécurité collective
10:05il n'est pas forcément engagé
10:06mais on n'est pas sûr
10:07et le système militaro
10:10industriel
10:10technologique américain
10:11veut garder ce lien
10:12parce que 70%
10:14des dépenses
10:14de défense
10:15des Européens
10:16ne vont pas à l'Europe
10:17contrairement
10:18à la très bonne ambition
10:20de Macron
10:21la préférence européenne
10:22aujourd'hui
10:2370%
10:24c'est acheté aux Etats-Unis
10:25ils veulent le garder ça
10:26donc en théorie
10:27normalement
10:29ils n'ont pas
10:29intérêt à couper le lien
10:30le commandement
10:31reste aux mains américaines
10:32vous l'avez très bien
10:33et d'ailleurs
10:34les nouvelles nominations aussi
10:35du coup
10:36est-ce qu'une autonomie
10:38militaire européenne
10:40un pilier européen
10:41de l'OTAN
10:42ça devient irréaliste
10:44et à quelle échéance ?
10:45ça ne devient pas
10:46ça a toujours été irréaliste
10:48toujours
10:49d'ailleurs
10:50les 150 colloques
10:51qui ont lieu en France
10:52sur la défense européenne
10:53n'ont jamais débouché
10:54sur rien
10:54en pratique
10:55parce que les Européens
10:56veulent garder ce lien
10:57quand on commande
10:58un chef militaire
10:59c'est un Américain
11:00depuis le début
11:01ça n'a pas changé ça
11:02si on dit
11:03nous les Européens
11:03on va faire la défense européenne
11:05à partir de la France
11:05les autres ne veulent pas
11:06donc c'est plus malin
11:08de dire
11:08pilier européen
11:10de l'Alliance
11:10d'ailleurs quand
11:11Macron et Sternet
11:12réunissent la coalition
11:13des volontaires éventuelles
11:14pour donner des garanties
11:15à l'Ukraine
11:15très bien
11:16dans l'hypothèse
11:17du cesser le feu
11:18tous les participants
11:19disent
11:19il faut une garantie
11:20américaine quand même
11:21donc l'autonomie
11:22c'est un objectif
11:23pour avancer
11:25il faudrait dire
11:25voilà les forces
11:26que nous les Européens
11:27on peut mettre
11:28voilà l'état-major
11:29qu'on veut créer
11:30et voilà qui donne les ordres
11:32qu'est-ce qui va donner
11:33les ordres d'abattre
11:34ou pas l'avion russe
11:34c'est un élu
11:35démocratiquement légitime
11:37donc c'est pas
11:39l'Union Européenne
11:39du tout
11:40elle n'est pas compétente
11:40là-dessus
11:41donc ce serait
11:42si on y arrive
11:43si on avance
11:43vers le pilier
11:44une sorte de conjonction
11:46en une minute
11:47des décisions
11:48anglaises
11:49françaises
11:50allemandes
11:51polonaises
11:52peut-être italiennes
11:53et suédoises
11:53mais on n'arrive pas
11:54à 10 en tout cas
11:54voilà le schéma
11:56pour avancer
11:57après à quelle vitesse
11:58on n'en sait rien
11:59ça dépend des décisions
12:00des Européens concernés
12:02et de la Grande-Bretagne
12:03alors pour parler
12:04de ces Européens
12:05justement je vous propose
12:06d'écouter Hubert Védrine
12:07l'interpellation
12:08d'un jeune Européen
12:10pour notre ligne directe
12:11il s'agit de Brieux
12:12un citoyen français
12:14on l'écoute tout de suite
12:15pourquoi l'Union Européenne
12:17avec presque 450 millions
12:18de consommateurs
12:19a autant de difficultés
12:21à s'imposer
12:22comme un acteur économique
12:23de poids
12:24sur les marchés
12:25notamment envers
12:26les géants américains
12:27et chinois
12:27qui semblent
12:29plus à même
12:30de capter
12:30les investissements
12:31et les produits
12:32là où
12:33450 millions
12:34de consommateurs
12:35ça devrait être
12:36un Eldorado
12:36qui devrait être
12:37favorable à l'Europe
12:38réponse Hubert Védrine
12:40il faut rappeler
12:40qu'à l'origine
12:41c'est un marché commun
12:42devenu
12:44l'Union Européenne
12:45mais même Jacques Delors
12:46qui a été le grand président
12:48de la commission
12:49depuis le début
12:50qui était très réaliste
12:51disait
12:52c'est une fédération
12:52d'état-nation
12:53on ne verra jamais
12:55voir disparaître
12:56on ne verra jamais
12:56disparaître l'Allemagne
12:57alors autant
12:58cette union
12:58n'est pas compétente
12:59sur la défense
13:00il n'y a rien
13:01dans les traités
13:01qui leur donne
13:02la compétence
13:02Mme von Erlein
13:03va trop loin
13:04son commissaire
13:05aux armements
13:06devrait s'occuper
13:06d'industrie
13:07mais pas de question
13:08de défense
13:09ou d'armée
13:09ce qui est complètement
13:10irréaliste
13:10ça fait perdre du temps
13:11en revanche dans les domaines
13:13dans la question posée
13:14sur la question
13:14industrie
13:16technologie
13:17avancée économique
13:18la commission
13:19fait pas mal le job
13:20toutes les
13:21même s'il y a eu
13:22un sommet
13:23sur la compétitivité
13:24pour dire qu'on était
13:25vraiment très très en retard
13:26sur les Etats-Unis
13:27les Chinois
13:28Emmanuel Macron
13:29qui appelle justement
13:30à cette occasion
13:31à créer des eurobondes
13:32d'avenir
13:33non ça c'est la question
13:34des emprunts
13:35les autres ne veulent pas
13:35ils n'ont pas en état
13:37d'emprunter en plus
13:37surtout vous
13:38ça c'est la question
13:39des eurobondes
13:40en revanche
13:40la compétitivité
13:41on en parle depuis le début
13:43mais les Européens
13:43ont fait des choix différents
13:44ils ont voulu travailler moins
13:46investir moins dans l'avenir
13:48désindustrialiser
13:49tout faire fabriquer
13:50ils ont fait l'inverse
13:51d'un programme de compétitivité
13:52depuis 20 ou 30 ans
13:53pas les dirigeants
13:54les gens
13:54les dirigeants
13:56suivent les gens en fait
13:58donc attaquer ce sujet
14:00maintenant
14:00très bien
14:01est-ce qu'on est dans le domaine
14:02de compréhension de l'Union
14:03oui
14:03est-ce qu'il y a des avancées
14:05oui par exemple
14:05tous les textes
14:06inspirés par Thierry Breton
14:07d'où l'aragne des Américains
14:09contre lui
14:09sur la régulation des plateformes
14:11c'est le bon sujet
14:12après il faut réinvestir
14:14pas forcément
14:16dans le printemps
14:16puisque les autres ne veulent pas
14:17réinvestir dans des technologies
14:19d'avenir
14:20qui sont à la fois
14:20très technologiques
14:21et très écologiques
14:22mais c'est un chemin
14:23de plusieurs années
14:24si on regarde
14:25justement dans le détail
14:26plus libéral que nous
14:27le gouvernement
14:28de Friedrich Schmerz
14:29en Allemagne
14:30est favorable
14:31aux accords
14:32grands accords
14:33avec le Mercosur
14:34et contre les emprunts communs
14:35à la différence de nous
14:36ou la préférence européenne
14:38il y a évidemment
14:39des bisbis
14:40avec les français
14:40autour de l'avion
14:41du futur Scaf
14:42et puis il y a une volonté
14:44d'Emmanuel Macron
14:45vous l'avez mentionné
14:45de dialoguer avec la Russie
14:47ou d'une ligne dure
14:48face à Donald Trump
14:48on voit cette relation
14:50franco-allemande
14:50que vous connaissez bien
14:51très détériorée
14:52selon vous ?
14:54il n'y a plus de couple
14:55franco-allemand
14:55depuis la réunification
14:56on ne va pas découvrir
14:57le vélo maintenant
14:58jamais Schröder ne parlait
15:00du couple
15:00jamais
15:01Mme Merkel n'en parlait
15:02que quand elle passait
15:03à Paris
15:04donc il y a eu un couple
15:05de Gaulle à Denauer
15:06Giscard Schmitt
15:07Mitterrand Kohl
15:08qui avaient choisi
15:09de l'or ensemble
15:10c'est fini
15:10donc il faut comprendre
15:11la situation
15:12on est des pays
15:12fondamentalement différents
15:14si on n'est pas d'accord
15:15rien ne marche
15:16on a des désaccords
15:17sur plein de sujets
15:17à commencer par l'énergie
15:18notamment la question nucléaire
15:20mais pas que
15:20par un point sain
15:21il n'empêche que
15:23si on veut que la machinerie
15:24européenne
15:25qui énerve un peu
15:26tout le monde maintenant
15:27fonctionne mieux
15:27il faut
15:28il faut que la France
15:29elle en même soit d'accord
15:30ok on est différent
15:32on a des accords
15:33très bien
15:33qu'est-ce qu'on peut faire
15:34quand même
15:35qu'est-ce qu'on doit faire
15:36ensemble quand même
15:36et là il y a beaucoup
15:37de choses à faire
15:38ensemble
15:38il faut abandonner
15:40tous les
15:40disons l'approche
15:42un peu sentimentale
15:43de la question
15:43il faut être beaucoup
15:44plus concret
15:45et il y a beaucoup
15:45de choses à faire
15:46sentimentalement
15:47on a l'impression
15:48quand même
15:48que la bromance
15:49elle se passe plutôt
15:50entre le chancelier
15:50Mertz
15:51et l'italienne Mélonie
15:53qui vient de la droite radicale
15:55est-ce que cette alliance
15:55droite
15:56mainstream
15:58droite radicale
15:59qu'on voit se répéter
16:00en Europe
16:01au Parlement
16:01pour certains textes
16:02dans des gouvernements
16:04etc
16:04c'est aussi l'avenir ?
16:06alors en effet
16:07il y a une sorte de
16:08proximité politique
16:09ou idéologique
16:10actuelle
16:11ou tactique
16:12ou conjoncturelle
16:12entre l'Allemagne
16:14et l'Italie
16:14il ne faut pas le négliger
16:15c'est très important
16:16il ne faut pas le traiter
16:16de façon polémique
16:17c'est fondamental
16:19il y a énormément de sujets
16:20où il y a convergence
16:20bon
16:21est-ce que ça veut dire
16:22divergence
16:23avec tous les autres par exemple
16:24non
16:24sur la question migratoire
16:25par exemple
16:25qui a pourri la question
16:27depuis des dizaines d'années
16:28parce qu'elle n'a pas été traitée
16:29dont les extrêmes
16:29s'en servent
16:31c'est évident
16:31que tous les européens
16:32vont aller vers une synthèse
16:33entre ce que fait Mélonie
16:34et ce que fait la gauche danoise
16:35vous voyez donc
16:36le contraste
16:37c'est la même chose
16:38en vrai
16:38ce qu'ils font
16:38pas tout à fait
16:39bon
16:39la quantité d'immigration légale
16:41n'est pas
16:41en gros la même chose
16:42donc oui
16:43il faut que la France se dise
16:45pourquoi est-ce que
16:46l'Italie et l'Allemagne
16:47normalement
16:47ils ne devraient pas converger
16:48à ce point
16:49pourquoi ils le font
16:49ça nous renvoie à nous
16:51pas pleurnicher
16:52sur la question
16:53Italie-Allemagne
16:54mais dire
16:54qu'est-ce qu'on doit faire nous
16:55et évidemment
16:57c'est un sujet populaire
16:58parce qu'il faudrait
16:58que les Français
16:59travaillent plus
17:00finalement
17:01investissent plus
17:02mais il faut travailler plus
17:03il faut créer de la richesse
17:04avant de la distribuer
17:05tous les éléments de base
17:06qui sont quand même
17:07contestés
17:08par une majorité
17:09de gens
17:10pas que dans les extrêmes
17:11donc à peu près
17:12tous les débats sur l'Europe
17:13est-ce que ça ne pourrait
17:13pas marcher mieux
17:14oui je suis d'accord
17:15ça nous renvoie souvent
17:16à des questions sur nous
17:17Merci Hubert Védrine
17:19d'avoir été notre invité
17:21aujourd'hui
17:21merci à vous de nous avoir suivis
17:22Direction Bruxelles
17:24maintenant pour notre débat
17:25sur la protection
17:26des mineurs
17:27en ligne
17:28faut-il interdire
17:29ou non
17:30les réseaux sociaux
17:31aux mineurs
17:31Merci de nous rejoindre
17:38à Bruxelles
17:39au Parlement européen
17:41pour un débat
17:42autour
17:42de l'impact
17:44des réseaux sociaux
17:45sur la Genève
17:46beaucoup de spécialistes
17:48estiment en effet
17:49que ces plateformes
17:51font courir des risques
17:52en matière de santé mentale
17:54troubles de l'attention
17:55stress
17:56anxiété
17:56exposition au harcèlement
17:58et à des images
17:59pédopornographiques
18:01face à ce fléau
18:02plusieurs pays
18:03membres de l'Union européenne
18:04réfléchissent
18:05à une interdiction
18:06pure et simple
18:07de ces réseaux sociaux
18:08pour les mineurs
18:09en France
18:09les députés par exemple
18:11ont voté
18:11cette mesure
18:12radicale
18:13pour les moins
18:14de 15 ans
18:15mais pour réguler
18:16ces plateformes
18:16souvent américaines
18:17la responsabilité
18:18revient à la commission
18:20européenne
18:21qui dispose
18:21d'outils puissants
18:22de directives
18:23sur les services
18:24et les marchés numériques
18:25intitulés
18:26DSA et DMA
18:27elles sont censées lutter
18:28contre les contenus violents
18:30la désinformation
18:31et protéger
18:31les plus jeunes
18:32d'ailleurs le réseau social
18:34X d'Elon Musk
18:35s'est vu
18:35infliger une amende
18:36de 120 millions d'euros
18:37par Bruxelles
18:38pour non-respect
18:39de ses règles européennes
18:40la justice française
18:41enquête de son côté
18:42sur l'intelligence artificielle
18:44de ce réseau social
18:45qui détourne
18:46des photos d'enfants
18:46pour les dénudés
18:48alors l'Union européenne
18:49pourra-t-elle vraiment
18:49encadrer ces big tech
18:51américaines
18:51au risque de représailles
18:53de la part de Donald Trump
18:54qui protège ses amis
18:55nous en parlons
18:55avec nos invités
18:56deux eurodéputés
18:57aujourd'hui
18:58Stéphanie Yoncourtin
18:59bonjour
18:59vous êtes française
19:01membre du groupe
19:02centriste Renew
19:03au Parlement européen
19:04face à vous
19:05Ivalio
19:08Valchef
19:09pardon
19:09bulgare
19:10membre du groupe
19:11des conservateurs réformistes
19:12et européens
19:13la droite de cet hémicycle
19:15du Parlement européen
19:15alors justement
19:16parlons de cette France
19:17qui a voté l'interdiction
19:19des réseaux sociaux
19:20au moins de 15 ans
19:21pourquoi c'était nécessaire
19:23en l'année 2026
19:24dans une société
19:25du tout numérique
19:26c'était nécessaire
19:28parce que le constat
19:29est partagé
19:29unanime
19:30c'est un problème
19:31et vous l'avez dit
19:31de santé mentale
19:32c'est pas juste cette année
19:34que ça se passe
19:35on voit que le président
19:36de la République
19:37Macron
19:37avait il y a deux ans
19:39depuis 2024
19:39lancé cette commission
19:41écran et enfant
19:42ou enfant et écran
19:43et dans les mesures
19:45de protection
19:46des mineurs en ligne
19:47il y avait notamment
19:48cette question
19:48de majorité numérique
19:49cette question
19:50d'interdiction
19:50des réseaux sociaux
19:51et il a poussé
19:53il y a une coalition
19:54de volontaires
19:54d'états membres
19:55et plusieurs états membres
19:56sont en train
19:57de prendre la suite
19:58de ce que fait la France
20:00en ce moment
20:00au niveau de l'Assemblée nationale
20:01la commission européenne
20:03Ursula von der Leyen
20:04a également dit
20:05qu'elle allait réunir
20:07des experts
20:07et qu'on allait travailler
20:09sur le sujet
20:09et puis nous
20:10au Parlement européen
20:11j'étais pour mon groupe
20:12rapporteur
20:12de ce fameux rapport
20:14qui a été voté
20:15très majoritairement
20:16au Parlement européen
20:17en novembre dernier
20:17justement pour appeler
20:19la commission européenne
20:20à fixer une majorité numérique
20:22harmonisée
20:23et pas uniquement
20:25en fonction des différents états
20:27parce que c'est un cadeau
20:28qu'on ferait
20:28aux plateformes
20:29et aux réseaux sociaux
20:30Alors on va écouter
20:31ce que pensent
20:31les lycéens français
20:32de cette interdiction
20:33des réseaux sociaux
20:34aux mineurs de moins de 15 ans
20:35votée par l'Assemblée nationale
20:36Moi je pense que c'est
20:38une très bonne idée
20:39par exemple
20:40moi car moi
20:41j'ai supprimé
20:41des histoires
20:41parce que ça prenait
20:42trop mon temps
20:43j'arrivais pas
20:43à faire mes dévores
20:44j'avais tout le temps
20:45la tête ailleurs
20:46au lieu de faire mes dévores
20:47franchement
20:47moi je trouve
20:48que c'est une très bonne idée
20:49D'un côté je trouve
20:50qu'il devrait peut-être
20:52faire de la prévention
20:54pour les jeunes
20:55au lieu de mettre
20:57des interdictions
20:58mais d'un autre côté
20:59je trouve ça bien
21:00parce que maintenant
21:01il y a des contenus abusifs
21:02pour les plus jeunes
21:04Et surtout maintenant
21:05on est dans une génération
21:06où les téléphones
21:07c'est ancré en nous
21:10donc c'est compliqué
21:11de retirer ça
21:13à un enfant
21:13de toute façon
21:14il trouvera toujours
21:15un moyen
21:16pour utiliser
21:18un portable
21:18ou être sur les réseaux sociaux
21:20Ivaïlo Valchef
21:22on l'entend
21:23même les jeunes
21:23sont conscients
21:24des dangers
21:24des réseaux sociaux
21:25pour leur santé mentale
21:26est-ce que vous aussi
21:27vous reconnaissez
21:28que cela peut nuire
21:29gravement à leur bien-être ?
21:31Bah oui
21:31il faut être aveugle
21:32pour nier
21:34un tel problème
21:35ça existe
21:36et ça c'est un problème
21:37vraiment très grave
21:39mais ce que je ne comprends pas
21:42c'est comment
21:42on va faire
21:43cette interdiction
21:46fonctionner
21:47parce que j'ai peur
21:49que ça ne va pas fonctionner
21:52non pas parce que
21:53ce n'est pas utile
21:54mais parce que
21:55vous savez
21:55il y a beaucoup
21:56de gens qui ne seront pas d'accord
21:59et qui vont trouver
22:00les moyens
22:01de contourner
22:04pour moi
22:05malheureusement
22:07c'est pas trop bon à dire
22:09mais en Bulgarie
22:10on a un proverbe
22:11et on dit que
22:12la loi
22:12c'est une porte
22:14au milieu
22:15d'un champ
22:16et si vous êtes
22:18si vous respectez la loi
22:21vous pouvez passer
22:21par cette porte
22:22mais
22:23d'autre façon
22:24vous pouvez juste
22:25la contourner
22:26et continuer comme ça
22:27donc on doit se poser
22:28la question
22:29qu'est-ce qu'on veut
22:30vraiment faire
22:31si
22:32on imagine
22:34que l'internet
22:35que
22:35la vie
22:36online
22:37c'est un chemin
22:38qu'est-ce que nous voulons faire
22:39est-ce que nous voulons
22:40créer une barrière
22:41qui une fois
22:42des conditions
22:43accomplies
22:44tu peux franchir
22:46tu peux passer
22:47est-ce que nous voulons
22:48créer un mur
22:48qui ne peut pas
22:50être
22:52contourner
22:55d'aucune façon
22:56ou nous pouvons
22:57juste faire
22:58nous pouvons
23:00être
23:00faire comme ça
23:01pour être sûrs
23:02que les gens
23:02qui marchent
23:03sur ce chemin
23:04auront
23:05toutes les possibilités
23:06et auront
23:07le droit
23:07et le pouvoir
23:08de
23:09vous entendez
23:12la prévention
23:12plutôt que
23:13l'interdiction
23:14c'est-à-dire
23:15d'abord
23:15ils trouveront
23:16toujours des moyens
23:17de contourner
23:17deux yeux
23:18vous dites à des jeunes
23:19de moins de 15 ans
23:19on vous fait confiance
23:21mais vous n'êtes
23:21quand même pas libre
23:22il faut une protection
23:25minimale
23:25et moi je pense
23:26qu'il faut les deux
23:27c'est-à-dire
23:28mais on n'a pas réussi
23:28à prévenir
23:29jusqu'à présent
23:30ça fait 15 ans
23:31que les plateformes
23:32s'auto-régulent
23:32sans aucune responsabilité
23:34et c'est tout le sens
23:35du DSA et du DMA
23:36en tout cas du DSA
23:37pour les contenus
23:37dont vous avez parlé
23:38c'est-à-dire qu'il y aura
23:40toujours des contournements
23:41l'interdiction de l'alcool
23:43aux mineurs
23:44de moins de 18 ans
23:45qui sur ce plateau
23:47n'a pas essayé
23:48de boire un peu d'alcool
23:49avant 18 ans
23:50les contournements
23:50existent toujours
23:51la loi des fois
23:52on dit
23:52est faite pour être
23:54violée ou transgressée
23:56mais il faut
23:57une protection minimale
23:58c'est une question
23:58de santé publique
23:59et il y a énormément
24:01d'études scientifiques
24:02mondiales
24:03qui montrent
24:04à quel point
24:04jusqu'à 13 ans
24:06alors que les enfants
24:07sont encore
24:08en pleine pré-adolescence
24:10même bien avant
24:12sont encore des enfants
24:13ne sont pas suffisamment
24:14matures
24:15n'ont pas le recul
24:16nécessaire
24:16et moi j'insiste
24:18pour dire déjà
24:18que l'âge de 13 ans
24:20c'est l'âge
24:20qui est fixé déjà
24:21par toutes les plateformes
24:23et les réseaux sociaux
24:23il ne se l'applique pas
24:25et dans notre rapport
24:26au Parlement européen
24:27on a voté ça
24:28c'est-à-dire
24:28l'interdiction pure et simple
24:30jusqu'à 13 ans
24:32des réseaux sociaux
24:32mais c'est ce qui existe
24:34déjà pour les plateformes
24:35et ensuite
24:36entre 13 et 16 ans
24:37une interdiction
24:39sauf autorisation parentale
24:41et c'est là où vient
24:42l'idée de la formation
24:43de l'accompagnement
24:44et c'est aussi pour ça
24:45qu'au Parlement européen
24:46on a eu un vote
24:48aussi majoritaire
24:49y compris dans votre groupe
24:50beaucoup ont voté
24:52dans notre groupe
24:52il n'y a pas
24:53d'unanimité
24:55sur ce sujet
24:56parce que
24:57premièrement
24:59chaque pays
24:59il y a
25:00ses traditions
25:03il y a
25:03ses visions
25:04mais
25:05moi je trouve
25:06qu'il existe
25:08quelque chose
25:09de plus grand
25:10que
25:10juste
25:13interdire
25:13ça
25:14parce qu'il y a
25:16beaucoup de questions
25:16qui surgissent
25:17de tout ça
25:18la liberté
25:18d'expression
25:19la liberté
25:20de chercher
25:21de partager
25:21de l'information
25:22la liberté
25:23d'être informé
25:24parce que
25:25si une personne
25:26ne peut pas
25:27utiliser
25:28les réseaux sociaux
25:29et quand vous aurez
25:3116 ans
25:32ou quand vous aurez
25:3318 ans
25:33on vous dit
25:34ok demain
25:35tu vas voter
25:35maintenant
25:35tu peux commencer
25:36avec tout ça
25:37je ne suis pas sûr
25:38que
25:38c'est intéressant
25:39Stéphanie
25:40pourtant
25:40parce que
25:40les jeunes
25:41aujourd'hui
25:41ils s'informent
25:42uniquement sur
25:43les réseaux sociaux
25:43du jour au lendemain
25:44on va aller
25:45couper du monde
25:46peut-être
25:46avec cette interdiction
25:47mais justement
25:47moi je suis maman
25:48d'enfant de 9 ans
25:49et 17 ans
25:50et je suis tout à fait
25:50d'accord
25:51avec le fait
25:51que c'est à nous aussi
25:52notre rôle
25:53mais sans nous responsabiliser
25:55plus que ça
25:55c'est à dire
25:55d'abord au coeur
25:56de la responsabilisation
25:57ce sont les plateformes
25:58ce sont eux
25:59qui apportent ce flux
26:00de données et d'informations
26:01ensuite
26:02les parents
26:03et effectivement
26:03il faut éduquer
26:05aussi les jeunes
26:06en Chine par exemple
26:07TikTok est interdit
26:08dans la version
26:09qu'on connaît
26:09alors que TikTok est chinois
26:11mais la Chine prévoit
26:12des TikTok éducatifs
26:14et moi je suis d'accord
26:15pour dire que les enfants
26:16moi-même je suis la première
26:17à dire à mes enfants
26:18quand tu cherches quelque chose
26:19regarde donc sur
26:21telle ou telle plateforme
26:22mais qui n'est pas forcément
26:23un réseau social
26:24et qui doit être épuré
26:26et c'est pour ça
26:27qu'il y a ces obligations
26:27de modération
26:28qui sont faites
26:29dans le DSA
26:30pour dire à X
26:32non
26:32pas de haine en ligne
26:34interdiction
26:35de protéger
26:35écoutons quand même
26:36justement
26:37ce que pensent
26:38les associations
26:38de protection
26:39de l'enfance
26:40sur cette interdiction
26:42on les écoute
26:43tout de suite
26:44l'interdiction
26:45au moins de 15 ans
26:45ne sera utile
26:46que s'il y a
26:47une vérification d'âge
26:48solide et robuste
26:49qui est mise en place
26:50et on est un peu sceptique
26:51au regard de l'interdiction
26:52des sites pornographiques
26:53au moins de 18 ans
26:54et la difficulté
26:55de le mettre en oeuvre
26:56et puis encore une fois
26:57soyons vigilants
26:58sur le fait que ça ne résoudra
26:59en rien le problème
27:00si parallèlement
27:01on ne fait pas de l'éducation
27:02des enfants et des parents
27:03et si parallèlement
27:04on ne continue pas
27:05la régulation forte
27:06qui a été initiée
27:07par l'Europe
27:07avec le DSA
27:08pour contraindre
27:09les réseaux sociaux
27:10à changer leurs algorithmes
27:11à changer leur modèle économique
27:12à tout le moins
27:13quand ils s'adressent
27:14aux mineurs
27:14pour lesquels ça doit être
27:15absolument interdit
27:16c'est un peu ce que vous disiez
27:18d'ailleurs
27:18techniquement
27:19on n'est pas sûr
27:20qu'on sait le faire
27:20il y a beaucoup
27:21de pays européens
27:22l'Espagne
27:23le Portugal
27:23le Danemark
27:24la Grèce
27:24peut-être votre pays
27:25d'ailleurs la Bulgarie
27:26réfléchit à cette interdiction
27:28les 27 ne le font pas ensemble
27:30et puis finalement
27:31ça pose la question
27:32de savoir
27:33si on a un vrai système
27:35de vérification de l'âge
27:37de contrôle
27:37de ce qui se passe
27:38sur les plateformes
27:39c'est une autre chose
27:40le système
27:41de vérification de l'âge
27:42parce qu'en ce cas
27:44vous laissez toujours
27:46des traces numériques
27:48qui peuvent être liées
27:49à votre personnalité
27:50et si un jour
27:51quand vous aurez 18 ans
27:53vous devenez un journaliste
27:56ou un je ne sais pas
27:59quelqu'un qui doit être
28:01capable de se cacher
28:04et qui peut peut-être
28:05fera quelque chose
28:07contre l'État
28:09donc vous êtes contre
28:10la vérification numérique
28:11C'est une atteinte
28:13aux données personnelles ?
28:14Oui parce que
28:15je ne suis pas sûr
28:17comment ferez-vous
28:18pour éviter
28:20la possibilité
28:23d'être lié
28:24avec votre personne
28:26en réalité
28:28et en plus
28:28c'est ce que je veux dire
28:30que j'ai peur que
28:32oui c'est comme ça
28:34nous devons créer
28:35une protection
28:36mais pour le moment
28:37j'ai le sentiment
28:38que nous créons
28:39peut-être
28:39une illusion
28:40de protection
28:41et non pas
28:42la protection
28:43elle-même
28:43Stéphanie
28:44Encourtin
28:44la réponse
28:44à ces arguments
28:45qu'on entend
28:45dans ce débat
28:46sur l'interdiction
28:47de ces plateformes
28:48ça va être une attaque
28:49à nos libertés
28:50et à nos données personnelles
28:51non justement
28:52d'abord moi je suis tout à fait
28:53d'accord avec Justine
28:54Atlan dit enfance
28:55tout est dans la mise en oeuvre
28:57si on interdit
28:58alors qu'on ne peut pas appliquer
28:59c'est pour ça
29:00qu'il faut le faire
29:00au niveau européen
29:01le DSA
29:02la ligne directrice
29:03de l'article 28
29:05du DSA
29:05prévoit spécifiquement
29:07que la mise en oeuvre
29:07se fait au niveau européen
29:09à travers ce qu'on est en train
29:10d'utiliser
29:11et que cinq pays
29:12ont en test
29:13le passeport numérique européen
29:15qui permettrait
29:16effectivement
29:16d'avoir
29:17un instrument
29:19un dispositif
29:19qui protégerait
29:21les données
29:21avec une sécurité
29:23une interopérabilité
29:24vous n'êtes pas d'accord
29:26je ne suis pas d'accord
29:27parce que
29:28nous avons
29:29peut-être en France
29:31ça va marcher
29:31mais il y a des pays
29:33où je ne suis pas sûr
29:35que
29:35peut-être
29:36je dis encore une fois
29:38si vous êtes
29:39si vous êtes journaliste
29:40ou activiste
29:41ou quelque chose comme ça
29:42vous devez être sûr
29:44que votre trace numérique
29:46mais là c'est grave
29:47parce que ça veut dire
29:48que le pays n'est pas sûr
29:50et ne protège pas
29:51ses journalistes
29:52et ne protège pas
29:53ses sources
29:53donc là
29:54parce qu'on est dans un
29:55dans un problème
29:56de santé mentale
29:56il est d'accord avec vous
29:57là-dessus
29:57alors question
29:59question quand même
30:00avançons
30:00parce que
30:01est-ce que le problème
30:01principal
30:02ça n'est pas précisément
30:03que
30:04effectivement
30:05Elon Musk
30:06on lui a infligé
30:07cette amende
30:07de 120 millions d'euros
30:09qui était
30:09il n'était pas du tout content
30:11il a dit d'ailleurs
30:11qu'il fallait dissoudre
30:12l'Union Européenne
30:13à cette occasion
30:14est-ce qu'on ose
30:15est-ce qu'on osera
30:16à l'avenir
30:18et bien activer
30:19cet encadrement
30:20des plateformes
30:20dont on est tellement content
30:22tellement fier
30:23mais qu'on a peur
30:24quand même
30:24d'activer
30:24avec un contexte
30:26de Donald Trump
30:26imprévisible
30:27on pousse à le faire
30:28moi j'étais au précédent mandat
30:29et j'ai travaillé
30:30sur ces dossiers
30:31j'étais rapporteure
30:31sur le DMA
30:32avec Thierry Breton
30:33il nous manque
30:35un Thierry Breton
30:35à la Commission Européenne
30:36le problème
30:37c'est une question
30:38de volonté
30:38on a les instruments
30:39pour faire le bon gâteau
30:41mais on n'a pas
30:42le cuisinier
30:43Ursula freine des cas de fer
30:45parce qu'on ne sait jamais
30:46il ne faut pas déplaire
30:47à Donald
30:48et aux oligarques
30:49de la tech
30:49et puis
30:50Ena Virkunen
30:51ne fait rien
30:52pardon
30:53mais il ne se passe rien
30:54il n'y a pas de volonté
30:54la commissaire européenne
30:55actuelle au numérique
30:56la finlandaise
30:57Yvail Ovashef
30:58est-ce qu'on a peur
30:59de rentrer dans un bras de fer
31:01avec Donald Trump
31:02et avec ses amis
31:03des gens de la tech américains
31:04pour vraiment réguler
31:05ces plateformes
31:06vraiment les contrôler
31:07je pense que pour le moment
31:08ce ne sont que des spéculations
31:09on a vu déjà
31:11la manière
31:11dont les américains
31:13dont l'administration
31:14Trump travaille
31:15avec tout le monde
31:17ça fait peur
31:19c'est divisé
31:21et impaire
31:22c'est divisé
31:23pour mieux régner
31:25quand nous étions
31:26aux Etats-Unis
31:27l'année dernière
31:28avec la commission culte
31:30nous avons compris
31:31une chose
31:31que les américains
31:33ils ne veulent pas
31:34ils ne sont pas
31:34du tout heureux
31:35avec le fait
31:36que l'Europe
31:37puisse avoir
31:39une loi conforme
31:40une loi
31:40qui s'applique
31:41sur tout
31:42et ce qu'ils veulent
31:44c'est que
31:45tout cas
31:47soit résolu
31:48cas pour cas
31:50séparément
31:51pays par pays
31:52oui
31:52pays par pays
31:54divisé
31:54pour mieux régner
31:56c'est parce que
31:57les Etats-Unis
31:58veulent diviser
31:59pour mieux régner
32:00sur l'Europe
32:00par rapport à ce que vous dites
32:02moi j'étais aussi
32:03en Californie
32:03et je voulais dire
32:04que quand vous parlez
32:06des américains
32:06ce n'est pas tous les américains
32:08bah oui
32:08l'administration
32:10en Californie
32:11en ce moment
32:12des parents
32:12sont en train
32:14de faire des actions
32:14collectives de masse
32:16contre les géants
32:17de la tech
32:17les X
32:18les TikTok
32:19et pas que les américains
32:20TikTok est plutôt chinois
32:21parce que
32:23compte tenu
32:23des graves
32:25des graves troubles
32:26et de suicides
32:27de cas de suicide
32:28notamment des robots
32:29conversationnels
32:31les Grock
32:32les Tchad GPT
32:33qui en fait
32:34entraînent
32:34des gros troubles
32:36des difficultés majeures
32:37qui vont jusqu'à
32:38l'anorexie
32:39et je l'ai dit
32:39des suicides
32:40mais est-ce que vous êtes
32:41c'est un parti souverainiste
32:43est-ce qu'on a manqué
32:43justement
32:44le coche
32:45de la souveraineté numérique
32:47c'est-à-dire
32:47de faire émarcher
32:48sur le marché européen
32:50un réseau social européen
32:51qui serait plus sûr
32:52pour nos enfants
32:53par exemple
32:54on parle en ce moment
32:55du réseau suédois
32:56W
32:57est-ce qu'il faut
32:58que l'Union Européenne
32:59pousse
33:00donne de l'argent
33:00peut-être d'ailleurs
33:01à ces réseaux
33:02pour que
33:02on présente
33:03un semblant de concurrence
33:04ça serait très bien
33:07d'avoir des réseaux
33:08européens
33:09d'avoir des réseaux
33:10qui sont
33:11contrôlés par la loi européenne
33:13mais ça
33:13ne peut pas être créé
33:15juste comme ça
33:15parce que
33:16c'est le marché libre
33:17et c'est
33:18ce que nous disent
33:19les Américains
33:20parce qu'ils nous disent
33:21que nous avons
33:22trop de sur-régulation
33:24non non mais
33:25eux ils n'en veulent pas du tout
33:26ils veulent la jungle numérique
33:28dans le marché libre
33:28ils sont en situation
33:29de monopole quand même
33:30oui
33:30bien sûr
33:31c'est ça parce qu'ils peuvent
33:33monopoliser tout
33:34et il y a les petites plateformes
33:36par exemple
33:37ces plateformes européennes
33:38qui
33:38pour eux
33:40c'est difficile
33:41de
33:42devenir sur ce marché
33:44peut-être
33:44il faut les protéger
33:45d'une certaine façon
33:46en fait
33:47le souci
33:48c'est que
33:48Trump et ses amis
33:50de la tech
33:50sont pro des régulations
33:52il ne faut pas de règles
33:53c'est la loi du plus fort
33:54et c'est la jungle numérique
33:55nous
33:56ce qu'on essaie justement
33:57de mettre en place
33:57c'est des règles
33:58justement pour protéger
34:00nos enfants
34:01de problèmes de santé mentale
34:03et donc
34:03on ne dit pas
34:04aux géants de la tech
34:05et on ne dit pas
34:05à Donald Trump
34:06de ne pas venir sur nos marchés
34:07on dit
34:08s'ils veulent venir
34:09faire du business
34:10avec 450 millions
34:11et on doit aller jusqu'à
34:12les coupés par exemple
34:13s'ils ne suivent pas les règles
34:14moi j'ai appelé
34:15notamment avec d'autres collègues
34:16à suspendre
34:17jusqu'à peut-être 6 mois
34:19en tout cas temporairement
34:20au titre du DSA
34:21groc
34:22si on voit
34:23des femmes dénudées
34:24à leur insu
34:25enfin je veux dire
34:26il y a un moment
34:26vous feriez ça
34:27dans la vie réelle
34:28vous déshabilleriez des femmes
34:30c'est ce qui se passe
34:31donc en fait
34:32le principe il est simple
34:33ce qu'on s'est toujours dit
34:34notamment avec Thierry Breton
34:35ce qui est interdit
34:37dans la vie réelle
34:37est interdit en ligne
34:39et on finira sur ces mots
34:40merci à tous les deux
34:41d'avoir participé à ce débat
34:43merci à vous de l'avoir suivi
34:44restez sur nos antennes
34:45l'actualité continue
34:46merci à tous les deux
34:47merci à tous les deux
34:48merci à tous les deux
34:48merci à tous les deux
34:50merci à tous les deux
34:51merci à tous les deux
34:52merci à tous les deux
34:56merci à tous les deux
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