00:01L'essentiel politique ce soir c'est avec Virginie Martin. Bonsoir.
00:05Bonsoir.
00:05Vous êtes docteur en sciences politiques, professeur à la Kedge Business School et cofondatrice de Spiral Institute.
00:10Avec vous dans un instant, on va évoquer la campagne pour les municipales suspendues à Lyon après la mort d
00:15'un militant identitaire.
00:17Des militants antifascistes sont accusés de l'avoir agressé en marge d'une conférence de l'eurodéputé LFI Rima Hassan.
00:23Un drame aussitôt récupéré politiquement.
00:25On reviendra aussi sur l'annonce de la candidature de l'ancien ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau à la
00:30présidentielle.
00:31Avec un timing qui interroge, y compris au sein de son propre camp.
00:35Vous nous direz Virginie Martin comment l'interpréter.
00:38Enfin la politique on la retrouve également à la télé avec les nombreuses séries qui la mettent en scène.
00:42Mad Men, Scandale, Dans l'ombre, Baron Noir.
00:45Que disent-elles de nous ? Comment nous influencent-elles ?
00:48C'est l'objet de votre dernier ouvrage, Jeu de pouvoir.
00:50Quand les politologues regardent des séries aux éditions du CERF, vous nous en direz quelques mots.
00:57Et on commence donc avec les municipales.
00:59Dans un mois, les Français sont appelés à élire leur maire et le climat est de plus en plus tendu.
01:03A Lyon, la campagne a été suspendue ce week-end après la mort d'un militant identitaire.
01:08Il aurait été agressé jeudi en marge d'une conférence de l'eurodéputé La France Insoumise Rima Hassan.
01:13Des militants antifascistes sont pointés du doigt.
01:16C'est l'ultra-gauche qui manifestement a tué, a estimé ce dimanche le ministre de la Justice, Gérald Darmanin.
01:23Jean-Luc Mélenchon, de son côté, assure que son parti LFI n'a rien à voir avec cette histoire.
01:28Virginie Martin, on est en pleine récupération politique de ce drame ?
01:31Je ne sais pas si pour l'instant on est vraiment en récupération politique.
01:34En tout cas, on est face à un drame, face à un drame, face à des gens aussi qui s
01:38'engagent politiquement.
01:39Et c'est quand même important de le rappeler, quels qu'ils soient, quelles que soient leurs opinions, d'un
01:43côté comme de l'autre.
01:44Et au moment où la politique n'a pas du tout la cote auprès des Français, où la cote de
01:50confiance est très faible,
01:51et où les taux d'engagement baissent d'année en année, là on voit quoi ?
01:55Que la politique finalement peut tuer.
01:57C'est plutôt ça en définitive le problème.
01:59Et qu'elle est, voilà, empreinte maintenant, est stigmatisée par une violence extrême et qui va jusqu'à la mort.
02:06Donc c'est extrêmement grave.
02:09Maintenant, récupération politique, pour l'instant, c'est vrai que le ministre de l'Intérieur, tout comme le ministre de
02:13la Justice, ont eu des mots très durs.
02:15Très durs.
02:18L'enquête, de toute façon, comme le disait le ministre de l'Intérieur, doit aussi déterminer les faits, les auteurs,
02:26etc.
02:26Puis aussi l'enchaînement des faits, c'est important.
02:29Et puis, bon, chacun se renvoie la balle, bien entendu.
02:33Chacun va dire, finalement, voilà, comme la France Insoumise, qui essaye évidemment de garder au plus loin d'elle ce
02:40drame absolu, ce qui est normal.
02:43Est-ce que c'est pour l'instant de la récupération, ou en tout cas juste un effet de cadrage,
02:47recadrage, pour ne pas être complètement emballé dans ce drame absolu ?
02:52C'est ça aussi qui est compliqué.
02:53Pour l'instant, je ne suis pas sûre qu'on soit tout à fait en récupération.
02:56Chacun est dans son rôle, si je puis dire.
02:58La France Insoumise, qui a été étiquetée d'extrême-gauche cette semaine, et Emmanuel Macron a salué cette décision.
03:06On va l'écouter, c'était aujourd'hui.
03:10Je ne fais pas les classements de sensibilité, c'est au ministère de l'Intérieur de le faire pour les
03:13élections.
03:14Mais je crois qu'il n'y a pas tellement de mystère pour dire qu'ils sont à l'extrême
03:17-gauche.
03:18La France Insoumise conteste cette étiquette, pourquoi ?
03:22Elle conteste parce que finalement, quand on dit extrême-gauche, c'est vrai que ça peut enfermer.
03:27Mais en même temps, ça peut aussi arranger d'une certaine manière LFI.
03:31Parce que finalement, ça lui donne aussi des gages de pureté.
03:35Parce que la gauche de gouvernement, ce n'est pas nous.
03:38Nous, finalement, le ministère, l'État nous classe à l'extrême-gauche.
03:42Donc en plus, on peut jouer les victimes.
03:44Enfin, on peut en faire tout un pan de communication.
03:46En même temps, évidemment, ça les met un peu dans un coin.
03:50Et donc, il faut qu'ils se démêlent de cette situation compliquée.
03:55Mais ça peut avoir...
03:57Il ne faut pas avoir de leur côté tout noir ou tout blanc.
03:59Il peut y avoir quelque chose de positif pour eux.
04:02Puisqu'ils sont...
04:03C'est la preuve d'abord aussi qu'ils sont stigmatisés par le système.
04:07Stigmatisés par la société.
04:08La politique.
04:09Mainstream en général.
04:10Donc il y a quelque chose aussi d'intéressant de leur point de vue en termes de communication et d
04:14'identité.
04:15C'est une annonce qui a surpris par son timing.
04:17Bruno Retailleau a officialisé cette semaine sa candidature à l'élection présidentielle.
04:21C'était jeudi dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux.
04:24J'ai pris la décision d'être candidat à l'élection présidentielle.
04:30Cette décision, je la prends avec la sincérité de mes convictions.
04:34Avec la force de mon engagement et la gravité qu'exige le moment.
04:39Car je refuse de laisser notre pays dans l'état où il se trouve aujourd'hui.
04:45Une France qui s'enfonce.
04:46Une France qui s'efface.
04:48Dans un monde de plus en plus menaçant.
04:52Le calendrier interroge Virginie Martin.
04:54Pourquoi se lancer maintenant dans la course à la présidentielle ?
04:58D'abord, il faut qu'il marque le pas, si je puis dire.
05:01C'est le patron d'Aller.
05:02Il faut qu'il s'agisse en patron.
05:04Et il agit en patron d'une certaine manière.
05:07Maintenant, il évite le brouhaha post-municipal.
05:11Où de toute façon, les résultats pour LR ne vont pas être extraordinairement positifs.
05:16Et puis, il prend de court un peu tout le monde.
05:18À droite, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde.
05:20Et il faut finalement qu'il soit un peu le premier.
05:23Donc, il a, comme on pourrait dire, finalement, il a maîtrisé l'effet d'agenda médiatique.
05:28Maintenant, c'est sûrement, c'est toujours trop tôt, toujours trop tard.
05:33Il faut aussi, à un moment donné...
05:34Il n'y a pas de bon moment, finalement.
05:35Voilà, il faut aussi se lancer.
05:36Et comme il y a quand même beaucoup de monde sur la ligne,
05:39on peut penser à Laurent Wauquiez, Édouard Philippe, David Lissnard, j'en passe et des meilleurs.
05:44Je crois qu'on est à peu près à quasiment une dizaine potentiellement à droite.
05:48Que des hommes, pour l'instant, visiblement, d'ailleurs.
05:51Pour enberger, peut-être à un moment.
05:53Voilà, enfin, voilà, peut-être, peut-être.
05:55Et encore, se dit-elle à droite, question aussi.
05:59Mais voilà, c'est très compliqué, ces moments-là, il y a beaucoup de gens.
06:03Et puis après, petit à petit, ça va se décanter.
06:05Il va y avoir aussi certainement une primaire ou des formes de primaire.
06:08Qui est nécessaire face à cet encombrement.
06:11Voilà, parce qu'il y a encombrement, de toute façon.
06:13Alors après, attention, tout le monde ne dit pas exactement la même chose.
06:15Évidemment qu'Édouard Philippe n'est pas égal à David Lissnard,
06:18qui n'est pas égal à Rotaillot, etc.
06:21Bien entendu.
06:21Et est-ce qu'on va petit à petit aussi aller, question ouverte, vers une union des droites ?
06:27C'est aussi la question qui va se poser à terme, certainement.
06:30En tout cas, une certaine partie de l'électorat en a envie.
06:34Mad Men, scandale dans l'ombre, Borgen, Years and Years, la fièvre, Fauda,
06:39autant de séries que vous décortiquez dans votre nouveau livre,
06:43qui est publié aux éditions du CERF, et que vous publiez avec Bruno Cotteres,
06:47Jeux de pouvoir, quand les politologues regardent des séries.
06:50Vous dites que les séries sont devenues un miroir puissant de nos démocraties et de nos rapports au pouvoir.
06:55Qu'est-ce que les séries peuvent nous apprendre que les manuels de sciences politiques ne nous apprennent pas ?
07:02Alors d'abord, elles nous font rentrer peut-être plus facilement, justement, dans l'apprentissage.
07:06Parce que, bien entendu, une série, c'est une intrigue, ce sont des crises,
07:11et c'est de la chair, si je puis dire, un manuel de sciences politiques.
07:14Et pourtant, ce livre est un peu un manuel de sciences politiques, quelque part.
07:17Bien sûr qu'un manuel de sciences politiques sera plus froid.
07:19Là, évidemment, qu'on rentre dans quelque chose de médiatique,
07:24lié à l'entertainment, au divertissement.
07:27Bien sûr qu'on rentre vers, du côté des sondages d'opinion,
07:30des campagnes présidentielles, des primaires, du financement des partis politiques,
07:36des scandales, justement, qu'il faut gérer plus ou moins bien.
07:40Et on rentre dans tout ça de manière plus facile, si je puis dire, via les séries.
07:44Et aussi, dans les séries, ce qui est intéressant,
07:47c'est qu'on voit peut-être les points durs, si vous voulez,
07:51de ce qui peut advenir ou qui est en train déjà d'advenir.
07:54On prend la série Years and Years, par exemple, sur les nationalismes européens.
07:59C'est une série qui dit quelque chose de la politique aujourd'hui.
08:03– Mais alors, est-ce que ces séries, elles s'inspirent du réel
08:08ou c'est, à l'inverse, le réel qui s'inspire de la série ?
08:10– J'ai plutôt envie de dire qu'elles s'inspirent quand même du réel plutôt que l'inverse.
08:15Même si aujourd'hui, on le voit, il y a une sorte de mise en série du politique.
08:21Il faut être sur TikTok, il faut être sur Instagram,
08:24il faut faire l'acte 1, la saison 1, la saison 2.
08:27Certains hommes politiques et femmes politiques en ont beaucoup usé de tout cela.
08:31Donc on voit bien qu'on s'inspire de toute façon de ce monde justement du divertissement.
08:35– Ça me fait penser à la campagne municipale.
08:37Il y a des candidats qui utilisent la série Bref et les petits montages brefs pour faire campagne.
08:43– Exactement.
08:43Donc bien sûr qu'en termes de communication, beaucoup s'inspirent de ces formats-là.
08:48Maintenant, les séries, elles s'inspirent quand même du réel d'une part,
08:51mais elles nous le font voir un peu à l'envers.
08:55Vous voyez, on passe derrière finalement la scène et on va avoir les intrigues qui se cachent.
09:00Et c'est ça qui est intéressant d'une part.
09:02Et d'autre part, elles vont aussi pointer du doigt de manière souvent fine.
09:07Voilà ce qui pourrait advenir demain.
09:09Il y a beaucoup par exemple de climate fiction,
09:11tout ce qui est lié à l'environnement, à la question de la survie.
09:14Aujourd'hui dans la série, il y a beaucoup de préoccupations liées à l'environnement.
09:18Quand avant, par exemple, il y avait beaucoup de séries qui étaient liées à la surveillance,
09:21les années 70-80, aujourd'hui on est beaucoup plus dans cette histoire de post-apocalypse
09:25et ce genre de choses.
09:27Donc les séries, c'est vraiment, oui, c'est un bonheur quand on est politologue
09:31ou qu'on aime la politique, de décortiquer cela à la fois pour les coulisses,
09:35pour l'intrigue, pour le plaisir du divertissement,
09:39mais aussi quand même pour le cadrage politologique, si je puis dire, que ça nous offre.
09:45Vous dites qu'elles ne sont pas neutres, elles influencent tout de même.
09:48Par exemple, quand une femme devient présidente
09:50ou qu'une personne avec un handicap accède au pouvoir,
09:54ça fait évoluer aussi les mentalités.
09:56C'est certain que ça donne à voir des représentations différentes.
10:00Et ça, c'est vraiment intéressant.
10:01Vous faites l'allusion à la série Dans l'ombre,
10:05avec ce candidat qui est en fauteuil roulant
10:09et qui est face à une femme qui est jouée par Karine Viard en l'espèce.
10:12Et à la fin de la série, Karine Viard dit
10:14« Finalement, j'ai l'impression qu'une femme perd toujours, même face à un infirme. »
10:20Et elle a ce mot « infirme » qui est aussi hyper violent.
10:22Donc on est effectivement là-dedans.
10:24Mais on peut être aussi dans tout ce qui est diversité,
10:29minorité visible, voyez, dans Scandale.
10:31La personnage principale, c'est Olivia Poop,
10:34qui est afro-américaine
10:38et qui gère les affaires d'État américaine de main de maîtresse.
10:43Je voudrais terminer avec un petit quiz, Virginie Martin.
10:46Chaque série, on le sait, offre une vision du monde politique.
10:48Laquelle est la plus crédible, selon vous ?
10:52Je trouve que Mad Men est quand même très, très crédible.
10:55Pour moi, c'est vraiment une page d'histoire, cette série.
10:57La plus inquiétante ?
10:59La plus inquiétante ?
11:01« Years and Years ».
11:02« Years and Years » est très inquiétante.
11:03Très inquiétante.
11:05Et puis le personnage de la leader est absolument cauchemardesque.
11:11La plus cynique ?
11:12La plus cynique, c'est difficile à dire.
11:14La fièvre, non ? Elle est cynique ?
11:15Oui, la fièvre, c'est vrai, la fièvre est assez cynique.
11:19Partons sur la fièvre.
11:20Et la moins crédible ?
11:21La moins crédible, je ne sais pas,
11:23je les trouve toutes relativement crédibles, ici ou là,
11:27parce qu'elles dénoncent des choses.
11:28Vous voyez, il y a la crédibilité du quotidien,
11:31et il y a la crédibilité de ce qui pourrait advenir.
11:33Alors, ce n'est pas encore crédible,
11:34mais ça pourrait le devenir.
11:36Donc, voilà, sur la moins crédible...
11:39De diplomate !
11:40Ou bien, c'est peut-être aussi le Parlement,
11:43la série Parlement,
11:44qui est tellement humoristique,
11:46tellement caustique,
11:46et tellement à côté de la plaque,
11:48si vous voulez,
11:49que ça en fait une sorte de saga ironique
11:51et humoristique,
11:52plutôt que crédible.
11:54Voilà, évidemment,
11:55le labyrinthe du Parlement européen
11:59peut être effectivement un peu enivrant,
12:02mais il est quand même un peu plus crédible
12:03que ce qu'on voit dans la série Parlement.
12:05Ça nous donne envie, en tout cas,
12:07de nous replonger dans toutes ces séries.
12:08Merci à vous d'être venus sur le plateau de France 24
12:11pour l'Essentiel Politique.
12:12Restez avec nous.
12:13Tout de suite, c'est le Journal de l'Afrique,
12:15et on se retrouve juste après.
12:16Sous-titrage Société Radio-Canada
12:18...
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