00:00On va parler de la PPE, la programmation pluriannuelle énergétique. Stéphane Dupont.
00:04Oui justement, elle a été présentée cette semaine par le Premier ministre Sébastien Lecornu.
00:09On l'attendait depuis plusieurs années, ça fixe un peu la feuille de route pour la production d'énergie en
00:14France pour les dix prochaines années.
00:16Est-ce que vous vous félicitez de la publication parce qu'on l'attendait, cette programmation, et elle ne venait
00:21pas ?
00:21Est-ce que c'est une bonne nouvelle ou est-ce que ce n'est pas une bonne nouvelle ?
00:24Écoutez, j'ai entendu M. Lecornu il y a quelques temps critiquer le Rassemblement National et l'EFI, toujours un
00:35peu en stratégie du nini,
00:36comme étant ceux qui s'opposaient au fonctionnement de l'Assemblée Nationale.
00:43Alors, après 31-49-3, depuis 2022, sur le budget, qui est quand même l'essence qu'on n'a
00:49pas le droit de noter.
00:49Donc 28 de Mme Borne.
00:50Donc 28, mais enfin bon, c'est une œuvre globale.
00:53Arrivez maintenant sur un texte extrêmement important sur la programmation pluriannuelle de l'énergie et le passé par décret.
00:59Parce que vous êtes minoritaire, c'est en gros ça qu'il dit, l'Assemblée, on a assez débattu, globalement
01:05l'Assemblée ne sera pas d'accord.
01:07Je trouve que ça me sidère, ça me sidère. Pendant quelle démocratie sommes-nous ?
01:11Alors, ce qui pose le problème d'ailleurs de comment on en arrive là, parce que je pense qu'il
01:15n'y a pas une démocratie parlementaire en Europe,
01:17et on n'est pas vraiment une démocratie parlementaire où un gouvernement minoritaire peut gouverner,
01:22Sachant que le prochain président de la République, le prochain gouvernement, s'il y a une alternance en 2027,
01:26pourra évidemment rejeter cette programmation pluriannuelle.
01:28Vous voyez bien que c'est un texte qu'on attend de plus longtemps.
01:31Et là où par exemple c'est important, on peut être pour ou contre, mais moi je note juste,
01:34ça va lancer la construction de 6 EPR et peut-être plus.
01:37Il y a un rapport de la Cour des comptes qui sort, là, qui parle d'un programme, d'une
01:42rentabilité du programme EPR à ce jour inconnu,
01:45qui parle de retard de conception, absence de devis abouti, plan de financement totalement incertain,
01:51alors que EDF demeure fortement endotté, pour cause, puisque le devis dépasse 40% de plus de vie.
01:56Donc on a un problème où le minimum, moi je pense que la question de l'énergie pourrait même se
02:02traiter par référendum,
02:03parce que c'est un vrai débat citoyen.
02:06Mais alors même l'Assemblée nationale est privée de vote, c'est pas possible.
02:10Ça concrétise la relance du nucléaire qui avait été annoncée il y a 3 ans par le président de la
02:14République.
02:15Vous, vous êtes contre la relance du nucléaire ?
02:16Moi je suis contre, mais j'admets qu'on soit pour, je suis contre sur des éléments.
02:20Mais au moins la représentation nationale devrait pouvoir voter.
02:23C'est quand même sidérant qu'on lance un projet aussi structurant et engageant, surtout que...
02:27Vous pensez qu'aujourd'hui on peut décarboner l'économie française,
02:30puisque vous êtes pour la décarbonation, sans le nucléaire ?
02:32Je pense qu'à terme, pas tout de suite, immédiatement bien sûr.
02:35Je pense qu'il y a deux fois, si vous voulez.
02:37Soit on relance un projet, et pour relancer l'EPR,
02:40qui n'a pas de rentabilité économique à ce coup, qui a un coût terrible,
02:43ça veut dire qu'en réalité on sait qu'on est reparti sur un nombre de constructions
02:47de centrales nucléaires très importants, donc on fera pas les deux, c'est pas vrai.
02:50Il ne faut pas laisser croire aux gens qu'on mettra le paquet sur le renouvelable
02:54et sur le nucléaire, donc c'est un choix structurant.
02:57Et moi par rapport à ça, à horizon 2050, 2060, etc.,
03:02je suis plutôt pour trouver un projet 100% renouvelable.
03:04C'est un des scénarios de RTE, donc c'est sur la table.
03:07En tout cas je suis pour qu'on puisse en débattre et le trancher.
03:10Donc quoi, un référendum par exemple, puisqu'Emmanuel Macron a proposé des référendums ?
03:13J'ai assez tendance à penser que sur cette question-là, vu que justement, même dans
03:18les partis, si vous voulez, ça traverse souvent les partis, cette question, soyons honnêtes,
03:21ou les groupes politiques, je trouve que ça pourrait être un beau sujet de référendum,
03:26avec un vrai beau débat, comme on a eu certains moments sur le traité conseil européen,
03:30je trouve que ce serait peut-être pas stupide, en tout cas c'est mieux que de passer par décret.
03:33Mais à l'échelle de l'histoire, est-ce que la France ne s'est pas fait déposséder
03:36de son avantage nucléaire à cause de jeux des tripatouillages avec les écolos
03:39d'un instant, pour aussi faire plaisir à l'Allemagne, qui voyait qu'il y avait
03:43un avantage français en la matière ? Est-ce que la France n'a pas sacrifié
03:46un avantage structurel avec le nucléaire, et aujourd'hui elle cherche à se rattraper ?
03:49Non, je crois pas, je crois que ce qui se passe, c'est qu'en réalité,
03:53le nucléaire coûte beaucoup plus cher qu'on ne le dit, d'abord parce qu'en général,
03:56dans le coût du nucléaire, on ne regarde pas le démantèlement de centrale,
04:00ni les carénages nécessaires, là ça va être très cher, et qu'on s'aperçoit au fond
04:04que c'est en plus une énergie qui ne nous rend pas autonome,
04:07notamment par rapport à certains pays, vous le savez bien, en approvisionnement.
04:12Encore moins les éoliennes, encore moins le solaire, et ainsi de suite.
04:14Ah bon ? Comment ? Pourquoi ?
04:15À l'échelle de l'histoire, pour l'instant, ce qu'on en comprend,
04:17c'est que le nucléaire est à la base de l'indépendance.
04:19Oui, mais alors là, vous avez raison, vous touchez un autre doigt,
04:21c'est que vous, vous nous dites, on a fragilisé la filière nucléaire,
04:26est-ce que ce n'est pas dangereux ?
04:27Alors moi, j'interroge pourquoi on a fragilisé toutes les filières d'énergie renouvelable,
04:30ce qui fait qu'aujourd'hui, vous le savez, on n'a même plus un fabricant d'éoliennes dans ce
04:34pays.
04:35Après qu'on ait revendu la branche Alstom, à Général...
04:41Mais l'alternative, si on ne fait pas le nucléaire, ce qui se passe en Allemagne notamment,
04:45c'est qu'on relance le gaz et le charbon.
04:47Ça, c'est très négatif, bien évidemment.
04:50Mais je pense qu'il y a, si vous voulez, il y a des scénarios RTE,
04:53pour bien comprendre, RTE a fait plusieurs scénarios,
04:55et dans les scénarios RTE, il y en a qui sont avec 100% renouvelables.
04:58Donc, on peut critiquer le choix, après on peut avoir un débat.
05:01Mais je trouve que ça mériterait un vrai débat citoyen,
05:03et je pense que le peuple français est un peuple suffisamment mûr politiquement
05:06pour pouvoir l'aborder.
05:07Encore une fois, ça serait largement préférable au fait de passer par des crèves,
05:11parce que ça, je sais qu'il n'y a pas une opposition aujourd'hui.
05:14Il n'y a pas une opposition qui accepte la manière dont ça passe.
05:16Et je pense qu'il n'y a pas.
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