Tertulia La Trinchera. Solo hay una opción en Extremadura

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La tertulia de La Trinchera analiza los resultados en Aragón y Extremadura con Javier Fresneda, Sonia Cea y Rubén Arranz

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia, y hoy tengo el inmenso placer de contar aquí en esta mesa de Tertulia con mi compañero, amigo Rubén Arranz, periodista del Confidencial. ¿Qué tal, Rubén? Buenos días, ¿cómo estás?

00:00:12Buenos días, muy bien. Bueno, hemos llegado, pese al viento...

00:00:15¡Qué viento!

00:00:16...portísimo árboles por la calle.

00:00:17¡Madre mía, un huracán!

00:00:18Había árboles aquí en el parquecito de al lado, caídos.

00:00:21No me digas.

00:00:21Hemos llegado bien y además con energía, mal dormidos, pero con energía.

00:00:25Bueno, ahora te ponemos otro café, ¿eh?

00:00:27Muy bien.

00:00:28Te ponemos otro café.

00:00:30También contamos con Javier Fresneda, director de la Fundación Neos. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?

00:00:35¿Qué tal, Manu? Yo no voy a ser tan cursi de decir que te felicito el Día de San Valentín.

00:00:41Oye, por cierto...

00:00:41Pero estamos enamorados de lo que hacemos.

00:00:42Muchas felicidades a todos los... Oye, que hoy es el Día de los Enamorados, claro que sí.

00:00:45No soy yo muy fan de este día, pero bueno...

00:00:47No, no eres fan de este día.

00:00:48A mí me parece un poquito... no me gusta.

00:00:52Un saludo a mi mujer.

00:00:56Queda dicho, queda dicho.

00:00:57Y hoy contamos con una nueva colaboradora, una nueva tertuliana que se estrena hoy, Sonia Azea, que es concejala en el Ayuntamiento de Madrid. ¿Qué tal, Sonia? ¿Cómo estás?

00:01:06Muy bien, muy bien. Sin café. Vengo aquí a...

00:01:09Bueno, bueno. Ahora te lo ponemos.

00:01:11Ahora te lo ponemos.

00:01:12Qué bueno. Pues bienvenida, Sonia.

00:01:14Señores, hoy tenemos una tertulia... Estaba yo pensando, ¿por dónde podemos tirar? Es que tenemos una tertulia de nombres propios. Porque vamos a hablar de... Si os parece bien. Y si no os parece bien, también. Porque soy yo el que decide los temas.

00:01:29María Guardiola. Vamos a hablar de María Guardiola. Vamos a hablar de Gabriel Rufián. Vamos a hablar de Iker Jiménez. Y vamos a hablar de Sara Santaolalla. Yo creo que tenemos una tertulia de nombres propios.

00:01:42Y yo creo que una de las principales noticias de esta semana es precisamente esa resaca electoral después de las elecciones del pasado domingo en Aragón, donde el Partido Popular ha revalidado su mayoría.

00:01:57Ha ganado ampliamente. El PSOE se ha hundido, cosechando su peor resultado desde el año 2015 con Pilar Alegría al frente. Se ha quedado en 18 escaños, 18 diputados, 5 menos.

00:02:09El PP ha ganado con 26 escaños, 2 menos que las elecciones del 23. Pero es que Vox ha duplicado. Ha pasado de 7 a 14 escaños.

00:02:20Y, bueno, ¿cuál es la clave ahora? La clave ahora es que hay que formar gobierno, tanto en Extremadura como en Aragón.

00:02:26En Aragón da la sensación de que el pacto está bastante más cerca que en Extremadura. Pero es que en Extremadura la cosa se está encallando. Y me gustaría empezar por ahí.

00:02:38Javier, te veo con ganas.

00:02:41¿Qué tendrá este apellido, verdad, el de Guardiola?

00:02:42Ahora que lo dices, fíjate, también es cierto.

00:02:48No hay uno bueno, ¿eh?

00:02:49Dios tiene que hacer estas cosas.

00:02:53A ver, yo creo que no se puede repetir. O sea, en primer lugar, creo que hay que felicitarse de que hay una oportunidad histórica en España, en los resultados de Aragón, de Extremadura, si lo atestiguan.

00:03:02Arrasa la derecha.

00:03:03Hay una mayoría social, no, pero hay una mayoría absolutísima social que pide no solamente un cambio de personas, sino un proyecto político de derogación de todo lo que ha significado el Frente Popular y, además, de construir una España para los futuros 20, 30 años.

00:03:19Eso es una realidad y es una oportunidad que no podemos dejar de aprovechar, ¿de acuerdo? Porque el panorama político, sobre todo en los tiempos que corren, es muy volátil, ¿no?

00:03:29Dicho esto, hay veces que los problemas son de personas, ¿no?

00:03:36Yo entiendo que cada partido tenga que defender su posición. Es evidente que María Guardiola ha sacado unos resultados extraordinarios, más que Vox, pero también yo creo que hay que poner de relevancia que Vox ha doblado su apoyo.

00:03:52Incluso que dicen, que las encuestas las carga el diablo, que si hubiera una repetición electoral, seguiría creciendo, Vox.

00:03:59Con lo cual, yo le aconsejaría prudencia, ¿no?

00:04:04En cualquier caso, y termino, más allá, al final siempre hay una guerra de relatos sobre qué han dicho o no han dicho los electores.

00:04:12Yo creo que lo que han dicho los electores en Extremadura es cambio, pero cambio de verdad.

00:04:19No puede ser un cambio...

00:04:21Cosmético.

00:04:22Efectivamente.

00:04:23Carteras, simplemente cargos. Yo creo que aquí se está hablando de políticas.

00:04:26Con lo cual, la señora Guardiola debería entender que debería empezar a andar ese camino, ¿no?

00:04:33Rubén.

00:04:34Bueno, he escuchado muchos análisis esta semana, porque además, como no ha habido una actualidad demoledora, muy abundante...

00:04:43Actualidad demoledora.

00:04:44Abundante, pero no demoledora, claro.

00:04:45Estamos mal acostumbrados en España, yo siempre digo lo mismo, ojalá algún día nos pareciésemos un poquito más a Suiza,

00:04:52que es un país tremendamente aburrido, pero donde la gente gana 6.000 euros al mes, tiene tres casas, tres millones en el banco...

00:04:58Y los trenes llegan a su hora.

00:04:59Y los trenes llegan a su hora, y digamos que las portadas de los periódicos abren con un pequeño atraco o un pequeño traspiés en una acera.

00:05:10En España no es esa la actualidad.

00:05:12Pues mira, Manuel, estoy de acuerdo. Ojalá pasara y me pudiera dedicar a un oficio más noble que este del periodismo,

00:05:17que debe estar entre las actividades más terribles que existen.

00:05:20Dicho lo cual...

00:05:20Dicho lo cual.

00:05:21Te doy la razón en que esta semana la cosa ha estado más tranquila.

00:05:24He leído muchos análisis, pero yo creo que una buena parte peca de algo que de verdad me parece bastante grave,

00:05:30y es no ponerse en el lugar del ciudadano.

00:05:32Entonces venía pensando, antes de llegar, en qué mueve el voto de los ciudadanos.

00:05:38Y yo diría, después de consultar con gente, conversar, escuchar, que hay un factor que es fundamental,

00:05:45que es el de si se te rompe el frigorífico, ¿cuándo te va a costar ese mes ese roto que te hace en tu economía?

00:05:51O si tienes que tomar un tren por la mañana para ir a trabajar, ¿cuánto crees que te vas a retrasar

00:05:59y cuántos problemas vas a tener con tu jefe por el mero hecho de que va a llegar más o menos tarde o más o menos pronto?

00:06:05Y yo creo que hay una parte del voto, ese voto, esa evidente mayoría, esa derechización del electorado español

00:06:10y el de estas dos comunidades autónomas, tanto Extremadura como Aragón, que se debe al malestar.

00:06:15Al malestar porque hay personas que consideran que algo no va bien o que algo va peor que antes.

00:06:21Y yo creo que cualquier negociación, hablábamos de la figura de Guardiola,

00:06:25pero creo que se puede aplicar a los otros tres líderes que negociarán o están negociando para formar gobierno,

00:06:32dentro de esa negociación ellos tienen que tener muy claro eso, que les han votado,

00:06:35porque hay una cuestión que falla y es la confianza de los españoles en este ciclo de izquierdas,

00:06:40que se inició, recordemos, cuando, yo por lo menos así lo considero,

00:06:44cuando debajo de Ferraz, en la sede de Ferraz, a Pedro Sánchez le dijeron con Rivera no.

00:06:49Eso le arrastró al populismo desde que en primer momento renegaba.

00:06:53Y ese populismo ha provocado unas políticas que han derivado en ese malestar de los ciudadanos.

00:06:58Y hay una parte, el 40% de los ciudadanos que han votado,

00:07:01que ha dicho, tenéis que mejorar esto, esto no ha funcionado,

00:07:06o esto ha hecho que mi barrio no lo reconozca, que me cueste más llegar a final de mes,

00:07:11que la inflación esté desbocada, que el precio de la energía incremente

00:07:15y que los salarios no lo hagan.

00:07:17Y que de repente, a lo mejor, el precio de la vivienda,

00:07:19pues ha hecho que ya no es que no me pueda comprar casa,

00:07:21sino que no me puedo permitir un alquiler.

00:07:23Y eso es lo que le han pedido a la derecha.

00:07:25No le han pedido carteras, no le han pedido que se reparta posiciones.

00:07:28Y eso, por lo menos, es lo que deberían asumir a la hora de iniciar cualquier negociación.

00:07:32Y creo que cualquier análisis político debe partir de ahí,

00:07:36no debe partir del juego de tronos que se desencadene entre los partidos.

00:07:41Y yo creo que es, por lo menos, un buen punto de arranque.

00:07:44La sensación es que hay un cambio de tendencia clara.

00:07:48España se está derechizando, lo cual es una magnífica noticia.

00:07:52De hecho, Pepe y Vox suben.

00:07:55El Pepe se mantiene, más o menos, mantiene.

00:07:57Puede perder un escaño, o en el caso de Aragón, ha perdido dos.

00:08:00Vale, de acuerdo, Guardiola ha ganado uno, más o menos se mantiene.

00:08:04Pero Vox sube.

00:08:05Y la cuestión es que, en Aragón, si sumamos a los de Albise,

00:08:10el votante de derechas ronda el 55%.

00:08:14Y algunas encuestas hablan del 60% a nivel nacional.

00:08:18¡200 escaños la suma de Pepe y Vox!

00:08:20Y yo digo, ¡qué bien! ¡Maravilloso!

00:08:23Pero luego me llevo un golpe cuando me doy cuenta de que...

00:08:28Bueno, pues parece que tanto Pepe como Vox, sobre todo en algunas regiones,

00:08:34les cuesta llegar a acuerdos.

00:08:36Cosa que, por cierto, no pasa en Aragón, o no pasa en Murcia, ni pasa en Baleares.

00:08:42Pero parece que en Extremadura sí.

00:08:43Sonia, ¿tú cómo lo ves?

00:08:44Mira, estaba antes yendo al móvil para ver los resultados,

00:08:48actualizar los resultados de Extremadura.

00:08:50En Extremadura un 43% de los extremiños votaron al Partido Popular.

00:08:5443%.

00:08:55Entonces yo creo que es una realidad bastante mayoritaria.

00:08:58Creo que tengo ciertas reticencias a comprar un poco el discurso, ¿no?

00:09:03De ese cambio verdadero que quieren los ciudadanos y hacia dónde tiene que ir este cambio.

00:09:07Yo creo que, sobre todo, los ciudadanos quieren una estabilidad.

00:09:11Quieren gobiernos que al final puedan poner encima de la mesa un plan de gobierno

00:09:15y, sobre todo, llevarlo a cabo.

00:09:16Y no estar en la incertidumbre de unos presupuestos que sí se pueden aprobar

00:09:21o si se pueden dejar de aprobar.

00:09:22Los ciudadanos tienen que saber todo lo que supone no tener unos presupuestos aprobados.

00:09:26Nosotros en el Ayuntamiento de Madrid, hace unos años, en la anterior legislatura,

00:09:30también vivimos, y en la comunidad, acordaros, lo que era no tener los presupuestos apoyados

00:09:35y no tenerlos, no poder sacarlos adelante por el tema de Vox.

00:09:39Luego nosotros nos sometimos también a unas elecciones

00:09:41y ahí conseguimos ya una mayoría en la que ya no dependemos de nadie

00:09:45para aprobar estos presupuestos.

00:09:47Pero la gente tiene que saber lo que supone.

00:09:48Cuando tienes unos presupuestos paralizados, se paralizan las inversiones,

00:09:52se paraliza la contestación a una serie de necesidades que tienes que dar a los ciudadanos.

00:09:56Entonces yo creo que tenemos que, más allá de este debate

00:09:58de quién es el ganador moral, como se decía,

00:10:01yo creo que tenemos que empezar a pensar verdaderamente

00:10:03en los ciudadanos y lo que quieren los ciudadanos.

00:10:05Y yo no sé, puede que esta inestabilidad política sea muy positiva

00:10:08para según qué partido, pero sobre todo para quien no lo es,

00:10:11es para los ciudadanos.

00:10:12Y creo que el Partido Popular está para dar una respuesta

00:10:14a las necesidades reales de la gente

00:10:16y en la conformación de estos gobiernos,

00:10:18pues es lo que ponemos enfrente,

00:10:20dar soluciones a los problemas de los ciudadanos.

00:10:23Y creo que en eso también debería estar Vox.

00:10:24Estamos hablando de una negociación que se antoja complicada en Extremadura.

00:10:30Da la sensación de que en Aragón no tanto.

00:10:31Yo creo que Azcón va a llegar a un acuerdo sí o sí.

00:10:34De hecho, el mensaje que lanzó, nada más después de las elecciones,

00:10:37fue claro, con el PSOE ni a la vuelta a la esquina,

00:10:40lo cual está muy bien.

00:10:41Lógico.

00:10:41Pero es que en el caso de Extremadura,

00:10:44es que, a ver, esta semana se ha liado,

00:10:47y se ha liado parda, especialmente hubo un momento de crisis

00:10:49a nivel de comunicación el pasado jueves, creo recordar,

00:10:53en donde, claro, el mensaje de confusión que se ha lanzado

00:10:59ha sido importante porque se descubre

00:11:01en un intercambio de mensajes a través de Twitter

00:11:04que Guardiola llama al Partido Socialista para que se abstenga.

00:11:08Claro, el mensaje que se lanza al electorado,

00:11:12como mínimo, genera cierta incertidumbre.

00:11:16No solo eso, sino que Guardiola también ha anunciado

00:11:19que se va a presentar a la investidura sin tener nada cerrado,

00:11:22ni apoyo del PSOE o abstención del PSOE,

00:11:25ni apoyo de Vox, con lo cual,

00:11:26todo apunta a que finalmente esa investidura fracasará.

00:11:30Lo anunciaba así.

00:11:31Lo que no puede ser es que el Partido Popular,

00:11:34que ha ganado las elecciones con mucha diferencia,

00:11:35con un 43,2% de la confianza de los extremeños,

00:11:39tenga que travestirse de Vox.

00:11:42No lo podemos hacer.

00:11:44Habla de que no puede travestirse de Vox.

00:11:47Yo creo que, evidentemente, una negociación...

00:11:49A ver, aquí el que sabe negociar realmente,

00:11:51me encanta, es Donald Trump.

00:11:53Donald Trump es un gran negociador,

00:11:54lo está demostrando de forma fehaciente.

00:11:56Pero, claro, la clave a la hora de negociar

00:11:59es que tú tengas la llave,

00:12:01es tu capacidad de ejercer.

00:12:03Porque, es cierto, Guardiola ha ganado las elecciones

00:12:05en Extremadura.

00:12:06Muy bien.

00:12:07Pero no va a poder gobernar si no tiene el apoyo Vox.

00:12:10Por lo tanto, ¿quién tiene la posición de fuerza

00:12:13en esa negociación?

00:12:14Yo entiendo que Vox.

00:12:16¿Eso significa que Guardiola se va a tener que travestir?

00:12:19¿Le va a tener que comprar todo lo que ponga Vox

00:12:21encima de la mesa?

00:12:22Evidentemente no.

00:12:23Tampoco vería razonable que Vox coja y diga,

00:12:26oye, estas son mis propuestas.

00:12:29O aceptas el 100% o no hay acuerdo.

00:12:31Yo creo que Vox también, oye, ha doblado,

00:12:34pero sigue teniendo una posición minoritaria

00:12:37dentro del Parlamento extremeño.

00:12:39Pero esto de presentarse sin tener apoyo,

00:12:42a mí me suena, y ahora te quiero,

00:12:44abro otra ronda para ver cómo lo veis,

00:12:47que lo que pretende Guardiola es forzar,

00:12:49de alguna forma, la abstención de Vox

00:12:51en la segunda votación

00:12:52para evitar la repetición electoral.

00:12:56Pero yo creo que eso les puede salir bastante mal,

00:12:58porque en caso de que haya repetición electoral,

00:13:01la clave es

00:13:02¿de quién es la culpa de que haya repetición electoral?

00:13:06Si el electorado percibe que es culpa de Guardiola,

00:13:08y todo apunta que va a ser así,

00:13:10el castigo para el PP en Extremadura puede ser colosal.

00:13:14Y el favor que le haría Juanma Moreno Bonilla,

00:13:17que va a tener elecciones el próximo mes de junio en Andalucía,

00:13:20no sería precisamente bueno.

00:13:21Javi.

00:13:21Sí, volvería a ser la más popular del Partido Popular,

00:13:25la señora Guardiola, como ya sucedió en 2023.

00:13:27A ver, vamos a ver,

00:13:29yo creo que aquí hay una cuestión de fondo,

00:13:32que es asegurar la gobernabilidad,

00:13:35que es asegurar un proyecto político,

00:13:37y luego está la cuestión táctica,

00:13:39que es evidente que estamos en un mare magnum electoral,

00:13:41en el que Vox ha identificado

00:13:43que le quema entrar en los gobiernos,

00:13:45y parece ser que le está yendo bien,

00:13:47y el Partido Popular está tratando,

00:13:49precisamente por eso,

00:13:50de involucrar a Vox en las tareas diarias de gobierno.

00:13:54Eso, te quiero decir,

00:13:56como ciudadanos nos puede poner más o menos de mal humor,

00:13:59pero es el juego político, ¿no?

00:14:01Siempre y cuando, al final del día,

00:14:03las cuestiones del comer están aseguradas.

00:14:06Pero, en ese juego,

00:14:07yo identifico dos kriptonitas para los dos partidos, ¿no?

00:14:11Para Vox, la principal kriptonita es que bloquee gobiernos de derecha.

00:14:17Ahí Vox muere.

00:14:19Y eso lo tienen que tener muy claro.

00:14:21Para el Partido Popular, vuelvo a insistir,

00:14:23que su gobierno no represente un verdadero cambio.

00:14:27Y esta es la partida que estamos jugando.

00:14:32Esta es la partida.

00:14:33Tampoco tenemos,

00:14:34tampoco a los que venimos observando al Partido Popular

00:14:38desde hace muchísimo tiempo,

00:14:40incluso en su día, en mi caso, militando,

00:14:43bueno,

00:14:45pues no hay que dejar de decir

00:14:46que a uno le extraña que haya varios partidos populares.

00:14:49Porque cuando escuchamos a la presidenta de la Comunidad de Madrid,

00:14:52no es lo mismo que cuando escuchamos

00:14:53a la presidenta de la Junta de Extremadura.

00:14:55Yo recuerdo a Aznar cuando decía

00:14:57¿qué distingue al Partido Popular?

00:14:59Buena gestión,

00:15:00corrupción cero

00:15:02y un discurso en toda España.

00:15:03Pues a mí me gustaría que eso se volviese a repetir.

00:15:06Que hubiese una propuesta clara y evidente, ¿no?

00:15:09Ahora,

00:15:11una última cuestión aquí.

00:15:14Tampoco hay que relajarse

00:15:15respecto a la deriva nacional.

00:15:17Porque estamos hablando de Aragón,

00:15:18estamos hablando de Extremadura

00:15:19y todos estamos diciendo

00:15:21bueno, llegamos al 55,

00:15:22las encuestas dicen que...

00:15:23Cuidadito, ¿eh?

00:15:24Cuidadito,

00:15:25porque a nivel nacional

00:15:27falta un tercer jugador,

00:15:29que es el independentismo,

00:15:30que es lo que cambia todo.

00:15:32Por cierto,

00:15:33lo que cambia el análisis

00:15:34respecto a Europa también,

00:15:35porque hay gente que dice

00:15:36no, fijaros lo que se hizo en Francia,

00:15:38en Alemania.

00:15:38Sí, sí,

00:15:38pero es que ahí no está el tercer jugador,

00:15:41que lo cambia todo, ¿no?

00:15:42Entonces,

00:15:43ojo con la deriva nacional,

00:15:44que es,

00:15:45de nuevo,

00:15:46la última razón que doy

00:15:47ahora

00:15:48para que se pongan de acuerdo.

00:15:51porque enfrente

00:15:51no tenemos un proyecto

00:15:52solamente de izquierdas,

00:15:54sino un proyecto

00:15:55de disolución nacional.

00:15:57Esta es la clave.

00:15:57Es decir,

00:15:58la ocasión manda,

00:16:00la urgencia manda,

00:16:01yo creo que son dos proyectos

00:16:02cada vez más distintos,

00:16:04el PP y Vox,

00:16:04que tienen absolutamente,

00:16:06lícitamente,

00:16:07que desarrollar

00:16:08y que cada uno

00:16:09derivará como quiera,

00:16:11pero que la urgencia histórica

00:16:13del país

00:16:14reclama que se pongan de acuerdo.

00:16:15Pero la cuestión es esa,

00:16:17la cuestión es que,

00:16:17además,

00:16:19es que yo no veo

00:16:19otra posibilidad de pacto.

00:16:21Es decir,

00:16:21todo da la sensación,

00:16:23insisto,

00:16:24yo lo veo como

00:16:24desde la óptica

00:16:26del votante de derechas.

00:16:29El votante de derechas

00:16:30lo que quiere es

00:16:30que cambie,

00:16:32que haya un cambio de rumbo

00:16:33político en España,

00:16:34sustancial,

00:16:35con diferentes políticas

00:16:36y eso requiere también,

00:16:38lógicamente,

00:16:38un nuevo gobierno.

00:16:39El único gobierno posible

00:16:41es el de Partido Popular y Vox.

00:16:42Es que no hay otro gobierno posible.

00:16:44Entonces,

00:16:45si eso se manifiesta

00:16:47a las urnas

00:16:47como se está manifestando

00:16:49con un peso,

00:16:51además,

00:16:51creciente

00:16:52a favor de la opción

00:16:53de derechas

00:16:54y los partidos

00:16:56que están llamados

00:16:56a liderarlas,

00:16:58a liderar ese cambio,

00:16:59no se ponen de acuerdo

00:17:00y están a la gresca,

00:17:02caray,

00:17:02el desánimo

00:17:03cunde, ¿eh?

00:17:04A ver,

00:17:05tú le decías una cosa

00:17:06que estaba muy bien antes,

00:17:07Manuel.

00:17:09Y es comparar

00:17:10la habilidad negociadora

00:17:14de María Guardiola

00:17:15con la de Trump.

00:17:16Es decir,

00:17:16Trump tiene

00:17:17las artes por el mango,

00:17:19es el más grande

00:17:20de los más...

00:17:20Maneja el coche más grande

00:17:22de todos, digamos.

00:17:23El tanque.

00:17:23Si dependes de otro partido,

00:17:25a lo mejor el maximalismo

00:17:26o esa forma de negociadora

00:17:28tan agresiva

00:17:30no te ayuda.

00:17:31Y yo creo que,

00:17:31sobre todo,

00:17:32que lo que implica

00:17:33es una mala interpretación

00:17:35del momento,

00:17:35porque el momento

00:17:36político

00:17:37es de un partido Vox

00:17:39en crecimiento

00:17:39y un partido popular

00:17:41que, como decía Sonia,

00:17:42tiene un 43% del voto

00:17:45en esas comunidades autónomas,

00:17:47que es un porcentaje

00:17:48muy elevado,

00:17:49pero que es verdad

00:17:49que en las últimas de Aragón

00:17:51ha perdido dos escaños.

00:17:54Y eso,

00:17:54ese numerito,

00:17:55ese número en rojo,

00:17:57pesa.

00:17:57Ante eso,

00:17:59ante esa realidad,

00:18:01yo creo que sería

00:18:03un completo horror

00:18:04no,

00:18:04por lo menos,

00:18:05no acercar posturas.

00:18:06Y también lo sería

00:18:07por parte de Vox,

00:18:08que evidentemente

00:18:09no quiere entrar

00:18:10en los gobiernos

00:18:11porque considera

00:18:11que puede frenar

00:18:13esa deriva

00:18:14o ese crecimiento.

00:18:15¿Qué creo que sería

00:18:17lo más racional,

00:18:18que generalmente

00:18:18no se aplica

00:18:19en la política española

00:18:20contemporánea?

00:18:21Pactos de investidura,

00:18:22o por lo menos

00:18:22sobre asuntos

00:18:23que yo creo

00:18:24que mueven al votante,

00:18:25que son la economía

00:18:26y la inmigración.

00:18:27Y no lo digo

00:18:27a la inmigración

00:18:28desde el punto de vista

00:18:29de esos discursos

00:18:31xenófobos

00:18:31que me parecen terribles,

00:18:32sino de cómo ha afectado

00:18:34en el precio de la vivienda,

00:18:35de cómo ha afectado

00:18:36a los servicios públicos,

00:18:37a la sanidad,

00:18:37a la educación,

00:18:38etcétera.

00:18:39Y a partir de ahí,

00:18:39con pactos de investidura,

00:18:40con pactos de mínimos,

00:18:43yo creo que

00:18:43se pueden trasladar

00:18:44algún mensaje

00:18:45un poco más

00:18:46que se pueda descodificar mejor

00:18:48desde el punto de vista

00:18:49del elector.

00:18:50Pero si el mensaje

00:18:51que trasladan

00:18:51es el de la discordia,

00:18:53yo creo que hay un ganador

00:18:54que duerme en Moncloa,

00:18:55se desplaza en avión

00:18:56y que va a aplaudir

00:18:59con al mar.

00:19:00Eso es.

00:19:00Y que además

00:19:01está precisamente

00:19:03incentivando,

00:19:04alimentando

00:19:05la polarización política

00:19:06y que es el que más

00:19:07puede salir beneficiado

00:19:09de las diferencias

00:19:12y las discusiones

00:19:12entre Partido Popular

00:19:13y Vox.

00:19:14Fijaos,

00:19:14hablamos de cambio

00:19:15de gobiernos,

00:19:16hablamos de cambio

00:19:17de políticas.

00:19:18¿Cuáles son las condiciones

00:19:19que pone Vox

00:19:20encima de la mesa

00:19:21para llegar a acuerdos?

00:19:22Bueno,

00:19:24ha habido varias declaraciones

00:19:25esta semana.

00:19:26Santiago Abascal

00:19:26lo resumía así.

00:19:28Hemos dicho

00:19:28que queremos un cambio

00:19:29en las políticas migratorias

00:19:30en lo que tiene que ver

00:19:31con las competencias

00:19:33autonómicas,

00:19:34queremos cambios

00:19:34en las políticas fiscales,

00:19:36cambios que supongan rebaja,

00:19:37queremos reducción

00:19:38del gasto público

00:19:39y productivo,

00:19:39queremos reducción

00:19:40del número de diputados

00:19:41de las cortes regionales,

00:19:44queremos que las políticas verdes

00:19:46sean combatidas

00:19:47desde las regiones

00:19:48y un compromiso

00:19:49de los líderes regionales

00:19:50del Partido Popular

00:19:51de combatir esas políticas

00:19:52del fanatismo climático

00:19:54tanto en Aragón

00:19:54como en Extremadura

00:19:55como en Castilla y León

00:19:56y por lo tanto

00:19:57de enfrentarse

00:19:58a lo que el Partido Popular

00:19:59con el Partido Socialista

00:20:00han pactado en Bruselas.

00:20:01Si no tenemos garantías

00:20:02con esas cosas

00:20:03pues lo mejor

00:20:03que puede hacer

00:20:04el Partido Popular

00:20:05sin ningún tipo de drama

00:20:06por nuestra parte

00:20:07es llegar a un acuerdo

00:20:08con el Partido Socialista.

00:20:09Quizá eso responda

00:20:10mucho mejor

00:20:10a la realidad

00:20:11porque el Partido Popular

00:20:12parece que se siente

00:20:13más cómodo

00:20:14con las políticas

00:20:14que ha pactado

00:20:15con el Partido Socialista.

00:20:16Bueno, nada mejor

00:20:20le podría suceder a Vox

00:20:22que el Partido Popular

00:20:23pacte con el PSOE

00:20:24porque ya entonces

00:20:25el autopista sería

00:20:26de ocho pistas

00:20:27para los de Abascal.

00:20:30Estas son las condiciones

00:20:30que plantea Abascal

00:20:32para llegar a acuerdos

00:20:33en el gobierno

00:20:33en los diferentes gobiernos

00:20:35de las comunidades autónomas.

00:20:36Claro, yo escuchando a Abascal

00:20:37y he escuchado atentamente

00:20:39también las declaraciones

00:20:40de diferentes dirigentes

00:20:42de Vox

00:20:43yo creo que estas condiciones

00:20:45que pone encima de la mesa

00:20:46las aplaudiría

00:20:47con las orejas

00:20:48la inmensa mayoría

00:20:50de votantes

00:20:50del Partido Popular.

00:20:52Es más,

00:20:53la propia Guardiola

00:20:54yo creo que ha recibido

00:20:55un pequeño toque

00:20:55de atención de Genova

00:20:56después de intentar

00:20:57sondear

00:20:58la abstención del PSOE

00:21:00porque Guardiola

00:21:02ha dicho

00:21:02que realmente

00:21:03son muchas las cosas

00:21:04que unen a PP y Vox

00:21:06y lo ha dicho así.

00:21:07Queremos llegar a un acuerdo

00:21:08cuanto antes, ¿verdad?

00:21:09Es que no es otra la voluntad

00:21:10no es otra la intención

00:21:11y además puedo asegurar

00:21:13que hay muchas más cosas

00:21:14que nos unen

00:21:15de las que nos separan.

00:21:17Yo creo que la única cosa

00:21:18que separa Vox

00:21:19y al Partido Popular

00:21:20en Extremadura

00:21:21tiene nombre y apellidos

00:21:22y se llama María Guardiola

00:21:24es la sensación que me da.

00:21:26Sonia.

00:21:26A ver, nosotros

00:21:27como decíamos

00:21:27teníamos un 43%

00:21:28de los votos

00:21:29de los extremeños

00:21:30y en esos 43%

00:21:31de los votos

00:21:32tenemos una responsabilidad

00:21:33que es la de

00:21:34seguir adelante

00:21:35y formar gobierno

00:21:36y por eso

00:21:36la señora Guardiola

00:21:37se tiene que presentar.

00:21:39Me acordaba

00:21:40antes cuando estabais hablando

00:21:41en el caso de Arrimadas

00:21:42efectivamente

00:21:43cuando tuvo

00:21:43unos votos importantes

00:21:45y al final

00:21:46se la criticó mucho

00:21:46precisamente por eso

00:21:47por no dar

00:21:48el paso adelante.

00:21:50Nosotros...

00:21:51Es cierto que no se presentó

00:21:52efectivamente.

00:21:53Eso fue el fin

00:21:54de Ciudad.

00:21:56Absolutamente.

00:21:56Se le criticó mucho

00:21:57porque al final

00:21:57los ciudadanos

00:21:58lo que quieren

00:21:58es que cuando los votes

00:22:00cuando te voten

00:22:00seas responsable

00:22:01y efectivamente

00:22:02pues desde ese paso adelante

00:22:03sin no haberte presentado.

00:22:05Decía Javier

00:22:06en el caso

00:22:06del Partido Popular

00:22:07que si podemos

00:22:08tener un discurso

00:22:09un tanto heterogéneo.

00:22:11Mira,

00:22:12cuando la gente vota

00:22:12al Partido Popular

00:22:13sabe que somos

00:22:14un partido responsable

00:22:15y que somos

00:22:16una garantía de gestión

00:22:17y por eso

00:22:18al fin y al cabo

00:22:18tenemos los resultados

00:22:19que tenemos

00:22:20y en esa responsabilidad

00:22:21y en esa garantía

00:22:22de gestión

00:22:23es dar un paso adelante

00:22:24y efectivamente

00:22:25si te han votado

00:22:25y tienes la representación

00:22:26mayoritaria

00:22:27pues decir

00:22:27oiga,

00:22:27yo quiero formar gobierno

00:22:29y quiero obviamente

00:22:30presentarme.

00:22:32Decíamos

00:22:32lo de las negociaciones.

00:22:34A mí me hace mucha gracia

00:22:35una anécdota de Trump

00:22:36es que cuando hacen

00:22:38el muro

00:22:39entre México

00:22:40y Estados Unidos

00:22:41y le dice

00:22:42a Ángel Nieto

00:22:44vamos a hacer un muro

00:22:45y lo vas a pagar tú.

00:22:46Entonces, bueno,

00:22:47negociación poco, ¿no?

00:22:48Entonces es una forma

00:22:49que diferencia

00:22:50entre lo que es una negociación

00:22:51y es un chantaje.

00:22:52Yo creo que en definitiva

00:22:53lo que le falta

00:22:54a Vox

00:22:55y es lo que decíamos

00:22:56es gobernar

00:22:57y es precisamente

00:22:58lo que no quieran hacer

00:22:59porque desde la barrera

00:23:00todos somos manolete, ¿verdad?

00:23:02Y desde la barrera

00:23:02es muy fácil decir

00:23:03pues mira,

00:23:03yo habría hecho esto, esto, tal

00:23:04pero cuando tienes que hacerlo

00:23:05cuando tienes que tomar

00:23:07y cuando tienes que afrontar

00:23:08responsabilidades reales

00:23:10de gobierno

00:23:11y tomar decisiones

00:23:12es cuando se ve

00:23:13lo que puedes hacer

00:23:14y lo que no

00:23:15y hasta dónde puede llegar

00:23:16lo que dice que vas a hacer.

00:23:17Y entonces

00:23:17yo creo que hoy por hoy

00:23:19a Vox, como decíamos

00:23:20le interesa mucho

00:23:21estar en esa incertidumbre

00:23:23porque en esa incertidumbre

00:23:24tanto Vox

00:23:24como el Partido Socialista

00:23:26ganan votos.

00:23:27Yo creo

00:23:27y te doy paso, Javier

00:23:29coincidiendo en que

00:23:30creo que sería positivo

00:23:32que Vox también

00:23:32entrara en los gobiernos

00:23:34pero es que yo

00:23:34sigo viendo una diferencia

00:23:36entre Extremadura

00:23:37y el resto de regiones.

00:23:38Yo creo que se va a llegar

00:23:39a acuerdo en el resto de regiones

00:23:40y se ha llegado a acuerdo

00:23:42en Baleares,

00:23:42en Murcia,

00:23:43en la comunidad valenciana

00:23:44acaba de ser investido,

00:23:45ha habido cambio de presidencia

00:23:46y ha sido investido

00:23:47con el apoyo de Vox.

00:23:49¿Por qué narices

00:23:50en Extremadura

00:23:50cuesta tanto?

00:23:52Eso

00:23:53en primer lugar.

00:23:53En segundo lugar,

00:23:55si quiere realmente

00:23:55que Vox

00:23:56entre

00:23:57en el gobierno

00:23:59de Extremadura,

00:24:01yo creo que

00:24:01aquí lo que falta

00:24:02desde mi punto de vista

00:24:03es inteligencia política

00:24:04a la señora Guardiola

00:24:06porque

00:24:07lo tiene muy fácil

00:24:08que Vox pone

00:24:08cuatro consejerías

00:24:10yo le digo a Vox

00:24:11cinco.

00:24:12Te doy cinco

00:24:13y dime que no

00:24:14dime que no

00:24:15y que

00:24:16y con capacidad

00:24:17para que apliquen

00:24:19sus políticas

00:24:19porque yo también

00:24:20entiendo

00:24:20la postura Vox

00:24:21no nos engañemos

00:24:22los partidos políticos

00:24:23su única función

00:24:24es ganar elecciones

00:24:25y llegar al poder

00:24:26Vox

00:24:28salió

00:24:29de los gobiernos

00:24:30autonómicos

00:24:31de las regiones

00:24:32porque consideraba

00:24:33que le iría mejor

00:24:34a nivel electoral

00:24:35y

00:24:36el tiempo ha demostrado

00:24:37que tenía razón

00:24:38porque gobernar

00:24:40desgasta

00:24:41así que se salió

00:24:42pero ahora

00:24:43si vuelve a entrar

00:24:44lo tiene que hacer

00:24:46con ciertas garantías

00:24:47¿y cuáles son

00:24:47esas mínimas garantías?

00:24:49Que pueda rentabilizar

00:24:50los cambios

00:24:51de políticas

00:24:52que apliquen

00:24:52esas consejerías

00:24:53es decir

00:24:54que se aplica

00:24:55política dura

00:24:56contra la inmigración

00:24:57y contra los menas

00:24:59donde

00:25:00es cierto

00:25:01que las competencias

00:25:01autonómicas

00:25:02son reducidas

00:25:02pero algo pueden decir

00:25:03que al menos

00:25:04ese cambio de políticas

00:25:05lo puedan rentabilizar

00:25:08posteriormente

00:25:09en las urnas

00:25:09por lo tanto

00:25:10yo creo

00:25:10y te doy paso Javi

00:25:11yo creo que lo que falta aquí

00:25:14es

00:25:15iba a decir mano izquierda

00:25:16en este caso

00:25:17mano derecha

00:25:17por parte de María Guardiola

00:25:19y ser un poco

00:25:20más inteligente

00:25:20porque lo que ha sido

00:25:21nefasto

00:25:22esta semana

00:25:23y ha sido un punto inflexión

00:25:24de ahí que insista tanto

00:25:26en el error de comunicación

00:25:28del Partido Popular

00:25:29es que hables con el PSOE

00:25:32para pedirle la abstención

00:25:33con el PSOE

00:25:34no vas ni a la vuelta

00:25:35a la esquina

00:25:36no puedes

00:25:36no puedes ofrecerle nada

00:25:38no puedes negociar nada

00:25:39con el PSOE

00:25:40de hecho solo hay que ver

00:25:40la reacción del PSOE

00:25:42pero que me estás contando

00:25:43María Guardiola

00:25:43no te voy a apoyar

00:25:44nunca jamás

00:25:46o sea yo

00:25:48por responder

00:25:49y luego vamos a eso

00:25:50o sea

00:25:51la señora Guardiola

00:25:52ha sacado un 43%

00:25:53pero en el contexto

00:25:54en el que estamos

00:25:55del PSOE

00:25:56hay casos de corrupción

00:25:57teniendo en cuenta

00:25:57el candidato

00:25:58que era del PSOE

00:25:59ha perdido 10.000 votos

00:26:0110.000 votos

00:26:02casi 10.000 votos

00:26:03nominales

00:26:04a lo mejor también

00:26:05había que pensar

00:26:06que ha pasado ahí

00:26:06porque las elecciones

00:26:07se convocaron

00:26:08para reforzar

00:26:09los gobiernos

00:26:10tanto en Aragón

00:26:10como en Extremadura

00:26:11y no ha salido así

00:26:12lo digo por aquello

00:26:13del mensaje

00:26:14de las urnas

00:26:14siempre se tiende

00:26:15a menosvalorar

00:26:16los resultados

00:26:17del Partido Popular

00:26:17cuando son siempre

00:26:18los ampliamente mayoritarios

00:26:19y esa estrategia

00:26:21además viene de Moncloa

00:26:22que quieren presentar

00:26:23un Partido Popular

00:26:23débil

00:26:24porque en esa debilidad

00:26:25y en esa hiperactivación

00:26:27de Vox

00:26:27es donde te decía

00:26:28ellos pueden tener

00:26:29un mínimo

00:26:29de oportunidad electoral

00:26:30para nada

00:26:31si yo precisamente

00:26:33pido al Partido Popular

00:26:36más responsabilidad

00:26:37porque es

00:26:38entre comillas

00:26:38el campeón

00:26:39de nuestro lado

00:26:40es el líder

00:26:40de nuestro lado

00:26:41eso está claro

00:26:42bueno, quieres gobernar

00:26:43pero también

00:26:44lo que no es

00:26:45de recibo

00:26:47es que se sea

00:26:48más generoso

00:26:49con

00:26:49Perúl existe en Aragón

00:26:51que con el partido

00:26:52que ha doblado resultados

00:26:53eso pues tiene poca venta

00:26:54ante tu electorado

00:26:55pero IVA

00:26:56¿cómo se hacen las cosas?

00:26:57vamos a ver

00:26:58en el mundo

00:26:59de los negocios

00:27:00de la abogacía

00:27:01tal

00:27:01cuando se producen

00:27:02estas cosas

00:27:02y estás obligado

00:27:04a llegar a un acuerdo

00:27:05tú divides

00:27:06tus condiciones

00:27:07en tres cajones

00:27:08en los que estás

00:27:09100% de acuerdo

00:27:10y en eso

00:27:11lo puedes poner

00:27:12en marcha

00:27:12inmediatamente

00:27:13lo que estás

00:27:14100% de acuerdo

00:27:15tienes cuatro años

00:27:16para pelearte

00:27:16y hacer diferencia

00:27:17y lo que estás

00:27:18de acuerdo

00:27:19con matices

00:27:19en los que tienes

00:27:20también cuatro años

00:27:21para llegar a acuerdo

00:27:22pues esto es tan fácil

00:27:23como eso

00:27:24si los dos

00:27:25están pensando

00:27:26como lo están pensando

00:27:27en tacticismo político

00:27:28yo

00:27:29inteligencia política

00:27:30que reclamaba Manuel

00:27:31lo que diría

00:27:32es lucida

00:27:32aquí grafos

00:27:33señores

00:27:33vamos a ver

00:27:34nos juntamos

00:27:34la señora Guardiola

00:27:35y el candidato de Vox

00:27:36y decimos

00:27:37a ver

00:27:37hay más cosas

00:27:38que nos unen

00:27:39que nos separan

00:27:39fenomenal

00:27:40¿cuáles son?

00:27:41pa pa pa pa

00:27:41mañana

00:27:42mañana

00:27:43mañana

00:27:44y las cosas

00:27:45que nos unen

00:27:45sin duda

00:27:46claro

00:27:46fácil

00:27:46rápido

00:27:47empezando por los presupuestos

00:27:48se convocaron

00:27:48por los presupuestos

00:27:49vamos a sentarnos

00:27:50botella de vino

00:27:51a cenar

00:27:52unos presupuestos

00:27:53y empezamos por ahí

00:27:54efectivamente

00:27:55y por cierto

00:27:56como se negocian las cosas

00:27:57muchas veces en Bruselas

00:27:58que ya es difícil

00:27:59poner de acuerdo

00:27:5927

00:28:00de aquí no nos levantamos

00:28:02hasta que lleguemos

00:28:02a un acuerdo

00:28:03lo que haces en tu casa

00:28:04así es que

00:28:04claro

00:28:05luego

00:28:07luego con los matices

00:28:08pues venga

00:28:08vamos a poner un equipo negociador

00:28:10que diga que por aquí

00:28:11que por acá

00:28:11y vamos a ir avanzando

00:28:12y lo que no estamos de acuerdo

00:28:14pues ya nos pegamos

00:28:15ya ponemos a gente a pegarnos

00:28:16pero esa es la acción

00:28:17que necesita

00:28:18entonces efectivamente

00:28:20yo creo que hay algo

00:28:21de una cuestión

00:28:22personal

00:28:23personal

00:28:23yo creo que esa es

00:28:24la clave del asunto

00:28:25aquí hay

00:28:26una cuestión

00:28:27yo creo que supera

00:28:28el tema político

00:28:29es que

00:28:30bueno

00:28:31sucede en el ámbito

00:28:32de las empresas

00:28:32y en el ámbito

00:28:34de las sociedades

00:28:35es que al final

00:28:36lo que más importa

00:28:37en todo

00:28:38en todo

00:28:38es la gente

00:28:39son las personas

00:28:40claro

00:28:41por mucho que

00:28:43coincidas o no coincidas

00:28:44con alguien

00:28:45el asociarte

00:28:46con una persona

00:28:47con la que te llevas mal

00:28:48o que tú consideras

00:28:50que no va a haber

00:28:51ninguna posibilidad

00:28:53de acuerdo

00:28:53pues

00:28:54o que no es fiable

00:28:55eso tiene difícil solución

00:28:57al final

00:28:57el tema de las negociaciones

00:28:59y estamos hablando

00:28:59de negociación política

00:29:00tiene mucho que ver

00:29:01mucho que ver

00:29:02las personas

00:29:03las personalidades

00:29:04bueno

00:29:05llegados a este punto

00:29:05vamos a hacer una pequeña pausa

00:29:07y regresamos

00:29:07porque

00:29:08hay que abordar también

00:29:09el desplome

00:29:10absoluto

00:29:11del partido socialista

00:29:13y atención

00:29:14a la figura

00:29:15fulgurante

00:29:16que está surgiendo

00:29:17en la nueva izquierda

00:29:18un independentista

00:29:20pretende unir

00:29:22a toda la izquierda

00:29:23española

00:29:24Gabriel Rufián

00:29:25el que iba solo

00:29:26a estar 18 meses

00:29:28en el congreso

00:29:28y lleva ya

00:29:2918 años

00:29:30bueno

00:29:31lo abordamos

00:29:31a continuación

00:29:32bueno

00:29:34ya estamos de nuevo

00:29:35en tiempo de tertulia

00:29:36por cierto

00:29:36a todos aquellos

00:29:37que les guste

00:29:37la música

00:29:38que suena

00:29:39en este programa

00:29:40la tened disponible

00:29:40en la playlist

00:29:41de la trinchera

00:29:42en Spotify

00:29:43bueno

00:29:44para abordar

00:29:45la resaca electoral

00:29:46que tiene muchas derivadas

00:29:48y ahora abordaremos

00:29:49el desplome también

00:29:50del partido socialista

00:29:51y el desastre

00:29:54de la extrema izquierda

00:29:56me gustaría hacer

00:29:58una pequeña valoración

00:29:59precisamente

00:29:59sobre ese desplome

00:30:02que ha cosechado

00:30:03el PSOE

00:30:03los peores resultados

00:30:04tanto en Extremadura

00:30:05como en Aragón

00:30:08es evidente

00:30:09claro

00:30:10Sánchez ha salido

00:30:11a la palestra

00:30:11y ha dicho

00:30:11no no

00:30:12yo no tengo culpa

00:30:13de nada

00:30:13yo esto

00:30:15vamos

00:30:16no pasa absolutamente nada

00:30:18y no es culpa mía

00:30:19en ningún caso

00:30:20pero lo cierto

00:30:20es que me da la sensación

00:30:22de que lo que ha castigado

00:30:23el electorado

00:30:24también de izquierdas

00:30:26y del PSOE

00:30:27es precisamente

00:30:28a Pedro Sánchez

00:30:29no a Pilar Alegría

00:30:31especialmente

00:30:32sino a Pedro Sánchez

00:30:33lo que ha perdido

00:30:34es el sanchismo

00:30:35hombre evidentemente

00:30:36bueno a ver

00:30:37a mí me parece muy curiosa

00:30:39esa política

00:30:40de quemar varones

00:30:42o bueno

00:30:42de quemar alegrías

00:30:43en este caso

00:30:43yo no sé

00:30:45dónde le lleva

00:30:45pero es verdad

00:30:46que ha pasado

00:30:47una cosa esta semana

00:30:48que a mí me parece

00:30:50especialmente significativa

00:30:51sobre cómo

00:30:51cómo puede ahí

00:30:53es decir

00:30:54pensar

00:30:55cómo se puede pensar

00:30:56dentro del PSOE

00:30:57después de este resultado

00:30:58y tuvo que ver

00:30:59con las

00:31:00deplorables

00:31:01declaraciones

00:31:02de Óscar López

00:31:02sobre Javier Lambán

00:31:03es decir

00:31:04echando la culpa

00:31:05al muerto

00:31:05hay que ser miserable

00:31:07pero salieron

00:31:08hubo una contestación

00:31:09ahí

00:31:09porque al final

00:31:10a mí me cuesta mucho pensar

00:31:11que Óscar López

00:31:12tenga una opinión

00:31:15diferente en ese sentido

00:31:15a la de Pedro Sánchez

00:31:16entonces

00:31:17yo lo interpreté

00:31:18y no lo sé

00:31:19porque tampoco

00:31:19estoy dentro

00:31:21de esa jungla

00:31:22de Moncloa

00:31:22como una especie

00:31:25de contestación

00:31:26de oye

00:31:26nos estás enviando

00:31:27al frente

00:31:27a morir

00:31:28y mientras

00:31:29encima

00:31:30de que morimos

00:31:31estás echando culpas

00:31:33para que nadie señale

00:31:35esa estrategia

00:31:36que básicamente

00:31:37lo que implica

00:31:38es

00:31:38para no salir

00:31:39el perjudicado

00:31:40poner a lo que

00:31:41él considera

00:31:41las caras visibles

00:31:42del gobierno

00:31:43María Jesús Montero

00:31:44pilar alegría

00:31:45al frente

00:31:46de las elecciones

00:31:48autonómicas

00:31:48sabiendo que

00:31:49las van a perder

00:31:49evidentemente

00:31:50él va a utilizar

00:31:51una cosa

00:31:52que es el crecimiento

00:31:53de Vox

00:31:53para llamar

00:31:55a la famosa

00:31:55alerta antifascista

00:31:56y yo creo además

00:31:57que lo va a hacer

00:31:57con el mismo éxito

00:31:58con el que lo hizo

00:31:59Pablo Iglesias

00:31:59cuando

00:32:00apreció su decadencia

00:32:03que fuera del cero

00:32:04están siguiendo

00:32:04realmente

00:32:04la misma estrategia

00:32:05en el sentido

00:32:06de alerta antifascista

00:32:07la máquina del fango

00:32:08hay un aparato

00:32:09para policial

00:32:11para mediático

00:32:11para sindicato

00:32:12que nos ataca

00:32:13y está intentando

00:32:14derribar al gobierno

00:32:14o derribar a la izquierda

00:32:15el éxito fue cero

00:32:17y en este caso

00:32:18va a ser igual

00:32:18lo que pasa

00:32:18que va a dejar

00:32:19muchos muertos

00:32:20dentro del partido

00:32:21y a mí me gustaría

00:32:22ver cómo reaccionan

00:32:23también estos fallecidos

00:32:23porque hay algunos

00:32:24realmente

00:32:25que se acaban

00:32:25convirtiendo

00:32:26un poco

00:32:27en una especie

00:32:27de zombies sanguinarios

00:32:28contra su propio presidente

00:32:29Es cierto

00:32:30y coincido totalmente

00:32:31con vosotros

00:32:32que la bandera

00:32:33del alerta antifascista

00:32:35el miedo

00:32:36que llega a la ultraderecha

00:32:37el fascismo

00:32:38que va a acabar

00:32:38con las libertades

00:32:39cuando es el propio socialismo

00:32:40el que está acabando

00:32:41con las libertades

00:32:41en España

00:32:42esa estrategia

00:32:43que la blandieron

00:32:44en el año 2023

00:32:45de las generales

00:32:46funcionó

00:32:46para movilizar a los suyos

00:32:47pero ya no está funcionando

00:32:49ya no está funcionando

00:32:50ya no hay miedo

00:32:51no hay miedo

00:32:52en absoluto

00:32:53ni a la llegada

00:32:54a la derecha

00:32:54ni a Vox

00:32:55ni a que haya gobiernos

00:32:57Partido Popular

00:32:58y Vox

00:32:59y la prueba está

00:32:59en que tanto en Extremadura

00:33:01como en Aragón

00:33:02la suma de ambos partidos

00:33:03pues ha crecido

00:33:05de forma sustancial

00:33:06para abordar esta cuestión

00:33:07me gustaría

00:33:07contar con la opinión

00:33:09de Javier Sánchez

00:33:10que es consultor

00:33:11y analista

00:33:12de comunicación política

00:33:13que tal

00:33:14Javier

00:33:14como estás

00:33:15buenos días

00:33:16hola Manuel

00:33:17muy buenos días

00:33:17encantado de saludarte

00:33:18un auténtico placer

00:33:19que estés con nosotros

00:33:21oye Javier

00:33:22el PSOE

00:33:23sigue cayendo

00:33:24y cosecha derrotas

00:33:24históricas

00:33:25en las urnas

00:33:26primero en Extremadura

00:33:26ahora en Aragón

00:33:28a qué se debe

00:33:29este desplome

00:33:30desde tu punto de vista

00:33:30bueno

00:33:32yo creo que

00:33:32antes os estabais hablando

00:33:34yo creo que

00:33:34los candidatos autonómicos

00:33:36del Partido Socialista

00:33:36están sufriendo un golpe

00:33:37que no va para ellos

00:33:38que va para Pedro Sánchez

00:33:40y el gobierno del estado

00:33:41yo creo que Pilar Alegría

00:33:42no tiene culpa

00:33:43del castigo electoral

00:33:44que ha tenido

00:33:45yo creo que ese golpe

00:33:46es para Pedro Sánchez

00:33:47y que la única solución

00:33:49que tiene cualquier candidato

00:33:50autonómico

00:33:50del Partido Socialista

00:33:51ahora mismo

00:33:51es hacerse un paje

00:33:52es imitar a

00:33:54Emiliano García Page

00:33:55y intentar distanciarse

00:33:57todo lo posible

00:33:58de Pedro Sánchez

00:33:58por su bien

00:33:59y por el bien

00:34:00del Partido Socialista

00:34:00El problema Javier

00:34:02es que Sánchez

00:34:03quizás consciente

00:34:04de esa opción

00:34:06ha puesto a sus alfiles

00:34:07ministros

00:34:08al frente de las candidaturas

00:34:10en las comunidades autónomas

00:34:12como bien ha comentado

00:34:14Page esta misma semana

00:34:15¿está Sánchez

00:34:16sacrificando sus varonías

00:34:18sacrificando el poder

00:34:20autonómico

00:34:22del Partido Socialista

00:34:23en beneficio propio?

00:34:26Sí, en beneficio propio

00:34:28y en beneficio

00:34:29de controlar el partido

00:34:30todo lo posible

00:34:30lógicamente al poner varones

00:34:32que los ha puesto

00:34:33de la mano a dedo

00:34:34pues no le van a llevar

00:34:35la contraria como Page

00:34:36igual que hablábamos antes

00:34:37de todos modos

00:34:38en Castilla y León

00:34:38tenemos otro caso

00:34:39que es un alcalde

00:34:40y claro

00:34:41Héctor Rey

00:34:41tendría una oportunidad

00:34:42al no haberle puesto

00:34:43Sánchez directamente

00:34:44este alcalde

00:34:45tendría una oportunidad

00:34:45de intentar diferenciarse

00:34:47aunque sea estratégicamente

00:34:48y que se ha pactado

00:34:50pero decir

00:34:51oye vamos a probar

00:34:51otra cosa

00:34:52porque si hacemos

00:34:53lo mismo

00:34:53lo más lógico

00:34:54es que obtengamos

00:34:55el mismo resultado

00:34:56pero bueno

00:34:57ellos sabrán

00:34:58el voto del PSOE

00:34:59además

00:35:00no se va a la extrema izquierda

00:35:02a diferencia de lo que ha sucedido

00:35:04en años pasados

00:35:05no se va a Podemos

00:35:06y a sumar

00:35:07el descontento

00:35:08con el Partido Socialista

00:35:09no favorece

00:35:11a los partidos

00:35:12que están

00:35:13a la izquierda

00:35:13del PSOE

00:35:14como sucedió

00:35:15tiempo atrás

00:35:15¿crees que

00:35:16la izquierda

00:35:17vive

00:35:18un poco desconectada

00:35:20de los problemas reales

00:35:21de la gente?

00:35:21¿a qué responde

00:35:22esta falta

00:35:23de trasvase de votos?

00:35:24yo creo que algo

00:35:25en Extremadura

00:35:26sí

00:35:26algo en Extremadura

00:35:27se fue

00:35:27a Unidas Podemos

00:35:29allí

00:35:29sí que algo se fue

00:35:31pero luego

00:35:31gran parte del voto

00:35:32se está yendo a la extensión

00:35:34y en Aragón

00:35:34yo creo que

00:35:35la mayor parte del voto

00:35:36del crecimiento

00:35:38de Chunta

00:35:39viene del PSOE

00:35:40y de las izquierdas

00:35:41mucha gente

00:35:41que quería votar

00:35:42y la única opción

00:35:43que encontró válida

00:35:44fue votar a la Chunta

00:35:45pero sí que mucha gente

00:35:46se les está quedando en casa

00:35:47porque tienen un descontento

00:35:49están enfadados

00:35:51o descontentos

00:35:51o no están movilizados

00:35:52porque sienten

00:35:53que el partido

00:35:54que está en el gobierno

00:35:55no les está mejorando

00:35:56la vida

00:35:57y entonces

00:35:57eso justifica

00:35:58la bajada

00:35:59del PSOE

00:36:00y al mismo tiempo

00:36:01el aumento

00:36:01que Vox

00:36:02sigue registrando

00:36:03en cada elección

00:36:03precisamente sobre esto

00:36:05Javier

00:36:05Vox acaba de duplicar

00:36:06apoyos

00:36:07tanto en Extremadura

00:36:08como en Aragón

00:36:08¿a qué se debe

00:36:10este auge?

00:36:12mira

00:36:12yo lo comparaba

00:36:13un poco

00:36:13con el suceso

00:36:14de mi ley

00:36:15en Argentina

00:36:15yo creo que

00:36:16vamos a un proceso

00:36:17en el que

00:36:17hay mucha gente

00:36:18que quiere votar

00:36:19para destruir el sistema

00:36:20es así de claro

00:36:21yo creo que hay mucha gente

00:36:22que está enfadada

00:36:22está indignada

00:36:23está muy descontenta

00:36:25con cosas que han pasado

00:36:26en los últimos años

00:36:27con el aumento

00:36:27del coste de la vida

00:36:28con que no se arregle

00:36:29el problema de la vivienda

00:36:30con la regularización

00:36:32de inmigrantes

00:36:32que tuvieron la genial idea

00:36:33de lanzarla

00:36:34tres semanas

00:36:34antes de las elecciones

00:36:35hay gente que está

00:36:37muy enfadada

00:36:37y el voto de enfado

00:36:39con el sistema

00:36:39ahora mismo

00:36:40lo representa Vox

00:36:41igual que en su momento

00:36:41lo representó Podemos

00:36:42ahora veremos

00:36:43cómo Vox

00:36:44utiliza ese voto

00:36:46digamos

00:36:47antisistema

00:36:48y cómo lo canaliza

00:36:49pero hay mucha gente

00:36:50que está enfadada

00:36:51y que incluso mucha gente

00:36:52entiende que el PP

00:36:53forma parte

00:36:54de su enfado

00:36:55hay muchos votantes

00:36:56que digamos

00:36:58que responde

00:36:59a un espectro ideológico

00:37:00de la derecha

00:37:00y que no se plantean

00:37:01votar al PP

00:37:02ni volver al PP

00:37:03en caso de aquellos

00:37:04que lo han abandonado

00:37:05porque están enfadados

00:37:06con el sistema

00:37:07y si el sistema

00:37:08no les ofrece soluciones

00:37:09cada vez más gente

00:37:11va a votar a Vox

00:37:11yo creo que es una ola

00:37:13que la única manera

00:37:14de solucionarla

00:37:15es con políticas públicas

00:37:16o con medidas

00:37:16con lo que sea

00:37:17desde los gobiernos

00:37:18autonómicos

00:37:19del PP

00:37:20y desde el gobierno

00:37:20del Estado

00:37:21del PSOE

00:37:21si quieren evitar

00:37:22que Vox

00:37:23siga subiendo

00:37:23claro

00:37:24¿de dónde vienen

00:37:25los votantes de Vox?

00:37:26porque esto

00:37:27yo creo que es una

00:37:28de las claves

00:37:28da la sensación

00:37:29de que ahora mismo

00:37:30Vox está pescando

00:37:31de todos lados

00:37:31está pescando

00:37:32de parte

00:37:34de votantes

00:37:35del PP

00:37:36popular

00:37:36parte también

00:37:37incluso

00:37:38de votantes

00:37:38tradicionales

00:37:39de izquierda

00:37:39que en su día

00:37:40votaron al PSOE

00:37:41votaron a Vox

00:37:42muchos abstencionistas

00:37:44gente que no votaba

00:37:45y muchos jóvenes

00:37:46están arrasando

00:37:47entre los jóvenes

00:37:47especialmente

00:37:48sí

00:37:49yo creo que es algo

00:37:50que muy poca gente

00:37:51esperaba

00:37:52que Vox

00:37:53se convirtiera

00:37:53en un partido

00:37:54de lo que se llama

00:37:54en ciencia política

00:37:55un partido

00:37:56atrapalotodo

00:37:56los últimos datos

00:37:58que veías

00:37:58que en torno

00:37:58a un 10%

00:37:59de voto

00:38:00de Aragón

00:38:01podía venir

00:38:02del Partido Socialista

00:38:03lógicamente

00:38:04las abstencionistas

00:38:05y votantes jóvenes

00:38:05es la primera fuerza

00:38:06en todas las elecciones

00:38:07en encuestas nacionales

00:38:09si solo votaran

00:38:10los menores de 40 años

00:38:11Vox ganaba las elecciones

00:38:12entonces

00:38:13yo creo que esto

00:38:14responde a lo que

00:38:15hablábamos antes

00:38:15hay una brecha

00:38:17generacional

00:38:17en España muy grande

00:38:18en el cual

00:38:19hay personas

00:38:19que tienen su vida

00:38:20ya resuelta

00:38:21que pensionistas

00:38:22funcionarios

00:38:23o gente que ya tiene

00:38:24una vida

00:38:25más o menos

00:38:26solucionada

00:38:27mientras que la gente

00:38:28que se está buscando

00:38:29la vida

00:38:29pues no encuentran

00:38:31su respuesta

00:38:31ni en PP

00:38:32ni en PSOE

00:38:32y que la están

00:38:33encontrando en Vox

00:38:34por lo tanto

00:38:35yo creo que

00:38:35las causas están claras

00:38:36lo que parece

00:38:37que no está tan claro

00:38:38son las soluciones

00:38:38Dices también

00:38:40Javier

00:38:41te he leído

00:38:43en tu cuenta

00:38:43en Twitter

00:38:44donde haces análisis

00:38:45de lo más

00:38:46interesantes

00:38:47que el Partido Popular

00:38:49se equivoca

00:38:50atacando a Vox

00:38:51especialmente

00:38:52en campaña

00:38:53¿por qué?

00:38:53Sí

00:38:55yo creo que en Aragón

00:38:56hemos visto

00:38:56un claro ejemplo

00:38:57porque como hablábamos

00:38:58antes

00:38:58muchos votantes

00:38:59de Vox

00:38:59vienen del Partido Popular

00:39:00es un votante

00:39:01enfadado

00:39:01con el Partido Popular

00:39:02si alguien

00:39:03que está enfadado

00:39:03contigo

00:39:04tú lo atacas

00:39:05pues lo más normal

00:39:06es que lo expulses

00:39:07más lejos de ti

00:39:08y luego al mismo tiempo

00:39:09que lo atacas

00:39:10resulta que al final

00:39:11de la campaña

00:39:12intentas imitarlo

00:39:13por lo tanto

00:39:13no hay una estrategia

00:39:14clara en el Partido Popular

00:39:15en su manera

00:39:16de entenderse con Vox

00:39:17entonces yo creo

00:39:18que por lo pronto

00:39:19deberían definir

00:39:20en todo el territorio

00:39:21una estrategia

00:39:21que yo creo que incluso

00:39:23lo más inteligente

00:39:24para ellos

00:39:24sería de mano tendida

00:39:25de decir

00:39:26mira

00:39:26nosotros tenemos

00:39:27mucho más votos

00:39:28que Vox

00:39:28Vox si quiere gobernar

00:39:29tiene que pactar

00:39:30con nosotros

00:39:31pero el Partido Popular

00:39:32no nos olvidemos

00:39:32que sigue ganando

00:39:34las elecciones

00:39:34y sigue teniendo

00:39:35muchísimos más votos

00:39:36que Vox

00:39:37entonces si tú

00:39:38a alguien que tienes

00:39:38por debajo

00:39:39en una campaña electoral

00:39:40le atacas

00:39:41y le prestas atención

00:39:42lo que suele suceder

00:39:44y lo estamos viendo

00:39:45es que lo haces crecer

00:39:46pero al que está

00:39:47debajo tuyo

00:39:48lo que no puedes

00:39:48es convertirlo

00:39:49en objetivo

00:39:49de tus ataques

00:39:50constantes

00:39:51porque al final

00:39:52te llevas

00:39:52te sale el tiro

00:39:53por la culata

00:39:54que es lo que estamos

00:39:54viendo con el Partido Popular

00:39:55y además eso

00:39:56que no hay una estrategia

00:39:57clara

00:39:58un día lo atacan

00:39:59un día intentan

00:39:59pactar con ellos

00:40:00incluso María Guardiola

00:40:01en dos días

00:40:02yo ya no sé

00:40:02cuántas cosas

00:40:03ha dicho respecto a Vox

00:40:04yo ya no sé

00:40:05si quiere gobernar

00:40:06con ellos

00:40:06si no

00:40:06yo creo que

00:40:08urge

00:40:09que el Partido Popular

00:40:10se reúna

00:40:11con todos sus varones

00:40:12y que tracen

00:40:13una estrategia clara

00:40:14para entenderse con Vox

00:40:15porque así

00:40:16las cosas

00:40:17no le van bien

00:40:18precisamente por eso

00:40:19y quería hacerte

00:40:20una última pregunta

00:40:21sobre esta cuestión

00:40:22que acabas de comentar

00:40:23Javier

00:40:24¿qué opinas

00:40:26de lo que está pasando

00:40:27en Extremadura

00:40:29con María Guardiola?

00:40:30¿tiene lógica

00:40:31esta estrategia

00:40:32y sobre todo

00:40:33¿qué pasaría

00:40:34si hay

00:40:35repetición electoral

00:40:37en Extremadura?

00:40:38Bueno

00:40:39pues yo creo

00:40:40que lo de Guardiola

00:40:42y el PSOE

00:40:42de simplemente

00:40:43barajar la opción

00:40:44ya no digo

00:40:45sentarse a negociar

00:40:47sino simplemente

00:40:48barajar la posibilidad

00:40:49de pactar entre ellos

00:40:50le está dando a Vox

00:40:51lo que sería

00:40:52una validación estratégica

00:40:53es decir

00:40:53todo aquello que dice Vox

00:40:54de PP y PSOE

00:40:55son lo mismo

00:40:56y lo mismo le da al PP

00:40:57gobernar con nosotros

00:40:58que con PSOE

00:40:58solo el hecho

00:41:00de pensarlo

00:41:00y decirlo en voz alta

00:41:01ya les ha dado la razón

00:41:03yo creo que si hubiera

00:41:04una repetición electoral

00:41:05Vox en Extremadura

00:41:07pues subiría su voto

00:41:10considerablemente

00:41:11y María Guardiola

00:41:11tendría muy difícil

00:41:12explicar esto

00:41:14y desde luego

00:41:15en el Partido Socialista

00:41:15que no tiene ni candidato

00:41:17no sabemos quién lo liderará

00:41:18mismo en Extremadura

00:41:18tampoco están

00:41:19en las mejores condiciones

00:41:20para ir a una repetición electoral

00:41:22Vox tiene la suerte

00:41:24de que el tiempo

00:41:24juega a su favor

00:41:25es decir

00:41:26Vox lo que quiere

00:41:26es llegar a las elecciones generales

00:41:28a ser posible

00:41:28con todo

00:41:29el gobierno de Aragón

00:41:30el gobierno de Extremadura

00:41:32el de Castilla y León

00:41:33seguramente también

00:41:34si pueden

00:41:35lo van a congelar todo

00:41:36porque les interesa

00:41:38llegar a unas elecciones generales

00:41:39diciendo

00:41:39ven el PP

00:41:40está dispuesto a pactar

00:41:41con el PSOE

00:41:42o con nosotros

00:41:43y les da igual

00:41:43son lo mismo

00:41:44entonces bueno

00:41:45el tiempo juega siempre

00:41:46a favor de Vox

00:41:46y yo creo que ahí

00:41:48María Guardiola

00:41:48se ha equivocado

00:41:49porque yo creo que

00:41:50lo primero que tenía

00:41:51que haber hecho

00:41:51la misma noche

00:41:52de las elecciones

00:41:53es llamar a Vox

00:41:54y sentarse con ellos

00:41:55al día siguiente

00:41:56y decir

00:41:56que hace falta

00:41:57que necesitáis

00:41:58para llegar a un acuerdo

00:41:59pero este juego

00:42:01de intentar desgastarles

00:42:03y cansarles

00:42:03no me parece

00:42:05que le esté ayudando a ella

00:42:06y además que ella

00:42:06se está jugando

00:42:07su carrera política

00:42:08si hay una repetición electoral

00:42:09y María Guardiola

00:42:10vuelve a perder el voto

00:42:11María Guardiola

00:42:12se ha terminado

00:42:13políticamente

00:42:14¿y eso podría arrastrar

00:42:15incluso a Feijó

00:42:16o le podría dañar

00:42:17políticamente también?

00:42:18Sí, claro, claro

00:42:19lógicamente

00:42:20en cada elección

00:42:22en la que Vox suba

00:42:23y el PP baja

00:42:24Feijó se desgasta

00:42:25entonces creo que

00:42:26yo decía el otro día

00:42:27que Feijó

00:42:28creo que

00:42:28debería llamar a María Guardiola

00:42:30y decirle

00:42:30hay que arreglar esto

00:42:31y si no

00:42:31a lo mejor Feijó

00:42:32tiene que llamar a Bascal

00:42:33y sentarse con él

00:42:34pero no puede seguir

00:42:35el gobierno de Extremadura

00:42:36completamente paralizado

00:42:37porque no llegan a un acuerdo

00:42:39Javier Sánchez

00:42:40consultor y analista

00:42:41de comunicación política

00:42:42un auténtico placer

00:42:43muchas gracias

00:42:43fuerte abrazo

00:42:44Igualmente Manuel

00:42:45un abrazo

00:42:46Bueno

00:42:46es que a ver

00:42:49es una dosis

00:42:50de racionalidad

00:42:51absoluta

00:42:52es decir

00:42:52pero señora Guardiola

00:42:53de verdad

00:42:54usted

00:42:54de verdad piensa

00:42:56que va a llegar

00:42:57algún pacto

00:42:57para que se abstenga

00:42:58el partido

00:42:59que mientras estaba juzgando

00:43:01el caso de corrupción

00:43:03que surgió

00:43:03dentro de su comunidad autónoma

00:43:04por el cual

00:43:05el compositor

00:43:06de la danza

00:43:06de las chirimoyas

00:43:07tuvo un puesto

00:43:08en el conservatorio

00:43:09de Badajoz

00:43:09en ese momento

00:43:11presentó una reforma

00:43:12de la justicia

00:43:13simplemente por el mero hecho

00:43:15de asustar

00:43:16acollonar

00:43:17a las personas

00:43:18que estaban instruyendo

00:43:19esos casos de corrupción

00:43:20y los que estaban

00:43:21dirigiéndolos

00:43:22desde los juzgados

00:43:22¿cree realmente

00:43:24que usted le puede proponer

00:43:25algo a ese partido?

00:43:26si es que realmente

00:43:26los votantes

00:43:27le han apoyado

00:43:28para que se oponga a eso

00:43:30es que de verdad

00:43:31usted está

00:43:32actuando

00:43:35de espaldas

00:43:36a sus votantes

00:43:36pero sobre todo

00:43:37de espaldas

00:43:38también al concepto

00:43:38que tiene de usted

00:43:39el partido

00:43:39que propone

00:43:40que se abstenga

00:43:41es que es algo

00:43:41fuera de toda lógica

00:43:43fuera de todo contexto

00:43:44es decir

00:43:45elude

00:43:46el contexto político

00:43:47es una auténtica

00:43:48torpeza

00:43:49yo no sé si lo hace

00:43:50porque considera

00:43:51que así

00:43:51en Vox

00:43:52van a decir

00:43:53cuidado

00:43:53que a lo mejor

00:43:54nos quedamos fuera

00:43:55del reparto

00:43:57si llega a un acuerdo

00:43:57con el PSOE

00:43:58pero es que en Vox

00:43:58de verdad

00:43:59deben estar

00:43:59abriendo botellas

00:44:00de champán

00:44:01después de esos mensajes

00:44:02totalmente

00:44:02fijaos

00:44:03comentábamos antes

00:44:04el error estratégico

00:44:05de Sánchez

00:44:06a la hora de plantear

00:44:07la estrategia del miedo

00:44:09el miedo

00:44:09en los fachas

00:44:11llegan los fascistas

00:44:13los fascistas

00:44:14que por cierto

00:44:15ahora sí hay un partido

00:44:16que se acaba de registrar

00:44:18que ese realmente es fascista

00:44:19que es núcleo nacional

00:44:20o va con el nombre

00:44:22de octubre

00:44:23no

00:44:23noviembre

00:44:24noviembre nacional

00:44:25creo que es

00:44:26que ese sí que es

00:44:27fascismo de verdad

00:44:28pero bueno

00:44:29al margen de eso

00:44:31la estrategia del miedo

00:44:32la estrategia del miedo

00:44:34de que viene la ultraderecha

00:44:35no ha funcionado

00:44:36ni en Extremadura

00:44:37ni en Aragón

00:44:37no va a funcionar

00:44:38es que no va a funcionar

00:44:39esa es una bala

00:44:40que puedes usar una vez

00:44:41pero una vez que la usas

00:44:43se acabó

00:44:44pero es que al Partido Socialista

00:44:45es lo único que le queda

00:44:46pero fíjate

00:44:47antes de darte paso Sonia

00:44:48es que

00:44:48por ponerlo de ejemplo

00:44:50fijaos en el análisis

00:44:52en las pasadas elecciones

00:44:53de Extremadura

00:44:54en RTVE

00:44:55algunas de las perlas

00:44:57que sonaron

00:44:59durante la campaña

00:45:00y

00:45:00el día de las elecciones

00:45:02en el análisis electoral

00:45:03la atención

00:45:04a la extrema derecha

00:45:05a la extrema derecha

00:45:06de la ultraderecha

00:45:07a la extrema derecha

00:45:08la derecha extrema

00:45:10a la extrema derecha

00:45:11la extrema derecha

00:45:12para la ultraderecha

00:45:13a la ultraderecha española

00:45:14de los ultras

00:45:15lo de ultraderecha

00:45:15de la ultraderecha

00:45:16derecha extrema

00:45:17de la ultraderecha

00:45:18a la ultraderecha

00:45:19de ultraderecha

00:45:20de los ultras

00:45:20de derecha extrema

00:45:22de radical

00:45:22de ultraderecha

00:45:23bueno esto es lo que decía

00:45:25Radio Televisión Española

00:45:26me comentaba

00:45:27Javier Fresneda

00:45:29a micrófono cerrado

00:45:30¿Qué habría que hacer con Radio Televisión Española?

00:45:33No me voy a cansar de repetirlo

00:45:34Hay que dinamitar Radio Televisión Española

00:45:37Dinamitarla hasta los cimientos

00:45:39Que no quede nada

00:45:41Y luego vender los solares

00:45:43Sabé la última de Ione Belarra

00:45:45Que quiere una red social

00:45:47Única

00:45:48Igual que para tener los mismos éxitos

00:45:50Que tiene Televisión Española

00:45:51Uy, unos éxitos

00:45:53Que iban a censurar hasta por dar los buenos días

00:45:57Para evitar el odio

00:45:59Fijaos, decíamos

00:46:05Esta campaña del miedo no está funcionando

00:46:08Pero como se está metiendo

00:46:09La bofetada padre

00:46:10El PSOE en las elecciones

00:46:13¿De quién es la culpa?

00:46:15¿De quién es la culpa de que el PSOE

00:46:17Haya caído en Aragón?

00:46:18¿Es de Pilar Alegría? No, no, no

00:46:20¿Es de Pedro Sánchez? No, no, no

00:46:22Es de Javier Lambán

00:46:23Esto decía el ministro de Función Pública, Óscar López

00:46:26En Aragón, yo le digo

00:46:27Es mi opinión, respeto otras

00:46:29Creo también que antes de la llegada de Pilar Alegría

00:46:32El partido en Aragón

00:46:33Encabezado por el señor Lambán

00:46:35Que yo en su día tuve una excelente relación con él

00:46:37Pero lo digo desde el respeto

00:46:39Pero desde mi punto de vista

00:46:40En lugar de hacer oposición

00:46:41El señor Ascón se dedicó a hacer otra cosa

00:46:43Por cierto, muchas veces

00:46:44Con argumentos que eran de la derecha

00:46:46Por lo tanto también el PP no tenía un desgaste

00:46:47Que tenía que haber tenido

00:46:48Es mi opinión

00:46:50Yo me quedo sin calificativos

00:46:53O sea, a ver

00:46:54Se me ocurren varios

00:46:55Pero lo más suave

00:46:56Es miserable

00:46:58Absolutamente, absolutamente

00:47:00Cuando decíamos

00:47:00Te preguntabas antes

00:47:02¿Por qué el Partido Socialista

00:47:03Pierde tantos votos?

00:47:04Es que el Partido Socialista

00:47:05Ya no es el Partido Socialista

00:47:07Es el Partido Sanchista

00:47:08Están estas declaraciones de esta semana

00:47:10Pero también todo lo que le han hecho

00:47:12A Felipe González

00:47:13Por decir

00:47:14Que no votaría

00:47:15Al Sánchez

00:47:17Entonces yo creo que lo único que queda aquí

00:47:18Ya el Partido Socialista ya no existe

00:47:20Simplemente es una

00:47:22Es el Partido Sanchista

00:47:23Hay una estrategia de absoluta adoración

00:47:27Por el líder

00:47:28Y todo lo que sea eso

00:47:29Pues no vale

00:47:30Entonces si el líder te manda

00:47:32A la comunidad X

00:47:33A sacrificarte por él

00:47:35Pues allí que vas

00:47:35Entonces yo creo que

00:47:37Básicamente

00:47:38Hay una desconexión total

00:47:39Del socialismo con su electorado

00:47:41Porque yo creo que estas cosas

00:47:43Es que ya, como decíamos

00:47:44Independientemente del partido que sea

00:47:46Solo puedes poner el adjetivo

00:47:47De absolutamente miserable

00:47:48Javi

00:47:48Bueno, no me resisto a decir

00:47:50De este campeón como Óscar López

00:47:52Que cada vez

00:47:54Lo del campeón lo dices con ironía

00:47:55Cada vez que se presentan las elecciones

00:47:57Las pierde

00:47:57Es una máquina electoral

00:48:00El candidato que nos han puesto

00:48:01Para la Comunidad de Madrid

00:48:02Para la lucha contra ellos

00:48:03Yo fíjate, creo honestamente

00:48:05Que lo han hecho como venganza de Sánchez

00:48:08Por sus maniobras en las primarias

00:48:09Porque ¿Qué hizo?

00:48:11Estar con Susana Díaz

00:48:12No solo

00:48:12Óscar López

00:48:14Tenía conversaciones con el señor Villarejo

00:48:17Hay Óscar

00:48:18Hay Óscar

00:48:19Las cositas que

00:48:19Se la manda aquí a Madrid

00:48:20Para que se lo diga Ayuso

00:48:21Efectivamente

00:48:21Las cositas que te gusta hacer

00:48:24Con los paradores

00:48:25Por cierto

00:48:25Es ministro de la función pública

00:48:27Y todo el mundo que se asome

00:48:29Meridianamente a este asunto

00:48:31Sabrá que la función pública

00:48:32Está que trina por multitud de cosas

00:48:34¿Se le conoce alguna medida a este señor?

00:48:36No, ninguna

00:48:37Que son ministros activistas

00:48:39Total

00:48:39Es alucinante

00:48:41Alucinante

00:48:42En cualquier caso

00:48:43Claro, es muy difícil

00:48:45Que el Partido Socialista

00:48:46Le funcione la estrategia del Doberman

00:48:48Porque ¿Cómo va a...?

00:48:50Porque para eso

00:48:51En la mente de la sociedad

00:48:52Debería estar centrado

00:48:54Centrado un señor

00:48:55Cuyo socio más fiable

00:48:58Permanente y fiel

00:48:59Es la señora Merche Izpurua

00:49:01Es Bildu

00:49:02Son los pistoleros de ETA

00:49:03Este es el señor

00:49:04Que reclama centralidad

00:49:05En la vida pública

00:49:06Venga, hombre

00:49:07Pero luego hay una cosa de verdad

00:49:08Que a mí no me parece menor

00:49:09Que a lo mejor es un debate

00:49:10Más filosófico

00:49:11Pero cuando te equivocas

00:49:13Como es evidente

00:49:13Que hizo este señor el otro día

00:49:14Total

00:49:15Te disculpas

00:49:16Exacto

00:49:16Y la gente lo entiende

00:49:17Te va a decir que eres un cazurro

00:49:18Pero bueno

00:49:19Como ya más o menos

00:49:20Lo sabíamos todos

00:49:20Pues nadie se va a sorprender especialmente

00:49:22Quiero recordar

00:49:24Que López

00:49:24Tampoco se disculpó

00:49:26Cuando se zampó con patatas

00:49:27El bulo de la UCO

00:49:29Sí, señor

00:49:29El del Capitán Bonilla

00:49:31Que decían que soñaba

00:49:32Con poner una bomba alapa

00:49:33Debajo del coche

00:49:33De Pedro Sánchez

00:49:34En una conversación manipulada

00:49:36En la que realmente

00:49:37Lo que decía es que tenía miedo

00:49:38A que se lo pusieran a él

00:49:39Se lo zampó con patatas

00:49:41Lo dijo ante los periodistas

00:49:42Y no se retractó

00:49:43Porque dijo que no era mentira

00:49:44Es decir

00:49:45Ejemplifica ya no solamente

00:49:46La peor forma de hacer política

00:49:48Que es la de

00:49:49Esa forma de dar la puñalada a trapera

00:49:51Sino realmente yo creo

00:49:52La peor forma de ser una persona

00:49:53Es que fijaos

00:49:54Efectivamente

00:49:55Se ha levantado una polvarela brutal

00:49:58Pilar Alegría

00:49:58Ha escrito un tuit

00:49:59Condenando

00:50:01La salida de tono

00:50:03De Óscar López

00:50:04Han salido también

00:50:07Importantes dirigentes

00:50:08Del PSOE

00:50:08Aragonés

00:50:10Pero es que también

00:50:11Grandes figuras

00:50:12O las figuras más relevantes

00:50:13Algunas figuras relevantes

00:50:14No precisamente sanchistas

00:50:16Del Partido Socialista

00:50:17Exigiendo una rectificación

00:50:18¿Ha rectificado Óscar López

00:50:20Sus palabras?

00:50:21No hombre

00:50:21No

00:50:22¿Qué narices va a rectificar Óscar López?

00:50:24Atención

00:50:25He expresado mi discrepancia política

00:50:27Con determinada línea política

00:50:29Como llevo haciendo muchos años

00:50:31Y desde luego nunca

00:50:32De forma personal

00:50:33Contra ningún compañero

00:50:34Contra un compañero

00:50:36Contra el con el que he sentido siempre

00:50:38Y sigo sintiendo

00:50:38El mayor de los respetos

00:50:40El respeto más profundo

00:50:42Por lo tanto

00:50:42Discrepancia política

00:50:44Sí

00:50:44Y el máximo respeto personal

00:50:46Esta es la cuestión

00:50:47Entonces sigue considerando

00:50:49Que la culpa

00:50:50De la derrota de Pilar Alegría

00:50:51Es por la poca oposición

00:50:53De Lambán

00:50:54Yo he expresado

00:50:54Una opinión política

00:50:55Que llevo expresando

00:50:56Muchos años

00:50:57Yo discrepo

00:50:58Con determinada línea política

00:50:59Lo llevo haciendo muchos años

00:51:00Reivindico también

00:51:02El derecho a la discrepancia

00:51:03Pero también

00:51:04Reivindico el respeto

00:51:05Y desde luego

00:51:06No he hecho ninguna crítica personal

00:51:07A un compañero

00:51:08Al que aprecio

00:51:09Aprecié

00:51:10En vida

00:51:11Mucho

00:51:11Y sigo apreciando

00:51:12Y al que tengo

00:51:12Y por el que siento

00:51:13Un profundo respeto

00:51:15Por lo tanto

00:51:15Discrepancia política

00:51:17Y respeto personal

00:51:18Pero qué respeto

00:51:20De qué respeto

00:51:20Habla este hombre

00:51:21Cuando Javier Lambán

00:51:23Que por cierto

00:51:23No tuvieron ni siquiera

00:51:25El gesto de acudir al funeral

00:51:26Ni al homenaje

00:51:27O sea

00:51:28Que hay que ser

00:51:28Sinvergüenza

00:51:29Y en las cortes de Aragón

00:51:31El homenaje

00:51:32Lo promueve

00:51:33Azcón

00:51:34Y no aplaude

00:51:36Nadie

00:51:36O sea

00:51:37Que ahora estamos viendo

00:51:38Alguien que verbaliza

00:51:39Lo que desgraciadamente

00:51:41Piensan mucha gente

00:51:43Del Partido Socialista

00:51:44Y además

00:51:44¿Y por qué no acuden?

00:51:45¿Por qué le hacen este feo?

00:51:46¿Por qué insultan a Javier Lambán?

00:51:49Lo desprecian tanto

00:51:50Siendo además

00:51:51Un insulto también

00:51:52A sus familiares

00:51:53O sea

00:51:53Absolutamente despreciable

00:51:54¿Por qué?

00:51:55Porque Javier Lambán

00:51:56Tuvo la decencia

00:51:58De criticar

00:51:59La senda suicida

00:52:01De Pedro Sánchez

00:52:02Es que hay que ser lamentable

00:52:04Fijaos

00:52:04No solo

00:52:06Ha habido críticas internas

00:52:08Uno de los que

00:52:08Se han pronunciado

00:52:09Claramente al respecto

00:52:10Ha sido el presidente

00:52:11De Castilla-La Mancha

00:52:13Emiliano García Paje

00:52:14Que ha dicho

00:52:15Del señor Oscar López

00:52:16Lo siguiente

00:52:17No se puede

00:52:18Traficar con el alma

00:52:20Del socialismo

00:52:21Pactando con

00:52:24Con quien sea

00:52:26Con tal de

00:52:26Incluso con la extrema derecha

00:52:27Independentista

00:52:28Y

00:52:29Y esperar que haya

00:52:31Consideraciones

00:52:32Con alma

00:52:34La realidad

00:52:35Es que no se es mejor

00:52:36No se puede llegar

00:52:38A ser mejor político

00:52:39A costa de ser peor persona

00:52:40Me parece una gran definición

00:52:41No se puede ser

00:52:42Mejor político

00:52:44A costa de ser

00:52:44Peor persona

00:52:45Es que esto es de malas personas

00:52:46Javi

00:52:47Pues mira

00:52:49Si decíamos

00:52:50A micrófono cerrado

00:52:51Y por qué no meterse

00:52:51En más líos

00:52:52Es que son gentuza

00:52:53Es así de claro

00:52:54No se

00:52:55O sea

00:52:56Creo que una mínima

00:52:57Decencia

00:52:57Humanidad

00:52:58Caridad

00:52:59Evita estas cosas

00:53:01Yo recuerdo

00:53:02Fijaros

00:53:02La polémica agria

00:53:04Que siguió

00:53:04A los tristes

00:53:05Atentados del 11M

00:53:06Con la representante

00:53:07De las víctimas

00:53:08Pilar Manjón

00:53:09Que hizo declaraciones

00:53:10Hacía declaraciones

00:53:11Durísimas

00:53:12En contra del gobierno

00:53:13De aquel momento

00:53:13Nadie

00:53:14Jamás

00:53:15Nadie

00:53:16Dijo

00:53:17Nada personal

00:53:18Sobre esa señora

00:53:18Que vivía un drama

00:53:19Tan espantoso

00:53:20Como enterar a su hijo

00:53:21Por esa mínima

00:53:22Decencia

00:53:23Nadie dijo nada

00:53:24A la viuda de Ernest Lluc

00:53:25Cuando criticó

00:53:26La política del gobierno

00:53:27En ese momento

00:53:28Absolutamente nadie

00:53:29O sea

00:53:29La

00:53:30La

00:53:30La gente

00:53:32Que nos desgobierna

00:53:33No solamente

00:53:34Tiene un proyecto

00:53:35Absolutamente nocivo

00:53:36Para España

00:53:37Sino que personalmente

00:53:38Son

00:53:39La peor

00:53:39Ralea

00:53:40¿No?

00:53:42Dicho esto

00:53:42Como matización

00:53:43A

00:53:44A

00:53:45A

00:53:46A

00:53:47A

00:53:48A

00:53:49A

00:53:50A

00:53:51A

00:53:52A

00:53:53A

00:53:54A

00:53:55A

00:53:56A

00:53:57A

00:54:16porque condene la política

00:54:18de Sánchez, sino porque

00:54:20electoralmente les va mal.

00:54:22Y volvemos una vez más

00:54:24a el tema recurrente.

00:54:26No hay PSOE

00:54:27bueno. No

00:54:29lo hay. Ojalá desaparezca.

00:54:32Esta manía

00:54:33de buscar medios de comunicación,

00:54:36algún político. No, ¿dónde está ese PSOE bueno?

00:54:38No existe.

00:54:40Se aproxima un tiempo de epifanías.

00:54:42Hay PSOE de personas

00:54:44decentes. Más decentes que

00:54:46se nos olvidan muy rápido las cosas.

00:54:48Pedirle decencia, humanidad, al sanchismo

00:54:50como decíamos anteriormente.

00:54:52De las declaraciones de Escalpuente, perdón.

00:54:54Sí. Ah, perdón. Las declaraciones de Escalpuente

00:54:56hace nada diciendo

00:54:58que se sentía que le teníamos que dar las gracias

00:55:00por ser ministro de transporte.

00:55:02Nunca ha pedido perdón a las víctimas

00:55:04de los trenes, sino que además le teníamos

00:55:06que dar las gracias por su gestión.

00:55:08Pero que eso es el sanchismo en estado puro.

00:55:10Pedirle decencia, humanidad a esta gente...

00:55:12Bueno, solo hay que recordar que

00:55:13es que hay que recordarlo

00:55:15que se olvida

00:55:17que Pedro Sánchez

00:55:19abandonó

00:55:20como perros

00:55:21a todas las víctimas

00:55:23de la gota fría en Valencia

00:55:24por puro cálculo

00:55:26electoral.

00:55:27Por cálculo electoral.

00:55:28Dicen, si queréis ayuda,

00:55:30pedidla.

00:55:30Y se votó

00:55:31en sesión extraordinaria

00:55:33en el Congreso

00:55:34los repartos

00:55:35de Televisión Española.

00:55:36Y la declaración estrella

00:55:38de ese día

00:55:38de la rueda de prensa

00:55:39del presidente del gobierno

00:55:40fue

00:55:40yo estoy bien.

00:55:42Simplemente comentar

00:55:43que a la cabeza

00:55:44de la lucha

00:55:44contra el odio

00:55:45y la polarización

00:55:46de este país

00:55:47se ha puesto

00:55:48esta gente

00:55:48que ni siquiera

00:55:49consiente

00:55:50de una forma sana

00:55:51la discrepancia

00:55:52en el partido.

00:55:53¿Y por qué?

00:55:54Se han puesto la cabeza

00:55:55porque en realidad

00:55:55lo que

00:55:56conducen

00:55:57ya no solamente

00:55:58a su partido

00:55:59sino a todo

00:55:59lo que se pone

00:56:00a su alrededor

00:56:00es una especie

00:56:01de carácter tiránico

00:56:03o una forma

00:56:03de gobernar tiránica.

00:56:05A Felipe González

00:56:05por el mero hecho

00:56:06de decir

00:56:06que va a votar en blanco

00:56:07que está en su derecho

00:56:08como cualquier ciudadano

00:56:11le han llamado traidor.

00:56:11Bueno, ha habido

00:56:12alguna tertuliana

00:56:12que no quiero meterme

00:56:14en muchos líos

00:56:14que ha hecho

00:56:17algún comentario

00:56:18sobre Felipe González

00:56:19también al respecto.

00:56:20Bueno, pues

00:56:21me alegro que

00:56:22es que

00:56:23qué bien Rubén

00:56:24es que me la pones

00:56:25me la pones ahí

00:56:26para rematar.

00:56:28Vamos a hacer

00:56:28una pequeña pausa

00:56:29y claro que sí

00:56:29vamos a hablar

00:56:30de Gabriel Rufián

00:56:31esa estrella

00:56:32fulgurante

00:56:33de la izquierda española

00:56:35y de Sarita

00:56:37Sara Santaolalla

00:56:38que una vez más

00:56:39la pobre

00:56:41ha recibido

00:56:41un insulto

00:56:42absolutamente

00:56:43inaceptable

00:56:44y

00:56:44han ardido

00:56:46las redes

00:56:46y los medios

00:56:47de comunicación

00:56:48el gobierno

00:56:49hasta el gobierno

00:56:49se ha pronunciado

00:56:50¿por qué?

00:56:51Porque a Sarita

00:56:52la han llamado tonta

00:56:53Dios mío

00:56:54¿a dónde va a llegar

00:56:54este país?

00:56:55A continuación.

00:56:56Bueno, pues ya estamos

00:56:57de nuevo en tiempo

00:56:57de tertulia

00:56:58Gabriel Rufián

00:57:00el líder

00:57:01el nuevo líder

00:57:02de la izquierda española

00:57:04¿quién nos lo iba a decir?

00:57:06El pobre Gabriel

00:57:08que dijo

00:57:08en el año 2015

00:57:10que la gente

00:57:10la gente a veces

00:57:13se olvida

00:57:14en el año 2015

00:57:15llegó Gabriel

00:57:16al Congreso

00:57:17un jovencito

00:57:18Gabriel

00:57:18al Congreso Nacional

00:57:20y dijo

00:57:21vamos a estar

00:57:22solo 18 meses

00:57:23como mucho

00:57:2418 meses

00:57:25en el escaño

00:57:26porque en 18 meses

00:57:27calculamos que

00:57:28Cataluña ya será

00:57:29independiente

00:57:30y yo regresaré

00:57:31a la República

00:57:32socialista

00:57:33de Cataluña

00:57:34Estaré solo 18 meses

00:57:36y será una buena noticia

00:57:37y será una buena noticia

00:57:38y resulta que

00:57:39casi casi lleva

00:57:40ya 18 años

00:57:41porque ya lleva 11

00:57:42y camino

00:57:43de continuar ahí

00:57:44porque ahora

00:57:45pretende

00:57:46liderar

00:57:47las nuevas izquierdas

00:57:49el Frente Popular

00:57:50¿qué pasa?

00:57:52que parece que no ha recibido

00:57:54mucho apoyo

00:57:54Rubén Javi

00:57:56Bueno, lo primero

00:57:57que tengo que decir

00:57:57es que yo que soy especialista

00:57:59en Luke Capilar

00:58:00en esa imagen

00:58:03no sé si habéis visto el vídeo

00:58:04tenía más entradas

00:58:05ahí ha pasado algo

00:58:06realmente

00:58:07que no me parece

00:58:08un detalle menor

00:58:08pero bueno

00:58:09ha habido una transformación

00:58:10durante este tiempo

00:58:11Sapa y pintura

00:58:12Sí, pero a Rufián

00:58:13le ha pasado estos días

00:58:14lo que en este proceso

00:58:15de esto sí que es travestir

00:58:17otro nuevo partido de izquierdas

00:58:18porque lo pueden llamar

00:58:19Frente Amplio

00:58:20lo pueden llamar

00:58:20Frente Popular

00:58:21Sumar

00:58:22Izquierda Unida

00:58:23que en realidad

00:58:23es lo mismo

00:58:24intentando hacer

00:58:25lo que llaman ahora

00:58:26rebranding

00:58:27es decir

00:58:27el cambio de marca

00:58:28para ser lo mismo

00:58:29y le ha pasado

00:58:30lo que tradicionalmente

00:58:31ha sucedido

00:58:32con las izquierdas

00:58:33cada vez que se tienen

00:58:34que poner de acuerdo

00:58:35en la historia

00:58:35desde que Stalin y Müssen

00:58:37formaron a que

00:58:37Frente Popular

00:58:38de antifascistas

00:58:39comunistas

00:58:40Se matan entre ellos

00:58:41Se matan entre ellos

00:58:42Ha sido muy divertido

00:58:42porque de verdad

00:58:43el día después

00:58:44de que sacara la cabeza

00:58:45le empezaron a atacar

00:58:46unos empezaron diciendo

00:58:46que se coaligaron

00:58:47ayer leía un articulista

00:58:49que era miembro

00:58:52de Esquerra Republicana

00:58:52que decía

00:58:54bueno desde Madrid

00:58:55entiendo que no ha tramitado

00:58:56usted tan bien

00:58:57ni ha frenado bien

00:58:58a la ultraderecha

00:58:59como decían

00:58:59ni ha tramitado bien

00:59:01la cuestión independentista

00:59:02cuando estamos hundidos

00:59:03estamos bajo mínimos

00:59:04y es verdad

00:59:05que lo que ha visto Rufián

00:59:06es una cuestión

00:59:06que es mucho más

00:59:07peregrina de lo que parece

00:59:09temía quedarse sin comer

00:59:11porque entiendo

00:59:12que en su partido

00:59:13tampoco desde el punto

00:59:14de vista práctico

00:59:15puede escribir

00:59:17muchos argumentos

00:59:18para mantenerse

00:59:18cuando se presentó

00:59:19en Santa Coloma

00:59:20y le votaron cuatro gatos

00:59:20en el tambor

00:59:21y temía quedarse sin comer

00:59:24y ha dicho

00:59:24bueno me voy a hacer necesario

00:59:26como el mejor independentista

00:59:27de Madrid

00:59:27y ahora una vez más

00:59:28ahora ya

00:59:29tan transformado estoy

00:59:31que escribo relatos de amor

00:59:32en el país

00:59:32cuando me lo piden

00:59:33como aquel verano

00:59:34y ya no reniego

00:59:35de mis primos de Jaén

00:59:36pues es un meme

00:59:36es una figura vacía

00:59:37cutre de la impresora

00:59:39pues en eso ha quedado

00:59:40y ha salido a la palestra

00:59:41y a lo mejor se ha dado cuenta

00:59:42de que todas las loas

00:59:43que le ha pasado

00:59:44como a Teodoro García Gea

00:59:45en su día

00:59:46que todo

00:59:46hombre Teodoro

00:59:47no lo saques por favor

00:59:48no lo saques

00:59:49todo lo que dijeron de él

00:59:50los medios de comunicación

00:59:51que le alababan

00:59:52y que crearon esa figura

00:59:54falsa política

00:59:54cuando ha salido a la calle

00:59:56cuando ha asomado la cabeza

00:59:57pues le han pegado

00:59:59un buen golpe

00:59:59fijaos que me da la sensación

01:00:00de que claro

01:00:01él se lanzó a la piscina

01:00:03anunció

01:00:04bueno pues este

01:00:05intento de liderar

01:00:07las izquierdas

01:00:08pero la piscina

01:00:09estaba vacía

01:00:10porque lo primero que

01:00:11Bildu ha dicho

01:00:12pero pero

01:00:13Gabriel Rufián

01:00:14me vas a dar a mi lecciones

01:00:15de combatir el fascismo

01:00:16no no no

01:00:17déjate déjate

01:00:18Esquerra

01:00:19Esquerra ha dicho

01:00:19¿cómo?

01:00:20Esquerra

01:00:21Esquerra

01:00:22oye si te vas

01:00:22no nos importa

01:00:23allá allá tú

01:00:24se ha encontrado

01:00:27se está encontrando

01:00:28un poco solo

01:00:28pero bueno

01:00:29Rufián lo anunciaba así

01:00:31este intento

01:00:32de crear esta plataforma

01:00:33de izquierda nacional

01:00:34Atención

01:00:34Que frente a 200 diputados

01:00:36de la derecha

01:00:37de la ultraderecha

01:00:38decir que algo

01:00:39tenemos que hacer diferente

01:00:40no es ninguna locura

01:00:41que todos los aparatos

01:00:43de los partidos

01:00:44me van a dar

01:00:45pues llevo 10 años

01:00:46en esto

01:00:47ya sé cómo funciona

01:00:48pero es que

01:00:49pero es que es lo que hay

01:00:51y creo que

01:00:52quizá tengo un 0%

01:00:53de apoyo político

01:00:54quiero creer

01:00:56que tengo un porcentaje

01:00:57mucho más alto

01:00:58de apoyo popular

01:00:59Bueno

01:01:00yo no sé

01:01:01si tiene apoyo popular

01:01:02o no

01:01:02pero desde luego

01:01:03¿quién

01:01:03le va a acompañar

01:01:04en esta aventura

01:01:06Sonia?

01:01:07Bueno

01:01:07a ver un momento

01:01:07es que yo

01:01:08a Rufián

01:01:08le considero

01:01:09un ser muy básico

01:01:10entonces voy a dar

01:01:11una interpretación

01:01:12muy básica

01:01:12que creo que es

01:01:13lo que se merece

01:01:14mirad

01:01:14en primer lugar

01:01:15dos claves

01:01:15yo creo que

01:01:16la mejor demostración

01:01:17del gran momento

01:01:18que está viviendo

01:01:19la ciudad

01:01:20y la comunidad

01:01:20de Madrid

01:01:20es este señor

01:01:21que lleva 10 años

01:01:22viviendo aquí

01:01:23y no se quiere ir

01:01:24no no no

01:01:24está tan encantado

01:01:27con esta tierra

01:01:28de libertad

01:01:29y de prosperidad

01:01:30que es Madrid

01:01:30que dice

01:01:30mira yo a Cataluña

01:01:31no me vuelvo

01:01:32y segunda clave

01:01:33este señor

01:01:33además lo podéis buscar

01:01:34ahora mismo

01:01:35en Google

01:01:36llevaba 5 meses

01:01:38en el paro

01:01:39cuando accedía al Congreso

01:01:40y ese

01:01:41es su gran miedo

01:01:42entonces

01:01:43ha visto

01:01:43que se está tan bien

01:01:44en el sillón

01:01:45que lo que verdaderamente

01:01:46tiene miedo

01:01:46es abandonarlo

01:01:47y va a intentar

01:01:48bueno

01:01:49por como decías tú

01:01:49hacerse otra vez amigo

01:01:51hasta de su primor de Jadén

01:01:52porque lo que quiere

01:01:53es seguir viviendo de esto

01:01:53y punto

01:01:54y todo lo que diga

01:01:55se resumen estas dos cosas

01:01:56ya está

01:01:56fijaos

01:01:57la propuesta de Rufián

01:02:00y esto hay que

01:02:01engancharlo precisamente

01:02:02con el desplome

01:02:04que ha experimentado

01:02:05la extrema izquierda

01:02:06en las elecciones

01:02:07en las urnas

01:02:08Podemos

01:02:09ha desaparecido en Aragón

01:02:10Podemos

01:02:11ha desaparecido

01:02:12en Aragón

01:02:13ha desaparecido

01:02:14en Extremadura también

01:02:14ha desaparecido

01:02:15en nueve parlamentos

01:02:17autonómicos

01:02:17y la extrema izquierda

01:02:19a sumar

01:02:19esta plataforma

01:02:20que lidera Yolanda Díaz

01:02:21está de capa caída

01:02:22lidera por ahora

01:02:23lidera por ahora

01:02:24porque esta es la clave

01:02:25en Aragón tan solo

01:02:26ha obtenido un escaño

01:02:28gracias a Izquierda Unida

01:02:30gracias a Izquierda Unida

01:02:31no a Yolanda Díaz

01:02:32y Yolanda Díaz

01:02:33empieza a ser cuestionada

01:02:34a nivel interno

01:02:35Yolanda Díaz

01:02:36está en el alambre

01:02:38y ahora es justo

01:02:39cuando surge

01:02:40precisamente

01:02:40la figura de Gabriel Rufián

01:02:42pero

01:02:42está aquí

01:02:43hay más figuras

01:02:44que quieren liderar

01:02:45esa nueva izquierda

01:02:46por ejemplo

01:02:47y te doy paso

01:02:49Javi

01:02:50porque esta frase

01:02:51es de las mejores

01:02:51que he escuchado

01:02:52en mucho tiempo

01:02:53atención a cómo define

01:02:55la plataforma de unidad

01:02:56de izquierdas

01:02:58nacional

01:02:58Mónica García

01:03:00ministra de Sanidad

01:03:01agregamos

01:03:02somos átomos

01:03:02progresistas

01:03:03de izquierdas

01:03:04que nos agregamos

01:03:05para hacer una molécula

01:03:06que tiene

01:03:07hambre

01:03:08de

01:03:08por supuesto

01:03:09de victoria

01:03:09pero también

01:03:10hambre

01:03:10de todavía

01:03:11más políticas

01:03:12progresistas

01:03:12que tanto le molestan

01:03:13a la derecha

01:03:13Javi

01:03:14átomos progresistas

01:03:15son

01:03:16es que

01:03:17de vez en cuando

01:03:17recuerda que es médico

01:03:18desde luego

01:03:19en su gestión

01:03:19no

01:03:20porque hay que hablar

01:03:21con los médicos

01:03:21a ver

01:03:22yo

01:03:23coincido mucho

01:03:24con lo que dice Sonia

01:03:25hay que recordar

01:03:25quién es Rufián

01:03:26vamos a ver

01:03:26Rufián accede a la política

01:03:28porque a Joan Tardá

01:03:29se le ocurre

01:03:29crear una plataforma

01:03:31de vamos a decirlo

01:03:32españoles por la independencia

01:03:33y encuentra

01:03:34a un pobre hombre

01:03:35que tenía

01:03:36un currículum laboral

01:03:37en pizzerías

01:03:38y en no sé dónde

01:03:39que es Gabriel Rufián

01:03:41que accede a esto

01:03:42y como

01:03:43la verdad que se hace

01:03:43simpático y tal

01:03:45y un personaje

01:03:45más o menos

01:03:46del circo

01:03:47que se monta allí

01:03:48se lo trae a Madrid

01:03:49pero este chico

01:03:50empieza a tener

01:03:51mucho afán

01:03:52de protagonismo

01:03:53y además

01:03:54el ambiente mediático

01:03:55en Madrid

01:03:56se lo empieza

01:03:56a comprar

01:03:57y llega un momento

01:03:58que se crea

01:03:59alguien en Esquerra

01:03:59y ahora dicen

01:04:00oye perdona Gabriel

01:04:02¿tú quién eres?

01:04:03en Esquerra

01:04:04orgánicamente le dicen

01:04:05¿tú quién eres?

01:04:06y a partir de ahí

01:04:07porque este no es inteligente

01:04:08pero es muy listillo

01:04:09como sabe

01:04:10que se va a quedar

01:04:10sin trabajo

01:04:11lo que hace es

01:04:12darle la vuelta

01:04:13a la tortilla

01:04:13oye chicos

01:04:14¿quién me quiere fichar?

01:04:15¿no?

01:04:16esto es como el draft

01:04:16de la NBA

01:04:17¿estoy disponible?

01:04:19estoy disponible

01:04:20claro

01:04:20es como los jugadores

01:04:21que dicen

01:04:21bueno no sé si voy a renovar

01:04:23¿no?

01:04:23entonces ahí está

01:04:24me voy a quedar libre

01:04:25el verano que viene

01:04:25esa gente libre

01:04:26que por cierto

01:04:27me voy a arriesgar

01:04:29y hacer predicciones

01:04:30en política

01:04:31está mal

01:04:32pero yo diría

01:04:33que tiene pinta

01:04:34del futuro évole

01:04:35este chico

01:04:36al final termina en televisión

01:04:37haciendo alguna cosita

01:04:38¿no?

01:04:39pero ya deriva

01:04:40sí cualquier historia

01:04:42o con Risto

01:04:43vete tú a saber

01:04:44pero deriva política

01:04:47primera cuestión

01:04:48en política la utilidad

01:04:50lo es todo

01:04:50muchas veces

01:04:51¿no?

01:04:51claro

01:04:52conformar un frente popular

01:04:55con diferentes fuerzas

01:04:58entre independentistas

01:04:59y sectarias de la izquierda

01:05:00pues en el mercado electoral

01:05:02ya existe

01:05:02se llama Pedro Sánchez

01:05:04y Partido Socialista

01:05:05entonces reeditarlo

01:05:06pues la gente dice

01:05:07¿para qué?

01:05:08para eso voto el original

01:05:09segunda derivada

01:05:10yo discrepo

01:05:11con el análisis

01:05:12que dice

01:05:12bueno pero a esta gente

01:05:13no la votaría

01:05:14el típico socialista

01:05:14de Castilla-La Mancha

01:05:15lamentablemente

01:05:17sí lo votaría

01:05:17efectivamente

01:05:18hay que asumirlo

01:05:19porque la izquierda

01:05:20de este país

01:05:21ha producido

01:05:21desde la llegada

01:05:22de Zapatero

01:05:23un proceso

01:05:23de sectarización

01:05:24tan alarmante

01:05:26que son mucho más

01:05:27de izquierdas

01:05:28que españoles

01:05:29mucho más

01:05:30y por eso

01:05:31tragan lo que tragan

01:05:33de los pactos

01:05:33de Pedro Sánchez

01:05:34de hecho hay una cosa

01:05:35muy interesante ahí

01:05:36y es lo de las familias

01:05:37siempre hay que ir

01:05:38a la cena familiar

01:05:39y ese Rufián

01:05:41ese Rufián

01:05:42ha existido

01:05:42en una buena parte

01:05:44de las cenas

01:05:45que es el que aleccionaba

01:05:46y eso gusta

01:05:46porque lo que decía Rufián

01:05:47y lo habéis escuchado

01:05:48seguramente

01:05:49vuestro entorno

01:05:49de el que mejor habla

01:05:50al que más me gusta

01:05:51de la izquierda actual

01:05:52es Rufián

01:05:53y lo han tomado

01:05:53un poco como

01:05:54el portavoz

01:05:55de lo que ellos pensaban

01:05:56si es que el problema

01:05:57es que dentro

01:05:58de esas familias

01:05:59y de verdad

01:05:59que yo creo

01:06:00que hay gente

01:06:00que nos escucha

01:06:00que lo va a ver bien

01:06:02hay gente

01:06:03que ha empezado

01:06:03a contestar

01:06:04y ha dicho

01:06:04oye

01:06:05mira no me vaciles

01:06:07que llevas

01:06:07desde el año 2015

01:06:08con esta monserga

01:06:09y no nos ha mejorado

01:06:10nada la vida

01:06:10y mira

01:06:11de verdad

01:06:11que el año pasado

01:06:12teníamos besugo

01:06:14y este año tenemos pollo

01:06:15y así pasa todo

01:06:16y el problema

01:06:18es que se han empezado

01:06:19a la gente

01:06:20que ha contestado

01:06:21a la gente

01:06:21que ha respondido

01:06:22ese discurso

01:06:23que es populista

01:06:24el de Rufián

01:06:24y además

01:06:25profundamente

01:06:26caenita

01:06:28porque básicamente

01:06:29lo que ha querido

01:06:30simplemente

01:06:30es privilegiar

01:06:31a una parte

01:06:32de los españoles

01:06:32a costa de los otros

01:06:33no he visto a Rufián

01:06:34por ejemplo

01:06:35el que ahora habla

01:06:35de armar un proyecto

01:06:37de izquierda nacional

01:06:38criticar por ejemplo

01:06:39el cupo catalán

01:06:40que reclamó

01:06:40su propio partido

01:06:41para apoyar

01:06:41la investidura

01:06:42de Illa

01:06:42pero el problema

01:06:43es que las familias

01:06:44ahora

01:06:44en la mesa

01:06:45de Nochebuena

01:06:46quien ha empezado

01:06:47a replicar

01:06:48a ese le llaman ultra

01:06:49cuando en realidad

01:06:50lo que está haciendo

01:06:50es contraargumentar eso

01:06:52y esa yo creo

01:06:52que es la novedad

01:06:53a nivel calle

01:06:54es decir

01:06:54que ya ese discurso

01:06:55ya por lo menos

01:06:57encuentra un debate

01:06:58lamentablemente

01:06:59te llaman de todo

01:07:00todavía

01:07:00pero bueno

01:07:01creo que hay que aspirar

01:07:02a desmontar a los rufianes

01:07:03antes de que lo hagan

01:07:04incluso en sus propios

01:07:05compartidos

01:07:05totalmente

01:07:07ya no hay miedo

01:07:08a la hora de cuestionar

01:07:09bueno yo nunca he tenido miedo

01:07:10evidentemente

01:07:11a la hora de debatir

01:07:13al revés

01:07:14yo quiero recordar

01:07:15que a mí me invitaba

01:07:17en su día

01:07:18Pablo Iglesias

01:07:19a sus tertulias

01:07:19y me ponían

01:07:20a cuatro rojos delante

01:07:21y yo era feliz

01:07:22con los cuatro rojos

01:07:23ahí debatiendo

01:07:23pero es cierto que

01:07:25en las mesas de familia

01:07:26donde antes había

01:07:27bueno pues cierta

01:07:28cierta precaución

01:07:30a la hora de cuestionar

01:07:32o a la hora de discutir

01:07:33ahora se discuta abiertamente

01:07:34pero yo creo que también

01:07:35por una cosa

01:07:36porque la gente

01:07:37empieza a ser muy consciente

01:07:39de que

01:07:40las políticas de izquierda

01:07:42que se vienen aplicando

01:07:43en España

01:07:43nos están llevando

01:07:44a la más absoluta

01:07:45ruina

01:07:46y entonces claro

01:07:47como bien comentas tú

01:07:48Rubén

01:07:49antes en Navidad

01:07:50pues comíamos marisco

01:07:51y ahora mucha gente

01:07:52tiene dificultades

01:07:54para pagarse

01:07:54la factura

01:07:55de la calefacción

01:07:56porque se ha disparado

01:07:57y esto ya empieza

01:07:59a minar

01:08:01por así decir

01:08:02bueno pues el electorado

01:08:05de izquierdas

01:08:06y sobre todo

01:08:07a darle argumentos de sobra

01:08:08a los que no están de acuerdo

01:08:10con ese tipo de políticas

01:08:11para cuestionarlo

01:08:12abiertamente

01:08:13fijaos

01:08:14me gustaría

01:08:15ya estamos concluyendo

01:08:16el tiempo de tertulia

01:08:17y no quiero

01:08:18dejar de hablar

01:08:21o de opinar

01:08:22sobre una de las polémicas

01:08:24más intensas

01:08:26que ha habido esta semana

01:08:27Sara Santo

01:08:28la olla

01:08:29la gran tertuliana

01:08:31de la izquierda

01:08:32novia

01:08:32pareja

01:08:33de Javier Ruiz

01:08:34presentador

01:08:36estrella

01:08:36en Radio Televisión Española

01:08:37¿qué ha pasado

01:08:38con Sara?

01:08:39con Sarita

01:08:40esta semana

01:08:40¿qué ha pasado?

01:08:42pues resulta

01:08:43que una colaboradora

01:08:44del hormiguero

01:08:45Rosa Belmonte

01:08:46colaboradora también

01:08:47de esta casa

01:08:48tertuliana

01:08:49pues

01:08:51ha tenido

01:08:52la

01:08:53tremenda idea

01:08:55fíjense

01:08:56de decir

01:08:57lo siguiente

01:08:58atención

01:08:58pero estaba

01:08:59viendo la tele

01:09:00y he puesto

01:09:00cuatro

01:09:01y he oído

01:09:02a una tertuliana

01:09:03decir que Felipe

01:09:04después de estas declaraciones

01:09:05decir que Felipe González

01:09:06era un traidor

01:09:07sí

01:09:07lo dice

01:09:08bastante gente

01:09:09Felipe González

01:09:10que es un

01:09:10evidente

01:09:11esa que es la mitad

01:09:12tonta

01:09:12la mitad

01:09:13tetas

01:09:13no me acuerdo

01:09:16eso es una frase

01:09:17de una serie

01:09:17de la maravillosa

01:09:19señora

01:09:19Maisel

01:09:20la copia

01:09:20de la maravillosa

01:09:22señora

01:09:22Maisel

01:09:22pues no recuerdo ahora

01:09:24bueno

01:09:24mitad tonta

01:09:25mitad

01:09:26tetas

01:09:26la que se ha liado

01:09:27la que se ha liado

01:09:29Dios mío

01:09:29ha salido a la palestra

01:09:30medio gobierno

01:09:31a criticar

01:09:32a Rosa Belmonte

01:09:34y bueno

01:09:35no solo eso

01:09:36es que la propia

01:09:37Antena 3

01:09:38por boca de Pablo Motos

01:09:39se han visto obligados

01:09:40bueno yo no sé si obligados

01:09:41pero han salido a la palestra

01:09:43a pedir disculpas

01:09:45y también Rosa Belmonte

01:09:46a fustigarse

01:09:47porque ha dicho

01:09:48madre mía

01:09:49Dios mío

01:09:50que pecado

01:09:50que es medio tonta

01:09:52y medio tetas

01:09:53Javi

01:09:53aquí hay un problema

01:09:56de corriente ideológica

01:09:57de legitimidad

01:09:58de corriente ideológica

01:09:59y de legitimidad personal

01:10:00claro

01:10:01que pidan respeto

01:10:03los que empezaron

01:10:04a partir del año 2004

01:10:05haciendo scratches

01:10:06en la puerta

01:10:07de

01:10:08hogares

01:10:09donde dormían

01:10:10niños pequeños

01:10:11por el enorme crimen

01:10:12de que su madre

01:10:13era vicepresidenta

01:10:15del gobierno

01:10:15os recuerdo

01:10:16que llegaron a scratchar

01:10:17delante de la UCI

01:10:19donde la entonces

01:10:21presidenta

01:10:22del Partido Popular

01:10:22de Madrid

01:10:23Cristina Di Fuentes

01:10:23tuvo un accidente

01:10:25muy serio de moto

01:10:26hubo un scratch

01:10:27delante de esa UCI

01:10:28estos

01:10:29estos

01:10:29piden respeto

01:10:31y luego

01:10:32un tema

01:10:32de legitimidad

01:10:33personal

01:10:34y es que

01:10:35si esta señora

01:10:36se ha hecho célebre

01:10:37y la han aupado

01:10:38es precisamente

01:10:38a base

01:10:39de insultar

01:10:40de faltar al respeto

01:10:42no se le conoce

01:10:43a Sara Pérez

01:10:44Santaolalla

01:10:44un argumento

01:10:46bien traído

01:10:47una exposición

01:10:48razonada

01:10:48no se la conoce

01:10:50un debate

01:10:50mesurado

01:10:51donde ponga

01:10:52los puntos

01:10:52sobre las ies

01:10:53de sus argumentos

01:10:54se le conoce

01:10:55gritando

01:10:56e insultando

01:10:57pues cuando te metes

01:10:58en este juego

01:10:58unas veces das

01:10:59y otras recibe

01:11:01fíjate

01:11:01Sara Santaolalla

01:11:03insulta

01:11:04pues compruébelo

01:11:05ustedes mismos

01:11:06porque hay que ser

01:11:07muy idiota

01:11:08o tener muy poca

01:11:09información

01:11:09para seguir creyéndote

01:11:10al Partido Popular

01:11:11y a vos

01:11:12o sea que Sara Santaolalla

01:11:14llama idiotas

01:11:14a más de 10 millones

01:11:16de españoles

01:11:16pero madre mía

01:11:18como se te ocurra

01:11:18llamarla tonta

01:11:19oye yo de verdad

01:11:20lo de la piel fina

01:11:22de la izquierda

01:11:24no lo entiendo

01:11:24o sea

01:11:25creo que todos nosotros

01:11:26por nuestra exposición pública

01:11:27recibimos insultos

01:11:28habitualmente

01:11:29yo lo que hago en Twitter

01:11:31que me encanta Twitter

01:11:32y estoy muy activo ahí

01:11:34pues bloqueo

01:11:35si una persona me insulta

01:11:36bloqueo

01:11:36pero yo no monto la mundial

01:11:38ni pido Dios mío

01:11:39a las barricadas

01:11:41que es lo que ha pasado

01:11:42con Sara Santaolalla

01:11:43Sonia

01:11:43esto es la piel fina

01:11:44de la izquierda

01:11:44pero también la hipocresía

01:11:45y la doble moral

01:11:46a ver para la izquierda

01:11:47si te metes

01:11:48con alguien del Partido Popular

01:11:49puede llamar idiotas

01:11:50a los votantes del Partido Popular

01:11:51que da igual

01:11:51o sea los votantes

01:11:52del Partido Popular

01:11:53y la gente del Partido Popular

01:11:55es que al final y cabo

01:11:56somos el pachimbol

01:11:57de la izquierda

01:11:57y todo lo que nos hagas

01:11:58está justificado

01:11:59y las mujeres del Partido Popular

01:12:00también

01:12:00tú en España

01:12:01no te metas con una mujer de izquierda

01:12:03porque vas a tener aquí

01:12:04a toda esta corriente

01:12:04defendiéndola

01:12:05pero con una mujer de derecha

01:12:06está absolutamente igual

01:12:07mirad

01:12:08me he metido en Twitter

01:12:09he puesto Isabel Díaz y Ayuso

01:12:11y voy a decir

01:12:12los insultos

01:12:13efectivamente

01:12:14que gente de izquierda

01:12:16además con responsabilidad pública

01:12:17le dirigen

01:12:18ida, asesina, lamebotas

01:12:20tonta y corrupta

01:12:21así

01:12:21en una búsqueda simple

01:12:22y directa

01:12:23que podéis hacer ahora mismo

01:12:24en Twitter

01:12:24alguien pide perdón

01:12:26no

01:12:26se lo llaman todos los días

01:12:27y ahí tenéis a la presidenta

01:12:28de la Comunidad de Madrid

01:12:29tal cual

01:12:29así que

01:12:30señora Santa Blaya

01:12:31pues como dice usted

01:12:32tal cual

01:12:33y sobre todo

01:12:34que la presidenta de la Comunidad de Madrid

01:12:35no va de víctima

01:12:36oye

01:12:37forma parte de la política

01:12:39y lo que hace es

01:12:40responde con

01:12:41mayor dureza

01:12:42y con más sustancia

01:12:44y con más argumentos

01:12:44pero hay una cosa

01:12:45que creo que se nos ha pasado por alto

01:12:47y no me parece un tema menor

01:12:48no solamente hay una española

01:12:49ni una contratulia

01:12:51ni un contratulio

01:12:52que sea mitad tonto

01:12:53mitad teta

01:12:53de Rosa Belmonte

01:12:54no habló de nadie

01:12:56en concreto

01:12:57simplemente dijo eso

01:12:58ella se dio por aludida

01:12:59claro

01:12:59a partir de ahí

01:13:01es que no es un detalle menor

01:13:02yo conozco muchas personas

01:13:04que son mitad tonta

01:13:04mitad tetas

01:13:05como conozco muchas personas

01:13:07que son mitad tonto

01:13:07mitad calvo

01:13:08a lo mejor me lo han llamado alguna vez

01:13:09incluso

01:13:09no lo sé

01:13:10pero tampoco es verdad

01:13:11que tampoco montó

01:13:12un Vietnam

01:13:13a partir de ahí

01:13:13simplemente

01:13:14por detallar

01:13:16lo más importante

01:13:17porque la reflexión

01:13:18es mañana preparado

01:13:19de un artículo

01:13:19sobre eso

01:13:20este programa

01:13:24el de Mañaneros 360

01:13:25que es donde esta señora participa

01:13:28costó el año pasado

01:13:2915 millones de euros

01:13:3115 millones de euros

01:13:33son varios miles de euros al día

01:13:35en una semana

01:13:36en la que es verdad

01:13:37que como comentábamos

01:13:38no ha sido la releche en actualidad

01:13:40pero ha habido análisis

01:13:41de las elecciones

01:13:41de Aragón

01:13:42ha habido novedades

01:13:44con el caso de Plus Ultra

01:13:45han ido Coldo y Ábalos

01:13:47a la cárcel

01:13:47han dedicado un tiempo

01:13:48completamente espantoso

01:13:50terrible

01:13:50amplio

01:13:51a hablar

01:13:52de la polémica

01:13:53que se ha montado

01:13:54a partir de esas declaraciones

01:13:55en el hormiguero

01:13:56de esa broma

01:13:57en el hormiguero

01:13:57de Rosalda del Monte

01:13:58simplemente por el mero hecho

01:13:59de que ellos quieren convertir

01:14:00en una especie

01:14:01de Juana de Arco

01:14:02a la española

01:14:02a Sara Santaolalla

01:14:04bueno

01:14:05a mí me parece lo más grave

01:14:06porque eso en realidad

01:14:07es dedicar recursos públicos

01:14:08a una cosa que les conviene

01:14:09tiempo en televisión española

01:14:11equivale a recursos públicos

01:14:13recursos públicos

01:14:13equivale a

01:14:14usted paga

01:14:15querido contribuyente

01:14:16usted ha pagado esta semana

01:14:17en parte

01:14:17que esta gente

01:14:18le haya defendido

01:14:19la televisión española

01:14:20a esta señora

01:14:20tal cual

01:14:21y de hecho

01:14:22un artículo tuyo

01:14:23Rubén

01:14:24la factura

01:14:25de Javier Ruiz

01:14:25Jesús Cintor

01:14:26y Marta Flitz

01:14:27que son

01:14:28los presentadores

01:14:29estrella

01:14:30de Radio Televisión Española

01:14:31poniendo aparte

01:14:33a Silvén Charrondo

01:14:34que es la más estrella

01:14:35de todas

01:14:35se dispara

01:14:37hasta los

01:14:3734 millones

01:14:39de euros

01:14:40lo vuelvo a repetir

01:14:42hay que dinamitar

01:14:43la televisión española

01:14:45hay que dinamitarla

01:14:46en fin

01:14:47vamos a ver

01:14:48cuál ha sido el resultado

01:14:48de la tuita encuesta

01:14:49Ignacio

01:14:49pues hoy preguntábamos

01:14:51a nuestros oyentes

01:14:52qué debería hacer

01:14:53María Guardiola

01:14:53en Extremadura

01:14:54mayoría abundante

01:14:56un 86%

01:14:57cree

01:14:57que debería pactar

01:14:58con Vox

01:14:59un 11%

01:15:00que habrá repetición electoral

01:15:01y sólo un 3%

01:15:03que debería pedir

01:15:04la abstención

01:15:04al PSOE

01:15:05y además

01:15:06como siempre

01:15:06nos han dejado

01:15:07sus notas de audio

01:15:08a nuestro teléfono

01:15:08aquí en la trencha de llamas

01:15:09esta Guardiola

01:15:13es torpe

01:15:13y no se está dando cuenta

01:15:15que está perjudicando

01:15:17gravemente

01:15:18al PP

01:15:19lo que han dicho

01:15:20las urnas

01:15:21es que queremos

01:15:21un gobierno

01:15:22de derechas

01:15:23y no de izquierdas

01:15:25ni combinados

01:15:26estamos cansados

01:15:27de un PP

01:15:28sin ideología

01:15:30así que

01:15:31que se deje

01:15:32de pamplinas

01:15:33y que haga

01:15:33el acuerdo

01:15:34con Vox

01:15:35el PP

01:15:36devuelva

01:15:37hace

01:15:39yo que sé

01:15:41los meses

01:15:41que yo ya he dicho

01:15:42que Guardiola

01:15:45es la ruina

01:15:46del PP

01:15:47no sólo en Extremadura

01:15:48en las elecciones

01:15:50pasadas

01:15:51no las últimas

01:15:52sino las anteriores

01:15:53arruinó al PP

01:15:55le llama machista

01:15:58a Santiago Pascal

01:16:00lo insultan

01:16:02trata de dejarlo

01:16:04buenos días

01:16:06con respecto

01:16:07María Guardiola

01:16:08debería de irse

01:16:09a su casa

01:16:10y dejar

01:16:11a los tremeños

01:16:12que crezcan

01:16:15Hola

01:16:16desde

01:16:17Moraira

01:16:18Alicante

01:16:19solamente decir

01:16:20que la señora Guardiola

01:16:22o bien le da la mano

01:16:23al señor Rufián

01:16:25y se marchan

01:16:25o que dimita

01:16:27antes de que sea

01:16:28peor para su partido

01:16:30del cual

01:16:30no soy fan

01:16:31pero me parece

01:16:31que es lo

01:16:32aplicando un poco

01:16:33de sentido común

01:16:34lo mejor que puede hacer

01:16:35es dimitir

01:16:36mire

01:16:37la Guardiola

01:16:38es un fallo

01:16:41del Partido Popular

01:16:42y ahora

01:16:43lo está pagando

01:16:44muchas gracias a todos

01:16:48nuestros oyentes

01:16:49por participar

01:16:51y por vuestros

01:16:52comentarios

01:16:53Rubén Arranz

01:16:55te leeremos mañana

01:16:56en el confidencial

01:16:57muchas gracias amigo

01:16:57un placer

01:16:58como siempre

01:16:59Javier Freneda

01:17:00un auténtico placer

01:17:01compañero de bolos

01:17:03que tú y yo

01:17:04tenemos un bolo pendiente

01:17:05un placer

01:17:06madrugar con vosotros

01:17:07y ya sabes

01:17:07que madrugar

01:17:08no es mi fuerte

01:17:09lo sé

01:17:10bueno cada uno

01:17:12tiene sus cosas

01:17:13soy más nocturno

01:17:14Sonia

01:17:15Cea

01:17:15concejala de orientamiento

01:17:17te lo has pasado bien

01:17:18me ha encantado

01:17:19bueno

01:17:19ya salgo corriendo

01:17:20que como te decía

01:17:21tengo seis parejas

01:17:22a las que tengo que casar

01:17:23a casar

01:17:24y además en qué día

01:17:28claro efectivamente

01:17:29efectivamente

01:17:30bueno pues muchísimas gracias

01:17:32por estar con nosotros

01:17:32y a todos ustedes

01:17:33nosotros continuamos

01:17:34ahora tenemos sección

01:17:35entrevista

01:17:36libro con

01:17:36Jesús Uveda

01:17:37La trinchera de llamas

01:17:44con Manuel Llamas

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