Tertulia La Trinchera. El Baile de Spielmann para justificar la amnistía

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La Tertulia de La Trinchera cuenta con Albert Guivernau, Hermenegildo Altozano y Rubén Arranz para abordar los principales temas de la semana

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y para mí es un placer saludar a uno de los jugadores titulares de este programa La Trinchera, que es Rubén Arran, periodista de investigación de la independiente. ¿Qué tal Rubén? ¿Cómo estás?

00:00:22Encantado, siempre de guardia, siempre madrugador el fin de semana porque las cosas buenas pasan por la mañana, luego se va torciendo el resto del día.

00:00:27En fin, además en este día lluvioso, totalmente otoñal, casi invernal.

00:00:33Fantástico salir de casa, de verdad, con esa imagen, hojas caídas, normalidad, fuera el sol, esa cosa tan subdesarrollada que es el calor.

00:00:41Uy, sobre eso tendríamos mucho que hablar. Hermen Agildo, tú y yo hemos tenido grandes debates al respecto, ¿verdad?

00:00:46Bueno, bueno.

00:00:47Hermen Agildo Altozano, ¿qué tal? Hermen Agildo, abogado, muy buenas.

00:00:50¿Qué tal, don Manuel? No hemos tenido grandes debates porque coincidimos plenamente en el análisis que el calor es algo terrible y sobre todo las consecuencias que se derivan del calor como son las vacaciones y los paquetes turísticos y este tipo de cosas.

00:01:04Sí, sí, la chancla, Hermen Agildo.

00:01:06Las chanclas, qué gran daño la humanidad ha hecho.

00:01:09El gran daño la humanidad ha hecho la chancla y más todavía la chancla con calcetitos.

00:01:13Bueno, bueno, bueno, bueno, eso ya es típico. Todavía lo llevan los turistas británicos y los alemanes.

00:01:19Y los alemanes, sí, eran las sandalias con calcetines.

00:01:22Es un error, la antítesis de la estética.

00:01:24Y además, calcetines claros que se oscurecían en la punta de los dedos.

00:01:28Por Dios, por Dios. Paremos, paremos. Hasta aquí, hasta aquí, hasta aquí el debate.

00:01:33Albert Gibernau, director de la Fundación Civismo. ¿Qué tal, Albert? ¿Cómo estás?

00:01:38Muy buenos días.

00:01:39Muy buenos días. Un atentico placer contar contigo en el día de hoy.

00:01:42Bueno, señores, primer juicio, el primero de una larga lista de juicios que se van acumulando en torno al gobierno del Partido Socialista.

00:01:54Ha terminado el juicio al fiscal general del Estado.

00:01:58La última sesión tuvo lugar el pasado jueves.

00:02:01El último en declarar fue el propio Álvaro García Ortiz.

00:02:05Y ahora está visto para sentencia.

00:02:07Tardaremos unas semanas en conocer el veredicto del Tribunal Supremo sobre este delito de revelación de secretos al fiscal general del Estado.

00:02:17Me gustaría abrir una primera ronda de valoración general sobre el juicio.

00:02:21Dos semanas de juicio.

00:02:22Y especialmente centrándonos en estas últimas sesiones.

00:02:25Rubén.

00:02:27A ver.

00:02:27Comentábamos sobre Radio Televisión Española antes de entrar en la antena, fruto de nuestro espíritu incansable, inagotable.

00:02:34Y es muy curioso porque ha habido ocasiones, piezas informativas, en las que realmente no se ha sabido cuál era el sujeto y el objeto del juicio.

00:02:42Sino más bien se han dedicado a promover debates sobre Miguel Ángel Rodríguez, sobre el secreto profesional de los periodistas.

00:02:52Me encantó cómo derivó todo eso en una especie de somos periodistas, tenemos derecho a proteger a nuestras fuentes.

00:02:59Cosa que es un rudimento diario que realmente no se da importancia porque se da, por supuesto.

00:03:03Pero aprovecharon para lanzar ese debate, para desviar la atención.

00:03:06Y ahora, una vez finalizado el juicio, creo que aquí llega una etapa importante, un punto clave, decisivo, que es el de cómo utilizará el gobierno la sentencia.

00:03:16Sea condenatoria o se esculpe, se absolva al fiscal general del Estado.

00:03:24Porque yo creo que al final, si le condenan, van a hablar del oufer, van a incendiar las calles, vamos a tener, seguramente no lleguemos al nivel de Urquinaona después de la sentencia del proceso soberanista.

00:03:34Pero sí que es verdad que van a recrudecer la campaña, esa campaña que ha lanzado ya Podemos directamente a reventar a la derecha, contra los jueces que sin pruebas van a decir eso.

00:03:43Acusan y condenan a una persona como Álvaro García Ortiz.

00:03:47Recordemos que todo eso precisamente se hablaba con respecto a la rebelión o la sedición con Oriol Junqueras y compañía.

00:03:54Y si sale absuelto, no tengo ninguna duda de que van a hablar de que todos estos procesos son falsos, que se inician a partir de recortes de prensa, de denuncias falsas y de la acción de una serie de poderes del Estado,

00:04:08a los que el presidente del gobierno se ha referido como lobbies oscuros.

00:04:12Y a partir de ahí también van a abundar en su plan contra los contrapoderes del Estado, que es en lo que está el presidente del gobierno, especialmente desde 2024.

00:04:19Cabe recordar que es cuando apareció el caso de Begoña Gómez y casualmente es cuando apareció esta filtración del correo con los datos,

00:04:27con una comunicación secreta con la fiscalía, precisamente de la pareja de Isabel Díaz Ayuso,

00:04:32en un intento de empatar con el caso de Begoña Gómez, que también, por cierto, fue el que hicieron con la mujer de Alberto Núñez Fijo, con una noticia falsa.

00:04:40Esto es importante comentarlo porque estoy muy de acuerdo contigo, Rubén.

00:04:43Ya estamos pensando en el qué pasará después de la sentencia.

00:04:46Y ya está la estrategia montada. El gobierno lo tiene muy claro.

00:04:50Si el Tribunal Supremo condena al fiscal general del Estado, loafer.

00:04:54Loafer, son una panda privaricadores, el propio Tribunal Supremo.

00:04:58Y si lo absuelve, entonces el gobierno al completo, en tromba, junto con sus voceros mediáticos, van a decir,

00:05:05¿Lo veis? Yo tenía razón. Y el juez instructor ha prevaricado. Es el prevaricador. Ya lo advertíamos.

00:05:13Hay jueces díscolos que se están saltando la ley, que están haciendo, bueno, pues política con la justicia.

00:05:20En todo caso, hablarán de loafer. Es un win-win de Emanuel.

00:05:24¿Pero esto en base a qué? Pues fijaos esta declaración de hace muy pocos días,

00:05:28en una entrevista que concedió el presidente del gobierno al país.

00:05:33Todavía no se ha pronunciado al Tribunal Supremo, pero ya se ha pronunciado el presidente del gobierno.

00:05:42El gobierno de España, por supuesto que cree en la inocencia del fiscal general del Estado,

00:05:48y tras lo escuchado y visto esta semana, más aún.

00:05:52Sí, pero si le condenan, ¿seguirá manteniendo esa opinión de que es inocente?

00:05:56Respeto su pregunta, pero le digo que desde luego creo que la verdad se acabará imponiendo

00:06:03y la verdad es que el fiscal general del Estado es inocente.

00:06:07La verdad es que el fiscal general del Estado es inocente.

00:06:09¿Esto significa que si finalmente resulta culpable el gobierno está dispuesto a indultarlo?

00:06:14Yo ya no descarto nada. Hermen Agildo.

00:06:16Mira, yo creo que lo más triste y lo más grave que ha ocurrido con el proceso del fiscal general del Estado

00:06:22es justamente que se ha puesto en solfa la independencia del Poder Judicial.

00:06:27Todo lo demás, y además lo ha puesto en solfa todo el mundo.

00:06:31Aquí el haber convertido esto en un espectáculo mediático, como si se tratara de una guerra de bandos

00:06:38o de los hooligans de un lado y los de otro, azuzando y pensando.

00:06:43Mira, yo creo que lo mejor que tenemos de las mejores cosas que tenemos en España

00:06:47es el derecho a la tutela judicial efectiva y el que haya un sistema judicial

00:06:51donde, mira, lo que va a decir, lo que decida el Tribunal Supremo, en un sentido o en el otro,

00:06:57va a ser justo y ajustado a derecho.

00:07:00Es decir, es lo que no tiene que haber la más mínima duda.

00:07:02Y aquí no vale que el Tribunal Supremo me mola si me da la razón

00:07:07y es una panda de fachas si me quita la razón.

00:07:11De fachas o de lo que sea, o de prevaricadores.

00:07:14¿Qué es lo que está latiendo ahora mismo en el ambiente?

00:07:16Es decir, ¿qué va a decir Pedro Sánchez si el Tribunal Supremo absuelve al fiscal general del Estado?

00:07:26Que han tenido una conversión a los San Pablo por el camino y han visto una luz

00:07:30y se han bajado de la fachosfera y se han convertido en unos jueces progresistas?

00:07:36¿Qué va a decir si por el contrario deciden en aplicación de la ley

00:07:40que ha habido un delito de revelación de secretos?

00:07:42Porque aquí no estamos hablando.

00:07:44A mí me hace mucha gracia cuando dicen,

00:07:46¿por decir la verdad me condenan?

00:07:48No, perdone, es que un secreto por naturaleza es verdadero.

00:07:52Claro, es decir, por eso lo revelas.

00:07:53Es decir, si revelas una falsedad, no tiene ninguna trascendencia.

00:07:57Malvamos.

00:07:57No, claro, si tú a mí me cuentas que tienes algún tipo de, no sé, desviación,

00:08:02que juegas a los videojuegos todas las noches y tal,

00:08:05y me lo cuentas como un secreto y yo lo desvelo,

00:08:07luego no puedo decir, es que lo que estoy diciendo es verdad, hombre, claro,

00:08:10pero por eso es un secreto, ¿no?

00:08:12Pero más allá de eso yo creo que el problema está en cómo se han resquebrajado

00:08:18los fundamentos de algo muy esencial que es la división de poderes.

00:08:23Es decir, que el presidente del gobierno, que es el poder ejecutivo,

00:08:27diga, yo sé lo que es la verdad.

00:08:30Primero, demuestra una soberbia de libre.

00:08:33O sea, hay una arrogancia de manual, de arrogancia,

00:08:38yo creo que es manual de resistencia, no manual de arrogancia.

00:08:41Demuestra soberbia, demuestra arrogancia y demuestra algo que es mucho más peligroso,

00:08:48que es una de las características de una dictadura,

00:08:51que es el monopolio de la verdad, el monopolio del relato y el monopolio de la ortodoxia.

00:08:58Volvemos a lo de los buenos alemanes y los malos alemanes.

00:09:02El pueblo y el contrapueblo, el que está conmigo o está contra mí.

00:09:05Y entonces, aquí el que se dedica a repartir certificados de buena conducta

00:09:10y a inscribir en el registro de la propiedad lo que es ortodoxo o lo que no es ortodoxo,

00:09:16se llama Pedro Sánchez. Y eso es lo peligroso.

00:09:19Y en España, quien tiene el monopolio exclusivo de interpretar las leyes,

00:09:25de aplicarlas y de ejecutarlas, se llaman jueces y tribunales.

00:09:30Y los jueces y tribunales, y voy a decirlo,

00:09:32no son fachas ni son herederos de los fachas.

00:09:35No hay más que ver la procedencia de los jueces y magistrados,

00:09:40la procedencia social y la procedencia ideológica,

00:09:42y quiénes son los que acceden a la carrera judicial

00:09:45desde, digamos, 40 años a esta parte,

00:09:50para que caiga ese discurso de que esto es una especie de cargo heredado

00:09:55donde los padres fachas traspasan a sus hijos fachas la toga

00:10:00y se convierten en jueces de los tribunales españoles.

00:10:04Yo estoy muy de acuerdo contigo, Armén Agildo,

00:10:05en que lo más grave, o sea, al margen de la sentencia,

00:10:09lo grave es que se ponga en duda la independencia del Poder Judicial,

00:10:11lo grave es la injerencia del Gobierno en el Poder Judicial,

00:10:15las acusaciones de prevaricación a los jueces,

00:10:21que casualmente son los jueces, fiscales e investigadores de la Guardia Civil

00:10:26que están investigando, curiosamente, los casos de corrupción.

00:10:30Bueno, y el Consejo de Abogados de Madrid, que comparece como acusación,

00:10:34tú vas a decir que la abogacía española también prevarica.

00:10:36No, no, totalmente.

00:10:37Tú eres tú solo, contra el resto del universo mundo de los intérpretes del derecho,

00:10:43tienes que sacar con cuentagotas, te traes al Martín Payín, a Garzón,

00:10:47que es un señor al que han condenado...

00:10:49Ese sí que es prevaricador.

00:10:49Ese sí que lo han condenado por prevaricación a 11 años de inhabilitación,

00:10:53por romper lo más sagrado que hay, que es el derecho,

00:10:57el secreto de las comunicaciones, que es lo que ha pasado en este caso.

00:10:59Ese es el debate sobre el secreto profesional que tendría que haber.

00:11:01El secreto profesional, en realidad, el secreto que existe de verdad,

00:11:04es el secreto de las comunicaciones de un abogado con el abogado de la otra parte.

00:11:08Pero fijaos porque, claro, estamos ante este tipo de injerencias

00:11:12y yo lo que sí veo como una evidencia de que España sigue siendo una democracia más o menos sana

00:11:21donde funcionan las instituciones, yo veo con muy buenos ojos

00:11:23que se haya juzgado al Fiscal General del Estado.

00:11:26Es una gran noticia de que el Fiscal General del Estado se sienta ante los tribunales.

00:11:30Lo grave es que, ante esto, el Gobierno acuse de prevaricación a los jueces

00:11:39por investigar los casos de corrupción del PSOE

00:11:41o por sentar en el banquillo a los acusados a Álvaro García Ortiz.

00:11:45Porque había motivos de sobra para sentarlo en el banquillo.

00:11:49Indicios para juzgarlo, había muchos.

00:11:52El Fiscal General del Estado, simplemente recordar,

00:11:54que solicitó con urgencia los correos entre el fiscal y el abogado del novio de Ayuso

00:12:00y, curiosamente, después de solicitar esos correos electrónicos,

00:12:04es cuando se filtra a la prensa, apenas dos horas después.

00:12:08Cuando la fiscal jefe de la Comunidad de Madrid le dice a Álvaro García Ortiz

00:12:12oye, así lo tuvo el que ha filtrado los correos, el otro no lo niega.

00:12:17Dice, ahora, cariño, eso no importa.

00:12:19Pero Manuel, fíjate, más allá de esa sucesión de hechos de chascarrillos,

00:12:27yo creo que lo importante, además, no debemos caer en la trampa,

00:12:30se ha realizado una instrucción con todas las garantías,

00:12:36con el respeto al derecho a la tutela judicial efectiva,

00:12:40con el respeto al derecho a la presunción de inocencia

00:12:42y hay que esperar a lo que diga el Tribunal Supremo.

00:12:45El Tribunal Supremo, después de haber practicado todas las pruebas,

00:12:49lo que va a decir es lo que tiene que ir a misa,

00:12:52lo demás importa cero, de verdad, lo demás importa cero.

00:12:55Vayamos a algunas de las claves de esta semana,

00:12:58porque ha habido en Jundia, por ejemplo,

00:13:00ha declarado el teniente coronel Balas, el jefe de la UCO,

00:13:04que ha llevado a cabo la investigación sobre el fiscal general del Estado,

00:13:07y ha dicho, literalmente, que todo lo que se había filtrado textualmente,

00:13:12antes estaba en manos de la Fiscalía General del Estado,

00:13:16y lo que se ve es un claro dominio a todos los niveles del fiscal general.

00:13:21La UCO lo tiene claro, el fiscal general fue el que filtró ese correo electrónico.

00:13:27Atención.

00:13:28Durante todo el proceso lo que se ve es un dominio a todos los niveles del fiscal general del Estado.

00:13:37O sea, el fiscal general del Estado tiene una serie de colaboradores,

00:13:45pero lo que se ve aquí es el dominio y la jerarquía,

00:13:48no solamente dentro de la Fiscalía General del Estado,

00:13:50sino los diferentes niveles, a nivel autonómico y a nivel provincial.

00:13:54Es una cuestión evidente, se ve, desde la Fiscalía General,

00:13:58donde se marca, donde quien dice y quien mueve esa nota de prensa

00:14:03y cuándo se va a dar, y quien tiene la urgencia de darla.

00:14:06Yo creo que incluso le sorprende a la fiscal provincial

00:14:09cómo sale esa comunicación, y cuándo sale y cómo sale,

00:14:13porque yo creo que ella piensa que va a salir a través de la Comunidad de Madrid,

00:14:19y sale a través de la Fiscalía Provincial,

00:14:21quien sabe todo, y además lo referencia ahí,

00:14:26o sea, quien sabe cómo va a salir, es la Fiscalía General del Estado.

00:14:32Y lo sabe la Fiscalía General y el periodista,

00:14:37por lo que se ve, de la noticia de la SER.

00:14:42El Fiscal General del Estado lo sabe todo,

00:14:45y la SER no solo publica por primera vez el contenido textual

00:14:49del correo electrónico esa noche del 13 de marzo del año 2024,

00:14:53dos horas después de que el Fiscal General del Estado

00:14:56tuviera en su poder el famoso mail,

00:14:59sino que además dice, avanza,

00:15:01que la Fiscalía está redactando, preparando una nota de prensa,

00:15:05antes de que la propia encargada de redactar la nota lo supiera.

00:15:09¡Ah, oye, qué casualidad!

00:15:11¡Albert!

00:15:11Sí, a mí uno de los hechos que me llama más la atención

00:15:15y que se ha comentado poco, pero es muy relevante,

00:15:18es el hecho del borrado de toda la información que pudiera...

00:15:21Pues mira, si no tenía ninguna culpa,

00:15:24¿por qué vas a borrar todo eso?

00:15:26O sea, además, si te puede ayudar en tu defensa, ¿no?

00:15:28Solo le faltaba al Fiscal General quemar su casa

00:15:31o quemar la Fiscalía, ¿no?

00:15:33No des ideas, Albert, por favor.

00:15:35Y a mí otro elemento que me llama mucho la atención

00:15:38es el cambio de rasero entre González Amador

00:15:43y el hermano del presidente en su relación con Hacienda, ¿no?

00:15:48O sea, en Hacienda, en Badajoz prácticamente,

00:15:51o sea, nadie quería firmar ese informe,

00:15:53lo mandaron en Word por si había que cambiar algunas cosas.

00:15:56Es decir, es una relación muy, muy diferente, ¿no?

00:15:58Yo lo que sí que me da miedo es que buena parte de la ciudadanía

00:16:02no entiende probablemente ni qué hace la Fiscalía

00:16:05ni qué deja de hacer,

00:16:07pero genera un daño a la democracia,

00:16:11un daño institucional,

00:16:12ver ahí a personas que teóricamente

00:16:14deberían ser respetables,

00:16:16juristas respetables, etcétera,

00:16:18siendo acusados de delitos muy graves, ¿no?

00:16:21Y además, si la Fiscalía hace eso con alguien,

00:16:25oye, yo puedo no comulgar con las ideas del presidente del gobierno,

00:16:29me va a tratar peor la Fiscalía

00:16:31por no comulgar con las ideas del gobierno, ¿no?

00:16:35Y yo creo que Pedro Sánchez está preparándose

00:16:39para una campaña electoral

00:16:41y juicios mediáticos muy graves sobre su entorno

00:16:45en los que le veremos hablar

00:16:48más allá del aufer de un golpe de Estado judicial.

00:16:51Cuidado, ¿eh?

00:16:52Es que es así.

00:16:53Cuidado.

00:16:53Y en cierta manera,

00:16:55si condenan en algo al Fiscal General del Estado,

00:16:59Pedro Sánchez va a decir que lo están condenando

00:17:01porque le quieren condenar a él.

00:17:03Estamos hablando de un golpe de Estado judicial

00:17:05que de alguna forma justificaría

00:17:07lo que ansía el gobierno,

00:17:10que es controlar con mano férrea la justicia,

00:17:13asaltar, como lleva intentando desde hace tiempo,

00:17:16el Consejo General del Poder Judicial,

00:17:19tener a los fiscales a su servicio,

00:17:21en lugar de que, bueno, los fiscales ya están a su servicio,

00:17:24están a su servicio del Fiscal General del Estado,

00:17:26pero me refiero a derivarles la instrucción de los casos penales,

00:17:32controlar la elección de jueces,

00:17:34es decir, estamos hablando de palabras mayores, Rubén.

00:17:37Sí, al final también, cuando nosotros tenemos miedo

00:17:42y cuando alguien consigue meter miedo,

00:17:45uno va perdiendo la libertad.

00:17:46Esto ya lo decía Hayek en Camino de Servidumbre

00:17:48y lo vimos con el COVID,

00:17:51lo hemos visto con otros elementos,

00:17:52incluso con la ley de medios esta que está propulgando el gobierno,

00:17:56lo que quiere es meter miedo,

00:17:57sobre todo a los que financian y a los que se anuncian en los medios de comunicación.

00:18:00Sí, crear una especie de autocensura.

00:18:02La cuestión del Estado peronista es que,

00:18:05sin necesidad de llegar a actitudes violentas,

00:18:08hay una torre que tiene solamente toda la legitimidad

00:18:11frente al resto de los poderes del Estado

00:18:13y esa torre es la dirigida por el presidente del gobierno.

00:18:16Ellos lo empezaron a preparar todo esto muy pronto.

00:18:18De hecho, si recordáis,

00:18:19la primera decisión que toma Pedro Sánchez una vez

00:18:21gana la moción de censura

00:18:23es la toma de RTVE.

00:18:25Hacen siete plenos para situar al frente a Rosa María Mateo.

00:18:29A partir de ahí empiezan a tomar posiciones

00:18:33dentro de lo que, digamos, entre comillas, les corresponde,

00:18:35que es el sector público y el sector público empresarial.

00:18:38Y hay una conversación que conté en su día

00:18:40de Iván Redondo con un editor de medios de comunicación

00:18:42ya en 2018,

00:18:45en la que le comentara

00:18:47por qué no el gobierno de España

00:18:51puede ganar influencia dentro de las empresas,

00:18:54de las cotizadas,

00:18:55a través de asientos en el Consejo

00:18:57con los que garantizarse, digamos,

00:18:59ciertas razones en la toma de decisiones.

00:19:03Y, en fin, vemos...

00:19:05Indra es público-privada,

00:19:06pero Telefónica no era público-privada.

00:19:08Y ahí está el gobierno

00:19:09después de gastar 2.300 millones de euros

00:19:12con el 5% de las acciones.

00:19:13Ahora es la siguiente parte del plan.

00:19:15Es despotricar contra los jueces,

00:19:18dudar de su legitimidad,

00:19:19acusar de jueces prevaricadores.

00:19:21Mientras tanto,

00:19:22sé,

00:19:23y esto es muy relevante,

00:19:24se niega la alternancia,

00:19:26se niega la bondad

00:19:27de que después de ello

00:19:29pueda gobernar una alternativa

00:19:30que sea legítima para hacerlo

00:19:32sin que sea conspiradora,

00:19:33sin que sea golpista,

00:19:34que es de lo que acusan

00:19:35a los partidos de derecha.

00:19:37Y, mientras tanto,

00:19:38se intenta tumbar al Poder Judicial

00:19:40precisamente negando

00:19:41que haga cumplir la ley

00:19:44y le asocian, además,

00:19:46a los famosos poderes oscuros del Estado

00:19:48a los que hace referencia al presidente.

00:19:50El peronismo siempre actúa de esa forma

00:19:52y esta gente es peronista.

00:19:53Te cocina una sopa

00:19:54y te la sirve todos los días

00:19:56a la hora del telediario

00:19:57o a la hora por la mañana,

00:19:58por la tarde, por la noche.

00:19:59Los ingredientes pueden ser diferentes,

00:20:02pero el sabor siempre es igual

00:20:03y lo que pretende es

00:20:04que solamente haya

00:20:05una fuente de legitimidad

00:20:07dentro del Estado

00:20:07que es la quemada

00:20:08de la casa,

00:20:09de la cama

00:20:09del presidente del gobierno.

00:20:10Fijaos,

00:20:11importante,

00:20:12dentro de esas declaraciones de la UCO

00:20:13que a mí me parecen

00:20:14bastante sustanciales,

00:20:16revelantes,

00:20:17toda la información

00:20:19y toda la investigación

00:20:20desarrollada por esta unidad

00:20:22de la Guardia Civil,

00:20:24hablan de que todo apunta

00:20:25al fiscal general,

00:20:26tenía un control absoluto

00:20:27sobre la fiscalía

00:20:29y también certifican

00:20:32que el fiscal general del Estado

00:20:33efectivamente borró

00:20:34todos sus dispositivos.

00:20:36Oye,

00:20:36qué casualidad,

00:20:37tú eres inocente

00:20:37y precisamente para poder

00:20:39demostrar tu inocencia

00:20:40deberías guardar esta información,

00:20:42pero no,

00:20:42casualmente lo borra

00:20:44el fiscal general

00:20:44absolutamente todo,

00:20:46cambia de terminal,

00:20:46borra también

00:20:47su correo electrónico

00:20:48privado,

00:20:49el de Gmail,

00:20:50donde recibió

00:20:50el famoso correo

00:20:52que finalmente

00:20:53acabó filtrado

00:20:54a prensa

00:20:55y a Moncloa.

00:20:57Borra todos los datos

00:20:58y también,

00:20:59muy importante,

00:21:01¿cuándo lo hace?

00:21:02El mismo día,

00:21:04no un día antes

00:21:04ni un día después,

00:21:05el mismo día

00:21:06que el Tribunal Supremo

00:21:07abre la investigación

00:21:09contra el fiscal general

00:21:11del Estado,

00:21:12el 16 de octubre.

00:21:14A mí también me parece

00:21:15un indicio sustancial,

00:21:18pero aprovechando

00:21:19que está aquí

00:21:19Hermene Gildo,

00:21:20quiero que escuches,

00:21:22Hermene,

00:21:23cómo el fiscal general

00:21:25del Estado

00:21:26justifica

00:21:27esa famosa frase

00:21:30que se ha convertido

00:21:31ya en leyenda

00:21:32de

00:21:33hay que ganar

00:21:34el relato,

00:21:35¿por qué?

00:21:35¿a qué?

00:21:36¿a cuento de qué

00:21:37viene todo esto?

00:21:38Lo explicaba así

00:21:38el fiscal general

00:21:39del Estado.

00:21:40El bulo

00:21:41que se intenta introducir

00:21:42a las siete y media

00:21:43del que tengo conocimiento

00:21:44a las ocho cincuenta

00:21:45tiene tres proposiciones.

00:21:47La primera es que

00:21:48la fiscalía

00:21:49es quien propone

00:21:51un pacto.

00:21:51La segunda es que

00:21:52el pacto se retira

00:21:53y la tercera es que

00:21:53el pacto se retira

00:21:54por órdenes de arriba.

00:21:56Si aceptamos

00:21:57que es la fiscalía

00:21:58la que propone

00:21:59el pacto,

00:22:00cosa absolutamente

00:22:01extravagante,

00:22:02como digo,

00:22:03estamos dando inicio

00:22:04a que pueda producirse

00:22:06lo demás

00:22:07que sabemos

00:22:07que no se ha producido.

00:22:08Por eso tiene

00:22:09esa importancia

00:22:10la noticia del mundo.

00:22:11Por eso no es baladí,

00:22:13no es una tontería,

00:22:14no es un pequeño detalle

00:22:15que un fiscal

00:22:16sea quien ofrece

00:22:17el pacto,

00:22:17sino que eso supone

00:22:18que los otros dos hechos

00:22:19pueden producirse

00:22:21y como pueden producirse

00:22:22pueden ser verosímiles

00:22:23aunque no hayan ocurrido,

00:22:25eso ayuda

00:22:25a que la opinión pública

00:22:26se haga una idea

00:22:27deformada

00:22:28de lo que puede estar

00:22:29ocurriendo.

00:22:30Por eso es tan importante

00:22:31para nosotros.

00:22:32Todo parte de ahí.

00:22:34Es decir,

00:22:34la filtración,

00:22:36el intento

00:22:37de la Fiscalía General

00:22:38para desmontar

00:22:41o para ganar el relato

00:22:42consistía en

00:22:43poder demostrar

00:22:45que no fue

00:22:46el fiscal

00:22:47el que le ofreció

00:22:48un pacto

00:22:49al abogado

00:22:50del novio de Ayuso,

00:22:51sino que fue el abogado

00:22:52el que le ofreció

00:22:54un pacto.

00:22:54Y el fiscal general

00:22:55habla de

00:22:56que es extravagante

00:22:58que la Fiscalía

00:22:59ofrezca pactos.

00:23:01No es en absoluto

00:23:02extravagante.

00:23:02Es lo normal.

00:23:03Es que las conformidades

00:23:05consisten

00:23:06precisamente en eso.

00:23:07Pero es que más allá

00:23:08de ello,

00:23:09esto permanece

00:23:10dentro del estricto

00:23:12límite

00:23:12del derecho

00:23:13de defensa.

00:23:14Es que,

00:23:15mire usted,

00:23:15es que a mí me importa

00:23:16un rábano

00:23:17lo que haya publicado

00:23:18el mundo,

00:23:19lo que usted quiera

00:23:19deshacer,

00:23:20los bulos,

00:23:21los no bulos,

00:23:22los contrabulos.

00:23:23Usted es

00:23:24el defensor

00:23:25de la legalidad.

00:23:27Como el fiscal

00:23:28tiene como misión

00:23:29fundamental

00:23:30la defensa

00:23:30de la legalidad.

00:23:31Usted no es el fiscal

00:23:32del gobierno.

00:23:33Usted es el fiscal

00:23:34general del Estado.

00:23:35Y su estatuto

00:23:37orgánico

00:23:37lo que dice

00:23:38es que usted

00:23:38tiene que defender

00:23:39la legalidad.

00:23:41Y esa defensa

00:23:41de la legalidad

00:23:42pasa,

00:23:43en primer lugar,

00:23:44por defender

00:23:44la Constitución.

00:23:45Y dentro de la Constitución

00:23:46hay un artículo 24

00:23:47que habla del derecho

00:23:48a la tutela judicial

00:23:49efectiva.

00:23:50Y el derecho

00:23:50a la tutela judicial

00:23:51efectiva

00:23:51consiste,

00:23:53entre otras

00:23:53manifestaciones,

00:23:55en asegurar

00:23:55ese muro

00:23:58de protección,

00:23:59esa barrera

00:23:59de protección,

00:24:00ese hermetismo

00:24:01en las comunicaciones

00:24:02entre un abogado

00:24:04y la contraparte.

00:24:06¿Por qué es que

00:24:06si no se lleva

00:24:07al traste

00:24:08cualquier posibilidad

00:24:09de defensa?

00:24:10Porque estarías

00:24:11admitiendo

00:24:12como principio

00:24:13o elemento

00:24:14vertebrador

00:24:16del derecho

00:24:19procesal criminal,

00:24:20del derecho

00:24:21procesal penal

00:24:22en España,

00:24:23la autoinculpación

00:24:24consistente

00:24:24en que si yo me pongo

00:24:25a negociar

00:24:26con un fiscal

00:24:27una rebaja

00:24:28de una pena

00:24:29ya estoy asumiendo

00:24:30que me estoy

00:24:31autoinculpando

00:24:32entonces eso

00:24:32bastaría

00:24:33como confesión

00:24:34de parte

00:24:34para dirigirse

00:24:35contra alguien.

00:24:36Una auténtica

00:24:36aberración.

00:24:38Fíjate

00:24:38que aquí

00:24:40el problema

00:24:41lo decía,

00:24:44hablaba Rubén

00:24:45del peronismo

00:24:45y yo creo

00:24:45que esto se parece

00:24:46más al PRI mexicano

00:24:47que al peronismo.

00:24:49Cuidado con el PRI

00:24:49que estuvo

00:24:50¿cuántos años?

00:24:5040 años.

00:24:5160 años en el poder.

00:24:54El sueño húmedo

00:24:55lo mejor era el nombre

00:24:58que era

00:24:59revolucionario

00:24:59institucional

00:25:00que es lo que

00:25:01están haciendo esto.

00:25:02Estos están

00:25:02en la revolución

00:25:03permanente

00:25:03son la oposición

00:25:05de la oposición

00:25:05porque en fin

00:25:07ya no gobiernan

00:25:08sino simplemente

00:25:09van contra

00:25:09pero

00:25:10en esa

00:25:13estrategia

00:25:15de desmembramiento

00:25:17yo estoy de acuerdo

00:25:18que lo que hay

00:25:19es una

00:25:19lanzar misiles

00:25:23a la línea

00:25:24de flotación

00:25:25de la legitimidad

00:25:25de un posible

00:25:26gobierno futuro

00:25:27diciendo que esto

00:25:28es el resultado

00:25:29de una actuación

00:25:31orquestada

00:25:32por como decía

00:25:33esto antes

00:25:34los poderes siniestros

00:25:35o los poderes ocultos

00:25:36donde meto

00:25:37principalmente

00:25:38a los jueces

00:25:39pero aquí voy a decir

00:25:39una cosa

00:25:40que a lo mejor

00:25:41no le gusta

00:25:41a mucha gente

00:25:42que es que

00:25:44tradicionalmente

00:25:46todos los partidos

00:25:47españoles

00:25:48que han sido

00:25:49opciones de gobierno

00:25:50hablo de partido

00:25:51socialista

00:25:51y partido popular

00:25:52hacen el mismo cálculo

00:25:54de a ver cuántos

00:25:55magistrados

00:25:55del tribunal

00:25:56constitucional

00:25:56me van a tocar

00:25:57con esta mayoría

00:25:58en la próxima

00:25:59renovación

00:26:00José María Aznar

00:26:01tuvo la oportunidad

00:26:02de revertir

00:26:04esa perturbación

00:26:05de la elección

00:26:07de los miembros

00:26:08del consejo general

00:26:09del poder judicial

00:26:10y dejar que aquello

00:26:11reprodujera una especie

00:26:13de mini parlamento

00:26:14donde tenía que haber

00:26:15sensibilidades

00:26:16entre comillas

00:26:17mire usted

00:26:18aquí no tiene que haber

00:26:18sensibilidades

00:26:19aquí lo que tiene que haber

00:26:20es gente que sepa

00:26:20derecho

00:26:21y que sea recta

00:26:22y que podrá tener

00:26:23oye pues uno puede ser

00:26:25del Atlético de Madrid

00:26:26o del Real Madrid

00:26:27o del Barcelona

00:26:28pero eso no significa

00:26:29que vaya a dictar

00:26:31sentencias

00:26:32injustas a sabiendas

00:26:33de que lo son

00:26:34entonces

00:26:35cuando tú tienes

00:26:36ya percudido

00:26:38y creas esa imagen

00:26:39el discurso

00:26:40que está lanzando

00:26:41ahora mismo

00:26:41Pedro Sánchez

00:26:43y todo su aparato

00:26:46de propaganda

00:26:47alrededor

00:26:47es el de que

00:26:49cómo es posible

00:26:50que a los jueces

00:26:51no los elija

00:26:53el pueblo

00:26:53cuidado con eso

00:26:54claro

00:26:55claro

00:26:55es decir

00:26:55cuidado

00:26:56es que aquí hay un poder

00:26:58que está sustraído

00:26:59a la voluntad popular

00:27:00y que no pasa

00:27:01por el tamiz del parlamento

00:27:03que es el depositario

00:27:04de esa voluntad popular

00:27:05entonces

00:27:06ese

00:27:07ahí hay que tener

00:27:07muchísimo cuidado

00:27:09porque de verdad digo

00:27:10estamos

00:27:11rompiendo

00:27:12una barrera

00:27:13además

00:27:14el que ellos

00:27:15la están rompiendo

00:27:15pensando que les va

00:27:16a favorecer

00:27:18pero es que

00:27:19cuando tú talas

00:27:20los árboles del derecho

00:27:21en qué árbol

00:27:22te vas a refugiar

00:27:23cuando el diablo

00:27:24se dé la vuelta

00:27:25y vaya en contra

00:27:25sí señor

00:27:26al final esto es como

00:27:27un boomerang

00:27:27que se te vuelve

00:27:28en contra

00:27:28otra de las

00:27:29declaraciones

00:27:30que me han parecido

00:27:31más relevantes

00:27:32esta semana

00:27:32muy contundente

00:27:34me ha gustado mucho

00:27:35de hecho

00:27:35la contundencia

00:27:36la claridad

00:27:36de la exposición

00:27:37ha sido

00:27:38precisamente

00:27:39la de Eugenio Ribón

00:27:40el decano

00:27:41del colegio

00:27:42de abogados de Madrid

00:27:43que

00:27:43denunció

00:27:45a la Fiscalía General

00:27:46del Estado

00:27:47por filtrar ese correo

00:27:48pero atención

00:27:49no a la prensa

00:27:50ni a Moncloa

00:27:51no no no

00:27:51por la nota de prensa

00:27:53la nota de prensa oficial

00:27:54que publicó la Fiscalía

00:27:55¿por qué?

00:27:56porque esa nota de prensa oficial

00:27:58incluía

00:27:59literalmente

00:28:00textualmente

00:28:01un correo confidencial

00:28:03y dijo

00:28:03oiga

00:28:04esto nunca ha pasado

00:28:05esto

00:28:05es una anomalía

00:28:07y vulnera directamente

00:28:09el derecho

00:28:10a la legítima defensa

00:28:11lo que te decía antes

00:28:11que es justamente

00:28:12lo más grave

00:28:13de todo esto

00:28:13fijaos

00:28:14y yo creo que es la parte

00:28:15más endeble

00:28:16de toda la estrategia

00:28:17de defensa

00:28:17del Fiscal General

00:28:18porque

00:28:18esa nota

00:28:20fue redactada

00:28:21al dictado

00:28:23de Álvaro García Ortiz

00:28:24y el propio Fiscal General

00:28:26se responsabilizó

00:28:27responsabilizó

00:28:28en público

00:28:29de la autoría

00:28:31de esa nota

00:28:32de prensa

00:28:33así lo explicaba

00:28:34ante el tribunal

00:28:35el decano

00:28:36del Colegio

00:28:37de Abogados de Madrid

00:28:38si se quisiera

00:28:39desmentir

00:28:39algún tipo

00:28:40de información

00:28:40no era preciso

00:28:42revelar

00:28:42el contenido

00:28:43literal

00:28:44de aquellos

00:28:45correos

00:28:45que formaban

00:28:46parte

00:28:46del halo

00:28:47más estricto

00:28:47de confidencialidad

00:28:48la acusación

00:28:50se formula

00:28:50a raíz

00:28:51de la publicación

00:28:52de la nota

00:28:52de prensa

00:28:53de la audiencia

00:28:54de la Fiscalía

00:28:55de la Audiencia Provincial

00:28:55ese es el detonante

00:28:57y ese es el motivo

00:28:58que genera

00:28:59la alarma

00:29:00y el desconcierto

00:29:01Rubén

00:29:02a mí me parece

00:29:03la clave del asunto

00:29:04y además

00:29:04el punto débil

00:29:06de toda la defensa

00:29:07oiga

00:29:08vale

00:29:08no sabemos quién lo filtró

00:29:10de acuerdo

00:29:10pero usted

00:29:12redactó

00:29:12la nota

00:29:13en donde se incluye

00:29:14un correo confidencial

00:29:15eso

00:29:16ya es constitutivo

00:29:18desde mi punto de vista

00:29:19de delito

00:29:19corresponderá al tribunal

00:29:20ratificarlo o no

00:29:21claro

00:29:22y sobre todo

00:29:22que

00:29:22en qué parte del estatuto

00:29:24de la Fiscalía

00:29:25aparece

00:29:25reflejado

00:29:27que tiene que desmentir

00:29:27un bulo

00:29:28¿por qué?

00:29:29¿por qué?

00:29:29es decir

00:29:30pues ¿por qué?

00:29:31pues por una cosa

00:29:31muy evidente

00:29:32porque el fiscal

00:29:33general del Estado

00:29:34y además es que

00:29:34no se molesta

00:29:35ni en maquillar

00:29:36ese evidente nexo

00:29:38al final

00:29:39es una figura

00:29:40que se ha transformado

00:29:41en política

00:29:43y a partir de ahí

00:29:44lo que hace es

00:29:45estar a expensas

00:29:46de los intereses

00:29:47de un gobierno

00:29:48y al gobierno

00:29:48en ese caso

00:29:49le interesaba

00:29:50librar la batalla

00:29:51contra la presidenta

00:29:52de la Comunidad de Madrid

00:29:53a través de su pareja

00:29:54y vamos a hablar

00:29:54realmente

00:29:55la clave del caso

00:29:56es esa

00:29:56y a partir de ahí

00:29:57las consecuencias

00:29:58entre las consecuencias

00:29:59podemos ver

00:29:59la actitud

00:30:00es que reitero

00:30:01que no hay ni afán

00:30:03de disimular

00:30:04que mientras el presidente

00:30:05del gobierno

00:30:05habla de la inocencia

00:30:06del fiscal

00:30:06en el país

00:30:07en mitad

00:30:08del proceso judicial

00:30:09el fiscal

00:30:10en su discurso

00:30:12en su declaración

00:30:14en el Tribunal Supremo

00:30:15no se esforzó

00:30:17ni por un segundo

00:30:17por desmentir

00:30:18ese nexo

00:30:19con el gobierno

00:30:20y simplemente

00:30:21por recordar

00:30:22hay una ley

00:30:22en tramitación

00:30:23en una fase

00:30:24realmente inicial

00:30:24que es la ley

00:30:25Bolaños

00:30:25que lo que pretende

00:30:26es que el fiscal general

00:30:27de la fiscalía

00:30:28perdón

00:30:28se encargue

00:30:29de la instrucción

00:30:30de los carros de corrupción

00:30:31un fiscal

00:30:32que dependa

00:30:32tanto de un gobierno

00:30:34de este

00:30:34o del siguiente

00:30:35puede llegar

00:30:37a asumir

00:30:38esa responsabilidad

00:30:39y el resto

00:30:39de los ciudadanos

00:30:40podríamos llegar

00:30:41a estar tranquilos

00:30:42con que esas instrucciones

00:30:43serían objetivas

00:30:44y no beneficiarían

00:30:45los intereses

00:30:46del corrupto

00:30:47para echarse a temblar

00:30:48si finalmente

00:30:49los fiscales

00:30:50asumen la instrucción

00:30:51con esta estructura

00:30:53de fiscalía

00:30:53porque en otros países

00:30:54los fiscales

00:30:55son responsables

00:30:56de llevar

00:30:56la instrucción

00:30:57y la investigación

00:30:58a Vyshynski

00:30:58y los procesos

00:31:00de la Unión Soviética

00:31:01el famoso artículo 58

00:31:03del código penal soviético

00:31:05en este caso

00:31:06los fiscales

00:31:07responderían

00:31:08al gobierno

00:31:08al ver

00:31:09muy breve

00:31:09no muy breve

00:31:10que aquí hay una figura

00:31:11en toda esta historia

00:31:12que sale poco

00:31:13que es la de Oscar López

00:31:14que al final

00:31:15es el rival

00:31:16o rival

00:31:17o una persona

00:31:18que se presentará

00:31:18a elecciones

00:31:19en la Comunidad de Madrid

00:31:20de la presidenta

00:31:22de la presidenta

00:31:23de la presidenta

00:31:24de la presidenta

00:31:25de la presidenta

00:31:26de la presidenta

00:31:26que era al final

00:31:27el encargado

00:31:27de hacer

00:31:28este tipo

00:31:28de guarrerías

00:31:30en Moncloa

00:31:31y después también

00:31:31que es muy indicativo

00:31:32comentando lo que decía

00:31:33Hermes de Gildo

00:31:34de cómo se repartió

00:31:35el poder judicial

00:31:36en la última

00:31:38mediación internacional

00:31:39y recordar

00:31:40que el mediador

00:31:41internacional

00:31:42está condenado

00:31:43por blanqueo de capitales

00:31:44que al final

00:31:44es algo todo

00:31:45muy poético

00:31:46todo es tan chusco

00:31:48en este país

00:31:48en fin

00:31:49vamos a hacer

00:31:49una pequeña pausa

00:31:50y regresamos

00:31:52de inmediato

00:31:52pero antes

00:31:53una recomendación

00:31:54visita

00:31:54buenavidasenior.com

00:31:56y descubre

00:31:56los mejores productos

00:31:58y servicios pensados

00:31:59para seniors

00:32:00buenavidasenior.com

00:32:02la web

00:32:03para la gente

00:32:03activa

00:32:04bueno pues ya estamos

00:32:06de nuevo

00:32:07en tiempo de tertulia

00:32:08estamos repasando

00:32:09un poco

00:32:10las claves

00:32:10de esta semana

00:32:11hemos hablado

00:32:12de la declaración

00:32:13de los agentes

00:32:13de la UCO

00:32:14hemos hablado

00:32:15de la declaración

00:32:16del decano

00:32:16del ICAM

00:32:17del colegio

00:32:18de abogados

00:32:18de Madrid

00:32:19pero falta

00:32:20el gran protagonista

00:32:22de esta historia

00:32:23el fiscal general

00:32:24del estado

00:32:25también declaró

00:32:26y acabó

00:32:27su declaración

00:32:28bueno lo negó todo

00:32:28por supuesto

00:32:29justificó

00:32:30como hemos

00:32:31escuchado

00:32:32el por qué

00:32:33era tan importante

00:32:34defender el relato

00:32:35y

00:32:35desmentir

00:32:37esa información

00:32:39de que había sido

00:32:40el fiscal

00:32:41el que le había

00:32:42ofrecido un acuerdo

00:32:43al abogado

00:32:44del novio

00:32:45de Ayuso

00:32:46cuando

00:32:46Hermenegildo

00:32:47eso es lo habitual

00:32:48que se negocie

00:32:49entre fiscal

00:32:49y abogado

00:32:50no es nada

00:32:50extravagante

00:32:51si el fiscal general

00:32:52es capaz de mentir

00:32:53en algo tan básico

00:32:54imaginaos

00:32:55en el resto

00:32:56pero

00:32:56para mí

00:32:57lo más relevante

00:32:58lo más llamativo

00:32:59de su declaración

00:33:00fue cómo la terminó

00:33:02atención a esta frase

00:33:03antes de entrar

00:33:04en la sala

00:33:05y con eso termino

00:33:06disculpen

00:33:06y les agradezco

00:33:07su paciencia

00:33:08una persona

00:33:09a la que no conocía

00:33:10me ha dicho una frase

00:33:11que me ha gustado mucho

00:33:12dice

00:33:14la verdad

00:33:15no se filtra

00:33:16la verdad

00:33:16se defiende

00:33:17y creo que es un poco

00:33:18el resumen de esto

00:33:19que ha pasado aquí

00:33:20¿qué os parece?

00:33:20la verdad no se filtra

00:33:21la verdad se defiende

00:33:22Hermenegildo

00:33:23si es que

00:33:23estamos en lo de antes

00:33:26es decir

00:33:26si es que la materia

00:33:27de un delito

00:33:28de revelación de secretos

00:33:29es justamente una verdad

00:33:30es decir

00:33:31tú no revelas

00:33:32algo que es mentira

00:33:33eso no es secreto

00:33:34la mentira no es secreto

00:33:35tú mantienes

00:33:37la verdad escondida

00:33:38justamente

00:33:39porque es verdad

00:33:40no porque es mentira

00:33:40las operaciones encubiertas

00:33:43de unos servicios secretos

00:33:44porque son operaciones encubiertas

00:33:46porque son mentira

00:33:46o porque son verdad

00:33:48y no quieres que se sepan

00:33:49y aquí estamos

00:33:50volvemos a lo que decía

00:33:51el decano del colegio

00:33:52de abogados de Madrid

00:33:53es que no estamos hablando

00:33:56de un problema

00:33:56de desmentido

00:33:57de deshacer un bulo

00:33:58no estamos

00:33:59hablando

00:33:59del derecho

00:34:01a la tutela

00:34:02judicial

00:34:03efectiva

00:34:03y ese es un derecho

00:34:04fundamental

00:34:05que está en el artículo 24

00:34:06de la constitución

00:34:07y si se ha producido

00:34:08una filtración

00:34:09si se ha producido

00:34:10una revelación

00:34:12si se ha producido

00:34:13un goteo

00:34:14como quieras llamarlo

00:34:15lo que estás afectando

00:34:16es el derecho

00:34:17a la tutela judicial

00:34:18efectiva

00:34:18no estás afectando

00:34:19ni a la verdad

00:34:20ni al relato

00:34:21ni al sur

00:34:22sumcorda

00:34:23y yo creo que esas invocaciones

00:34:24un poco de

00:34:25a lo mejor pretendía

00:34:26que fuera una frase

00:34:27que luego llegue

00:34:28en los calendarios

00:34:29estos que te reparten

00:34:30en navidad

00:34:30¿no?

00:34:31tal cual

00:34:31la verdad no

00:34:32¿cómo es?

00:34:33la verdad no se filtra

00:34:34la verdad se defiende

00:34:35es que ha pasado

00:34:37desapercibido

00:34:38en esos tres minutos

00:34:39y medio

00:34:40en los que dice

00:34:41que no va a responder

00:34:42a las acusaciones

00:34:43particulares

00:34:44hay un momento

00:34:46de victimismo

00:34:46con ese tono

00:34:47granítico

00:34:48jesuítico

00:34:48que tiene

00:34:49que parece

00:34:49el padre

00:34:50de una capilla

00:34:51y hay un momento

00:34:53en el que dice

00:34:54la acusación

00:34:55se ha comportado

00:34:56de forma

00:34:56desleal

00:34:57y ha renunciado

00:34:59a reclamar

00:34:59cualquier responsabilidad

00:35:00derivada del Estado

00:35:01si no simplemente

00:35:02va por mí

00:35:03y a partir de ahí

00:35:04eso ya lo que hace

00:35:05es que yo estoy aquí

00:35:06en el baquillo sentado

00:35:07porque esto es un juicio político

00:35:09no es tanto

00:35:09por una filtración

00:35:10sino por la figura

00:35:11que yo encargo

00:35:12y por mi relación

00:35:12con el gobierno

00:35:13una cosa y la otra

00:35:14son incompatibles

00:35:15o es una cosa personal

00:35:18o es una cosa institucional

00:35:19lo que no puedes hacer

00:35:20es hacer esta especie

00:35:21de mejunje

00:35:23y además

00:35:23oye

00:35:24has tenido

00:35:25a tu lado

00:35:26a la abogada general

00:35:28del Estado

00:35:28en tu defensa

00:35:29has estado sentado

00:35:30en el estrado

00:35:33con una toga

00:35:34y con uno

00:35:35con las puñetas

00:35:36con las puñetas

00:35:37es decir

00:35:37con todo el boato

00:35:39entonces

00:35:40oye

00:35:41aquí

00:35:42hay una cosa

00:35:43que es la siguiente

00:35:44es decir

00:35:44no es que se esté juzgando

00:35:46aquí la responsabilidad

00:35:47no es institucional

00:35:49no se juzga

00:35:50al fiscal general

00:35:51del Estado

00:35:51se juzga

00:35:52Álvaro García Ortiz

00:35:53que es fiscal general

00:35:54del Estado

00:35:55pero cuando

00:35:56haya sentencia

00:35:57condenatoria

00:35:58o absolutoria

00:35:59yo no entro

00:36:00a juzgar

00:36:01lo que va a decir

00:36:02ni pretendo

00:36:02suplantar al Tribunal Supremo

00:36:04ni muchísimo menos

00:36:05libre medios

00:36:06él cuando llegue

00:36:08dirá

00:36:08don Álvaro García Ortiz

00:36:10no dirá

00:36:10el fiscal general

00:36:11del Estado

00:36:11por cierto

00:36:12importante

00:36:13digamos que

00:36:14los dos pilares

00:36:15de defensa

00:36:16de Álvaro García Ortiz

00:36:17son por un lado

00:36:18dicen que

00:36:19ese correo

00:36:20accedió mucha gente

00:36:22hablan de

00:36:22trescientos

00:36:23cuatrocientas

00:36:24quinientas personas

00:36:25ahora eso

00:36:26es dos populi

00:36:27el que accedas

00:36:28a información confidencial

00:36:29pero curiosamente

00:36:30y aquí estuvo muy bien

00:36:31el abogado

00:36:32de Alberto González Amador

00:36:35del novio de Ayuso

00:36:36dijo

00:36:37bueno

00:36:38usted puede decir misa

00:36:39pero

00:36:40todos los correos

00:36:42y todos los expedientes

00:36:44eso pasa como

00:36:45con Hacienda

00:36:46todo el mundo sabe

00:36:47quién accede

00:36:48en qué momento accede

00:36:49a quién se lo envían

00:36:51bueno

00:36:51hay una trazabilidad

00:36:53exacto

00:36:54bien

00:36:54pues la fiscalía

00:36:55no pudo aportar

00:36:56nada

00:36:56no aportó nada

00:36:57sobre esa trazabilidad

00:36:59por lo tanto

00:37:00vale

00:37:00usted dice que accede

00:37:01mucha gente

00:37:02bueno pues

00:37:02dígame

00:37:03quién accedió

00:37:04cómo accedió

00:37:04si ese correo

00:37:05fue enviado por alguien

00:37:06o no

00:37:06no aportaron nada

00:37:08y segundo gran argumento

00:37:10y esto

00:37:10Rubén

00:37:11creo que es

00:37:12un poco

00:37:13la clave

00:37:15de la defensa

00:37:15que yo creo que

00:37:16les va a salir

00:37:16un poco regular

00:37:17los periodistas

00:37:19tenían acceso

00:37:19con anterioridad

00:37:20al fiscal general

00:37:21decían que

00:37:22tenían esa información

00:37:24desde hace días

00:37:25pero cuidado

00:37:26dos matices

00:37:27no tenían acceso

00:37:28directo al correo

00:37:29sabían el contenido

00:37:30pero no tenían acceso

00:37:32directo al correo

00:37:33el correo

00:37:33se publica

00:37:34después

00:37:35de que lo tuviera

00:37:36el fiscal general

00:37:37del estado

00:37:38y en segundo lugar

00:37:39te guardas la información

00:37:40tienes esa información

00:37:41y no la publicas

00:37:43durante

00:37:44durante días

00:37:45es curioso

00:37:46¿verdad?

00:37:46y luego hablan

00:37:47de que

00:37:48yo sé quién es

00:37:49la fuente

00:37:50no es el fiscal general

00:37:52del estado

00:37:52pero no lo digo

00:37:54y el propio presidente

00:37:55del gobierno

00:37:56se intuye que también

00:37:57lo sabe

00:37:57si piensa que es inocente

00:37:58si es que es de verdad

00:37:59una lástima

00:37:59que no haya terminado

00:38:00delante del tribunal supremo

00:38:02como testigo

00:38:03el presidente del gobierno

00:38:04al respecto

00:38:05pero bueno

00:38:05sobre los periodistas

00:38:06hay una cosa

00:38:07que quiero recordar

00:38:08que es un detalle

00:38:08que se ha pasado de largo

00:38:10en el auto

00:38:10del juez de instrucción

00:38:11del señor Rustado

00:38:12hay una parte

00:38:13en la que reflexiona

00:38:14sobre

00:38:15sobre el periodista

00:38:17de la cadena SER

00:38:18que tuvo acceso

00:38:19a esa información

00:38:20y dice

00:38:22bueno

00:38:23si llamó

00:38:23a la contraparte

00:38:24es decir

00:38:25al abogado

00:38:27de Alberto González Amador

00:38:28para contrastar

00:38:30una información

00:38:30que había recibido

00:38:31y solamente

00:38:32la tenían dos partes

00:38:33es de suponer

00:38:33que a lo mejor

00:38:34no había sido

00:38:36la defensa

00:38:37de Alberto González Amador

00:38:38la que había

00:38:38desvelado ese correo

00:38:40sino que había sido

00:38:40a lo mejor

00:38:41la fiscalía

00:38:42pero es que muestra

00:38:43indulgencia

00:38:43que yo de verdad

00:38:44hasta lo interpretado

00:38:45es como un signo

00:38:46de choteo

00:38:47pero bueno

00:38:48es periodista

00:38:48su trabajo

00:38:49tiene que contrastar

00:38:50información

00:38:50es normal

00:38:51que llamara

00:38:51al abogado

00:38:53de la parte

00:38:53para contrastar

00:38:55esa información

00:38:55y más allá

00:38:57de todo esto

00:38:57de verdad

00:38:58es que me parece

00:38:59un poco tomadura de pelo

00:39:00que hayan intentado

00:39:01centrar el debate

00:39:02desviar el tiro

00:39:03para hablar

00:39:04del secreto profesional

00:39:05y es muy curioso

00:39:05lo que decías

00:39:06el merejido

00:39:06de que haya sido

00:39:07el propio juez Garzón

00:39:08el que incluso

00:39:09haya entrado

00:39:09el ex magistrado

00:39:12mejor dicho

00:39:12Garzón

00:39:13el que haya entrado

00:39:13en ese debate

00:39:14cuando fue él

00:39:15precisamente

00:39:15el que no

00:39:16el que no respetó

00:39:17ese derecho

00:39:17profesional

00:39:18fíjate

00:39:19es que

00:39:20he visto

00:39:21hace un momento

00:39:22un post

00:39:23en linkedin

00:39:24de una de las personas

00:39:25que para mí

00:39:26es de los mejores

00:39:26juristas que hay en España

00:39:27que es Íñigo Coyo

00:39:28de Portugal

00:39:29abogado del estado

00:39:30letrado del consejo

00:39:31dice

00:39:31los periodistas dicen

00:39:33que se puede condenar

00:39:34a un inocente

00:39:35solo porque ellos

00:39:36no quieren revelar

00:39:37la fuente de la filtración

00:39:38que por lo visto

00:39:39hizo otro

00:39:40dice

00:39:40dejando aparte

00:39:41la cobardía subyacente

00:39:42que por lo visto

00:39:43dará lugar

00:39:44a la injusticia mencionada

00:39:45no pueden ampararse

00:39:47en la constitución

00:39:47porque esta

00:39:49en su artículo 20

00:39:50apartado 1

00:39:50lo que dice es

00:39:51la ley

00:39:52regulará el derecho

00:39:54a la cláusula

00:39:54de conciencia

00:39:55y al secreto profesional

00:39:56en el ejercicio

00:39:57de estas libertades

00:39:58la ley no dice

00:40:00en ninguna parte

00:40:00que se pueda condenar

00:40:02a un inocente

00:40:02mediante el silencio

00:40:03del que conocía

00:40:05quien era el verdadero culpable

00:40:06no no

00:40:06está perfectamente argumentado

00:40:08además es curioso

00:40:09¿no?

00:40:09porque

00:40:10resulta que ellos dicen

00:40:14no no

00:40:14yo sé cuál es la fuente

00:40:15no ha sido el fiscal

00:40:16general del estado

00:40:17y además uno de ellos

00:40:18concretamente el del diario

00:40:20se atrevió a decir

00:40:21el fiscal es inocente

00:40:22¿por qué?

00:40:23y claro

00:40:24mal empezamos

00:40:25porque el testigo

00:40:26no es quién

00:40:26para opinar

00:40:27si es inocente

00:40:28o no

00:40:28eso corresponde

00:40:29al tribunal

00:40:30y luego

00:40:30el segundo argumento

00:40:32yo sé

00:40:32quién es el culpable

00:40:33pero no voy a dar

00:40:36su nombre

00:40:36pues esto resulta

00:40:38irrelevante

00:40:38como prueba

00:40:39porque si no dices quién

00:40:40es inútil

00:40:41para el tribunal

00:40:42y además

00:40:42para empezar

00:40:44el periodista

00:40:44no goza

00:40:45de presunción

00:40:46de veracidad

00:40:47y por cierto

00:40:48vaya indecencia

00:40:49¿no?

00:40:49tú sabes

00:40:50que es inocente

00:40:51pero no revelar la fuente

00:40:53y que se jodan

00:40:54claro

00:40:54es lo que dice

00:40:55lo que dice

00:40:56Iñigo Coyo

00:40:57es decir

00:40:57o sea

00:40:57resulta que hay una cobardía latente

00:40:59primero

00:41:00a mí me sorprende

00:41:02que tú no

00:41:02es decir

00:41:03que los que tenían esa información

00:41:04no la publicarán en su momento

00:41:06o sea

00:41:06tú eres periodista

00:41:07tú eres periodista

00:41:07bueno hombre

00:41:08por favor

00:41:08tú tienes

00:41:09una información

00:41:10que no tiene nadie

00:41:11y dices

00:41:11no voy a ser galante

00:41:12con mis compañeros

00:41:13de no sé qué medio

00:41:14de la SER

00:41:15y voy a dejar

00:41:15que sean ellos

00:41:16los que lo publiquen

00:41:17pero es que

00:41:18hay una cosa

00:41:19que no se ha dicho

00:41:19en todo esto

00:41:20es que el Consejo General

00:41:21del Poder Judicial

00:41:22hace aproximadamente un mes

00:41:23se pronunció

00:41:24sobre un proyecto de ley

00:41:25precisamente

00:41:25que lo que pretende

00:41:26es regular

00:41:27el secreto profesional

00:41:28es decir

00:41:29ampliar digamos

00:41:30esa figura

00:41:31o por lo menos

00:41:31acotarla

00:41:32mejor dicho

00:41:33ese proyecto de ley

00:41:34que surgió

00:41:35de las tripas de Moncloa

00:41:36lo destruyó

00:41:37el Consejo General

00:41:38del Poder Judicial

00:41:39porque lo que decía

00:41:40es que dejaba

00:41:40una indeterminación

00:41:41en el ejercicio

00:41:43ejercicio de ese derecho

00:41:44que se podía utilizar

00:41:44de forma arbitraria

00:41:45por el poder

00:41:46y esta gente

00:41:47que cayó

00:41:47es que he visto artículos

00:41:48de verdad

00:41:48Sol Gallego Díaz

00:41:50escribió en el país

00:41:51no vi una palabra

00:41:53en el país

00:41:54con respecto

00:41:55crítica

00:41:55con respecto

00:41:56a ese proyecto de ley

00:41:57y ahora

00:41:57que les conviene

00:41:59montan esa pantomima

00:42:00una especie

00:42:01de comandita

00:42:01diciendo

00:42:02yo sé quién es

00:42:02quién es el filtrador

00:42:04es inocente

00:42:05es el filtrador

00:42:05lo dicen ahora

00:42:06hay que decir además

00:42:07que será el mismo filtrador

00:42:08de las 500 personas

00:42:09que decían que tenían acceso

00:42:10a ese correo

00:42:10es que es toda una tomadura

00:42:12de pelo

00:42:12pero bueno

00:42:12que llevan haciendo así

00:42:13desde el inicio

00:42:14bueno yo te voy a decir

00:42:14una cosa

00:42:15un apunte

00:42:16los siete magistrados

00:42:20del tribunal supremo

00:42:21que se sientan

00:42:21en la sala segunda

00:42:22y que han escuchado

00:42:23todos los testimonios

00:42:24tienen

00:42:25años y años

00:42:28de ejercicio profesional

00:42:31saben perfectamente

00:42:32quién les cuenta

00:42:34una milonga

00:42:34y quién está diciendo

00:42:35la verdad

00:42:36o sea eso

00:42:36eso es oficio

00:42:37están puntidos

00:42:39quién se rasca la nariz

00:42:41mira hacia la izquierda

00:42:42o sea el lenguaje gestual

00:42:43eso lo saben

00:42:44vamos te aseguro

00:42:45yo te aseguro

00:42:46que desde que llegas

00:42:47como juez de instrucción

00:42:48a un juzgado

00:42:49de plaza de castilla

00:42:50y el macarrilla

00:42:51te dice

00:42:51que no fui yo

00:42:52que resulta que

00:42:53la cartera apareció

00:42:55en mi bolsillo

00:42:56pero no sé cómo

00:42:56desde ese momento

00:42:58tú empiezas

00:42:59a tener una lidia

00:43:01constante

00:43:01con la verdad

00:43:02y la mentira

00:43:03las malas compañías

00:43:06que por cierto

00:43:09esto también se olvida

00:43:10el periodista

00:43:11tiene el derecho

00:43:13a ocultar

00:43:15sus fuentes

00:43:16a no revelarlas

00:43:16no la obligación

00:43:18no la obligación

00:43:19y más aún

00:43:19cuando sabes

00:43:20perfectamente

00:43:21que el fiscal

00:43:22es inocente

00:43:23es inocente

00:43:23y además

00:43:24esto tampara

00:43:25la normativa europea

00:43:26precisamente

00:43:27para demostrar

00:43:27la inocencia

00:43:28tú puedes revelar

00:43:29la fuente

00:43:29no hay ningún problema

00:43:31en que reveles

00:43:31la fuente

00:43:32de hecho

00:43:33es lo que deberías hacer

00:43:34si tienes un mínimo

00:43:34de decencia

00:43:35yo sé que eres inocente

00:43:36por lo tanto

00:43:36revelo la fuente

00:43:37aquí nadie

00:43:38ha revelado la fuente

00:43:39ni la propia fiscalía

00:43:41ha investigado

00:43:41esa posible filtración

00:43:43exacto

00:43:44interesante

00:43:44ni la propia fiscalía

00:43:46ha investigado

00:43:47a la propia fiscalía

00:43:49esto es una cosa

00:43:49de verdad

00:43:50que es una cosa

00:43:50del día a día

00:43:51el proteger a tus fuentes

00:43:52te encuentran una cosa

00:43:53pues tú no revelas la fuente

00:43:54evidentemente

00:43:54pero que han hecho un debate

00:43:55como si solamente hubiera existido

00:43:56en este caso

00:43:57no revelas a tu fuente

00:43:58porque quieres que te siga

00:43:58contando

00:43:59en fin

00:44:01bueno

00:44:01para abordar esta cuestión

00:44:03y sobre todo

00:44:04otra cuestión relevante

00:44:05de esta semana

00:44:06relativa a esa ley

00:44:08de amnistía

00:44:08que aprobó el gobierno

00:44:10de Pedro Sánchez

00:44:11contamos

00:44:11con Alejandro Fernández

00:44:14que es el presidente

00:44:15del Partido Popular

00:44:15en Cataluña

00:44:16¿qué tal señor Fernández?

00:44:18muy buenos días

00:44:18¿cómo está?

00:44:19muy buenos días

00:44:20estaba escuchándos atentamente

00:44:21un auténtico placer

00:44:23contar contigo

00:44:24Alejandro

00:44:24bueno

00:44:25antes de empezar

00:44:26de entrar en materia

00:44:27con el tema Junts

00:44:28que me parece muy relevante

00:44:29si me gustaría aprovechar

00:44:30que nos dieses

00:44:32tu opinión

00:44:32sobre este juicio

00:44:34que acaba de terminar

00:44:34al fiscal general

00:44:36del estado

00:44:36bueno

00:44:38yo creo que

00:44:39partiendo de la base

00:44:40de que un político

00:44:41tiene la obligación

00:44:43de ser

00:44:43muy prudente

00:44:44y muy respetuoso

00:44:45con las decisiones

00:44:46judiciales

00:44:47eso no significa

00:44:49que el acatar

00:44:50las decisiones

00:44:50que es lo que yo haré

00:44:51porque repito

00:44:52es mi obligación

00:44:53democrática

00:44:54acatarla que sea

00:44:55que no significa

00:44:56que no pueda dar

00:44:57mi opinión

00:44:58y mi opinión

00:45:00coincide bastante

00:45:01con lo que habéis

00:45:01trasladado vosotros

00:45:03hay evidentemente

00:45:06pues una especie

00:45:06como de conchaveo

00:45:07entre determinados

00:45:09medios de comunicación

00:45:10el partido socialista

00:45:11y el fiscal general

00:45:11del estado

00:45:12que ha dado lugar

00:45:13a episodios

00:45:14que curiosamente

00:45:15la izquierda

00:45:16reivindica

00:45:17en los medios

00:45:18de comunicación

00:45:19como si fueran

00:45:20la prueba definitiva

00:45:21de la inocencia

00:45:22del fiscal general

00:45:23del estado

00:45:23cuando en realidad

00:45:24lo que provocan

00:45:25es un bochorno

00:45:26infinito

00:45:27y la sensación

00:45:28de pasteleo

00:45:29vergonzante

00:45:30que ha presidido

00:45:32yo no he seguido

00:45:34todo el juicio

00:45:35pero lo que he podido

00:45:35seguir

00:45:36es la sensación

00:45:37que he tenido

00:45:37yo por lo tanto

00:45:39en fin

00:45:40tengo mi opinión

00:45:41sobre ese personaje

00:45:42que reinsisto

00:45:43coincide mucho

00:45:43con la que habéis

00:45:44expresado

00:45:44aquí vosotros

00:45:46y a partir de aquí

00:45:47eso sí

00:45:47pues tendré que acatar

00:45:48lo que diga

00:45:49la justicia

00:45:51señor Fernández

00:45:52esta semana

00:45:53se ha producido

00:45:54algo muy curioso

00:45:56en el congreso

00:45:57por un lado

00:45:57la semana pasada

00:45:59se procedía

00:46:01anunciar

00:46:02por parte de Junts

00:46:03la ruptura oficial

00:46:04con el gobierno

00:46:05de Pedro Sánchez

00:46:06se acabó

00:46:06se acabat

00:46:07aquí ya no hay

00:46:08más relación

00:46:08posible

00:46:10de hecho

00:46:10hemos escuchado

00:46:11a la portavoz

00:46:12de Junts

00:46:12en el congreso

00:46:13a Miriam Nogueras

00:46:13pues ser bastante dura

00:46:15en su intervención

00:46:17contra el presidente

00:46:18Sánchez

00:46:19le ha llamado hipócrita

00:46:20le ha llamado cínico

00:46:22y le ha dicho

00:46:22que esta relación

00:46:23está rota

00:46:24pero pocas horas

00:46:25después

00:46:25le salva la cara

00:46:27con la prolongación

00:46:29con la no prolongación

00:46:31perdón

00:46:31de la vida

00:46:33de las centrales nucleares

00:46:35¿a qué está jugando Junts?

00:46:38a lo que ha jugado siempre

00:46:39de hecho me preocupa

00:46:41me gustaría

00:46:42poder

00:46:43exponer esto

00:46:44con un poquito

00:46:44de extensión

00:46:46me preocupa mucho

00:46:46una cierta ingenuidad

00:46:49que he percibido

00:46:51en relación

00:46:51a lo que podía hacer

00:46:52Junts

00:46:53y la moción de censura

00:46:54y todo esto

00:46:55yo puedo entender

00:46:57porque lo vivimos todos

00:46:58y eso

00:47:00prácticamente es indiscutible

00:47:01que hoy

00:47:02una mayoría social

00:47:02en España

00:47:03está angustiada

00:47:04porque no aguanta más

00:47:04a Pedro Sánchez

00:47:05porque lo está destruyendo

00:47:07todo

00:47:07la calidad democrática

00:47:08las instituciones

00:47:09todo

00:47:10pero que la angustia

00:47:12no nos conduzca

00:47:12a la ingenuidad

00:47:13y no nos haga buscar

00:47:15atajos que no llevan

00:47:15a ningún sitio

00:47:16vamos a

00:47:18un pequeño ejercicio

00:47:19inductivo

00:47:20aceptamos la idea

00:47:21de que todos

00:47:21queremos que Sánchez

00:47:22quedara

00:47:23¿es legítimo

00:47:24lograr ese objetivo

00:47:25rindiéndote

00:47:28y poniéndote

00:47:28de rodillas

00:47:29ante un golpista

00:47:30prófugo?

00:47:31a mi modo de ver

00:47:32no

00:47:33es

00:47:34ponerte en la misma

00:47:35categoría moral

00:47:36que Pedro Sánchez

00:47:37pero venga

00:47:38aceptemos la hipótesis

00:47:39de algunos opinadores

00:47:40de la derecha

00:47:41supongo que bien

00:47:41intencionados

00:47:42para sacar a Sánchez

00:47:43hasta con el diablo

00:47:45eso lo he oído mucho

00:47:46yo sigo pensando que no

00:47:48pero bueno

00:47:48aceptemos ese escenario

00:47:50para sacar a Sánchez

00:47:51si es necesario

00:47:51se habla con un prófugo

00:47:52golpista

00:47:53siguiente paso

00:47:55¿alguien en su sano juicio

00:47:56cree que

00:47:57Puigdemont

00:47:58va a regalar

00:47:59al Partido Popular

00:48:00el cambio político

00:48:01en España

00:48:01gratia et amore

00:48:02con un presidente

00:48:03instrumental

00:48:04y esta terminología

00:48:05tan de junts

00:48:06que se inventan

00:48:06para guiar

00:48:07a la gente

00:48:09y engañarla?

00:48:10no

00:48:10le pedirán

00:48:12al Partido Popular

00:48:13exactamente

00:48:14lo mismo

00:48:14que le piden

00:48:15al PSOE

00:48:15un poder judicial

00:48:17propio

00:48:17una agencia

00:48:18tributaria propia

00:48:20el catalán

00:48:22en las instituciones

00:48:23europeas

00:48:24y finalmente

00:48:24las elecciones deportivas

00:48:26catalanas

00:48:26en competición internacional

00:48:28que es lo que

00:48:29le han estado pidiendo

00:48:30a Sánchez

00:48:30evidentemente

00:48:31el Partido Popular

00:48:32diría que no

00:48:33a esas exigencias

00:48:34¿qué habría logrado

00:48:36en todo este tiempo

00:48:37Junts con esta maniobra?

00:48:38lo primero

00:48:39ser el centro de atención

00:48:41en unos momentos

00:48:41en los que

00:48:42demoscópicamente

00:48:43están fatales

00:48:43lo segundo

00:48:45que es lo más

00:48:45preocupante

00:48:46que se pueda aceptar

00:48:47esta hipótesis

00:48:48como probable

00:48:48por parte

00:48:49de determinados sectores

00:48:50de la derecha

00:48:51sociológica española

00:48:52conseguir humillar

00:48:54una vez más

00:48:55a la democracia española

00:48:56después de que

00:48:56hayan pasado

00:48:57Salvador Illa

00:48:58por Waterloo

00:48:58ahora

00:48:59Puigdemont

00:49:00exigiría

00:49:01que el Partido Popular

00:49:02pasara de rodillas

00:49:03en procesión

00:49:04por Waterloo

00:49:05eso ellos lo llaman

00:49:06la amnistía política

00:49:08la amnistía judicial

00:49:09es una cosa

00:49:10la amnistía política

00:49:11es que vayamos

00:49:12todos a Waterloo

00:49:13a decirle a Puigdemont

00:49:14que nos perdone

00:49:15por haber sido

00:49:16un golpista prófugo

00:49:18entonces

00:49:19esas categorías morales

00:49:21si las prisas

00:49:22o la desesperación

00:49:23por echar a Sánchez

00:49:24las perdemos

00:49:26¿qué diferencia

00:49:27hay con Sánchez?

00:49:28ninguna

00:49:28yo desde este punto de vista

00:49:30creo

00:49:31y desde la

00:49:32coherencia

00:49:33que creo que me da

00:49:34a veces

00:49:34haber discrepado

00:49:35públicamente

00:49:35de mi partido

00:49:36creo que mi partido

00:49:37ha hecho lo que tenía que hacer

00:49:38en este asunto

00:49:39que es tomar una cierta distancia

00:49:40porque lo que nos quería hacer

00:49:42Puigdemont

00:49:42es el lío

00:49:43y se ha demostrado

00:49:44en una semana

00:49:44era toda una manipulación

00:49:46para que ellos fueran

00:49:47el centro de atención

00:49:48durante un tiempo

00:49:48de hecho

00:49:49precisamente también

00:49:51esta semana

00:49:51justo después

00:49:53de que le salvara la cara

00:49:54al gobierno

00:49:54con esta

00:49:55no prolongación

00:49:58de las centrales nucleares

00:49:59que por cierto

00:50:00también afecta a Cataluña

00:50:02y de forma muy sustancial

00:50:03asco uno

00:50:04más que a ningún sitio

00:50:06porque somos

00:50:06la comunidad autónoma española

00:50:07con mayor dependencia

00:50:09de la energía nuclear

00:50:10un 60%

00:50:11esto es muy importante

00:50:12de la energía que se consume

00:50:13claro

00:50:13que es importantísimo

00:50:14muy importante señalarlo

00:50:15señor Fernández

00:50:16porque

00:50:16si se cerraran

00:50:19las nucleares

00:50:20de Cataluña

00:50:21bueno

00:50:21el cierre

00:50:23es negativo

00:50:23para toda España

00:50:24pero especialmente

00:50:25en Cataluña

00:50:26efectivamente

00:50:27porque además

00:50:28resulta que también

00:50:28somos la peor comunidad

00:50:29autónoma

00:50:30en energías renovables

00:50:31que es lo que yo

00:50:32muchas veces

00:50:32he denunciado en Cataluña

00:50:33que es la cultura

00:50:34del no a todo

00:50:35de los perroflautas

00:50:36estos contemplativos

00:50:36que no quieren energía

00:50:37que nos quieren llevar

00:50:38al paleolítico

00:50:39con las antorchas

00:50:40y los taparrabos

00:50:41porque no quieren nuclear

00:50:42no quieren renovables

00:50:43no quieren nada

00:50:43lo único que quieren

00:50:45es estar en el Casal Ocupa

00:50:46pues con el diábolo

00:50:47y haciendo juegos malabares

00:50:49bueno pues esto

00:50:49hay que acabar de una vez

00:50:50con esto

00:50:51porque es absolutamente

00:50:52insoportable

00:50:53pero es que la energía nuclear

00:50:54que yo siempre he sido

00:50:56partidario

00:50:57de las energías renovables

00:50:58pero evidentemente

00:50:59manteniendo la nuclear

00:51:00porque es que no da

00:51:01con las renovables

00:51:02y se demostró

00:51:03con el apagón

00:51:04las nucleares

00:51:06son imprescindibles

00:51:07a día de hoy

00:51:07en el mix energético español

00:51:09por cierto

00:51:10como comentábamos

00:51:11le salva la cara

00:51:12al gobierno

00:51:13con esta votación

00:51:14y a continuación

00:51:15atención

00:51:16Junts pide al gobierno

00:51:17que convoque elecciones

00:51:18amenaza a Sánchez

00:51:21con que más dura

00:51:22será la caída

00:51:23pero no apoya

00:51:24ningún tipo de moción

00:51:26es decir

00:51:27está jugando al despiste

00:51:28a sobrevivir

00:51:30un día más

00:51:31aprovechando

00:51:33que tiene esta capacidad

00:51:34de veto

00:51:35para vetar leyes

00:51:36en el Congreso

00:51:37efectivamente

00:51:38y por eso es tan importante

00:51:39no caer en ese juego

00:51:41porque

00:51:42es un juego

00:51:44que puede

00:51:45sí

00:51:45repito

00:51:46dar la sensación

00:51:47de que

00:51:47podría acelerar

00:51:48el cambio político

00:51:49en España

00:51:49pero no es así

00:51:51no es así

00:51:52y lo van a seguir

00:51:53demostrando

00:51:53es decir

00:51:53ellos van a votar

00:51:54lo que les dé la gana

00:51:55en cada momento

00:51:55ahora

00:51:56también

00:51:57supongo que ellos también

00:51:58están viviendo

00:51:59su propia desesperación

00:52:00ellos ven

00:52:01pues que

00:52:02Junts como

00:52:03movimiento político

00:52:04porque nunca ha llegado

00:52:05a ser un partido

00:52:06en sentido estricto

00:52:07como lo fue

00:52:08la antigua convergencia

00:52:09tiene probablemente

00:52:10los días contados

00:52:11y ellos lo saben

00:52:12lo reconocen en privado

00:52:13y unos pues

00:52:14se están intentando

00:52:15reubicar en un sitio

00:52:16otros reubicarse en otro

00:52:18pero ven que esa nave

00:52:19tiene poco futuro

00:52:20y el futuro que les queda

00:52:21pues es efectivamente

00:52:22es exprimir

00:52:23estos siete escaños

00:52:24que tienen

00:52:24a su manera

00:52:26como hemos visto

00:52:28que Sánchez

00:52:28durante todos estos años

00:52:30les ha estado regalando

00:52:31todo lo que pedían

00:52:32o casi todo lo que pedían

00:52:33pues es lo que decía

00:52:36al principio

00:52:36de esta charla

00:52:37no podemos compartir

00:52:39categorías morales

00:52:41con Sánchez

00:52:41porque entonces

00:52:42¿qué nos diferencia

00:52:43de él?

00:52:45creo que

00:52:46si olvidamos

00:52:47una cosa tan evidente

00:52:49y es que

00:52:50Carles Puigdemont

00:52:51es un prófugo

00:52:52de la justicia

00:52:53golpista

00:52:54considera que España

00:52:55es un estado fascista

00:52:57y lo repite

00:52:58y además insiste

00:52:59que si tiene la oportunidad

00:53:00volver a dar el mismo

00:53:01golpe de estado

00:53:02yo lo siento

00:53:03pero eso lo invalida

00:53:04como interlocutor

00:53:05hasta para tomarse un café

00:53:06es mi opinión

00:53:07y repito

00:53:08también creo que el pacto

00:53:09se llega

00:53:09en democracia

00:53:11con los distintos

00:53:12eso es evidente

00:53:12con los propios

00:53:13es más

00:53:14en fin

00:53:14ya es un masaje

00:53:15pero

00:53:15en democracia

00:53:17hay que explorar

00:53:18claro que sí

00:53:18pero con límites

00:53:19y creo que

00:53:20cuando dicen

00:53:21¿qué línea roja hay con Junts?

00:53:23yo creo que Junts

00:53:23es la línea roja

00:53:25porque es un partido

00:53:26nacido por y para el golpe

00:53:27liderado por un golpista

00:53:28¿qué opina del dictamen

00:53:30que hemos conocido

00:53:31esta semana

00:53:32del abogado general

00:53:33del Tribunal de Justicia

00:53:35de la Unión Europea

00:53:36digamos que

00:53:37avalando

00:53:38hasta cierto punto

00:53:40la ley de amnistía?

00:53:41pues yo creo que ha sido

00:53:42lo leí

00:53:43con cierta estupefacción

00:53:45porque

00:53:45me imaginaba

00:53:48a este abogado

00:53:49bailando breakdance

00:53:50para justificar

00:53:51una cosa

00:53:52y su contraria

00:53:53a mí me ha sorprendido

00:53:54muchísimo

00:53:54mi respeto

00:53:56es hacia este señor

00:53:56pero

00:53:57es un informe

00:54:00bastante contradictorio

00:54:01como si no se quisiera

00:54:02mojar demasiado

00:54:02en el fondo

00:54:03de la cuestión

00:54:04por lo cual parece

00:54:05que critica

00:54:06la amnistía

00:54:06y que a la vez

00:54:07no la critica

00:54:08es muy ambivo

00:54:09y a mí particularmente

00:54:11en su opinión personal

00:54:12no me ha acabado

00:54:12de convencer

00:54:13pero bueno

00:54:13es el que ha redactado

00:54:15este hombre

00:54:15pues ahí está

00:54:16¿veremos

00:54:17a Purdemont

00:54:18regresar

00:54:19a España

00:54:20con inmunidad?

00:54:23bueno

00:54:23no sé exactamente

00:54:24en qué condiciones

00:54:25pero bueno

00:54:25es probable

00:54:26que eso acabe ocurriendo

00:54:27porque

00:54:27al final

00:54:29pues

00:54:29si Sánchez

00:54:31aguanta un tiempo más

00:54:33quizás otra

00:54:34por cierto

00:54:34cuando alguien

00:54:35de no es que hay que hacer

00:54:37una moción de censura

00:54:37Sánchez

00:54:38evidentemente

00:54:38si se hiciera

00:54:40esa moción de censura

00:54:40y Junts participara

00:54:41exigirían

00:54:42no solo la amnistía política

00:54:44sino la judicial

00:54:44también acelerarla

00:54:45es lo que están exigiendo

00:54:46a todo el mundo

00:54:47bueno

00:54:48eso

00:54:48que es una de las operaciones

00:54:50de mayor inmoralidad

00:54:51de la historia

00:54:52reciente de España

00:54:53que la haga Sánchez

00:54:57evidentemente

00:54:57nosotros ahí no podemos

00:54:59no podemos

00:54:59ni debemos participar

00:55:00de eso

00:55:01Alejandro Fernández

00:55:03presidente del Partido Popular

00:55:04en Cataluña

00:55:05como siempre

00:55:05un auténtico placer

00:55:06poder contar con usted

00:55:07muchísimas gracias

00:55:08fuerte abrazo

00:55:09muchísimas gracias

00:55:10a vosotros

00:55:10como siempre

00:55:11el placer es mío

00:55:11y un abrazo muy fuerte también

00:55:13bueno pues

00:55:14llegados a este punto

00:55:15ahora abordaremos

00:55:16esta cuestión

00:55:17porque tiene bastante

00:55:18enjundia

00:55:19porque esta es otra

00:55:20¿qué pasa?

00:55:21¿qué pasa?

00:55:22y ahí dejo la pregunta

00:55:23para el debate posterior

00:55:24¿qué pasa si finalmente

00:55:26el fiscal general del estado

00:55:28es absuelto

00:55:29por el Tribunal Supremo?

00:55:30que puede ser

00:55:30perfectamente

00:55:31por falta de pruebas

00:55:34o indicios insuficientes

00:55:35¿y qué pasa

00:55:36si la ley de amnistía

00:55:37es avalada

00:55:38por el Tribunal de Justicia

00:55:39de la Unión Europea?

00:55:40cuidado

00:55:41cuidado

00:55:42que pueden venir

00:55:43curvas

00:55:44y el panorama electoral

00:55:45se puede complicar

00:55:46de forma sustancial

00:55:48para la oposición

00:55:49llegados a este punto

00:55:50hacemos una pequeña pausa

00:55:51y regresamos

00:55:52bueno pues ya estamos

00:55:55de nuevo

00:55:55en tiempo de tertulia

00:55:56por cierto

00:55:56a todos aquellos

00:55:57que os guste

00:55:59la música que suena

00:56:00en el programa

00:56:00la tenéis disponible

00:56:01en la playlist

00:56:02de la trinchera

00:56:03en Spotify

00:56:03ahí tenéis

00:56:05todas las canciones

00:56:06que suenan

00:56:06en el programa

00:56:07ya son unas cuantas horas

00:56:08pues ya llevamos

00:56:09además vamos

00:56:10renovando

00:56:11las canciones

00:56:12metiendo nuevas

00:56:13así que

00:56:14ahí la tenéis

00:56:15disponible

00:56:16una valoración

00:56:18sobre este

00:56:18hipotético escenario

00:56:20me gustaría

00:56:21comentar con vosotros

00:56:22Albert

00:56:24qué puede pasar

00:56:25si finalmente

00:56:26el fiscal general

00:56:27queda absuelto

00:56:28y encima

00:56:29la ley de amnistía

00:56:31es legal

00:56:32a ojos de la Unión Europea

00:56:33que es que mucha gente

00:56:34pensará en irse del país

00:56:36porque es decir

00:56:36no porque

00:56:37que negro no lo pones

00:56:39al final

00:56:39el Estado de Derecho

00:56:40genera un marco estable

00:56:42en el que se desarrolla

00:56:43la actividad económica

00:56:44la vida de la gente

00:56:45y en el momento

00:56:46en el que

00:56:46los pilares

00:56:47de ese Estado de Derecho

00:56:49pues empiezan a fallar

00:56:50y no es un tema

00:56:51el de la amnistía

00:56:52que tenga que ver

00:56:54realmente con la amnistía

00:56:55sino con el hecho

00:56:56de que unas personas

00:56:58puedan sencillamente

00:56:59comprar su impunidad

00:57:01a cambio de votos

00:57:03es decir

00:57:03y además

00:57:04qué mensaje

00:57:04estás dando

00:57:05a una sociedad

00:57:06donde te sale

00:57:06muy a cuenta

00:57:07ser nacionalista

00:57:08o ser independentista

00:57:09porque realmente

00:57:11estás haciéndote valer

00:57:13y puedes conseguir

00:57:15unas cosas

00:57:15que un ciudadano

00:57:16normal

00:57:17no conseguiría

00:57:18y eso genera

00:57:20unos incentivos

00:57:20perversos

00:57:21pues en primer lugar

00:57:22para apuntarse

00:57:24a elementos nacionalistas

00:57:25y lo estamos viendo

00:57:26en el conjunto

00:57:27de España

00:57:27donde hay

00:57:28los partidos

00:57:29por la independencia

00:57:30de León

00:57:30por la división

00:57:31de las comunidades

00:57:32autónomas

00:57:32etcétera

00:57:33y lo estamos viendo

00:57:34también en otros

00:57:35en otros aspectos

00:57:36con lo cual

00:57:37creo que la

00:57:37que la consecuencia

00:57:39sería

00:57:39desastrosa

00:57:41para nuestro país

00:57:42para la credibilidad

00:57:43de nuestro país

00:57:44y también

00:57:44para el futuro

00:57:45de las generaciones

00:57:46que vienen

00:57:47para nuestro país

00:57:48Hermene y Rubén

00:57:50bueno

00:57:50es un futurible

00:57:51desde luego

00:57:52pero en ese escenario

00:57:53que estaría muy cerca

00:57:54de lo distópico

00:57:55yo creo que

00:57:57estoy totalmente

00:57:58de acuerdo con Albert

00:57:58que lo que hace

00:58:00es provocar

00:58:01un incentivo perverso

00:58:02que es estimular

00:58:03justamente

00:58:04negociaciones

00:58:05de máximos

00:58:06por quienes

00:58:07perciben

00:58:07que hay una debilidad

00:58:08en Pedro Sánchez

00:58:10la debilidad

00:58:10de Pedro Sánchez

00:58:11es que quiere

00:58:11mantenerse en el poder

00:58:12a cualquier precio

00:58:14entonces

00:58:14ese cualquier precio

00:58:16es lo que puede determinar

00:58:17que en un momento

00:58:18determinado

00:58:18pues sumar

00:58:19bueno sumar

00:58:20ya tiene sus ministerios

00:58:21pero Podemos

00:58:22el PNV

00:58:23etcétera

00:58:24pues puedan

00:58:25puedan exigir

00:58:26su cuota

00:58:27de poder

00:58:28yo creo

00:58:29desde el punto de vista

00:58:30de

00:58:30estructura

00:58:32de percepción

00:58:34o de intención electoral

00:58:35no se va a producir

00:58:36un gran cambio

00:58:37yo creo que ya están

00:58:38el pescado

00:58:39ya está bastante

00:58:40bastante vendido

00:58:41los dos bloques

00:58:42están muy definidos

00:58:42y no creo que esto

00:58:44vaya a producir

00:58:45una alteración

00:58:46porque habrá una construcción

00:58:48del relato

00:58:48diciendo que yo he facilitado

00:58:49la convivencia

00:58:51en España

00:58:51y que además

00:58:52el fiscal general

00:58:53pues ha actuado

00:58:55de una manera

00:58:56adecuada

00:58:56etcétera

00:58:57pero eso lo comprará

00:58:58pues su parroquia

00:58:59y la otra parroquia

00:59:00pues no lo comprará

00:59:01es que creo que

00:59:02para minimizar

00:59:03estos daños

00:59:04al menos la oposición

00:59:06tendría que cambiar

00:59:07un poco

00:59:08el discurso

00:59:09os vais a reír

00:59:10pero en la semana

00:59:11en la que no hemos parado

00:59:12de hablar

00:59:12yo incluido

00:59:13el fiscal general

00:59:14del estado

00:59:15o de lo que ha dicho

00:59:16el abogado

00:59:17de la unión europea

00:59:17este jue

00:59:18la gente estaba hablando

00:59:21de que la docena

00:59:21para decir una tontería

00:59:23de la docena de huevos

00:59:24está a 3,10 euros

00:59:25la gente habla

00:59:26del alquiler

00:59:27la gente habla

00:59:27de por qué no se puede

00:59:28comprar una vivienda

00:59:30y llama la atención

00:59:31porque la oposición

00:59:32casi no habla de eso

00:59:33entonces yo creo

00:59:34que la mejor manera

00:59:35aquí en España

00:59:36donde declaramos

00:59:37el cantón de Cartagena

00:59:38y Talavera de la Reina

00:59:39no es Toledo

00:59:39y León tampoco es Castilla

00:59:41y estamos acostumbrados

00:59:43a lidiar con las situaciones

00:59:45la pobreza

00:59:45y las situaciones

00:59:46de precariedad

00:59:47de nuestro día a día

00:59:48con aventuras

00:59:49revoluciones

00:59:50y batallas políticas

00:59:51que desde el 19

00:59:52han sido especialmente

00:59:53frecuentes

00:59:54frente a esa especie

00:59:57de agitación institucional

00:59:58yo creo que es necesario

00:59:59bajar a la calle

01:00:00y saber lo que le preocupa

01:00:01a la gente

01:00:01y hablar de esas cosas

01:00:03una de las cosas

01:00:03que hizo bien

01:00:04Trump

01:00:05durante la campaña electoral

01:00:06fue poner los productos

01:00:07encima de la mesa

01:00:08y decirle

01:00:09mire usted

01:00:10el kilo de arroz

01:00:11de hecho lo ha hecho

01:00:12hasta el propio

01:00:12alcalde de Nueva York

01:00:13el kilo de arroz

01:00:14le ha subido

01:00:14un 57%

01:00:16desde que gobierna este

01:00:17y eso es lo que yo creo

01:00:18que realmente combate

01:00:19esa especie

01:00:21de intento

01:00:22de arrastrar al país

01:00:23hacia ese peronismo

01:00:24que parece imparable

01:00:26como es la economía

01:00:27estúpidos

01:00:28correcto

01:00:28por cierto

01:00:29¿sabéis quién

01:00:30es uno de los pocos

01:00:32y yo creo que ahí

01:00:32lo está haciendo

01:00:33bastante bien

01:00:34tanto Vox

01:00:35como Alianza Catalana

01:00:37en Cataluña

01:00:37que está poniendo

01:00:39el acento

01:00:39en los problemas

01:00:41que realmente

01:00:42le está preocupando

01:00:43a mucha parte

01:00:44de la población

01:00:45como el tema

01:00:46de la inmigración

01:00:47la falta de integración

01:00:48la inseguridad

01:00:49el colapso

01:00:50de los servicios públicos

01:00:51como bien comenta

01:00:52Hermenegildo

01:00:53sí vale

01:00:54oye

01:00:54el tema del Estado de Derecho

01:00:55todo eso es fundamental

01:00:57es clave

01:00:57pero la gente

01:00:58está preocupada

01:00:59de que va a hacer

01:01:01la compra

01:01:01y le ha subido

01:01:02la cesta

01:01:02de la compra

01:01:02casi un 40%

01:01:04de hecho

01:01:04hace unos días

01:01:06estaba la presidenta

01:01:08de Alianza Catalana

01:01:09hablando en el parlamento

01:01:10del esquema Ponzi

01:01:11de las pensiones públicas

01:01:13con lo cual

01:01:14es algo

01:01:14o sea

01:01:15está sacando un debate

01:01:16que podría hacer

01:01:16otras personas

01:01:17y en el caso

01:01:18de la amnistía

01:01:19que comentabas al inicio

01:01:20en los medios

01:01:21de comunicación

01:01:22y en mucha gente

01:01:23hay una

01:01:24una confusión

01:01:25sobre los indultos

01:01:26y la amnistía

01:01:27es decir

01:01:28al final

01:01:28los indultos

01:01:29hay un delito

01:01:30y el gobernante

01:01:31te indulta

01:01:32por los motivos

01:01:33que sean

01:01:33pero la amnistía

01:01:34es mucho más grave

01:01:35que es borrar

01:01:36el delito

01:01:37que han cometido

01:01:38y esto

01:01:39en el próximo

01:01:39procés

01:01:41que habrá

01:01:42seguramente

01:01:43el sistema judicial

01:01:46el poder judicial

01:01:47no va a tener

01:01:47herramientas

01:01:48con las que frenar eso

01:01:50porque eso

01:01:51que hagan

01:01:51ya no es delito

01:01:52fíjate

01:01:53hablando del discurso

01:01:55a mí me ha sorprendido

01:01:56que Gabriel Rufián

01:01:57ya está

01:01:58comprando

01:01:59ese mismo discurso

01:02:00de los problemas

01:02:01derivados

01:02:02de la inmigración

01:02:04en los pueblos

01:02:05y en las ciudades

01:02:06de Cataluña

01:02:06empieza a criticar

01:02:07la inmigración

01:02:08ilegal

01:02:09Gabriel Rufián

01:02:10el que acogía

01:02:11quería acoger

01:02:12a los menas

01:02:12sois bienvenidos

01:02:13welcome refugees

01:02:14y toda esta cosa

01:02:15es que acaba

01:02:15el alcalde de Madrid

01:02:16Rufián

01:02:17este paso

01:02:17de aquí no se va

01:02:20Heriber Barrera

01:02:22ya fue un precursor

01:02:23de Gabriel Rufián

01:02:24en este sentido

01:02:25por cierto

01:02:26permitidme

01:02:27que cambiemos

01:02:28de tercio

01:02:28porque esto

01:02:29me parece

01:02:30especialmente

01:02:31alarmante

01:02:31ha sucedido

01:02:32también en el Congreso

01:02:33esta semana

01:02:33muy atentos

01:02:35a estas declaraciones

01:02:36de Ione Belarra

01:02:38la líder de Podemos

01:02:39creo presidente

01:02:40que es la hora

01:02:42de asumir

01:02:43que ustedes

01:02:43no pueden seguir así

01:02:45porque

01:02:45por este camino

01:02:46que ustedes han tomado

01:02:47en esta legislatura

01:02:48vamos camino

01:02:50directo

01:02:51a que en las próximas

01:02:52elecciones generales

01:02:53las elecciones

01:02:54las gane

01:02:54la derecha

01:02:55y ya sabemos

01:02:56lo que va a pasar

01:02:56entonces

01:02:57la derecha

01:02:58va a reventar

01:02:59este país

01:03:00como está haciendo

01:03:00Donald Trump

01:03:01como está haciendo

01:03:02Javier Milei

01:03:02el jefe del señor

01:03:04Abascal

01:03:04España

01:03:05en este momento

01:03:06presidente

01:03:06solo tiene

01:03:07dos opciones

01:03:08o reventamos

01:03:09a la derecha

01:03:10y le quitamos

01:03:10todos sus privilegios

01:03:11o la derecha

01:03:12reventará

01:03:13el país

01:03:14atención

01:03:15porque esto

01:03:15es lo que ha dicho

01:03:16John Belarra

01:03:18y esto

01:03:19¿en qué se traduce?

01:03:20bueno

01:03:20es que luego

01:03:20la intervención

01:03:21de Belarra

01:03:22continúa

01:03:22y habla

01:03:23directamente

01:03:23¿cómo habría

01:03:25que reventar

01:03:26a la derecha?

01:03:26pues bien

01:03:27para empezar

01:03:27habría que reformar

01:03:29el sistema

01:03:29de elección

01:03:30de los miembros

01:03:31del consejo

01:03:31general del poder

01:03:32judicial

01:03:33¿para qué?

01:03:33¿para que los miembros

01:03:34sean elegidos

01:03:35por los jueces?

01:03:36¡no hombre!

01:03:36¡no!

01:03:36para que sean elegidos

01:03:37por mayoría simple

01:03:38como sucedió

01:03:39con el consejo

01:03:40de radiotelevisión

01:03:41española

01:03:41es decir

01:03:42un consejo

01:03:43al servicio

01:03:44del gobierno

01:03:45también habla

01:03:45de bajar

01:03:46los alquileres

01:03:47por ley

01:03:48atención

01:03:48un 40%

01:03:50blindar

01:03:51la sanidad

01:03:51pública

01:03:52recuperar

01:03:53el control

01:03:53público

01:03:53de la economía

01:03:54nacionalizando

01:03:55grandes empresas

01:03:56cotizadas

01:03:56como

01:03:57Repsol

01:03:58¡hombre!

01:03:59Repsol

01:03:59esto Irene Montero

01:04:00lo ha defendido

01:04:00hace muy pocos días

01:04:01hay que nacionalizar

01:04:02Repsol

01:04:02también habla

01:04:03de regularizar

01:04:05legalizar

01:04:06a todos

01:04:07los inmigrantes

01:04:09que estén en España

01:04:10sean legales

01:04:11o ilegales

01:04:12también

01:04:12ilegalizar

01:04:13a empresas

01:04:14de desocupación

01:04:16ilegalizar

01:04:17las protestas

01:04:18de grupos

01:04:18de derecha

01:04:19como por ejemplo

01:04:20lo de Vito Quiles

01:04:21en las universidades

01:04:21y

01:04:22organizar

01:04:24un referéndum

01:04:26sobre la monarquía

01:04:27Rubén

01:04:28mira cuando

01:04:28a Mao le salió mal

01:04:30el gran salto

01:04:31adelante

01:04:32e inició

01:04:33la revolución cultural

01:04:34envió a los radicales

01:04:36estudiantes

01:04:36y demás convencidos

01:04:37que en realidad

01:04:37eran muertos de hambre

01:04:38para aplacar

01:04:40a lo que yo llamaba

01:04:41los derechistas

01:04:42que acabaron persiguiendo

01:04:42a quien tenía dos camisas

01:04:44o a quien tenía un libro

01:04:45en casa

01:04:45que no era el libro rojo

01:04:46lección que puede aprender

01:04:47Pedro Sánchez

01:04:48de toda esta deriva

01:04:49ponerse en manos

01:04:50de los radicales

01:04:50en realidad

01:04:51al final te acaba

01:04:51devorando a ti

01:04:52y entre medias

01:04:53se genera un sufrimiento

01:04:54que es atroz

01:04:55escandaloso

01:04:56y sobre todo

01:04:56innecesario

01:04:57este

01:04:58endurecimiento

01:05:00del discurso de Podemos

01:05:01evidentemente

01:05:02lo que busca

01:05:03es resucitar

01:05:03un espacio político

01:05:05que está muerto

01:05:05en las encuestas

01:05:06que es la izquierda radical

01:05:07que lo que ha hecho

01:05:08básicamente

01:05:09es lo ha absorbido

01:05:09el propio

01:05:10Pedro Sánchez

01:05:11lo que pasa

01:05:11que es verdad

01:05:12que yo creo

01:05:12que el presidente

01:05:13puede tener la tentación

01:05:14ahora mismo

01:05:15de radicalizarse

01:05:16todavía más

01:05:16de ahondar

01:05:17en esa persecución

01:05:18a lo que él llama

01:05:19una alternativa política

01:05:20que le quita

01:05:21toda la legitimidad

01:05:22pero reitero

01:05:23presidente

01:05:24esto no va a salir bien

01:05:25esto es chavismo

01:05:26puro y duro

01:05:27porque incluso

01:05:28lo de Repsol

01:05:29es una copia

01:05:31exacta

01:05:31de lo que ocurrió

01:05:32con PDVSA

01:05:33en su momento

01:05:33igual

01:05:33entonces dices

01:05:34bueno pues tengo aquí

01:05:35con la diferencia

01:05:36de que PDVSA

01:05:37si tiene producción

01:05:39de petróleo

01:05:40y Repsol

01:05:41lo que tiene

01:05:42sobre todo

01:05:42es distribución

01:05:43y energías renovables

01:05:44porque ha cambiado

01:05:45mucho su perfil

01:05:46pero bueno

01:05:46más allá de esa butad

01:05:48a mí me recuerda mucho

01:05:49el discurso

01:05:50guerra civilista

01:05:51de la pasionaria

01:05:52cuando amenazó

01:05:53a Calvo Sotelo

01:05:53en el congreso

01:05:55y le dijo

01:05:56estas son las últimas palabras

01:05:57que usted pronuncia

01:05:58en esta cámara

01:05:59y después pues tuvimos

01:06:00ya sabemos

01:06:01lo que tuvimos

01:06:01entonces jugar

01:06:02con estas cosas

01:06:03esta especie

01:06:05de niña del exorcista

01:06:07que se pone

01:06:07a jugar

01:06:08aprendiz

01:06:09de bruja

01:06:10pues yo creo

01:06:11que tiene muchísimo peligro

01:06:12el único consuelo

01:06:14es que

01:06:14la perspectiva electoral

01:06:16de Podemos

01:06:17está entre cero

01:06:18y menos uno

01:06:19es decir

01:06:19si sacan cuatro diputados

01:06:21ya pueden estar

01:06:22muy agradecidos

01:06:23pero es cierto

01:06:24que es muy grave

01:06:24ese discurso

01:06:25justificando la violencia

01:06:26porque hace dos semanas

01:06:27le partieron la cara

01:06:28a un periodista

01:06:29al español

01:06:29bueno

01:06:30es justificar la violencia

01:06:31o sea

01:06:32esto es como

01:06:32el muro de protección

01:06:33antifascista

01:06:34cuando levantaron

01:06:35el muro de Berlín

01:06:36entonces tú cambias

01:06:37el lenguaje

01:06:37entonces si tú le partes

01:06:38la cara

01:06:38a tu oponente político

01:06:40resulta que eso es

01:06:41defensa contra el fascismo

01:06:43sí sí

01:06:43y estoy de acuerdo

01:06:45que es lo más peligroso

01:06:46lo están justificando

01:06:47están hablando

01:06:48bueno aplaudieron

01:06:49abiertamente

01:06:50ese ataque

01:06:53ese linchamiento

01:06:54esa paliza

01:06:54que le pegaron

01:06:55a este periodista

01:06:55del español

01:06:56en una

01:06:57protesta

01:06:59organizada por los antifascistas

01:07:00que es la extrema izquierda

01:07:01se hacen llamar antifascistas

01:07:02pero son comunistas

01:07:03rojos

01:07:04en Navarra

01:07:06en Pamplona

01:07:06con ocasión

01:07:08de un acto

01:07:09que iba a celebrar

01:07:10Vito Quiles allí

01:07:11bueno pues

01:07:11llegaron estos violentos

01:07:12y le partieron la cara

01:07:13al periodista

01:07:14y Podemos

01:07:15lo ha justificado

01:07:16ha aplaudido

01:07:16con las orejas

01:07:17claro

01:07:18es cierto

01:07:19que ahora mismo

01:07:19no tiene ningún tipo

01:07:20de relevancia

01:07:21a nivel electoral

01:07:21pero es que

01:07:22cuidado

01:07:23el gobierno

01:07:24no dijo ni mu

01:07:24tampoco condenó

01:07:26el ataque

01:07:27al periodista

01:07:28y esta gente

01:07:30esta gentuza

01:07:31formó parte del gobierno

01:07:32Pablo Iglesias

01:07:33fue vicepresidente

01:07:34y esta fue ministra

01:07:35y esta fue ministra

01:07:37y Pablo Iglesias

01:07:38también tiene un historial

01:07:39de enfrentamientos

01:07:41violentos

01:07:41en la universidad

01:07:43nada desdeñable

01:07:43y no hay que olvidar

01:07:44que esta gente

01:07:45antifascista

01:07:46no sé qué

01:07:46son los encapuchados

01:07:48la gente

01:07:48que no se atreve

01:07:49a mostrar su rostro

01:07:51porque saben

01:07:52que lo que están haciendo

01:07:53es un delito

01:07:54y quiero apuntar

01:07:55otra cosa

01:07:56en relación a Podemos

01:07:57que creo que es

01:07:58el único discurso

01:07:59que les queda

01:08:00porque no pueden

01:08:01hablar de feminismo

01:08:02habiendo tenido

01:08:03a Errejón

01:08:04las pulseras

01:08:06las pulseras

01:08:07el aumento

01:08:08la ley del sí es sí

01:08:09con la puesta

01:08:10en la calle

01:08:10y después al final

01:08:13habiendo visto

01:08:14a Pablo Iglesias

01:08:16tratar como trataba

01:08:17a las mujeres

01:08:18con las que

01:08:19compartía vida

01:08:20o sea que en cierta manera

01:08:22puedo decir

01:08:22que están tan obsesionados

01:08:24a veces con el patriarcado

01:08:25porque creo

01:08:26que lo han vivido

01:08:26en caso

01:08:27bueno y una pregunta

01:08:28¿por qué la reducción

01:08:29del 40%

01:08:30y no del 60%

01:08:31o del 80%

01:08:32o del 100%

01:08:33es decir

01:08:33esto es como lo del salario mínimo

01:08:35¿por qué no lo pones

01:08:36si es tan bueno

01:08:37¿por qué no lo subes

01:08:38a 5.000 euros?

01:08:38que los elimine

01:08:39que elimine los alquileres

01:08:40bueno hay que recordar

01:08:40sumar

01:08:41y sumar

01:08:42aún forma parte

01:08:43el gobierno

01:08:43ha propuesto

01:08:44atención

01:08:45que si te

01:08:47tienes un inquilino

01:08:48que te deja de pagar

01:08:49en lugar de

01:08:51acelerar

01:08:52el desalojo

01:08:53para que

01:08:54bueno ya

01:08:55fuera

01:08:55no pagas

01:08:55se acabó

01:08:56has incumplido

01:08:57el contrato

01:08:57fuera

01:08:58no no

01:08:58te expropian la casa

01:09:00y se la dan

01:09:01al inquilino amoroso

01:09:02fantástico

01:09:03lo de sumar

01:09:04es fantástico

01:09:04para combatir

01:09:05para incentivar

01:09:06para incentivar

01:09:07el alquiler

01:09:08es una manera

01:09:09muy imaginativa

01:09:11de hacer que la gente

01:09:12deje de alquilar casas

01:09:14claro totalmente

01:09:15después sucede

01:09:16lo de Daniel Guzmán

01:09:17que va encapuchado

01:09:17a recuperar su casa

01:09:19con un grupo

01:09:20de

01:09:20recordar

01:09:23Daniel Guzmán

01:09:24actor

01:09:25de izquierdas

01:09:27director

01:09:27de cine

01:09:28de izquierdas

01:09:29podemita

01:09:30que defiende

01:09:31mucho esto

01:09:32de la justicia

01:09:32social y demás

01:09:33pero es propietario

01:09:34de casas

01:09:34le ocuparon una casa

01:09:35y fue con dos amigos

01:09:36a pegarle tres bofetadas

01:09:39para echar a los ocupas

01:09:40pero es que los principios

01:09:40de izquierdas

01:09:41siempre son así

01:09:41mira

01:09:42hoy publicaba en Independiente

01:09:43una cosa que me llamó

01:09:44mucho la atención

01:09:44y que creo que mereció la pena

01:09:45el otro día pasó

01:09:46por la audiencia nacional

01:09:47los pobres

01:09:48el presidente de Sidenor

01:09:49que sabes que

01:09:50el talgo

01:09:51eso es

01:09:52porque está acusado

01:09:54de vender acero

01:09:55a la industria militar

01:09:56israelí

01:09:57dentro de toda esta cosa

01:09:58que ha limitado

01:10:00el libre comercio

01:10:00en este país

01:10:01por cuestiones ideológicas

01:10:03claro

01:10:03Bildu

01:10:03como ve

01:10:04que

01:10:04primero

01:10:05en el gobierno

01:10:06no dicen nada

01:10:06porque les conviene

01:10:07tener contento al PNV

01:10:08porque en esa operación

01:10:09hay dinero público

01:10:10y habrá dinero público

01:10:10de la SEPI

01:10:11Bildu

01:10:13ha callado

01:10:14mientras

01:10:14Otegi decía

01:10:16que no importaba

01:10:17que Cap se quedara

01:10:18sin contratos israelíes

01:10:19y que bueno

01:10:19que tres mil puestos de trabajo

01:10:21que ya se crean solos

01:10:22ahora se calla

01:10:24porque claro

01:10:24esta operación

01:10:25como es viable de verdad

01:10:26ahí no hace falta

01:10:27y sumar

01:10:28sumar con la entrada

01:10:29de la SEPI

01:10:30no ha dicho absolutamente nada

01:10:31¿por qué?

01:10:32porque los principios

01:10:33no son

01:10:34mucho más sostenibles

01:10:35que el seguir

01:10:36enchufado a la manguera

01:10:37el chorro de dinero público

01:10:38que más tiene esta gente

01:10:39que no se podría dedicar

01:10:40a otra cosa en la vida

01:10:41por cierto

01:10:42cambio de tema

01:10:45y muy rápido

01:10:46pero me gustaría

01:10:47ver vuestra

01:10:49escuchar vuestra opinión

01:10:50al respecto

01:10:50la BBC

01:10:51el canal público

01:10:53británico

01:10:55ha procedido

01:10:56al despido

01:10:57de los altos directivos

01:10:58por haber manipulado

01:10:59un discurso

01:10:59de Donald Trump

01:11:00y yo me pregunto

01:11:01¿y televisión española qué?

01:11:03¿pa' cuándo

01:11:04una limpia ahí dentro?

01:11:05Albert

01:11:06no

01:11:07o sea

01:11:07una limpia

01:11:07que hace falta

01:11:08porque televisión española

01:11:09tiene 6.700 empleados

01:11:11si lo comparamos

01:11:12con el grupo A3 Media

01:11:13que tiene

01:11:14dos canales de televisión

01:11:16son tres veces más

01:11:17y el presupuesto

01:11:18de televisión española

01:11:19son 1.200 millones

01:11:20de euros al año

01:11:21que es casi el doble

01:11:23del presupuesto

01:11:23que tiene un grupo

01:11:24con dos canales de televisión

01:11:25es más

01:11:26es casi el triple

01:11:27de lo que cuestan

01:11:28todos los trasplantes

01:11:29al año en España

01:11:30cuidado eh

01:11:31o sea

01:11:31es decir

01:11:32cuando hablan

01:11:32de la justificación

01:11:34de los impuestos

01:11:35es que si no hubiera impuestos

01:11:36¿quién pagaría?

01:11:37no, no

01:11:37mire usted

01:11:37si los trasplantes

01:11:38se van a pagar

01:11:39cerrando televisión española

01:11:40y cerrando todas

01:11:41las televisiones autonómicas

01:11:42se pagan de sobra

01:11:43y además se paga

01:11:44la atención sanitaria

01:11:45primaria

01:11:45etcétera

01:11:46yo creo que

01:11:47el único destino digno

01:11:49de las televisiones públicas

01:11:50es su cierre

01:11:52porque

01:11:52con mi dinero

01:11:53no

01:11:54o sea

01:11:54yo no estoy dispuesto

01:11:55a seguir pagando impuestos

01:11:57para mantener

01:11:58esa bazofia

01:12:00entonces

01:12:00si alguien quiere hacer bazofia

01:12:02que la haga con su dinero

01:12:03si alguien quiere producir películas

01:12:05que son una bazofia

01:12:06que la haga con su dinero

01:12:07yo quiero dejar de ser

01:12:08productor de cine

01:12:09de manera obligatoria

01:12:10porque tengo que subvencionar

01:12:12películas

01:12:12que además

01:12:13las hace gente

01:12:14que luego se dedica a insultarme

01:12:15o una televisión

01:12:17que se dedica

01:12:18a insultarme

01:12:18todos los días

01:12:19porque resulta

01:12:20que como

01:12:21los que pagamos impuestos

01:12:22somos el objetivo

01:12:23del insulto permanente

01:12:25por parte de la izquierda

01:12:26o por parte

01:12:27de la televisión manipuladora

01:12:29yo lo que quiero

01:12:29es que se cierre

01:12:30por cierto Rubén

01:12:32que hace un año

01:12:33se procedió

01:12:34al asalto

01:12:36de Radio Televisión Española

01:12:37coincidiendo

01:12:38con la dana

01:12:39de Valencia

01:12:40bueno y entre medias

01:12:41nos hemos

01:12:42han reproducido

01:12:43el bulo

01:12:43de los dos DNIs

01:12:44del juez peinado

01:12:45han reproducido

01:12:46el bulo

01:12:47de la UCO

01:12:47el otro día

01:12:48veía a mi querida Silvia

01:12:50en Chaorrondo

01:12:50hablar de que Leire 10

01:12:52bueno era una simple

01:12:52afiliada del PSOE

01:12:53que la habían pillado

01:12:54por ahí

01:12:54de verdad

01:12:56si ocurriera

01:12:57lo de la BBC

01:12:58en Televisión Española

01:12:59y les aplicara

01:12:59el mismo rasero

01:13:00en primer lugar

01:13:01los informes de manipulación

01:13:02serían gigantescos legajos

01:13:04que habría que consultar

01:13:05realmente como los pegaminos

01:13:06que los pliegos de cordel

01:13:08y luego es que

01:13:09no quedaría nadie

01:13:11en su planta noble

01:13:11Plado del Rey

01:13:12estaría absolutamente vacío

01:13:13de gente dimitida

01:13:14porque se ha manipulado

01:13:15porque se ha actuado

01:13:16de forma parcial

01:13:16en los informativos

01:13:17yo me conformaría

01:13:18con que a Silvia

01:13:19en Chaorrondo

01:13:20le pagaran el mismo sueldo

01:13:21que a un jefe de planta

01:13:22en un hospital público

01:13:23esa es buena

01:13:24esa es buena

01:13:25por cierto

01:13:26muy de acuerdo

01:13:27con lo que comenta

01:13:27Sarmen Agildo

01:13:28se está ya empezando

01:13:30a calar ese mensaje

01:13:31yo creo que

01:13:32el Partido Popular

01:13:33y Vox

01:13:34y si hay un cambio

01:13:35de gobierno

01:13:35cometerían un grave error

01:13:37en mantener

01:13:37Radio Televisión Española

01:13:38simplemente

01:13:39destituyendo

01:13:42a la Junta Directiva

01:13:43y algunos altos cargos

01:13:44no, no, no

01:13:45lo harán

01:13:46hay que cerrarla

01:13:47dinamitarla

01:13:49por favor

01:13:49lo van a mantener

01:13:50o sea decir

01:13:51van a mantener

01:13:52sí

01:13:53y lo harán lo mismo

01:13:53con el Consejo del Poder Judicial

01:13:55y con el Tribunal Constitucional

01:13:56porque está

01:13:58en el ADN

01:13:58si el problema

01:13:59son los partidos políticos

01:14:00no es el color

01:14:01del partido político

01:14:02es la figura en sí

01:14:04por eso tienen que empezar

01:14:06a desaparecer

01:14:06los partidos políticos

01:14:07y tiene que empezar

01:14:08el desmantelamiento

01:14:09del Estado

01:14:10frente a esa frase

01:14:11ya mítica

01:14:12de Hugo Chávez

01:14:14en Venezuela

01:14:15de expropiese

01:14:15yo soy partidario

01:14:17de privatícese

01:14:18o ciérrese

01:14:19sería fantástico

01:14:21¿cuántas pérdidas

01:14:21en el sector privado

01:14:22de Televisión Española

01:14:23gestionada por sus empleados

01:14:25por ejemplo

01:14:25por estos directivos

01:14:26¿cuánto duraría

01:14:27antes de declarar

01:14:28concursos acreedores

01:14:29banca rota líquida

01:14:30entre uno y dos minutos

01:14:31en causa legal

01:14:32de disolución

01:14:32en fin

01:14:33¿cuál ha sido el resultado

01:14:35de la tuya encuesta?

01:14:35Adrián

01:14:36pues hoy hemos preguntado

01:14:37a nuestros oyentes

01:14:37¿cuál creen que será

01:14:38el veredicto del Supremo

01:14:39sobre el Fiscal General

01:14:41del Estado?

01:14:41en nuestra cuenta

01:14:42arroba trinchera llamas

01:14:43hemos dado las siguientes opciones

01:14:44inocente o culpable

01:14:45pues un 68%

01:14:47cree que va a ser culpable

01:14:49y un 32%

01:14:50tan solo

01:14:50que inocente

01:14:52así que vamos a escuchar

01:14:53lo que nos han dejado

01:14:53los oyentes

01:14:54buenos días

01:14:57bueno yo creo que

01:14:58el Fiscal General

01:14:59del Estado

01:15:01va a ser

01:15:01condenado

01:15:02pero

01:15:02el caso será

01:15:03elevado

01:15:04al Tribunal Constitucional

01:15:05y allí

01:15:06conde Pompido

01:15:07pues cumplirá

01:15:08con su deber

01:15:09buenos días

01:15:10llamas y compañía

01:15:11en cuanto al veredicto

01:15:13yo espero

01:15:14que es culpable

01:15:15y espero que

01:15:16todos los socialistas

01:15:17incluso el fiscal

01:15:18vayan todos

01:15:19a la cárcel

01:15:20como se trata

01:15:20de un país

01:15:21normal

01:15:22pero España

01:15:22no lo es

01:15:23con todas las declaraciones

01:15:24que se han escuchado

01:15:25a lo largo del juicio

01:15:26yo creo que sí

01:15:27que va a ser condenado

01:15:28y lo deseo de todo corazón

01:15:30porque eso significa

01:15:31que existe la posibilidad

01:15:33de que el número uno

01:15:34y todo su entorno

01:15:35también pueda ser condenado

01:15:37sería

01:15:38el principio

01:15:39del fin

01:15:39de Pedro Sánchez

01:15:40bueno pues hasta aquí

01:15:44la opinión

01:15:44de nuestros oyentes

01:15:45muchas gracias

01:15:46por vuestras

01:15:48opiniones

01:15:49Rubén Arranz

01:15:50como siempre

01:15:50un auténtico placer

01:15:51muchas gracias

01:15:52encantado

01:15:52placer

01:15:52Hermenegildo Altozano

01:15:55muchas gracias

01:15:56por estar con nosotros

01:15:57muchas gracias

01:15:58por invitarme

01:15:59don Manuel

01:15:59y Albert Gibernau

01:16:00director de la Fundación

01:16:02Civismo

01:16:02muchísimas gracias

01:16:03a vosotros

01:16:04a todos ustedes

01:16:05continuamos

01:16:06ahora vamos a hablar

01:16:07de emprendedores

01:16:08de emprendimiento

01:16:09de empresarios

01:16:10de los que realmente

01:16:11crean riqueza

01:16:12los políticos

01:16:13la dilapidan

01:16:14la roban

01:16:15y los empresarios

01:16:16el sector privado

01:16:17la crea

01:16:18la trinchera de llamas

01:16:21con Manuel Llamas

01:16:23y los que también

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