Grand Débat « Attendre la fin du monde ? » - Vidéo Dailymotion

Forum des images

Perrine Quennesson accueille Catherine Dufour (écrivaine), Monté de Linguisticae (vidéaste et vulgarisateur en sciences humaines), Roland Lehoucq (astrophysicien), et Anne-Peggy Hellequin (chercheuse au LADYSS, CNRS).  ---  Le Forum des images est une institution de la Ville de Paris.   Un lieu, toutes vos envies.   http://www.forumdesimages.fr  #forumdesimages

Transcript

00:00:00Vous pouvez vous saisir de vos micros, déjà, parce que bonsoir, vous allez bien ?

00:00:13Bonsoir, oui. Et vous ?

00:00:15Ça va, merci beaucoup. C'est bien de se poser cette question-là, est-ce que ça va, vu qu'on va quand même parler de la fin du monde ?

00:00:21Et vous, ça va ? Oui ? Pour l'instant, voilà, ça va. Je sens qu'on va être très joyeux.

00:00:28Pour l'instant, ça va.

00:00:30Pour l'instant, jusqu'ici, tout va bien. Je crois que c'est un petit peu ça, l'idée.

00:00:34Quand on m'a donné le sujet du débat « Attendre la fin du monde », je me suis dit que c'était quand même beaucoup une affaire de vocabulaire, cette question d'attendre la fin du monde.

00:00:44Parce que, moi, la première question qui me vient, que je me suis posée en regardant aussi ce sujet, c'est « Mais de quelle fin du monde on parle, en fait ? »

00:00:51C'est quoi, la fin du monde ? Est-ce que quelqu'un peut essayer de me dire « Mais de quelle fin du monde on est en train de parler ? »

00:00:58Peut-être Roland ?

00:01:00Alors, oui, je peux commencer parce qu'en astrophysique, il y a des événements stratosphériquement catastrophiques, où c'est la fin du monde, au sens « La Terre finito ».

00:01:09Donc ça, ça arrive. Enfin, ça arrive. Non, pas jusqu'à présent, mais ça pourrait arriver.

00:01:14Donc l'idée qu'un objet comme la Terre, qui est un gros objet, soit détruit par un cataclysme titanesque, alors ça pourrait être la collision avec un objet de grande taille,

00:01:25mais vraiment de très grande taille, donc on parle avec celle de la Terre.

00:01:27Ça pourrait être l'explosion de supernova. Alors, dans les supernovas, c'est-à-dire une étoile en fin de vie, une toile massive en fin de vie,

00:01:34mais il se trouve que ce n'est pas notre Soleil, précisément, donc ça tombe bien, ça n'arrivera pas.

00:01:37Mais une planète en orbite autour d'une étoile massive en fin de vie, qui explose comme supernova, elle va dérouiller.

00:01:42Elle ne va pas être rendue en poussière, mais ça va dérouiller.

00:01:45Donc la fin du monde, au sens, le monde dans lequel nous vivons, le monde dans lequel nous vivons, c'est-à-dire la planète, l'objet céleste sur lequel nous vivons,

00:01:55c'est envisageable. Pour le cas de la Terre, ça ne va pas être facile, parce qu'il n'y a pas tellement de gros satellites qui pourraient nous rentrer dedans,

00:02:02ou de gros objets qui pourraient nous rentrer dedans dans le système solaire.

00:02:04Il n'y a pas de supernova dans notre système solaire. Le Soleil n'est pas assez massive. Elle finira sa vie.

00:02:09Il y aura des petits problèmes à la fin, mais ce ne sera pas la fin de la Terre.

00:02:13Ça va la transformer, mais il restera la Terre. Le caillou Terre transformé restera, même pour des milliards et des milliards d'années.

00:02:22Donc, en astrophysique, il peut y avoir des fins du monde, pour peu que ce monde ne soit pas la Terre, mais une planète hypothétique dans des endroits curieux.

00:02:33Donc là, quand on parle d'attendre la fin du monde, ce n'est pas la fin de la planète Terre, c'est la fin de quoi, Catherine, quand on parle de la fin du monde ?

00:02:41Alors, il y a plusieurs fins du monde. Là, je vous renvoie à un essai extrêmement bien écrit par Katie Stewart, avec un D, qui s'appelle Repenser la science-fiction.

00:02:52Vous notez, il faut le lire.

00:02:53Vous allez sortir avec une bonne liste de choses à voir et à lire. Ça, je vous préviens.

00:02:57Et en fait, elle explique qu'il y a beaucoup de civilisations qui ont déjà vu la fin de leur monde, notamment grâce au colonialisme, mais pas que.

00:03:05Donc, il y a déjà beaucoup de monde qui ont vu leur fin. Et ma foi, le monde a continué sans elles et sans eux.

00:03:12Est-ce que la fin du monde telle qu'elle nous l'est annoncée par les météorologues est pour demain ?

00:03:20Oui, ne jamais parler à un météorologue si vous voulez ne pas avoir envie de mourir.

00:03:26Donc, d'après Roland, ça ne sera pas la fin de la vie sur Terre. Il y a suffisamment de bactéries planquées dans les coins pour tout repeupler.

00:03:33Est-ce que ça sera la fin de l'humanité ? C'est de l'ordre du possible. Et globalement, de la mégaphone dont on fait partie, c'est de l'ordre du très possible.

00:03:41Bref, il existe différentes fins du monde à plus ou moins longue échéance.

00:03:47Donc, en fait, on parle de la fin d'un monde et non pas la fin du monde. C'est un peu ça, l'idée. Je joue sur les mots, là, aussi, Monté.

00:03:54Fais-toi plaisir.

00:03:55Merci.

00:03:56Ils ne m'appartiennent pas.

00:03:59Mais donc, voilà, qu'est-ce que... Comment...

00:04:01Ouais, alors, passez après ça, ouais. Alors, c'est pas moi qui vais vous remonter le moral, c'est terrible.

00:04:08Ouais, moi, j'ai cette idée de... Enfin, le monde tel qu'on le connaît, c'est aussi les gens qui nous entourent, c'est nos habitudes, c'est notre culture, c'est notre langue, c'est ce qu'on vit et la façon dans laquelle on a de le vivre.

00:04:21Et en fait, moi, je vais prendre un exemple très concret. Moi, j'ai l'impression que le monde dans lequel j'ai grandi n'existe plus, déjà.

00:04:27Moi, j'ai grandi à la campagne, dans une zone très rurale. J'ai eu Internet quand j'étais adolescent, mais vraiment, on avait un Internet compliqué.

00:04:37Et ma sœur a 10 ans de moins que moi. Et elle, elle n'a pas du tout eu la même enfance que moi. Mais genre, vraiment pas.

00:04:45Elle a grandi avec les réseaux sociaux, elle a grandi avec Internet. Et on n'a pas du tout les mêmes expériences de vie, on n'a même pas du tout le même rapport à l'adolescence.

00:04:53Parce que nous, alors qu'on se retrouvait tous pour jouer dehors, eux, ils se retrouvaient tous chacun chez soi pour discuter via les réseaux sociaux.

00:05:00Et je dis ça alors que, bon, c'est le genre de fait mon métier.

00:05:02Donc, en fait, le monde dans lequel j'ai grandi, moi, j'ai l'impression qu'il n'existe déjà plus. Et en plus, c'est ce truc de, je viens d'une zone où il n'y a pas d'enseignement supérieur,

00:05:11il y a un seul lycée général pour tout le sud du département. Et en fait, tous les gens avec qui j'ai grandi sont tous partis dans des endroits différents.

00:05:17Donc, même socialement, tous les gens avec qui j'ai grandi, en fait, toute cette vie sociale n'existe plus non plus. Elle a péri.

00:05:23Mais j'en ai reconstruit une autre, et le monde a changé, quoi. Donc, un nouveau monde naît aussi d'un monde qui se termine.

00:05:30En tout cas, sur le plan social. Alors, est-ce que le nouveau est meilleur ? Ça, je sais pas.

00:05:35Mais, donc, moi, il y a cette idée de... On voit souvent les choses comme un point fixe, et on se retourne souvent à le regardant,

00:05:42alors qu'en fait, on est tout le temps dans une perpétuelle transformation, évolution.

00:05:45Et on oublie un peu ça, on oublie un peu cette notion de continuum, quoi.

00:05:49Voilà. Mais bon, c'est...

00:05:52Oui. Moi, je serais assez d'accord. En fait, il n'y a pas... Déjà, il y a la fin des mondes, parce qu'il n'y a pas un monde.

00:05:59Plus haut le... Oui, plus proche, plus haut, oui.

00:06:01Donc, je dirais qu'il n'y a pas un monde, mais des mondes. Enfin, c'est un peu prétentieux ou présomptueux en disant,

00:06:07c'est la fin du monde. Non, enfin, pour moi, il n'y a pas un monde, mais à l'échelle de notre société, il y a des mondes.

00:06:13Donc, la fin des mondes. Et puis, je serais assez d'accord en disant, c'est la fin d'un monde,

00:06:19mais tous les jours, le monde est différent, et le monde de chacun.

00:06:23Et le monde, c'est... Ce que vous avez dit, c'est l'ensemble de nos relations humaines.

00:06:29Donc, en réalité, après cette conférence, le monde va changer.

00:06:34Le monde de chacun d'entre nous, d'avoir écouté mes co-table rondes.

00:06:39Voilà. Donc, il n'y a pas la fin du monde.

00:06:40Donc, ce n'est pas la fin du monde, ça, c'est sûr.

00:06:44Oui, et finalement, c'est plutôt positif. Ce n'est pas la fin du monde. On n'y est pas encore.

00:06:47Vous allez être beaucoup mieux après cette table ronde.

00:06:49Parce que votre monde aura changé, il sera rayonnant et brillant.

00:06:53Mais, au sein de la planète Terre, Roland, je crois qu'il y a déjà eu plusieurs fins du monde, en réalité.

00:06:59Si on est un dinosaure, par exemple, il y a déjà eu la fin du monde.

00:07:04Si on est un dinosaure, évidemment, on a dérouillé.

00:07:05C'est sûr que... Alors, ça, c'est pareil.

00:07:09C'est dans le vivant.

00:07:10Donc, on a parlé de transformation.

00:07:13Bon, les êtres vivants actuels ne sont pas ceux qui étaient, il y a 10 000 ans, 100 000 ans, disons, des millions d'années.

00:07:18Et même au début de la Terre, il n'y avait même pas du tout d'êtres vivants sur Terre.

00:07:21Il y a un moment donné où la vie est apparue sur Terre.

00:07:24Et à partir de là, c'était déjà aussi la fin d'un monde stérile qui était la Terre.

00:07:28Et puis, qui est devenue avec des êtres vivants microscopiques qui se sont développés, qui ont évolué jusqu'à ce qu'on voit maintenant.

00:07:34Donc, il y a eu des... Alors, là, ça s'appelle les extinctions.

00:07:37Évidemment, quand on parle de biologie, ça s'appelle les extinctions.

00:07:40Il y a eu des extinctions plus ou moins violentes, enfin, au sens percutante, ou des extinctions plus longues.

00:07:46Dans le cas des dinosaures, elle a été doublement provoquée par des éruptions volcaniques dans les traps, dans le décan, actuellement, dans le décan indien.

00:07:53Et puis, par une météorite, alors là, c'est un effet plus...

00:07:56C'est d'un coup... Quand on parle aussi de fin du monde, on peut avoir aussi...

00:08:00À la fois, il y a la question de continuité.

00:08:03Ça peut évoluer parce que ça change tout le temps.

00:08:05Donc, il n'y a pas de fin, c'est une transformation permanente.

00:08:07Mais il y a aussi, de temps en temps, des événements qui sont instantanés, enfin, très brefs, au sens très court, par rapport aux échelles de temps habituelles.

00:08:15Ça ne veut pas dire quelque chose court.

00:08:16Est-ce qu'une seconde, c'est court ? Oui, c'est court pour mon échelle de temps.

00:08:19Non, mais une seconde pour un atome, c'est déjà une échelle absolument considérable.

00:08:24Donc, une échelle de temps court, vous avez vu d'échelles de temps habituelles.

00:08:27Donc, l'impact d'une météorite, la météorite crétacétercière des dinosaures,

00:08:30bon, elle est arrivée, elle a traversé la Terre, l'atmosphère de la Terre en une fraction de seconde,

00:08:35elle a frappé le sol et voilà.

00:08:37Et il s'est passé des trucs après, et ça a eu des conséquences sur des millions d'années.

00:08:39Donc, il y a aussi cette idée-là, peut-être dans Fin du Monde, l'idée qu'il y a un avant, il y a un après,

00:08:44parce qu'il y a un événement daté, qui est bref, dont l'épaisseur temporelle est bref par rapport au grand schéma.

00:08:51Alors que dans les transformations, dont on parlait tout à l'heure montée,

00:08:54il y a l'idée que ça se transforme tout le temps, donc il n'y a pas vraiment d'événement,

00:08:58ça change un peu tout le temps, et l'échelle de temps du changement,

00:09:01elle est l'échelle de temps de la vie, de sa vie, de la vie d'un humain, par exemple.

00:09:05Et donc, il y a aussi ces deux aspects-là, c'est pas que spatial, le monde, ici,

00:09:09si cette zone-là est détruite, la fin de notre monde est assurée,

00:09:13si c'est détruit instantanément, mais il n'y a pas que spatial, il y a aussi temporel.

00:09:17Et donc, les extinctions, telles qu'on se les représente,

00:09:20c'est des événements qui peuvent être assez longs, en termes de centaines de milliers,

00:09:23voire de millions d'années, mais qui restent brefs au regard des milliards d'années

00:09:27de l'âge de la Terre.

00:09:30Catherine, tout à l'heure, vous parliez de fin aussi du monde,

00:09:33il y en a eu plusieurs, en tout cas, il y a plusieurs notions,

00:09:37et notamment, est-ce que vous pourriez peut-être développer encore un petit peu plus

00:09:40cette notion que la fin du monde, elle a été vécue à plein d'endroits

00:09:43par plein de personnes différentes, en fonction de là où on est,

00:09:47parce qu'on parlait d'échelle de temps, mais il y a aussi une échelle,

00:09:50parfois, de lieux, en fait, où on revient.

00:09:53Il y a des échelles civilisationnelles, puisque globalement,

00:09:56la civilisation occidentale, dite blanche, a connu une expansion à partir d'on va dire

00:10:05de 1500, et je crois qu'ils ont conquis tous les pays du monde,

00:10:10sauf ceux qui ont été conquis par les Japonais.

00:10:12Donc, systématiquement, les occupations ont été des occupations

00:10:19de destruction civilisationnelle, sous des prétextes souvent religieux,

00:10:26il y a énormément de dieux qui sont morts à cette époque,

00:10:30sous des prétextes religieux et pour des vraies raisons purement mercantiles,

00:10:34purement impérialistes et purement de détournement des ressources naturelles,

00:10:43ou pas naturelles, d'ailleurs, disponibles dans ces pays-là.

00:10:46Donc, il y a énormément de civilisations qui, déjà, ont été détruites,

00:10:50et ce, de façon extrêmement brutale, puisque le grand génocide amérindien,

00:10:53je crois que c'est 90% de la population en moins d'un siècle.

00:11:00Et si on imagine que les Blancs ont vaincu les natifs américains

00:11:06par la grâce, la force de leur technologie,

00:11:11vous pouvez leur rire au nez, c'est par la crasse,

00:11:14c'est les maladies qu'on a importées,

00:11:17qui ont détruit de façon massive,

00:11:19tout simplement parce que nous, on était sales,

00:11:22parce qu'on vivait avec nos animaux.

00:11:24Donc, on vivait avec des vaches, avec des porcs, avec des chevaux.

00:11:28Donc, on avait plein de maladies.

00:11:31On ne s'en souvient plus, mais il y a encore un siècle,

00:11:33la morve du cheval, c'était quelque chose d'infâme.

00:11:36Bon, la tuberculose, probablement, une transmission bovine, etc.

00:11:39Donc, on est arrivés, on est comme des espèces de boîtes de pétri débordantes,

00:11:43et on a répandu des germes épouvantables

00:11:46dans les deux Amériques.

00:11:51Et si, un jour, on vous dit,

00:11:53ah oui, mais en échange, ils nous ont refilé la céphilis,

00:11:55sachez que non, la céphilis, on l'avait déjà.

00:11:58Mais il y avait probablement une souche céphilitique européenne,

00:12:00une souche céphilitique américaine,

00:12:03qui, en se rencontrant, se sont potentialisées

00:12:05pour aboutir à la grande épidémie de céphilis

00:12:08qui a ravagé un peu toute la Terre

00:12:12jusqu'à l'arrivée des antibiotiques.

00:12:16C'était quoi, la question ?

00:12:19Oui, enfin, voilà.

00:12:22La civilisation occidentale a un peu ratatiné

00:12:26la totalité des civilisations humaines

00:12:29sur toute la surface du globe,

00:12:31entre, en gros, 1500 et 1900.

00:12:34Non, parce qu'en fait, ce que je voulais définir,

00:12:38c'était l'idée que, quand même, la fin du monde,

00:12:40c'est une notion qui est très large,

00:12:42qui a plein de sens différents,

00:12:44et que chacun, en fait, finalement,

00:12:45même en fonction aussi de chacun de vos spécialités

00:12:48et de vos regards,

00:12:50cette expression va avoir un sens différent.

00:12:53Mais quand on observe notamment

00:12:56les expressions religieuses chrétiennes

00:13:01qu'on voit en Amérique du Sud,

00:13:03il y a souvent des formes de rites importants

00:13:06autour de la mort,

00:13:08qui, a priori,

00:13:10viendraient, justement,

00:13:12de cet immense génocide,

00:13:14de cette surmortalité

00:13:15qui a littéralement traumatisé,

00:13:18j'allais dire, toute cette population,

00:13:19en tout cas les 10% qui ont survécu

00:13:21de cette population.

00:13:22Donc, il y a encore des souvenirs

00:13:23de...

00:13:26Ce n'est pas simplement,

00:13:27tiens, il y a une population qui est morte

00:13:29et ce n'est pas très grave,

00:13:30il y en a une autre qui la remplace.

00:13:33Les personnes qui vivent sur place

00:13:36ont été profondément marquées

00:13:37dans leur psyché

00:13:38par le souvenir de ces grands massacres.

00:13:42Donc, ça ne se fait pas,

00:13:44évidemment, un génocide,

00:13:45ça se fait forcément dans la douleur

00:13:47et ça laisse des traces traumatiques

00:13:49pendant les siècles des siècles.

00:13:52Donc, en fait, finalement,

00:13:52est-ce que attendre la fin du monde

00:13:54et avoir peur de la fin du monde,

00:13:55c'est avoir peur du changement ?

00:13:57Parce qu'on disait tout à l'heure

00:13:58le fait que,

00:13:59quand c'est la fin d'un monde,

00:14:01il y en a un autre qui arrive,

00:14:02il y a quelque chose qui se crée.

00:14:03Donc, est-ce que, finalement,

00:14:04quand là, on a peur de la fin du monde,

00:14:06c'est qu'on a peur d'un changement ?

00:14:09Je me pose vers Anne.

00:14:11Oui, mais non, moi,

00:14:12je dirais qu'il y a certains mondes

00:14:13dont on a hâte qu'ils finissent.

00:14:15Donc, demander à un collégien

00:14:17dans certaines conditions,

00:14:18il a hâte que son monde du collège termine

00:14:21et qu'il aille au lycée.

00:14:22Donc, je pense que ça dépend vraiment du monde.

00:14:25Ce n'est pas forcément la fin d'un monde.

00:14:27Enfin, c'est bien la disparition d'un monde,

00:14:31mais dans certains cas,

00:14:32c'est tout à fait souhaitable

00:14:33que ce monde-là disparaisse.

00:14:35Oui, ça, il y a l'idée du passé,

00:14:36faisons tableau,

00:14:37c'était vraiment pénible

00:14:38et maintenant que ça dégage

00:14:39et qu'on passe à la suite,

00:14:41normalement, espère-t-on meilleure,

00:14:43plus brillante, plus agréable ?

00:14:45Mais effectivement, ça peut être une transition,

00:14:47on peut espérer ça comme une transition,

00:14:49idéalement pas trop violente,

00:14:51mais qui permette de passer d'un état

00:14:53où ce n'était pas très agréable,

00:14:55comme dit Anne Peggy,

00:14:56vers un état meilleur.

00:14:58Donc, la fin d'un monde

00:14:59ou la fin du monde,

00:15:00ce n'est pas forcément négatif.

00:15:02Ça peut être voulu, souhaité

00:15:03et on attend que ça advienne.

00:15:06Alors, juste, la fin du monde,

00:15:07c'est vrai qu'on entend beaucoup parler

00:15:09et on a l'impression

00:15:10que tous les cinq minutes,

00:15:11ça va être aussi la fin du monde

00:15:12parce qu'il y a beaucoup de choses

00:15:13dont on entend parler,

00:15:15comme, je ne sais pas moi,

00:15:16le réchauffement climatique,

00:15:17c'est vrai qu'on entend parler,

00:15:17c'est une réalité.

00:15:18Il y a plein de choses

00:15:19auxquelles on fait face à l'heure actuelle

00:15:20et on a l'impression

00:15:21de ne pas maîtriser,

00:15:22mais il y a aussi des mots

00:15:22qui nous entourent de plus en plus,

00:15:25des mots comme collapsologie,

00:15:27comme effondrement,

00:15:30l'éco-anxiété.

00:15:31Il y a vraiment beaucoup de mots

00:15:32comme ça qui,

00:15:34soit,

00:15:34apparaissent,

00:15:36soit réapparaissent.

00:15:38Je me tourne de remonter aussi.

00:15:39Est-ce que, finalement,

00:15:40ces mots qu'on entend maintenant,

00:15:43moi, collapsologie,

00:15:44c'est un mot que j'ai appris

00:15:44il n'y a pas si longtemps,

00:15:45en réalité,

00:15:47est-ce que,

00:15:48d'une certaine façon,

00:15:49on s'auto-prépare,

00:15:50on se met dans un conditionnement

00:15:53pour se dire,

00:15:54de toute façon,

00:15:54tout va tomber ?

00:15:56On fait porter beaucoup de charge aux mots.

00:15:59On leur donne vraiment beaucoup,

00:16:00des fois,

00:16:01beaucoup trop d'importance.

00:16:02Je sais qu'on dit souvent

00:16:03que les mots,

00:16:04ils ont un sens

00:16:05et on les prend un peu par-dessus la jambe.

00:16:07Des fois aussi,

00:16:07ce n'est pas parce que tel mot

00:16:08rentre dans le dictionnaire

00:16:09qu'il est structurant

00:16:11de la pensée globale des gens

00:16:12et qu'il est même, d'ailleurs,

00:16:13intégré dans le lexique de chacun.

00:16:15On focalise aussi beaucoup

00:16:16sur quelques nouveaux mots

00:16:17qui peuvent rentrer

00:16:18et d'ailleurs,

00:16:18souvent,

00:16:18pas sur tous

00:16:19parce qu'en fait,

00:16:19il y en a dans le dictionnaire,

00:16:21d'ailleurs,

00:16:21dans les dictionnaires,

00:16:23des mots,

00:16:23il y en a qui rentrent chaque année,

00:16:25même, d'ailleurs,

00:16:26sur le dictionnaire,

00:16:26tous les jours

00:16:27et il y en a qui en sortent

00:16:28aussi au même rythme.

00:16:33Et je ne suis pas sûr

00:16:34que ça dise grand-chose

00:16:35en vrai de cette société.

00:16:36Alors,

00:16:36ça dit forcément un peu,

00:16:37ça dit aussi d'un contexte,

00:16:39j'imagine,

00:16:40peut-être plus culturel,

00:16:41d'ailleurs,

00:16:41ou artistique,

00:16:43même, des fois,

00:16:44ou politique.

00:16:45Ça peut,

00:16:46mais pour autant,

00:16:50il y a ce truc de...

00:16:54On n'envisage pas le monde

00:16:56qu'à travers les mots,

00:16:57on envisage le monde

00:16:57quand même un peu plus largement

00:16:58que ça.

00:16:59Et souvent,

00:17:00il y a un peu cette vision

00:17:01réductrice de si dans le récit,

00:17:05on va avoir,

00:17:05ou si dans telle langue,

00:17:06on va avoir tel mot,

00:17:07tel mot, tel mot,

00:17:08c'est parce qu'en fait,

00:17:08la population pense comme ci,

00:17:09comme ci, comme ça.

00:17:10Alors,

00:17:10ça peut être vrai.

00:17:12Et il se trouve que le problème,

00:17:13c'est aussi d'ailleurs,

00:17:14les échelles de temps,

00:17:15linguistiques sont aussi un peu...

00:17:16Alors,

00:17:16ils sont un peu moins longs

00:17:17que ceux de l'évolution

00:17:18des mammifères,

00:17:19certes,

00:17:19mais en fait,

00:17:20on ne le perçoit pas

00:17:22à vie humaine

00:17:23que les langues,

00:17:23elles évoluent.

00:17:24Et les langues évoluent

00:17:26beaucoup plus lentement

00:17:27que dans leur essence,

00:17:30que le lexique,

00:17:30elles peuvent emprunter,

00:17:32ou que,

00:17:32des fois,

00:17:35ce qui peut se passer

00:17:35autour d'elles historiquement,

00:17:37ou que l'évolution

00:17:37des sociétés,

00:17:38que l'évolution même

00:17:39de la société.

00:17:41Et en fait,

00:17:41on ne peut pas faire de...

00:17:43Je vais prendre...

00:17:43Enfin,

00:17:43je ne fais un pas de côté,

00:17:44mais on ne peut pas

00:17:46essentialiser,

00:17:47par exemple,

00:17:47une langue

00:17:47à ses propriétés grammaticales.

00:17:49Typiquement,

00:17:50le turc est une langue

00:17:52qui n'a pas de genre.

00:17:53C'est une société...

00:17:54La Turquie est une société

00:17:55extrêmement genrée.

00:17:56L'Islande connaît

00:17:57trois genres,

00:17:59puisque ils ont le système

00:18:00encore genré

00:18:01du proton

00:18:02ad-européen

00:18:02qui était parlé

00:18:02il y a 6 000 ans.

00:18:04On a quand même fait du chemin

00:18:04socialement depuis.

00:18:06Et du coup,

00:18:06c'est une société

00:18:07plutôt progressiste.

00:18:08Et en fait,

00:18:08on ne peut juste pas

00:18:09faire des équivalences

00:18:10assez simplement

00:18:12un peu trop facilement

00:18:14essentialistes.

00:18:14Je ne sais pas

00:18:15si ça répond vraiment.

00:18:16Si,

00:18:16ça répond à ma question,

00:18:17mais j'ai une autre question.

00:18:19Après,

00:18:19j'ai cette sensation-là.

00:18:20Est-ce que autour de la table,

00:18:23il n'y a pas vraiment

00:18:24une table en fait,

00:18:25la notion de table ronde

00:18:27quand même est beaucoup

00:18:27plus conceptuelle

00:18:28que réelle,

00:18:29mais est-ce que ça ne crée

00:18:31pas quelque chose

00:18:32d'un peu anxiogène

00:18:34qui nous conditionnerait

00:18:36un petit peu quand même

00:18:37que ces mots-là

00:18:38soient un peu plus employés ?

00:18:39Camus dit que

00:18:42le début du mal,

00:18:43c'est quand on nomme

00:18:43mal les choses.

00:18:45Donc à partir du moment

00:18:46où on affronte

00:18:47effectivement un dérèglement

00:18:48climatique,

00:18:49c'est quand même pas mal

00:18:49d'avoir un certain

00:18:50nombre de termes

00:18:52pour arriver à mettre

00:18:54un mot sur l'état

00:18:56dans lequel on est,

00:18:58ce qu'on ressent.

00:19:00Parce que c'est pas mal,

00:19:01parce qu'après,

00:19:02on se rend compte

00:19:02que tout le monde

00:19:03est un petit peu

00:19:03dans le même état.

00:19:04Donc du coup,

00:19:05on peut faire collectif

00:19:06pour essayer d'arranger

00:19:07les choses.

00:19:07Donc je trouve très important

00:19:08que ces mots existent

00:19:11et qu'ils soient utilisés

00:19:12collectivement.

00:19:12Alors maintenant,

00:19:13effectivement,

00:19:14il peut y avoir

00:19:15du côté des médias

00:19:16comme ils ont besoin

00:19:18de vendre

00:19:18ou de faire du clic

00:19:19comme vous préférez.

00:19:21On sait que l'émotion

00:19:22et les émotions négatives,

00:19:23c'est quand même

00:19:24ce qui clique le mieux.

00:19:25Donc ça peut être,

00:19:26il peut y avoir

00:19:26une surenchère.

00:19:27Alors malheureusement,

00:19:29il semblerait que,

00:19:30oui,

00:19:31le niveau de catastrophe

00:19:32du dérèglement climatique

00:19:33qui nous arrive devant

00:19:34soit tellement élevé

00:19:36que non,

00:19:36en fait,

00:19:36c'est pas de la surenchère.

00:19:38Mais je voudrais pas

00:19:38plomber l'ambiance,

00:19:39donc je vais arrêter là.

00:19:40Parce que juste là,

00:19:41on était presque contents

00:19:42que c'était la fin du monde.

00:19:43Il y a quand même aussi

00:19:44des mots qui peuvent être forgés

00:19:45pour un certain discours

00:19:47parce que malgré tout,

00:19:48même comme je suis assez d'accord

00:19:49avec Monté sur la question des mots,

00:19:51malgré tout,

00:19:51il y en a quand même

00:19:51qui essaient d'utiliser les mots

00:19:52pour faire passer des idées.

00:19:54Et quand on dit

00:19:54développement durable

00:19:55quand on dit croissance verte,

00:19:56on laisse attendre

00:19:57que peut-être

00:19:58il va y avoir des choses positives

00:19:59qui vont arriver

00:19:59alors que ce sont des oxymores,

00:20:01les deux,

00:20:02et que probablement

00:20:03croissance verte,

00:20:04ça ne se produira pas

00:20:05et que développement durable

00:20:05est un oxymore aussi.

00:20:08Donc du coup,

00:20:09d'être capable aussi

00:20:09d'analyser les mots

00:20:10qui sont utilisés

00:20:11dans la sphère générale

00:20:13du débat,

00:20:14disons,

00:20:14appelons ça le débat public,

00:20:15c'est un peu discutable

00:20:17comme situation,

00:20:17mais enfin,

00:20:18appelons ça le débat public,

00:20:20c'est intéressant

00:20:21de pouvoir avoir du recul

00:20:22sur les mots

00:20:23qui sont utilisés

00:20:24et de dire

00:20:25qu'on dise colapsologie,

00:20:26qu'on dise croissance verte,

00:20:27qu'on dise réchauffement,

00:20:28dérèglement,

00:20:30perturbation,

00:20:31tout ça,

00:20:31ce n'est pas la même chose,

00:20:32ça ne va quand même pas

00:20:33la même chose.

00:20:33Dérèglement,

00:20:34ça veut dire

00:20:34qu'il y a un truc

00:20:34qui fonctionnait bien

00:20:35et puis c'est déréglé

00:20:37tout seul.

00:20:39Perturbation,

00:20:40c'est il y a un truc

00:20:40qui fonctionnait bien

00:20:41et puis ça a été perturbé,

00:20:42mais on ne dit pas par quoi,

00:20:43c'est intéressant

00:20:43de savoir aussi

00:20:44les causes du perturbation.

00:20:46L'autre,

00:20:46c'est un dérèglement,

00:20:46donc c'est encore plus

00:20:47déresponsabilisant.

00:20:48Quand on dit réchauffement,

00:20:49on dit le fait,

00:20:49ça se réchauffe,

00:20:50mais ça ne dit pas encore.

00:20:51Donc voilà,

00:20:52il y a...

00:20:53Donc les mots

00:20:54qui sont choisis

00:20:55peuvent induire aussi

00:20:56des façons de percevoir

00:20:58la question qui est posée

00:20:59et donc c'est toujours intéressant

00:21:00d'avoir un grand recul

00:21:01et pour ça,

00:21:02monter ça très bien,

00:21:02mais il faut avoir

00:21:04un recul

00:21:04sur les actions

00:21:05qui sont utilisées,

00:21:05être capable

00:21:05de les critiquer,

00:21:06de prendre du recul

00:21:08et puis de comparer

00:21:09la situation réelle

00:21:10telle que peuvent le dire

00:21:11les scientifiques

00:21:11qui travaillent authentiquement

00:21:13sur ces sujets-là

00:21:14versus les mots

00:21:15qui sont utilisés

00:21:16pour décrire la situation.

00:21:17Et comme ce choix des mots,

00:21:18je pense qu'il est quand même important.

00:21:19C'est un peu

00:21:20dans une moindre mesure,

00:21:21mais pour ceux

00:21:21qui font de l'informatique

00:21:22dans la salle,

00:21:23moi je suis né

00:21:24un peu avant

00:21:25les dinosaures de monter,

00:21:27donc moi c'était...

00:21:28Mon monde,

00:21:28effectivement,

00:21:29tu m'as fait réaliser

00:21:30que mon monde

00:21:30avait disparu.

00:21:32Effectivement,

00:21:32c'est vrai,

00:21:33je constate

00:21:35qu'il a disparu.

00:21:36Et donc du coup,

00:21:38moi j'attache

00:21:38beaucoup d'importance

00:21:39quand je fais de la programmation

00:21:40à nommer les variables

00:21:41que j'utilise proprement.

00:21:43Je ne sais pas

00:21:43si tout le monde fait ça.

00:21:44Il y en a qui peuvent,

00:21:44j'avais des copains

00:21:45de ma génération,

00:21:46c'est des vieux,

00:21:47qui me notent ABC

00:21:49parce qu'on ne va pas

00:21:50s'emmerder à choisir.

00:21:50Moi je mets beaucoup

00:21:51d'importance

00:21:52sur le nom de la variable

00:21:53avant même

00:21:54de la programmation.

00:21:55Je suis un peu taré sur ça,

00:21:57je le reconnais.

00:21:58Des étudiants

00:21:58ont été,

00:21:59disons,

00:22:01surpris.

00:22:02Et donc voilà,

00:22:03ça compte quand même

00:22:04parce que nommer les choses,

00:22:05et tu dis mal les nommer,

00:22:06c'est peut-être créer des problèmes,

00:22:08nommer les choses,

00:22:08c'est aussi se poser la question

00:22:09de qu'est-ce que c'est

00:22:10que cette chose

00:22:11et que le mot tout seul

00:22:13ne suffit pas

00:22:14pour la désigner,

00:22:14donc fin du monde,

00:22:15etc.

00:22:16Mais que la nommer,

00:22:17réfléchir à ce que ça veut dire

00:22:19et ça permet aussi

00:22:20de prendre ce recul

00:22:21sur la chose

00:22:22qu'on est en train

00:22:22de discuter

00:22:22et après il faut trouver

00:22:24un mot

00:22:25parce que c'est pratique

00:22:25d'avoir un mot

00:22:26ou une expression

00:22:27pour la désigner.

00:22:29Oui,

00:22:29Peggy ?

00:22:30Oui,

00:22:30moi je suis assez d'accord

00:22:32sur le,

00:22:33chaque mot pour moi

00:22:34est pour le coup

00:22:36alors là,

00:22:36très important.

00:22:38Je ne fais pas de programmation,

00:22:40je ne sais même pas

00:22:41ce que ça veut dire,

00:22:41mais il me semble

00:22:44en tout cas

00:22:45toujours avec les étudiants

00:22:46c'est en fait

00:22:46une grosse partie du travail

00:22:48c'est vraiment

00:22:49de chercher

00:22:50le bon mot

00:22:51alors pour le processus,

00:22:52pour le phénomène,

00:22:54on n'utilise pas souvent

00:22:55effondrement nous

00:22:56mais je pense,

00:22:57je suis un petit peu

00:22:58sur la défense des mots

00:23:00justement.

00:23:01Je pense que,

00:23:02alors peut-être

00:23:02qu'il ne faut pas

00:23:03essentialiser la société

00:23:05là-dessus

00:23:05mais quand même

00:23:06pour moi

00:23:07ça dit

00:23:07ça dit des choses

00:23:09de la société

00:23:10alors peut-être

00:23:11dans les médias

00:23:11telles qu'elle a envie

00:23:12de se donner à voir

00:23:14ou en tout cas

00:23:15que certains médias

00:23:16la donnent à voir

00:23:18mais je,

00:23:20en tout cas moi

00:23:20j'y fais attention

00:23:22et c'est quand même

00:23:23une grosse partie

00:23:24je dirais

00:23:25de l'enseignement

00:23:26en tout cas

00:23:27pour moi

00:23:28c'est de bien

00:23:29de bien partir

00:23:31sur un langage commun

00:23:33en fin de

00:23:33en fin d'année

00:23:35ou en fin de troisième année

00:23:36et puis on voit

00:23:37on est quand même

00:23:38très dans

00:23:39ce qu'on appelle

00:23:40nous l'interdisciplinarité

00:23:42mais que

00:23:42que vous connaissez tous

00:23:43où en fait

00:23:44on s'aperçoit

00:23:44qu'on vient

00:23:45alors là c'est plus

00:23:45entre chercheurs

00:23:46qu'en fait

00:23:47on a quasiment

00:23:48en sciences humaines

00:23:49en tout cas

00:23:50on a quasiment

00:23:50tous les mêmes mots

00:23:51mais qu'ils ont des sens

00:23:53complètement différents

00:23:54ce qui fait

00:23:54qu'on a besoin

00:23:55au moins d'un an

00:23:56même sur le terme

00:23:58société

00:23:58ou le terme

00:23:59habitant

00:24:01ou le terme

00:24:01acteur

00:24:02ou territoire

00:24:03il nous faut bien

00:24:04un an ou deux

00:24:05entre sociologues

00:24:06géographes

00:24:07historiens

00:24:09pour se mettre

00:24:09d'accord

00:24:10sur le mot

00:24:10et c'est des mots

00:24:11fin du monde

00:24:13je ne suis pas sûre

00:24:13qu'on l'utilise souvent

00:24:14mais peut-être

00:24:15ce serait

00:24:15une idée

00:24:17on l'a vu

00:24:17c'est pas précis

00:24:17non plus

00:24:18donc

00:24:18je me permets

00:24:21il y a quand même

00:24:22cette notion

00:24:23du coup

00:24:23dans ce que vous dites

00:24:24de négociation

00:24:25c'est à dire

00:24:25le sens des mots

00:24:25aussi se négocie

00:24:26et en fait

00:24:27c'est aussi du coup

00:24:27un terrain de lutte

00:24:28mais c'est perpétuel

00:24:29c'est perpétuel

00:24:30sans fin

00:24:31et les mots

00:24:31souvent

00:24:31on a un peu

00:24:32cette vision en France

00:24:33et c'est une vision

00:24:33qui est vraiment

00:24:33très déformée

00:24:34de un mot

00:24:35un sens

00:24:36ce qui est vraiment

00:24:38vraiment pas vrai

00:24:39alors j'ai détesté

00:24:40les cours de sémantique

00:24:41donc je ne vais pas

00:24:41en faire un ici

00:24:42c'est vraiment la partie

00:24:43qui m'intéresse le moins

00:24:44en linguistique

00:24:45moi le truc

00:24:46c'est la morphosyntaxe

00:24:47à la base

00:24:47vraiment

00:24:47moi j'aime bien

00:24:48les voir comme

00:24:49des briques élémentaires

00:24:49et moi en plus

00:24:51j'étais spécialisé

00:24:51dans les langues mortes

00:24:52vraiment comme ça

00:24:53plus personne ne les parle

00:24:53et on n'est pas emmerdé

00:24:55on est tranquille

00:24:55du coup il y a quand même

00:25:00ce truc

00:25:00où le sens des mots

00:25:01il évolue

00:25:01on n'a pas une loupe

00:25:04pour voir dans le cerveau

00:25:05mais ce que

00:25:05il y a des tests

00:25:06qui sont faits en sémantique

00:25:06qu'on voit

00:25:07sur la représentation

00:25:09quand on va prendre un mot

00:25:10les gens ne l'associent pas

00:25:11ils ne font pas

00:25:12la même galaxie

00:25:13en fait

00:25:13de sens

00:25:14autour d'un même mot

00:25:15dans les mêmes usages

00:25:16ça change

00:25:18selon les classes sociales

00:25:19selon les générations

00:25:19selon etc

00:25:20donc en fait

00:25:21le sens des mots

00:25:21il est perpétuellement renégocié

00:25:23il est aussi

00:25:24ça aussi

00:25:26quand je dis

00:25:26il ne faut pas les essentialiser

00:25:27c'est l'étymologie

00:25:28où l'origine d'un mot

00:25:29peut être tout à fait contestable

00:25:30mais malgré tout

00:25:31est totalement adopté

00:25:32pour ce qu'il est

00:25:33sans que

00:25:34l'étymologie

00:25:36ne vienne pas rasiter

00:25:36et d'ailleurs

00:25:37il y a des phénomènes

00:25:37qui sont très intéressants

00:25:38de retour de monde du stigmate

00:25:39c'est à dire

00:25:39des mots qui sont vraiment péjoratifs

00:25:41utilisés de manière péjorative

00:25:42volontairement

00:25:43sont réappropriés

00:25:44par des gens

00:25:45qui sont désignés

00:25:46par ces mêmes termes

00:25:47et en fait

00:25:47à la fin

00:25:48ils ne sont plus chargés

00:25:48ils n'ont plus cette charge

00:25:49émotionnelle forte

00:25:51parce qu'en fait

00:25:51ils finissent par être adoptés

00:25:52et devenir

00:25:53finalement assez banal

00:25:55et il y a plein de mots

00:25:56dans l'histoire

00:25:56quand on fait l'étymologie

00:25:58il y a plein de mots

00:25:58qui ont des histoires horribles

00:25:59et on les utilise quotidiennement

00:26:01et on ne se dit pas

00:26:01ah mon dieu

00:26:02on n'a pas en fait

00:26:03toute cette mémoire linguistique

00:26:05où on voit

00:26:06tous ces massacres

00:26:07ou ces génocides

00:26:08ou je ne sais quoi

00:26:08dont vous parliez

00:26:09en se disant

00:26:10ah ouais quand même

00:26:10on fait aussi le ménage

00:26:13et on véhicule pas

00:26:14toute cette mémoire

00:26:15lexicale

00:26:17lieu soit loué

00:26:17vraiment

00:26:17c'est pour ça

00:26:19que des gens comme moi

00:26:20aiment d'ailleurs

00:26:20se pencher dessus

00:26:23donc moi c'est juste

00:26:24souvent je lâche un peu

00:26:25du lest sur ces questions là

00:26:26parce que

00:26:27en fait

00:26:28moi s'il y a un truc

00:26:29que je déteste

00:26:30après c'est vraiment

00:26:30tout à fait personnel

00:26:31c'est

00:26:32j'avais entendu ça

00:26:35dans une conférence

00:26:36et je le reprends

00:26:37moi quand je traite

00:26:38d'un sujet

00:26:38j'ai surtout pas envie

00:26:40de me retrouver

00:26:40à faire la guerre

00:26:41contre le dictionnaire

00:26:41parce que je trouve

00:26:42que c'est extrêmement paralysant

00:26:43pour traiter de ce même sujet

00:26:44et donc même si les mots

00:26:45sont imparfaits

00:26:46et même si on peut contester

00:26:47des fois ce qu'ils veulent dire

00:26:48etc

00:26:48si on redéfinit

00:26:49effectivement collectivement

00:26:50c'est quoi leur périmètre sémantique

00:26:51il n'y a pas de problème

00:26:52pour les conserver en tant que tels

00:26:53et pour avancer quoi

00:26:54parce qu'à la fin

00:26:56ce qui est intéressant

00:26:56c'est ce qu'on veut leur faire dire

00:26:58plus que

00:26:58plus que là d'où ils viennent

00:27:00des fois

00:27:01en tout cas

00:27:01après évidemment

00:27:02il y a du cas par cas

00:27:03mais ça dépend

00:27:05comment ils sont associés

00:27:06et comment ils sont pris par les gens

00:27:07mais donc moi souvent

00:27:09je lâche un peu de l'est

00:27:09pour dire

00:27:10la langue elle est un peu plus poreuse

00:27:12plus nébuleuse

00:27:13que ce qu'on veut l'imaginer

00:27:16et moins fixe

00:27:17et vraiment

00:27:17en perpétuel changement

00:27:20et d'ailleurs

00:27:21on s'en rend vraiment pas compte

00:27:23mais on ne parle pas

00:27:24chacun ici ne parle pas

00:27:25comme il parlait il y a dix ans

00:27:26vraiment

00:27:27vous ne parliez pas du tout

00:27:29et peut-être même

00:27:30que vous parlez aujourd'hui

00:27:31sans le savoir

00:27:32comme ce que vous détestiez

00:27:34il y a dix ans

00:27:34et vous ne le savez pas

00:27:35il y a des gens comme nous

00:27:37qui par contre

00:27:38qui conservent cette mémoire

00:27:39et qui vous le rappellent

00:27:40et vous le détestez

00:27:41vous nous détestez ensuite

00:27:42et on en est vraiment désolé

00:27:43mais donc voilà

00:27:45ça c'est

00:27:46non

00:27:47vous n'êtes pas vraiment désolé

00:27:48mais

00:27:49c'est vrai

00:27:50Catherine

00:27:50intellectuelle

00:27:51c'est un gros mot

00:27:52impressionniste aussi

00:27:53oui

00:27:54mais de toute façon

00:27:55il y a des batailles de mots

00:27:56en permanence

00:27:57par exemple

00:27:58dans le féminisme

00:27:59post-metoo

00:28:00face au langage médiatique

00:28:02c'est une bataille

00:28:03de tous les instants

00:28:04enfin

00:28:04je prends dans l'exemple

00:28:06le plus bateau

00:28:06de

00:28:07Marie Trintignant

00:28:09qui est morte

00:28:10sous les coups

00:28:10de Bertrand Cantat

00:28:11ça fait un peu

00:28:13il y avait une douche de coups

00:28:14elle y est allée

00:28:14elle n'aurait pas dû

00:28:15et puis elle est morte

00:28:16elle a fait exprès

00:28:17et donc il y a

00:28:18véritablement

00:28:19un combat féministe

00:28:20pour que la presse

00:28:21finisse par dire

00:28:22Bertrand Cantat

00:28:23à Hassan Siné

00:28:24Marie Trintignant

00:28:25un coup de poing

00:28:25c'est quand même

00:28:25pas la même chose

00:28:26justement

00:28:28en parlant de ces mots

00:28:29j'insiste

00:28:30parce qu'il y a quand même

00:28:31un mot

00:28:32qui je disais

00:28:33j'ai parlé de collapsologie

00:28:34effondrement etc

00:28:35mais il y a un mot

00:28:35qui revient beaucoup

00:28:36beaucoup

00:28:36et pour le montrer

00:28:38j'ai un petit graphique

00:28:40si on peut le voir s'afficher

00:28:42c'est d'ailleurs

00:28:43le mot qui donne

00:28:44la thématique

00:28:45à cette année

00:28:45enfin de cette année

00:28:47au mycéliade

00:28:47voilà

00:28:49c'est le mot

00:28:49résilience

00:28:51et si on voit bien

00:28:52il y a

00:28:54il y a quand même

00:28:55un suremploi

00:28:56de résilience

00:28:57depuis quelques temps

00:28:58il y a une belle montée

00:29:00en flèche

00:29:00de résilience

00:29:02moi j'ai une petite question

00:29:05pour vous quatre

00:29:06en fait déjà

00:29:06avant qu'on puisse

00:29:07rentrer là dessus

00:29:09mais

00:29:09encore une fois

00:29:10c'est la thématique

00:29:11des mycéliades

00:29:11cette année

00:29:12est-ce que chacun d'entre vous

00:29:14peut me donner

00:29:14une définition

00:29:15de résilience

00:29:16parce que je pense

00:29:17qu'à peu près

00:29:17on est autant de personnes

00:29:18dans cette salle

00:29:19et autant de définitions

00:29:20de résilience

00:29:21que de personnes

00:29:23donc

00:29:23la résilience peut-être

00:29:26montée

00:29:27alors résilience

00:29:28mot

00:29:29ressuscité par

00:29:31Cyrulnik

00:29:31pour

00:29:33désigner

00:29:34la capacité

00:29:35de quelqu'un

00:29:36qui s'est vraiment

00:29:36fait marcher dessus

00:29:37par la vie

00:29:38à se relever

00:29:40et à reprendre

00:29:41le cours d'une vie

00:29:42pas la même

00:29:43mais quand même

00:29:44quelque chose

00:29:44de satisfaisant

00:29:45et qui lui-même

00:29:47a été battu en brèche

00:29:48par Cyrulnik

00:29:49qui a dit

00:29:49non mais attendez

00:29:50on utilise résilience

00:29:51à n'importe quelle sauce

00:29:52moi je vais dans des centres

00:29:53pour enfants abandonnés

00:29:55et quand on en voit un

00:29:57dans un coin

00:29:57qui rumine

00:29:58on dit

00:29:58ah il est en train

00:29:59de se tricoter

00:30:00une résilience

00:30:00donc il a dit

00:30:01attention de ne pas utiliser

00:30:02ce mot

00:30:03pour désigner

00:30:04n'importe quoi

00:30:05je ne l'avais pas évoqué

00:30:10quand on avait préparé

00:30:11mais moi j'ai fait

00:30:12des études

00:30:12à la base

00:30:13de sciences et techniques

00:30:14de l'industrie

00:30:14je sais qu'on parlait

00:30:16de résilience

00:30:17je crois en résistance

00:30:18des matériaux

00:30:19donc moi à la base

00:30:21c'est vrai qu'on parlait

00:30:21beaucoup de ça

00:30:22résilience

00:30:22oui

00:30:22capacité à se relever

00:30:24et à surmonter les épreuves

00:30:25moi j'aime bien ce mot

00:30:27je l'aime bien

00:30:28voilà

00:30:29j'ai pas grand chose

00:30:30de plus

00:30:30construit

00:30:33à formuler

00:30:33sur ce terme

00:30:34mais ouais

00:30:35il est sympa

00:30:35il a une belle forme

00:30:38Anne Péguy

00:30:40peut-être sur la résilience

00:30:41moi je suis géographe

00:30:43de formation

00:30:45c'est ce que j'enseigne

00:30:46en géographie

00:30:47c'est un mot

00:30:48très courant

00:30:49qui a été

00:30:50très courant

00:30:51très utilisé

00:30:52on est un petit peu

00:30:54revenu

00:30:54de ça

00:30:56notamment on parle

00:30:57de ce que nous

00:30:57on appelle

00:30:58de résilience

00:30:59territoriale

00:31:00donc des espaces

00:31:02en fait

00:31:02et l'idée

00:31:04de la résilience

00:31:05c'est de

00:31:06surmonter

00:31:07plutôt

00:31:07nous on appelle ça

00:31:09un aléa

00:31:10avec ce côté

00:31:11en géographie des risques

00:31:13un aléa

00:31:13ce côté aléatoire

00:31:15il y a la question

00:31:16de la probabilité

00:31:17de l'aléa

00:31:19et donc le terme

00:31:20a un peu migré

00:31:21de la géographie

00:31:22des risques

00:31:22naturels

00:31:23environnementaux

00:31:24vers la résilience

00:31:25territoriale

00:31:26par rapport

00:31:27à un événement

00:31:28ponctuel

00:31:29type

00:31:30un séisme

00:31:31ou une

00:31:32météorite

00:31:33et puis

00:31:34d'autres idées

00:31:36qui sont allées

00:31:37sur des

00:31:38plutôt des choses

00:31:40beaucoup plus

00:31:40chroniques

00:31:41ou plus lents

00:31:42ou des processus

00:31:44et du coup

00:31:44la résilience

00:31:45là où on s'est

00:31:46beaucoup interrogé

00:31:47alors pas forcément

00:31:48moi mais les collègues

00:31:49sur comment le définir

00:31:51est-ce que c'est un état

00:31:52est-ce que

00:31:53ce système territorial

00:31:54donc cette commune

00:31:55cet espace

00:31:55cette région

00:31:56ce pays

00:31:57ce groupe

00:31:59de pays

00:32:00est résilient

00:32:00par rapport

00:32:01à un aléa

00:32:02mais ça fait

00:32:03peut-être un peu

00:32:03trop science

00:32:04de la vie

00:32:05peut-être

00:32:05cette crise

00:32:06on pourrait dire

00:32:08il y a la résilience

00:32:08économique

00:32:09il y a des publications

00:32:10post 2008

00:32:11donc c'est vraiment

00:32:12pas forcément

00:32:14un aléa

00:32:14naturel

00:32:15et qu'est-ce que

00:32:17serait alors

00:32:18si c'est un état

00:32:19est-ce que

00:32:20est-ce que

00:32:22c'est revenir

00:32:22comme avant

00:32:23et du coup

00:32:24bah

00:32:24c'est ce que

00:32:26je disais un petit peu

00:32:27tout à l'heure

00:32:27c'est pas forcément

00:32:28mieux

00:32:28c'était pas forcément

00:32:29mieux

00:32:30peut-être que

00:32:31surmonter

00:32:32la crise

00:32:33ou l'événement

00:32:34ou l'aléa

00:32:35c'est peut-être

00:32:36beaucoup mieux

00:32:36après

00:32:37donc ça c'est

00:32:39un premier élément

00:32:40de définition

00:32:41et puis

00:32:42un deuxième

00:32:43élément

00:32:44de la définition

00:32:44enfin c'est pas

00:32:45deux éléments

00:32:45d'ailleurs

00:32:46de la même définition

00:32:47c'est deux définitions

00:32:48qui est

00:32:49plutôt

00:32:50la résilience

00:32:51comme

00:32:51processus

00:32:53c'est à dire

00:32:54c'est un petit peu

00:32:54ce qu'on a évoqué

00:32:55tout à l'heure

00:32:56sur

00:32:56alors continuum

00:32:57moi je serais

00:32:58plus large

00:32:58que continuum

00:32:59parce que continuum

00:33:00c'est un côté

00:33:01gradient

00:33:01continuité

00:33:03sachant que

00:33:04on a plutôt

00:33:04aussi

00:33:05une crise

00:33:07ça peut être

00:33:07ce qu'on appelle

00:33:08nous

00:33:09une bifurcation

00:33:10et du coup

00:33:11c'est pas tout à fait

00:33:12enfin

00:33:12pour moi c'est un petit peu

00:33:14différent

00:33:14qu'un continuum

00:33:16on peut dire

00:33:17que la bifurcation

00:33:18est un élément

00:33:19une possibilité

00:33:20du continuum

00:33:20donc ça c'est

00:33:21voilà

00:33:21donc du coup

00:33:22nous on a aussi

00:33:23beaucoup utilisé

00:33:24avec son pendant

00:33:27on va dire

00:33:27qui serait

00:33:28la vulnérabilité

00:33:29et du coup

00:33:30on est

00:33:31plus ou moins

00:33:34vulnérable

00:33:35en tant que

00:33:36évidemment

00:33:37en tant que personne

00:33:38mais ça

00:33:38ça va plutôt être

00:33:39les psychologues

00:33:40qui vont travailler

00:33:41là dessus

00:33:41nous on va travailler

00:33:42plutôt sur les territoires

00:33:43donc qu'est-ce que

00:33:44ce serait

00:33:44un territoire

00:33:45vulnérable

00:33:47quelle est sa

00:33:47capacité

00:33:48de résilience

00:33:50et du coup

00:33:50on va essayer

00:33:51d'identifier

00:33:52pour les territoires

00:33:53les capacités

00:33:54ça peut être

00:33:56des capacités

00:33:57économiques

00:34:00des capacités

00:34:01techniques

00:34:02technologiques

00:34:03au sens

00:34:04d'éducation

00:34:05des populations

00:34:06ça peut être

00:34:06des ressources

00:34:09tous les pays

00:34:10ou tous les espaces

00:34:12ou tous les territoires

00:34:13ne disposent pas

00:34:15des mêmes ressources

00:34:16des mêmes contraintes

00:34:17et donc à partir

00:34:18de ces études

00:34:19de vulnérabilité

00:34:21du coup

00:34:21il y a tout un pan

00:34:22de la recherche

00:34:22qui s'intéresse

00:34:23à qu'est-ce que

00:34:24la vulnérabilité

00:34:24quels seraient

00:34:25les indicateurs

00:34:26qu'on pourrait suivre

00:34:27est-ce que

00:34:28la vulnérabilité

00:34:30c'est uniquement

00:34:31notre fameux aléa

00:34:32ou est-ce que

00:34:33c'est pas

00:34:33beaucoup plus large

00:34:35ce qu'on appelle

00:34:35une vulnérabilité

00:34:37systémique

00:34:37c'est-à-dire

00:34:37l'aléa

00:34:39les enjeux

00:34:40puisque

00:34:41un territoire

00:34:42peut être plus ou moins

00:34:43résilient

00:34:43en fonction des enjeux

00:34:45quand on prend

00:34:46les risques

00:34:46environnementaux

00:34:47tous les territoires

00:34:48n'ont pas

00:34:49les mêmes enjeux

00:34:50on parle beaucoup

00:34:51avec le changement climatique

00:34:52de l'élévation

00:34:53du niveau de la mer

00:34:54de la multiplication

00:34:55enfin pas la multiplication

00:34:56mais l'intensification

00:34:57des tempêtes

00:34:58donc là

00:34:59il peut y avoir

00:35:00plus d'aléas

00:35:01mais tous les territoires

00:35:02ne sont pas en face

00:35:03est-ce que

00:35:03n'ont pas

00:35:04les mêmes enjeux

00:35:05laisser la mer

00:35:07submerger

00:35:07des dunes

00:35:08bon

00:35:08voilà

00:35:09est-ce que

00:35:10c'est pas tout à fait

00:35:11la même chose

00:35:11que laisser la mer

00:35:13submerger

00:35:13une centrale nucléaire

00:35:14on a vu

00:35:15ce qui a pu se passer

00:35:16c'est un enjeu

00:35:17beaucoup plus fort

00:35:18qu'un espace naturel

00:35:21on en est tous

00:35:22compréhensibles

00:35:23et puis

00:35:24le troisième élément

00:35:25de cette vulnérabilité

00:35:26qui va jouer

00:35:27sur notre résilience

00:35:27c'est la gestion

00:35:29qu'on a

00:35:32de cette crise

00:35:34est-ce qu'on a

00:35:35des acteurs

00:35:36qui sont capables

00:35:38est-ce qu'on a

00:35:38les ressources financières

00:35:40est-ce qu'on a

00:35:40la législation

00:35:42qui permet

00:35:42de protéger

00:35:43les maisons

00:35:44ou pas

00:35:45est-ce que le plan

00:35:46est appliqué

00:35:47est-ce qu'il est bien

00:35:48mis en oeuvre

00:35:49et ainsi de suite

00:35:50et enfin

00:35:50on a une quatrième dimension

00:35:52qui est pour moi

00:35:52la plus importante

00:35:53mais c'est peut-être

00:35:54mon côté

00:35:55SHS

00:35:56on a les habitants

00:35:58est-ce que

00:36:00ces habitants

00:36:01ils sont conscients

00:36:02du risque

00:36:02alors on peut

00:36:03parler

00:36:03il y a plusieurs éléments

00:36:06qui peuvent expliquer

00:36:07qu'ils sont conscients

00:36:07ou pas

00:36:08qu'ils veulent le voir

00:36:09ou pas

00:36:09est-ce que

00:36:12l'autre déterminant

00:36:14entre acteurs

00:36:15et habitants

00:36:16c'est est-ce qu'ils ont

00:36:17confiance

00:36:18dans

00:36:19dans les acteurs

00:36:21publics

00:36:21et dans les politiques

00:36:22publiques

00:36:22ça peut être aussi

00:36:23d'autres acteurs

00:36:24collectifs

00:36:24des associations

00:36:25pour mettre en oeuvre

00:36:27les plans de protection

00:36:29d'adaptation

00:36:30à partir de cette

00:36:31vulnérabilité

00:36:32on peut déterminer

00:36:33des niveaux

00:36:34alors on le fait

00:36:35plus trop

00:36:36mais on l'a fait

00:36:38pas mal

00:36:38des niveaux

00:36:39de résilience

00:36:40ou des types

00:36:41de résilience

00:36:42en fonction

00:36:42de telle ou telle

00:36:43vulnérabilité

00:36:44c'est quelque chose

00:36:45qui marche

00:36:46très très bien

00:36:46vous voyez

00:36:47qui est assez

00:36:47opérationnel

00:36:49en réalité

00:36:50qui est assez loin

00:36:51de la recherche

00:36:52fondamentale

00:36:53mais du coup

00:36:54les élus

00:36:55s'en sont

00:36:55beaucoup

00:36:56saisis

00:36:57à peu près

00:36:58toutes les échelles

00:37:00territoriales

00:37:01administratives

00:37:02ont un plan

00:37:03de résilience

00:37:04la mairie de Paris

00:37:06avait un chargé

00:37:07de mission

00:37:07résilience

00:37:08territoriale

00:37:09voilà

00:37:10donc je sais pas

00:37:11si c'est encore

00:37:11d'actualité

00:37:12mais il y a eu

00:37:12vraiment

00:37:12effectivement

00:37:13cette dimension

00:37:15opérationnelle

00:37:16de nos structures

00:37:18territoriales

00:37:19pour mettre en oeuvre

00:37:20cette résilience

00:37:21à partir

00:37:21de l'identification

00:37:23de la vulnérabilité

00:37:24donc c'est un peu

00:37:25long

00:37:25mais c'est vrai

00:37:25que nous

00:37:26on l'utilise

00:37:26on l'a beaucoup

00:37:28utilisé en tout cas

00:37:29oui c'est un mot

00:37:30qui est concrètement

00:37:30utilisé

00:37:31dans l'aménagement

00:37:32des territoires

00:37:33et dans la pensée

00:37:34des territoires

00:37:34et Roland

00:37:37sur la résilience

00:37:38j'ai fait un deuxième

00:37:39graphique

00:37:40avec le mot robustesse

00:37:41mais je crois

00:37:41que c'était lié

00:37:42alors moi

00:37:43comme physicien

00:37:44d'abord

00:37:45quand on prend

00:37:46un système

00:37:47assez simple

00:37:47un pendule simple

00:37:48une ficelle

00:37:49avec un poids au bout

00:37:50le mot qui vient

00:37:52en tête

00:37:52c'est quand il a

00:37:53son état d'équilibre

00:37:54il est à l'équilibre

00:37:55il est en position verticale

00:37:56on l'écarte

00:37:57on perturbe le système

00:37:58est-ce qu'il va revenir

00:37:59ou pas à l'équilibre

00:38:00et s'il revient à l'équilibre

00:38:02alors l'équilibre est stable

00:38:04s'il revient pas à l'équilibre

00:38:05si on écarte indéfiniment

00:38:06le système est instable

00:38:08voilà

00:38:08donc il n'y a pas tellement

00:38:08le mot de résilient

00:38:09il y a juste

00:38:10éventuellement

00:38:10ce qu'on appelle

00:38:11une force de rappel

00:38:12quelque chose

00:38:12qui ramène le système

00:38:13vers sa position d'équilibre

00:38:15spontanément

00:38:15dans le cas du pendule simple

00:38:17simplement le poids

00:38:17de la petite boule

00:38:18qui est au bout

00:38:18quand le pendule

00:38:19est accroché en haut

00:38:21et suspendu en dessous

00:38:21si c'est un pendule inversé

00:38:23un truc qu'on tient

00:38:24sur le bout du doigt

00:38:25ben là

00:38:26on sent que l'équilibre

00:38:27est instable

00:38:27et qu'il faut gérer

00:38:28en permanence

00:38:29pour que ça ne se casse pas

00:38:30la figure

00:38:30alors après

00:38:31il y a des systèmes

00:38:32qui sont plus compliqués

00:38:33que les pendules simples

00:38:33bien entendu

00:38:34et dans des systèmes

00:38:35plus compliqués

00:38:36il y a toute une variété

00:38:37de comportements

00:38:38comme il y a beaucoup

00:38:39de choses qui se passent

00:38:40entre différentes

00:38:40sous-parties du système

00:38:41qui agissent les unes

00:38:43sur les autres

00:38:43qui rétroagissent

00:38:44les unes sur les autres

00:38:45ça peut être le cas

00:38:46par exemple du système climatique

00:38:46alors là

00:38:47qui est d'une complexité

00:38:48faramineuse

00:38:48d'un système écologique

00:38:50ça c'est plutôt

00:38:50les biologistes

00:38:51qui simulent ces choses là

00:38:51mais où il y a des interactions

00:38:53entre blocs de vivants

00:38:54dans une mare

00:38:54avec des arbres autour

00:38:55même une toute petite chose

00:38:57si j'ose dire

00:38:57comme une mare

00:38:58évidemment à l'échelle

00:38:59de la planète entière

00:38:59comme il y a plein

00:39:01d'interactions dans tous les sens

00:39:02il peut y avoir

00:39:03une sorte d'état d'équilibre

00:39:04où apparemment

00:39:05tout se passe bien

00:39:06il y a autant de matière

00:39:07qui rentre qui sort

00:39:08il y a autant d'énergie

00:39:09qui rentre qui sort

00:39:10tout se passe bien

00:39:10macroscopiquement

00:39:11il y a des petites

00:39:12fluctuations locales

00:39:14et puis il peut y avoir

00:39:14des perturbations

00:39:15alors là c'est de l'ordre

00:39:16de l'aléa

00:39:16comme disait Anne Peggy

00:39:18il y a quelque chose

00:39:20qui se produit

00:39:20et est-ce que le système

00:39:21va revenir

00:39:23à un état d'équilibre

00:39:24éventuellement

00:39:25celui qui préexistait avant

00:39:26pas forcément

00:39:27mais un état d'équilibre

00:39:28va retrouver

00:39:29une sorte de stabilité

00:39:30où les choses

00:39:30n'ont pas trop fluctué

00:39:31après cet épisode brutal

00:39:33où il peut y avoir

00:39:34plein de fluctuations

00:39:34dans tous les sens

00:39:35et donc ça

00:39:37c'est pas du tout acquis

00:39:37dans les systèmes en général

00:39:38dans les systèmes complexes

00:39:39c'est pas du tout acquis

00:39:40c'est toute la théorie

00:39:40des systèmes dynamiques

00:39:41et il y a toute une théorie

00:39:42qui s'appelle

00:39:42la théorie des catastrophes

00:39:44catastrophes étant

00:39:44ces points dont parlait

00:39:45Anne Peggy

00:39:46des bifurcations

00:39:47des effets de seuil

00:39:49etc.

00:39:49des configurations

00:39:51aussi un paramètre

00:39:52dépassent certaines valeurs

00:39:53alors on ne reviendra pas

00:39:54dans l'état avant

00:39:55il peut y avoir aussi

00:39:56des situations compliquées

00:39:57où il y a une mémoire

00:39:59c'est à dire

00:39:59si je prends cette bouteille d'eau

00:40:02que je la déplace ici

00:40:03et puis maintenant

00:40:04je la reprends

00:40:04je la déplace là

00:40:05bon bah essentiellement

00:40:06il ne s'est rien passé

00:40:07enfin ça m'a coûté un peu d'énergie

00:40:08mais il ne s'est rien passé

00:40:09mais il y a des systèmes

00:40:10où quand on revient

00:40:10à l'état initial

00:40:11enfin quand on cherche

00:40:12à revenir à l'état initial

00:40:13on ne le fait pas

00:40:13sur le même chemin

00:40:14que la trajectoire de départ

00:40:17d'aller de A à B

00:40:18quand on vient de BA

00:40:19on ne reprend pas

00:40:20le même chemin

00:40:20on prend un autre chemin

00:40:21femelle qu'on appelle

00:40:22hystérésis

00:40:22bref il y a tout un bazar

00:40:24là dedans

00:40:24et donc résilience

00:40:26pourrait s'appliquer

00:40:27il se trouve que la physique

00:40:27n'utilise absolument pas

00:40:28le mot résilience

00:40:29en tout cas

00:40:29mais ça pourrait essayer

00:40:30c'est pour ça que je t'ai proposé

00:40:32le mot robustesse

00:40:32un système qui est robuste

00:40:34c'est un système

00:40:35qui va revenir

00:40:35dans un état

00:40:36qui ne varie pas trop

00:40:38autour d'une valeur moyenne

00:40:39qui n'est pas forcément

00:40:40l'état d'avant

00:40:40au terme de l'équilibre

00:40:42revenir à sa position de départ

00:40:44mais un système qui est robuste

00:40:45c'est à dire

00:40:46on tape dedans

00:40:47il y a un aléa

00:40:47qui arrive de l'extérieur

00:40:48quelque chose le perturbe

00:40:49et puis

00:40:50et le perturbe

00:40:50alors c'est pas la même chose

00:40:52la perturbation

00:40:52la durée de la perturbation

00:40:53parce que c'est une perturbation

00:40:54instantanée

00:40:55c'est à dire courte

00:40:56par rapport aux échelles typiques

00:40:57du système

00:40:57aux échelles de temps typiques

00:40:58ou est-ce qu'il y a une perturbation

00:40:59plus longue

00:41:00un truc qui embête

00:41:01le système en permanence

00:41:02et le système va retrouver

00:41:04une sorte de situation

00:41:06il va peu fluctuer

00:41:07autour d'une position typique

00:41:09voilà

00:41:09donc le mot résilience

00:41:10n'est pas utilisé en physique

00:41:11alors en revanche moi

00:41:12personnellement

00:41:14agace dans le mot résilience

00:41:15mais là c'est autre chose

00:41:17c'est dans un champ

00:41:18qui n'est pas du tout ma discipline

00:41:19c'est parce que maintenant

00:41:20on explique

00:41:21alors il peut y avoir

00:41:21des résilience dans les systèmes

00:41:22ça peut faire sens

00:41:24je peux dire que ce mot là

00:41:25peut faire sens

00:41:25dans des systèmes dynamiques

00:41:26des systèmes humains

00:41:27des systèmes écologiques

00:41:29des systèmes territoriaux

00:41:30etc

00:41:30mais là où c'est agaçant

00:41:32c'est quand on dit

00:41:32il faut que vous

00:41:33vous individuellement

00:41:34fassiez preuve de résilience

00:41:35ça veut dire

00:41:35il faut passer les étapes

00:41:38qui vous affligent

00:41:39et puis passer au-delà

00:41:40alors quand c'est de l'aléa

00:41:41on peut se dire

00:41:41très bien

00:41:42ça c'est une propriété

00:41:43on rebondit

00:41:44quand on perd un proche

00:41:46on a un problème

00:41:48bon on essaie de passer au-delà

00:41:50ça peut être assez vu

00:41:51assez positivement

00:41:52et souvent la résilience

00:41:53quand on vous l'invoque pour vous

00:41:54c'est pour dire

00:41:55en fait il y a un système horrible

00:41:56qui vous afflige

00:41:57qui vous matraque en permanence

00:41:58et on dit

00:41:58fais du yoga

00:41:59fais du développement personnel

00:42:00et puis comme ça

00:42:01tu vivras mieux

00:42:02dans le système de merde

00:42:02qui t'afflige en permanence

00:42:03je caricature un peu

00:42:04mais c'est ça l'idée

00:42:05quand même qui est derrière

00:42:06donc ce mot résilience

00:42:07moi je ne l'aime pas trop

00:42:07à cause de ça

00:42:08parce que j'ai toujours ça

00:42:09qui est dans ma tête

00:42:10quand j'entends résilience

00:42:11mais après je comprends

00:42:12quand on a

00:42:13toujours pareil

00:42:13quand on explique

00:42:14ce que ça veut dire

00:42:15et dans quel cadre

00:42:16on l'utilise

00:42:16ça peut être un concept pertinent

00:42:18et encore une fois

00:42:19il faut définir le champ

00:42:20d'application du mot

00:42:21qu'on utilise

00:42:22pourquoi on l'utilise

00:42:23et dans quel contexte

00:42:24on l'utilise

00:42:25justement je disais

00:42:28que ça a été un mot

00:42:28qui était très

00:42:29à la mode

00:42:30pour une discipline

00:42:31c'est un peu bizarre

00:42:31mais qui était très présent

00:42:33dans les années 2000

00:42:34jusqu'aux années 2010

00:42:36et effectivement

00:42:37le principal des critiques

00:42:39ça a été là dessus

00:42:40c'est à dire

00:42:40de recentrer

00:42:42sur les individus

00:42:45la responsabilité

00:42:47de la résilience

00:42:49territoriale

00:42:50ou de la transition

00:42:51ou des choses comme ça

00:42:53donc du coup

00:42:53effectivement

00:42:54il est beaucoup moins utilisé

00:42:56il est plus utilisé

00:42:57dans l'opérationnel

00:42:59mais un peu moins

00:43:00en recherche

00:43:02par rapport à ça

00:43:02justement

00:43:03en disant

00:43:04c'est pas à vous

00:43:05d'avoir le bon comportement

00:43:06en fait

00:43:07aux réglementations

00:43:09aux politiques publiques

00:43:10de vous donner les moyens

00:43:11puisque tout le monde

00:43:12n'a pas les mêmes

00:43:13parce que ça sous-entendrait

00:43:14en plus qu'on est tous égaux

00:43:16par rapport à nos capacités

00:43:18de résilience

00:43:19alors que c'est absolument faux

00:43:21on n'est pas

00:43:22on n'a pas tous

00:43:23les mêmes

00:43:24capacités

00:43:26capabilités

00:43:27on dit

00:43:27on n'a pas tous

00:43:28suffisamment confiance

00:43:29dans sa propre action

00:43:30pour changer le monde

00:43:31donc voilà

00:43:32du coup le terme

00:43:33est plutôt abandonné

00:43:34en académie

00:43:35parce qu'on n'a pas tous

00:43:35les mêmes moyens

00:43:36c'est sûr

00:43:36avec 10 milliards en poche

00:43:38le réglement climatique

00:43:39en fait on s'en fout un peu

00:43:40c'est même une opportunité

00:43:41pour faire 20 milliards de plus

00:43:42donc ça change énormément

00:43:45la question de résilience

00:43:46elle dépend considérablement

00:43:48de qui on parle

00:43:49de quel système on parle

00:43:50et de quelle échelle de temps

00:43:52et de quel aléa

00:43:53ou pas

00:43:54c'est pas forcément un aléa

00:43:55des fois c'est quelque chose

00:43:55de volontaire

00:43:56on parle

00:43:57aussi évidemment

00:43:59quand on pense

00:44:00fin du monde

00:44:02et attendre

00:44:04la fin du monde

00:44:05en fait

00:44:07on a l'impression

00:44:09que tout a déjà été

00:44:09un peu pensé

00:44:10et ça c'est grâce

00:44:11à la littérature

00:44:12au cinéma

00:44:12aux séries

00:44:13et même aux jeux vidéo

00:44:15bref

00:44:15on a l'impression

00:44:16que c'est un sujet

00:44:17la fin du monde

00:44:17qui passionne

00:44:19les arts

00:44:20qui passionne

00:44:21la pop culture

00:44:22qui passionne

00:44:23encore une fois

00:44:24la littérature

00:44:25le cinéma

00:44:25je crois qu'on a une image

00:44:26avec plein de choses

00:44:27qui évoquent

00:44:28la fin du monde

00:44:29ou en tout cas

00:44:29qui parlent

00:44:30de la fin du monde

00:44:30pourquoi la fin du monde

00:44:31c'est un super sujet

00:44:32pour la littérature

00:44:36il y a plein de choses

00:44:38derrière moi

00:44:38et encore

00:44:39on en a mis que quelques-uns

00:44:40et on en va

00:44:41beaucoup beaucoup plus

00:44:41pourquoi c'est un super sujet

00:44:44pour justement

00:44:46le cinéma

00:44:47la littérature

00:44:48les séries

00:44:48la pop culture

00:44:50en fait

00:44:50pourquoi on adore

00:44:51la fin du monde

00:44:52alors ça c'est un truc

00:44:53qui est quand même

00:44:54assez rigolo

00:44:54et qui pour moi

00:44:55relève d'une sorte

00:44:56de sadomasochisme

00:44:58généralisé

00:44:59c'est à quel point

00:45:01le cinéma américain

00:45:02adore détruire

00:45:04ces villes

00:45:05ils adorent

00:45:06les fins du monde

00:45:07et même des trucs

00:45:08comme

00:45:09voilà

00:45:09les Marvel

00:45:10ou les DC

00:45:12enfin je pense

00:45:12dès qu'il y a

00:45:14Iron Man

00:45:15qui se bat

00:45:15avec machin chouette

00:45:16il faut qu'ils détruisent

00:45:18des buildings

00:45:18par milliers

00:45:19je n'imagine pas

00:45:20le nombre de victimes

00:45:21collatérales

00:45:22quand Hulk

00:45:23met un grand ramponneau

00:45:24à Iron Man

00:45:25et voilà

00:45:27on a eu

00:45:27je ne sais pas

00:45:28le nombre de films

00:45:29où la terre

00:45:31et plus spécifiquement

00:45:33il faut bien le dire

00:45:33New York

00:45:34et Ratatine

00:45:37alors soit

00:45:37par une météorite

00:45:38qu'est-ce qu'on a eu

00:45:41on a eu

00:45:41l'eau bien sûr

00:45:42les inondations

00:45:44les tsunamis

00:45:45il y a eu

00:45:45les vagues de froid

00:45:47il y a eu

00:45:47les volcans

00:45:48bon bref

00:45:49et alors ça

00:45:50moi je me suis toujours

00:45:51posé la question

00:45:52il y a sûrement

00:45:52des tas d'études

00:45:53pertinentes dessus

00:45:54mais je ne les ai pas

00:45:56trouvées

00:45:56pourquoi les américains

00:45:58adorent détruire

00:45:59leur propre décor

00:46:00il y a quelque chose

00:46:01de pathologique

00:46:03dans cette envie

00:46:04de voir exploser

00:46:06peut-être quand on fait

00:46:07une belle construction

00:46:08de cubes

00:46:09quand on est petit

00:46:10on prend du temps

00:46:11et il y en a toujours un

00:46:12éventuellement soi-même

00:46:14qui prend un grand plaisir

00:46:15à défoncer le truc

00:46:16il y a eu une petite pause

00:46:18après le 11 septembre

00:46:19ils ont arrêté

00:46:19de faire exploser

00:46:20des villes entières

00:46:22comme c'était le cas

00:46:23dans

00:46:24si je ne retrouverai pas

00:46:25le titre du film

00:46:26c'est pas grave

00:46:26et puis après

00:46:28c'est reparti

00:46:28de plus belle

00:46:29alors là

00:46:29si vous avez des explications

00:46:30là-dessus

00:46:31je suis preneuse

00:46:32soit pour les explications

00:46:36de pourquoi les Etats-Unis

00:46:37aiment tout péter

00:46:38et spécifiquement

00:46:39leur décor

00:46:40mais aussi

00:46:41encore une fois

00:46:41de manière générale

00:46:42pourquoi

00:46:42c'est un super sujet

00:46:44c'est peut-être

00:46:45parce que

00:46:45comme on le disait tout à l'heure

00:46:46c'est une transition

00:46:47de toute façon

00:46:47c'est ce monde de merde

00:46:48dans lequel nous sommes

00:46:49parce que c'est un peu

00:46:50toujours ça

00:46:50qui est dans ces films

00:46:51va être ratatiné

00:46:52ça fait toujours plaisir

00:46:53de ratatiner

00:46:54les mondes de merde

00:46:55et puis du coup

00:46:56peut-être

00:46:57il y a l'espoir

00:46:57que de l'autre côté

00:46:59il y aura un reset

00:47:00il y aura une grande remise à zéro

00:47:02et que ça se passera

00:47:02différemment sans doute

00:47:04et mieux

00:47:04espère-t-on

00:47:06mais bon

00:47:07ça se fait pas sans dégâts

00:47:08bien entendu

00:47:09ça se fait pas

00:47:09évidemment sans souffrance

00:47:10ou choses pénibles

00:47:11mais il y a peut-être

00:47:12cette idée là

00:47:13vraiment c'est pénible

00:47:16en rasant tout

00:47:16et puis on va faire

00:47:17un autre truc derrière

00:47:18mieux

00:47:18mais bon

00:47:19pas facile

00:47:20Monté ?

00:47:23Ouais moi

00:47:24je suis pas très film

00:47:24où il pète tout

00:47:25en plus

00:47:26en plus ça a coûté

00:47:27vraiment très cher

00:47:28à tout reconstruire

00:47:29moi je vois que

00:47:32Star Trek Deep Space Nine

00:47:33figure

00:47:33moi effectivement

00:47:35dans cette fin du monde

00:47:36alors du coup

00:47:36je vais incarner

00:47:37la fin du monde

00:47:38peut-être non matérielle

00:47:39et plus sociale

00:47:40il y a beaucoup de

00:47:44moi j'aime beaucoup

00:47:44ce nouveau point de départ

00:47:45en l'occurrence

00:47:46c'est quand même intéressant

00:47:47de partir de

00:47:48quelle société

00:47:49peut-on construire

00:47:50à partir d'un état

00:47:51qui visiblement

00:47:51n'était pas satisfait

00:47:52ou qui a été perdu

00:47:53est-ce qu'on est une société

00:47:54qui va rester bloquée

00:47:55sur ce travail de mémoire

00:47:58est-ce qu'on va réussir

00:47:59à s'en affranchir

00:48:00est-ce qu'on va réussir

00:48:00à construire quelque chose

00:48:01de pertinent

00:48:01est-ce qu'on va réussir

00:48:03à recréer du vivre ensemble

00:48:04est-ce qu'on ne va pas retomber

00:48:04dans les mêmes travers

00:48:05moi c'est un peu ça

00:48:05les questions qui m'intéressent

00:48:06dans ces questions

00:48:07de fin du monde en réalité

00:48:08et donc moi c'est

00:48:09après ce que je préfère

00:48:11dans la science-fiction

00:48:11c'est le pendant

00:48:12psychologique

00:48:14les questions qu'on peut se poser

00:48:15sur nous-mêmes

00:48:16et sur notre propre société

00:48:17plus que l'aspect matériel

00:48:20de bon

00:48:20selon que c'est fini

00:48:22à la fin du film

00:48:23il y a plus personne

00:48:23bon

00:48:23moi ça m'intéresse

00:48:25effectivement beaucoup moins

00:48:25et je trouve que pour le coup

00:48:27il y a quelque chose

00:48:28de vraiment

00:48:28psychologique

00:48:30beaucoup de choses psychologiques

00:48:32très intéressantes

00:48:33à quand même

00:48:34à explorer

00:48:35dans cette dimension là

00:48:36et Star Trek

00:48:38moi je vais revenir dessus

00:48:38je suis désolé

00:48:39je ne peux pas m'empêcher

00:48:40j'ai même mis le t-shirt

00:48:41aujourd'hui

00:48:41je suis venu ici

00:48:42il y a deux ans

00:48:43je vous ai déjà fait chier

00:48:43avec Star Trek

00:48:44je suis désolé

00:48:44si vous étiez là

00:48:45j'espère que vous avez regardé

00:48:47depuis pour ceux

00:48:47qui n'avaient pas vu

00:48:48vous pouvez me regarder

00:48:51les mêmes

00:48:51ça prend du temps

00:48:52il faut avoir

00:48:53une masse critique

00:48:54de temps à y consacrer

00:48:55effectivement

00:48:56ça permet quand même

00:48:59enfin il y a plein

00:48:59dans Star Trek

00:49:00on assiste en réalité

00:49:01à plein de fins de monde

00:49:02parce qu'il fallait

00:49:03quand même faire

00:49:04des épisodes beaucoup

00:49:04sur des séries

00:49:05qui existent depuis

00:49:06presque maintenant 50 ans

00:49:07donc voilà

00:49:08il fallait produire

00:49:10et c'est beaucoup

00:49:11en fait Star Trek

00:49:12c'est pas vraiment

00:49:14une série spatiale

00:49:15c'est vraiment

00:49:15une série psychologique

00:49:16et c'est beaucoup

00:49:16de fin du monde social aussi

00:49:17en fait c'est beaucoup

00:49:17effectivement des questions

00:49:18de colonisation

00:49:19d'impérialisme

00:49:20de racisme

00:49:22et de quel monde d'après

00:49:23et aussi

00:49:24sur la question

00:49:26de l'impuissance

00:49:26d'une société

00:49:28qui est censée

00:49:28toute puissante

00:49:29face à des phénomènes

00:49:30qui les dépassent

00:49:31et c'est marrant

00:49:31parce que des fois

00:49:32les phénomènes

00:49:33la fédération

00:49:34dans Star Trek

00:49:35ils peuvent tout faire

00:49:35genre vraiment

00:49:36ils peuvent tout faire

00:49:36et des fois

00:49:38elles se retrouvent

00:49:38en fait bien incapables

00:49:40de gérer des problèmes

00:49:41qui sont en fait

00:49:42des problèmes sociaux

00:49:43et politiques

00:49:43en réalité

00:49:44donc en fait

00:49:45leur incapacité

00:49:46elles viennent

00:49:47des fois

00:49:48de l'intérieur

00:49:49quelque part

00:49:49et de

00:49:50cette impossibilité

00:49:52à réinventer

00:49:53en fait

00:49:53d'autres façons

00:49:55de faire

00:49:55et de ne pas retomber

00:49:56dans les mêmes travers

00:49:56moi c'est vraiment

00:49:57surtout ça

00:49:57qui m'intéresse

00:49:58en réalité

00:49:58dans la science-fiction

00:49:59de toute façon

00:50:00c'est le plus intéressant

00:50:01pour moi

00:50:01Anne Peggy

00:50:03moi j'avoue

00:50:05que j'étais un petit peu

00:50:05embêtée

00:50:06quand on m'a demandé

00:50:07j'ai dit oui tout de suite

00:50:09bien sûr

00:50:10pour venir

00:50:11mais je me suis dit

00:50:12oula mais la science-fiction

00:50:13c'est pas tout à fait

00:50:15mon truc

00:50:16et principalement

00:50:18c'est pas mon truc

00:50:18parce que

00:50:19ce que j'en connais

00:50:20c'est à dire pas grand chose

00:50:21c'est souvent apocalyptique

00:50:25souvent dans les très grandes villes

00:50:28du coup c'est un monde

00:50:30quand même

00:50:30qui est très très très très

00:50:31spécifique

00:50:33c'est pas le monde quotidien

00:50:35des habitants

00:50:35de la planète

00:50:37et puis j'ai pas forcément

00:50:38envie de

00:50:39de passer

00:50:41mes journées

00:50:42ou mes soirées

00:50:42d'ailleurs

00:50:43plus exactement

00:50:43ou mon week-end

00:50:44sur une vision

00:50:46d'un monde

00:50:47pire que le mien

00:50:48je trouve que le mien

00:50:49est déjà bien

00:50:50en 2026

00:50:52je vous dis même pas

00:50:53alors j'ai encore moins

00:50:54envie de regarder

00:50:55de la science-fiction

00:50:55apocalyptique

00:50:56j'ai l'impression

00:50:56qu'on le vit

00:50:57quasiment au quotidien

00:50:59donc du coup

00:51:01ma question

00:51:01ça a été

00:51:02je vois qu'elles ont été

00:51:03mises

00:51:03c'était de dire

00:51:04bah en fait

00:51:05ok

00:51:06débarrasse-toi

00:51:08de ton

00:51:09science-fiction

00:51:10apocalyptique

00:51:11et essaye

00:51:12de voir

00:51:13une science-fiction

00:51:14qui t'amène

00:51:15vers un récit

00:51:17plutôt

00:51:18plutôt meilleur

00:51:19que ce qu'on vit

00:51:20aujourd'hui

00:51:20donc j'ai un petit peu

00:51:22cherché

00:51:22bon j'avoue que j'ai pas eu

00:51:23beaucoup de temps

00:51:24mais

00:51:24il y a quand même

00:51:27quelques titres

00:51:28qui sont sortis

00:51:29et puis j'avais pas

00:51:30vraiment fait attention

00:51:31mais en réalité

00:51:32j'ai bien fait de venir

00:51:34parce que quand on regarde

00:51:35le titre

00:51:36c'est bien

00:51:36résilience

00:51:37alors même si je mets

00:51:38des réserves

00:51:40sur le terme

00:51:41en plus il est au pluriel

00:51:42donc c'est quand même

00:51:43un petit peu plus ouvert

00:51:44donc du coup

00:51:45résilience

00:51:45c'est quand même mieux

00:51:46que fin du monde

00:51:48qu'apocalypse

00:51:48bon là je pense que

00:51:50j'aurais été mal

00:51:50si ça avait été

00:51:51science-fiction

00:51:52titre

00:51:52apocalypse

00:51:53là j'aurais vraiment

00:51:54eu du mal

00:51:54et puis si on regarde

00:51:56j'ai regardé bien

00:51:58l'affiche

00:51:59du festival

00:52:01et je remercie

00:52:02l'auteur

00:52:03et en fait

00:52:04c'est une chouette affiche

00:52:06c'est pas du tout

00:52:07ce monde

00:52:07cette fin du monde

00:52:09c'est effectivement

00:52:10on a

00:52:10alors non

00:52:11elle est pas à l'écran

00:52:12mais vous la re-regarderez

00:52:13on a bien

00:52:13ces grands immeubles

00:52:14cette grande ville

00:52:15un peu apocalyptique

00:52:16les immeubles

00:52:17qui basculent

00:52:19un peu

00:52:19apocalypse

00:52:20mais

00:52:21mais on a

00:52:22des végétaux

00:52:23qui sont apparus

00:52:24on a un petit renard

00:52:25je crois

00:52:26qui regarde

00:52:26un petit peu interloqué

00:52:27ce qui se passe

00:52:28donc du coup

00:52:29c'est un petit peu

00:52:30plus ouvert

00:52:31vers un monde

00:52:32meilleur

00:52:32que vers un monde

00:52:33pire que

00:52:34le quotidien

00:52:35pire que ce qu'on vit

00:52:37aujourd'hui

00:52:39donc je suis un peu plus

00:52:40un peu plus contente

00:52:41je me sens mieux

00:52:42d'être venue

00:52:43et du coup

00:52:44j'avais repéré

00:52:45enfin on me l'a dit

00:52:46j'avoue que j'ai pas eu le temps

00:52:47encore vraiment

00:52:47de le voir

00:52:48mais Arco

00:52:49qui est semble-t-il

00:52:50un peu plus

00:52:51un peu moins

00:52:54désespérant

00:52:55je crois qu'on m'a cité aussi

00:52:58l'archipel du béton

00:53:01qui est aussi une vision

00:53:02post-nucléaire

00:53:04qui est assez intéressant

00:53:06je crois que c'est pour les jeunes

00:53:07et puis

00:53:08j'ai vu

00:53:09puisque je me suis abonné

00:53:10à l'instagram

00:53:10du festival

00:53:12et à d'autres

00:53:13bibliothèques

00:53:15et j'ai vu

00:53:15la

00:53:16la BMI

00:53:18d'Epinal

00:53:19je tiens à la citer

00:53:20qui a fait

00:53:21toute une sortie

00:53:22alors je les ai pas

00:53:23ou je pourrais

00:53:23les transmettre

00:53:24toute une sélection

00:53:26d'ouvrages

00:53:27que de résilience

00:53:28dans la

00:53:28à différents âges

00:53:30et donc en mettant

00:53:31des oeuvres

00:53:31en fait des oeuvres

00:53:33pour moi

00:53:34c'est-à-dire

00:53:34une science-fiction

00:53:35non apocalyptique

00:53:36donc voilà

00:53:37une science-fiction

00:53:39qui croit

00:53:40en tout cas

00:53:41qui regarde

00:53:41vers quelque chose

00:53:42de positif

00:53:43plutôt que de nous mettre

00:53:44la tête

00:53:44le bec dans l'eau

00:53:45exactement

00:53:46mais est-ce que

00:53:48le fait de raconter

00:53:49par exemple

00:53:49je pense à un film

00:53:50comme Soleil Vert

00:53:51qui raconte

00:53:52la fin des ressources

00:53:53raconte

00:53:54la surpopulation

00:53:56et le fait que

00:53:57des choses

00:53:58dont on entend parler

00:53:59à l'heure actuelle

00:54:00le fait que

00:54:01la fin des ressources

00:54:02les transformations

00:54:02etc

00:54:03est-ce que aussi

00:54:04de nous raconter ça

00:54:05en science-fiction

00:54:06c'est pas une sorte

00:54:07de

00:54:08est-ce que c'est

00:54:10un épouvantail

00:54:11est-ce que c'est

00:54:12pour nous faire peur

00:54:12est-ce que c'est

00:54:13un manuel

00:54:14de survie

00:54:16ou est-ce que c'est

00:54:17au contraire

00:54:17quelque chose

00:54:18d'ultra paralysant

00:54:19et on se dit

00:54:19de toute façon

00:54:20on va tous crever

00:54:20enfin

00:54:21qu'est-ce que

00:54:22ça peut

00:54:23en quoi ça peut être utile

00:54:25aussi ces fictions

00:54:26plus apocalyptiques

00:54:27justement

00:54:28alors moi juste

00:54:29j'ai arrêté

00:54:30sur surpopulation

00:54:31il n'y a pas

00:54:31de surpopulation

00:54:32avec une égale

00:54:33enfin

00:54:34une régulation

00:54:36des ressources

00:54:37il n'y a pas

00:54:38de surpopulation

00:54:39et puis de toute façon

00:54:40on va bientôt

00:54:41atteindre les pics

00:54:42de population

00:54:43enfin en dizaines

00:54:44d'années

00:54:45pas en milliards

00:54:45donc on va bientôt

00:54:47décroître la population

00:54:48de la terre

00:54:48donc il n'y a pas

00:54:49de surpopulation

00:54:50c'est une vision

00:54:51justement

00:54:51très

00:54:52très catastrophique

00:54:55et qui dit

00:54:56c'est un processus

00:54:58qui ne peut pas

00:54:58s'arrêter

00:54:58et si

00:54:59il y a des actions

00:55:00pour distribuer mieux

00:55:01les ressources alimentaires

00:55:02et il n'y aura pas

00:55:03de problème

00:55:03de surpopulation

00:55:05moi j'en fais ma question

00:55:06est-ce que cette science-fiction

00:55:07elle peut

00:55:08justement

00:55:08elle nous aide

00:55:09à montrer un chemin

00:55:11qui n'est pas le bon

00:55:12et dire

00:55:12bon bah faut pas aller par là

00:55:13elle peut avoir un peu

00:55:14tous ses rôles

00:55:14tous les rôles que tu citais

00:55:15c'est à dire d'abord

00:55:16une sorte de rôle de vigile

00:55:17et regarder

00:55:18quand il n'y a pas assez

00:55:19de ressources

00:55:19expérience de pensée

00:55:20alors là du coup

00:55:21on ne peut pas le faire en vrai

00:55:22on met trois humains

00:55:23dans une caisse

00:55:24on met un sandwich

00:55:24puis on attend

00:55:25et puis on voit ce qui se passe

00:55:26donc ça la manip

00:55:27elle a pu se faire

00:55:28dans le réel

00:55:29mais c'était pas une manip

00:55:29faite pour être une manip

00:55:31c'était malheureusement

00:55:32des horreurs

00:55:33qui se passaient

00:55:34dans le monde réel

00:55:34on ne peut pas la faire

00:55:36en termes d'expérience

00:55:37si on voulait faire

00:55:37un truc scientifique

00:55:38en faisant des mesures

00:55:39dans le cerveau des humains

00:55:40voir ce qui se passe

00:55:40donc la science-fiction

00:55:41elle essaie de faire ça

00:55:43de simuler un monde

00:55:43extrême

00:55:44et puis de regarder

00:55:46de proposer

00:55:47une évolution

00:55:48de ce monde extrême

00:55:49donc tu citer soleil vert

00:55:50bah là c'est un film

00:55:51des années 70 quand même

00:55:52donc à une époque

00:55:53où on pensait

00:55:53que les ressources alimentaires

00:55:55allaient décroître

00:55:57qu'il y avait une sorte

00:55:57de néo-malthusianisme

00:55:58il y avait

00:55:58la transition démographique

00:56:00des pays du sud

00:56:01n'était pas du tout faite

00:56:03et donc il y a eu

00:56:04une explosion

00:56:05moi je suis né

00:56:05à 3 milliards et demi

00:56:06d'habitants

00:56:06des fois moi je suis aussi

00:56:07né à 320 ppm

00:56:08mais je suis né aussi

00:56:09à 3 milliards et demi

00:56:10d'habitants

00:56:10maintenant on est 8 milliards

00:56:11quand même

00:56:11donc ça a doublé aussi

00:56:13les ppm pas encore

00:56:13mais on s'en approche

00:56:14et donc voilà

00:56:16il y avait l'idée

00:56:17que ça allait mal se finir

00:56:19bon finalement

00:56:19il y a eu des processus

00:56:21qui ont fait

00:56:22que ça s'est pas mal fini

00:56:23bon notamment

00:56:24les engrais chimiques

00:56:25considérables

00:56:26les intrants chimiques

00:56:27donc maintenant

00:56:28ça nous afflige aussi

00:56:29par les pollutions

00:56:30que ça produit

00:56:30donc c'est pas non plus

00:56:32sans conséquence

00:56:32et donc voilà

00:56:34ça peut être

00:56:35un rôle de vigie

00:56:36alors après

00:56:36il peut y avoir

00:56:37on en voit trop

00:56:37il y en a tout le temps

00:56:38alors on se dit

00:56:39bon bah

00:56:39et puis des fois

00:56:41c'est réaliste

00:56:41enfin des fois

00:56:41c'est plausible

00:56:43on dit

00:56:43on y croit

00:56:44on peut se dire

00:56:44bon bah c'est vrai

00:56:45on est foutu

00:56:46donc là ça peut être

00:56:46aussi démobilisant

00:56:48et puis il y en a d'autres

00:56:49qui vont se dire

00:56:49c'est exactement ça

00:56:50qu'on va faire

00:56:51parce que eux

00:56:51ils se voient bien

00:56:52pas en bas

00:56:52là où ils sucent les pierres

00:56:54ils sont au dessus

00:56:54en train de tenir les bâtons

00:56:55donc ça peut être aussi

00:56:56un mode d'emploi

00:56:57pour certains

00:56:58un mode d'emploi

00:56:59où la dystopie de certains

00:57:01c'est l'utopie des autres

00:57:01donc il faut

00:57:03voilà

00:57:04ça peut être tout ça à la fois

00:57:05la science-fiction

00:57:05c'est un genre littéraire

00:57:06c'est un divertissement

00:57:07en tout cas

00:57:07ça se prévient comme ça

00:57:08que ce soit littérature

00:57:09ou cinéma

00:57:10ça peut être utilisé

00:57:12ou lu de mille façons

00:57:13mais il peut y avoir

00:57:14une lecture

00:57:15effectivement comme vigie

00:57:16de dire regardez

00:57:16si on fait pas attention

00:57:18il pourrait se passer ça

00:57:19donc réfléchissons un peu

00:57:20il y a aussi une dimension

00:57:23quand même

00:57:23que je vais

00:57:24que je vais aborder

00:57:25ça peut être aussi

00:57:26un contournement

00:57:26juste de

00:57:27sans parler

00:57:29jusqu'à une forme de censure

00:57:30mais une impossibilité politique

00:57:32d'aborder le sujet

00:57:33je vais revenir sur Star Trek

00:57:35le premier baiser interracial

00:57:37dans une série

00:57:38c'est Star Trek

00:57:38c'est impossible

00:57:39à l'époque

00:57:40aux Etats-Unis

00:57:41de faire embrasser

00:57:42un homme blanc

00:57:42avec une femme noire

00:57:43du coup ils sont obligés

00:57:44d'inventer un scénario

00:57:45de SF

00:57:46où la femme est possédée

00:57:47pour que ça puisse arriver

00:57:48mais ça arrive

00:57:48ils adressent des sujets

00:57:51sur la transsexualité

00:57:52dans les années 80

00:57:53pareil

00:57:53impossibilité théorique

00:57:54sur le polyamour

00:57:55pareil dans les années 80

00:57:56parce que ce sont

00:57:58des civilisations extraterrestres

00:58:00alors en fait

00:58:00ce sont des acteurs

00:58:01qui ont juste

00:58:02des oreilles dégueulasses

00:58:03et des nez beaucoup trop grands

00:58:04mais sinon

00:58:05ils sont vraiment

00:58:06pareils

00:58:06oui mais c'est pas pareil

00:58:08et donc en fait

00:58:09ça permet d'adresser

00:58:10des sujets

00:58:11et de préparer

00:58:12en fait aussi

00:58:12d'essayer d'explorer

00:58:14ce terrain

00:58:15quand

00:58:15du côté du terrain politique

00:58:17on n'y arrive pas

00:58:19et je pense que

00:58:20la science-fiction

00:58:21l'art

00:58:22en tout cas

00:58:23de manière générale

00:58:24peut servir

00:58:25de pipeline

00:58:25entre le monde scientifique

00:58:27et le monde politique

00:58:29en fait

00:58:29tout simplement

00:58:30parce que cette pipeline

00:58:31elle n'existe pas

00:58:32vraiment sinon

00:58:32ou très mal

00:58:34ou de travers

00:58:35voilà

00:58:37en quelques termes

00:58:38je pense que

00:58:39c'est

00:58:40l'un de ses rôles

00:58:40fondamentaux

00:58:41c'est un de ses rôles

00:58:42fondamentaux

00:58:43et ça peut

00:58:45ça peut paraître

00:58:46tragique

00:58:46moi quand on regarde

00:58:47certains épisodes

00:58:48de Star Trek

00:58:48en fait

00:58:48ils sont tragiques

00:58:49mais en fait

00:58:50c'est parce qu'en fait

00:58:51ils sont tragiques

00:58:52surtout pour le contexte

00:58:52de production de l'époque

00:58:53et en réalité

00:58:54on se dit

00:58:54le monde

00:58:55il est quand même

00:58:55mieux maintenant

00:58:56pour beaucoup de sujets

00:58:58il est quand même

00:58:58aussi mieux maintenant

00:58:59quand on est une minorité

00:59:00sexuelle

00:59:01le monde

00:59:01il est mieux maintenant

00:59:02malgré tout

00:59:02même si

00:59:03on espère que ça va durer

00:59:04mais c'est pas dit

00:59:07alors que

00:59:09en fait

00:59:09quand on voit

00:59:10comment c'est traité

00:59:11il y a 40 ans

00:59:12pour le coup

00:59:13c'est apocalyptique

00:59:14socialement parlant

00:59:14c'est apocalyptique

00:59:15donc voilà

00:59:17Catherine

00:59:20je suis parce que

00:59:20je me tourne aussi

00:59:21vers vous

00:59:21en tant qu'écrivaine

00:59:22c'est à dire

00:59:23qu'on parlait

00:59:24tout à l'heure

00:59:24Anne Peggy

00:59:24parlait aussi

00:59:25de la nécessité

00:59:26peut-être

00:59:26de récits

00:59:27qui montrent

00:59:29ou qui envisagent

00:59:30quelque chose

00:59:30de positif

00:59:32ou qui tend

00:59:33vers quelque chose

00:59:34d'un petit peu plus

00:59:35sans être naïf

00:59:37on se va dire

00:59:37tout va bien se passer

00:59:38ça va être super

00:59:39mais en tout cas

00:59:40d'essayer d'aller regarder

00:59:41de proposer des solutions

00:59:42plutôt que de dire

00:59:43ça va être la merde

00:59:44est-ce que c'est quelque chose

00:59:45auquel vous réfléchissez

00:59:46vous en tant qu'écrivain aussi

00:59:49oui je crois que

00:59:49tous les auteurs et autrices

00:59:50de science-fiction

00:59:51se posent la question

00:59:52c'est à dire que

00:59:53logiquement

00:59:53à une époque

00:59:54la science-fiction

00:59:55pouvait servir d'alarme

00:59:56prévenir

00:59:58qu'il y aurait peut-être

00:59:59un problème d'eau

01:00:00un jour

01:00:00enfin bon

01:00:01Soleil Vert

01:00:04c'est vraiment

01:00:04la science-fiction

01:00:05qui essaye de tirer

01:00:06la sonnette d'alarme

01:00:07sur pas mal de soucis

01:00:08maintenant je crois

01:00:09que c'est plus la peine

01:00:09de tirer la sonnette d'alarme

01:00:11je crois qu'on a bien

01:00:12le niveau d'angoisse

01:00:13au taquet

01:00:13donc maintenant

01:00:15il vaut peut-être mieux

01:00:16pour ne pas se laisser

01:00:18paralyser par l'angoisse

01:00:19et par un sentiment

01:00:20de défaitisme

01:00:21il vaut peut-être mieux

01:00:22essayer ce qu'on appelle

01:00:23désincarcérer le futur

01:00:24parce que

01:00:25si notre futur

01:00:25a une tête d'accident

01:00:26de voiture

01:00:27c'est ce qui va arriver

01:00:28parce que le futur

01:00:28c'est performatif

01:00:29c'est ce qu'on a

01:00:30dans nos têtes

01:00:31donc effectivement

01:00:32il y a tout un pan

01:00:32de la science-fiction

01:00:33qui essaye de proposer

01:00:35des voies

01:00:36des pistes

01:00:36d'espoir

01:00:37et d'optimisme

01:00:38ce qu'on appelle

01:00:40le open punk

01:00:41qui vient du Brésil

01:00:42c'est depuis 2012

01:00:43quand même

01:00:43mais en fait

01:00:45ça irrigue

01:00:46de plus en plus

01:00:47il y a science-fiction

01:00:48moi j'avais donné

01:00:48quelques références

01:00:49il faut lire évidemment

01:00:51Kim Stanley Robinson

01:00:52le ministère du futur

01:00:53où déjà

01:00:54il met en scène

01:00:55de façon très précise

01:00:57ce qui va arriver

01:00:58d'ici peu de temps

01:00:59par exemple

01:00:59les wet bulbs

01:01:01vous savez

01:01:01les endroits

01:01:02où il va faire

01:01:03plus de 35 degrés

01:01:05et plus de 80%

01:01:06d'humidité

01:01:06de toute façon

01:01:07ça va arriver

01:01:08et à ce moment là

01:01:10vous mourrez

01:01:11parce que vous ne pouvez plus

01:01:12évacuer la chaleur

01:01:13en soin

01:01:14et vous mourrez

01:01:15bouillis

01:01:16et il va y avoir

01:01:18des pays entiers

01:01:18qui vont être des wet bulbs

01:01:19donc il va y avoir

01:01:20des morts par million

01:01:21en une semaine

01:01:22deux semaines

01:01:22les gens

01:01:22ils vont bouillir

01:01:23sur place

01:01:23puis ils vont s'effondrer

01:01:24ils vont mourir

01:01:25et donc

01:01:26ils montrent ça

01:01:27c'est à dire

01:01:28des certitudes

01:01:29à assez court terme

01:01:30et après

01:01:31ils montrent

01:01:32comment on pourrait

01:01:33politiquement s'en sortir

01:01:34c'est ça qui est bien

01:01:35dans le ministère du futur

01:01:36de Kim Stanley Robinson

01:01:37parce que si c'était

01:01:38pour raconter

01:01:39une apocalypse de plus

01:01:41c'est pas la peine

01:01:41et il y a pas mal

01:01:42de textes de science-fiction

01:01:44qui ont vraiment pris

01:01:45ce parti pris là

01:01:47sans non plus vouloir faire

01:01:49de la méthode couer

01:01:50ça va aller mieux

01:01:51ça va aller mieux

01:01:51il y en a un qui est

01:01:53La Volt

01:01:53c'est une maison d'édition

01:01:54qui est très bien

01:01:55si vous cherchez

01:01:55ce type de texte

01:01:56avec je pensais à

01:01:58Coïné

01:01:58de Mélanie Fievé

01:01:59donc il y a vraiment

01:02:01toute une partie

01:02:02il faut lire

01:02:03hors des décomptes

01:02:03du monde

01:02:04de Yannick Rompala

01:02:05mais je ne doute pas

01:02:05que ce soit déjà fait

01:02:06donc vous hésitez pas

01:02:09si vraiment vous avez

01:02:10le blues

01:02:10il y a des personnes

01:02:12qui proposent

01:02:13toutes sortes de voix

01:02:14qui sont à la fois

01:02:16concrètes

01:02:16faisables

01:02:17et beaucoup plus

01:02:17positives

01:02:18que l'apocalyptisme

01:02:22donc en attendant

01:02:26la fin du monde

01:02:26on lit le ministère

01:02:29du futur

01:02:30qu'est-ce qu'on regarde

01:02:32qu'est-ce qu'on lit d'autres

01:02:33est-ce que vous avez

01:02:34des recommandations

01:02:34en attendant

01:02:35la fin du monde

01:02:36et peut-être l'empêcher

01:02:37j'en sais rien

01:02:38Roland

01:02:39est-ce que vous avez

01:02:40dans tous ces petits

01:02:42alors en dehors

01:02:43de Catherine Dufour

01:02:43il y a d'autres autrices

01:02:44qui sont vachement bien

01:02:45je pense à

01:02:46à Katie Stewart

01:02:47dont on parlait tout à l'heure

01:02:48il y a Becky Chambers

01:02:49qui a écrit des trucs

01:02:50de SF vachement sympas

01:02:51vachement agréables

01:02:52et pourtant c'est de la SF

01:02:53dans l'espace

01:02:54avec des vaisseaux

01:02:55des machins

01:02:55des espèces de la SF

01:02:56sympas

01:02:58vraiment sympas

01:02:59pas apocalyptique du tout

01:03:00il y a Émilie Kerbalek

01:03:01aussi qui a écrit ça

01:03:02il y a beaucoup d'autrices

01:03:03enfin je remarque

01:03:04moi qui suis présent

01:03:05des opéries depuis 2012

01:03:06en 2012

01:03:07quand on invitait

01:03:08des autrices

01:03:08il y en avait 5

01:03:09c'est les minards aussi

01:03:10bien sûr

01:03:10on avait 4 ou 5 autrices

01:03:12disons mainstream

01:03:13des autrices

01:03:14qui étaient visibles

01:03:15maintenant il y en a

01:03:16plein

01:03:16il y en a plein

01:03:17il y a l'U20

01:03:18enfin il y en a plein

01:03:19il y a plein d'autrices

01:03:20vraiment intéressantes

01:03:21à suivre

01:03:22et puis il y a un dernier

01:03:23bouquin je crois

01:03:23de Helio Poso

01:03:24c'est ça

01:03:24mais c'est à la vol

01:03:25justement

01:03:25qui est sorti

01:03:26sur ces questions

01:03:26environnementales

01:03:27donc il montre

01:03:28un monde très différent

01:03:29bien entendu

01:03:30c'est un monde

01:03:30il y a eu une transformation

01:03:31il y a eu la fin d'un monde

01:03:32mais c'est pas une catastrophe

01:03:34il y a eu bien sûr

01:03:35ça s'est pas forcément

01:03:36fait sans problème

01:03:37mais la suite est vivable

01:03:39on peut y vivre

01:03:40c'est très très différent

01:03:41et jugé à l'aune

01:03:42de nos critères actuels

01:03:43c'est presque

01:03:43ah non j'ai pas envie

01:03:45de le faire

01:03:45mais en fait

01:03:46on peut vivre

01:03:47et le monde

01:03:48dans lequel nous sommes

01:03:48c'est un monde zombie

01:03:49enfin il est mort

01:03:50mais il le sait pas encore

01:03:51et il faut se préparer

01:03:53à cette transition

01:03:54cette transformation

01:03:55qui se produit

01:03:56continuellement

01:03:56il faut suivre pareil

01:03:58il vaut mieux le faire

01:03:58volontairement

01:03:59que sous la contrainte

01:04:00au sens des événements

01:04:02la physique a des lois

01:04:03qui ne se discutent pas

01:04:04à l'Assemblée nationale

01:04:04donc il y a des choses

01:04:05qui se passeront

01:04:05indépendamment de nous

01:04:06et donc voilà

01:04:07essayer d'embarquer ça

01:04:09et de créer

01:04:10une idée

01:04:12une représentation

01:04:13de ce monde

01:04:14qui nous attend

01:04:14qui soit positive

01:04:15et l'ASF de ce produit là

01:04:16peut aider à ça

01:04:17et aider à ça

01:04:17il y a effectivement

01:04:18cette mouvance

01:04:18que tu appelais

01:04:19au punk

01:04:19il y a aussi une mouvance

01:04:20qui s'appelle

01:04:20solar punk

01:04:21avec solar

01:04:23on comprend que c'est

01:04:24à la fois

01:04:24soleil

01:04:25enfin rayonnant

01:04:26solaire

01:04:27mais aussi solaire

01:04:28concrètement

01:04:28d'où vient les watts

01:04:29du soleil

01:04:30solidarité aussi

01:04:31c'est laquelle référence

01:04:33dont tu parlais ?

01:04:34Deux ?

01:04:35La référence que tu viens

01:04:36de citer

01:04:36Elio Posoz

01:04:37Elio Posoz

01:04:39P-O-2-S-O-Z

01:04:40j'oublie le titre

01:04:40de son roman

01:04:41mais il est sorti récemment

01:04:42à la volte

01:04:42il était aux utos

01:04:43cette année

01:04:44donc voilà

01:04:46il y a des romans

01:04:47à lire

01:04:48l'ASF

01:04:48il faut lire l'ASF

01:04:49le bilan

01:04:49lisé de l'ASF

01:04:51parce qu'il y a

01:04:52plein de choses intéressantes

01:04:53il y a plein d'idées

01:04:54intéressantes

01:04:54qui sortent de là

01:04:55et c'est justement ça

01:04:56cette idée

01:04:57de créer des mondes possibles

01:04:59d'avoir

01:04:59des raisons alternatifs

01:05:00ça n'existe pas

01:05:01dans l'ASF

01:05:02il y a plein de choses possibles

01:05:03alors bien sûr

01:05:04on peut faire son choix

01:05:05ça dépend des auteurs

01:05:07et des autrices

01:05:07bien entendu

01:05:07mais il y a plein de choses

01:05:08possibles

01:05:09c'est montrer

01:05:09voilà

01:05:09on peut comme disait

01:05:11Catherine

01:05:11désincarcérer

01:05:12le futur

01:05:12on peut penser le futur

01:05:14parce qu'il y en a

01:05:14qui n'hésitent pas

01:05:15à le penser à votre place

01:05:16et qui aimeraient

01:05:17que ce futur

01:05:18qu'eux pensent à votre place

01:05:19advienne

01:05:19évidemment

01:05:20et sans parler du fait

01:05:20qu'eux ils ont éventuellement

01:05:21les moyens techniques

01:05:23financiers

01:05:23politiques

01:05:24enfin ce qu'on veut

01:05:24pour que ce futur

01:05:25qui leur convient bien

01:05:26advienne

01:05:26donc il est extrêmement important

01:05:28d'investir

01:05:29cette pensée du futur

01:05:31soit en lisant de l'ASF

01:05:32soit en en écrivant

01:05:33soit simplement

01:05:33soi-même

01:05:34en y pensant

01:05:35en essayant d'envisager

01:05:36ce que ça peut être

01:05:37parce que

01:05:38bon

01:05:38il y en a

01:05:40qui pensent pour vous

01:05:41et qui n'hésiteront pas

01:05:42à ce que ça

01:05:43ça devienne à votre place

01:05:44voilà

01:05:45c'est les mains vides

01:05:46de Helio Posoz

01:05:48elle est là

01:05:49vous avez quand même

01:05:53pas mal de lectures

01:05:54ou de visionnages

01:05:55parce qu'il y a quand même

01:05:55tout Star Trek

01:05:56donc c'est quand même

01:05:57assez long

01:05:58et ça continue

01:05:59et ça continue

01:06:00bien sûr

01:06:01voilà

01:06:01et donc

01:06:02lecture

01:06:03Star Trek

01:06:04Arco

01:06:04il y a pas mal

01:06:05de recommandations derrière

01:06:06pour

01:06:07en attendant

01:06:08cette fin du monde

01:06:08ou que d'autres personnes

01:06:09décident de ce que va être

01:06:10notre futur

01:06:10autant de le réfléchir

01:06:12par nous-mêmes

01:06:12maintenant c'est votre tour

01:06:14si vous avez des questions

01:06:15pour nos 4 super invités

01:06:18bonjour merci

01:06:19moi j'avais une question

01:06:20sur le fait

01:06:20que

01:06:21est-ce qu'il y a un changement

01:06:22de perception

01:06:22du fait que

01:06:23l'arme nucléaire

01:06:25est quelque chose

01:06:26qui existe

01:06:27et l'humanité

01:06:27a la possibilité

01:06:29de s'autodétruire

01:06:30est-ce que ça

01:06:31ça change

01:06:32une manière

01:06:33de concevoir

01:06:33l'aspect fin du monde

01:06:34ou pas du tout

01:06:35j'aimerais bien

01:06:37avoir votre avis

01:06:37là-dessus

01:06:37sur le fait

01:06:38parce qu'on l'attend

01:06:39du fait qu'on est capable

01:06:41de le faire

01:06:42j'ai l'impression

01:06:43l'arme nucléaire

01:06:45dès qu'on a réalisé

01:06:47son existence

01:06:47il y a eu tout un tas

01:06:48de films et d'oeuvres

01:06:49de fiction

01:06:49où les fins du monde

01:06:50étaient des fins nucléaires

01:06:51et de ce point de vue là

01:06:52il y a un seul pays

01:06:53post-apocalyptique nucléaire

01:06:55qui est le Japon

01:06:55puisque eux

01:06:56ils ont subi

01:06:57deux bombardements nucléaires

01:06:58authentiquement

01:06:58pour tuer des gens

01:06:59donc l'arme nucléaire

01:07:01a tout de suite fait ça

01:07:02elle est toujours là

01:07:04elle n'a pas disparu

01:07:05l'épée de Damoclès

01:07:05est toujours là

01:07:06mais maintenant

01:07:07il y a plein d'autres trucs

01:07:08qui se sont rajoutés

01:07:08genre le changement climatique

01:07:10les pollutions variées

01:07:11la chute de la biodiversité

01:07:12enfin plein de trucs

01:07:13se sont rajoutés

01:07:14donc l'arme nucléaire

01:07:15est devenue

01:07:15l'apocalypse nucléaire

01:07:17est devenue

01:07:17qu'une variante

01:07:18de la destruction du monde

01:07:19alors qu'avant

01:07:21c'était la variante

01:07:22enfin le truc important

01:07:23dans les années

01:07:24où ça a commencé

01:07:25à émerger vraiment

01:07:26dans le grand public

01:07:27disons post-45

01:07:28juste après la secondaire mondiale

01:07:30Allo ?

01:07:31C'est parfait

01:07:31Merci beaucoup

01:07:33pour votre intervention

01:07:35j'avais juste une question

01:07:36par rapport à la fin du monde

01:07:37je sais qu'on a

01:07:39beaucoup de raisons

01:07:39de penser

01:07:40que la fin du monde

01:07:40est imminente

01:07:43par rapport

01:07:44aux armes nucléaires

01:07:46les épidémies

01:07:47les catastrophes

01:07:48naturelles

01:07:50et climatiques

01:07:51etc

01:07:51mais quand je pense

01:07:53un peu à notre histoire

01:07:55en tant qu'espèce humaine

01:07:56en remontant dans le temps

01:07:57on voit que

01:07:58par exemple

01:07:59les vikings

01:08:00croyant en Ragnarok

01:08:01les mayas

01:08:01croyant en la fin du monde

01:08:02les incas

01:08:03croyant en la fin du monde

01:08:03les sumériens

01:08:04croyant en la fin du monde

01:08:05et je me disais

01:08:06finalement

01:08:06si cette obsession

01:08:07avec la fin du monde

01:08:08n'était pas

01:08:09je dirais pas génétique

01:08:10mais plutôt innée

01:08:11chez nous

01:08:12chez les humains

01:08:13et pourquoi est-ce qu'on a

01:08:15cette envie

01:08:16de créer

01:08:16des démons

01:08:17pour nous faire peur

01:08:18et qu'est-ce que vous avez

01:08:20à dire par rapport

01:08:20parce que

01:08:22peu importe l'époque

01:08:23peu importe la culture

01:08:23il y a toujours un mythe

01:08:24ou un récit

01:08:26un scénario

01:08:26de la fin du monde

01:08:27peut-être qu'il y a des exceptions

01:08:29et je voulais juste

01:08:30savoir votre avis

01:08:31sur le sujet

01:08:32mais disons que

01:08:33du point de vue humain

01:08:34très individuel

01:08:35au niveau des civilisations

01:08:36il y a un temps

01:08:37où je n'existais pas

01:08:38il y a un temps

01:08:39où je n'existerais plus

01:08:40et entre les deux

01:08:41je fais quoi

01:08:41et c'est un peu

01:08:42la grande question

01:08:43existentielle des humains

01:08:44c'est quoi le sens de la vie

01:08:45alors de ce point de vue là

01:08:46peut-être

01:08:47ça se généralise

01:08:49à toutes les échelles

01:08:50il y a un temps

01:08:51où il n'y avait pas

01:08:52d'humains sur terre

01:08:53il y a un temps

01:08:53certain

01:08:54où il n'y aura plus

01:08:54d'humains sur terre

01:08:55quelle que soit la raison

01:08:56de cette disparition

01:08:57des humains sur terre

01:08:58et si on croit typiquement

01:09:00la durée de vie

01:09:00des espèces type mammifères

01:09:02c'est quelque chose

01:09:02comme quelques millions

01:09:03d'années total

01:09:04et nous on est déjà là

01:09:05depuis plusieurs millions

01:09:06d'années

01:09:06donc ça pose toujours

01:09:08cette question

01:09:08il y a une espèce

01:09:09d'intervalle

01:09:10où on existe

01:09:10et d'immensité temporelle

01:09:13où on n'existe pas

01:09:14et comment on remplit

01:09:15cet intervalle

01:09:16comment on disparaît

01:09:17comment on apparaît

01:09:17c'est un peu

01:09:18les questions canoniques

01:09:19de début et de fin

01:09:20les questions d'origine

01:09:22et les questions eschatologiques

01:09:23donc c'est peut-être ça aussi

01:09:24qui nous travaille

01:09:24depuis tout le temps

01:09:25parce que nous sommes

01:09:26des êtres de durée de vie finie

01:09:28pas que nous d'ailleurs

01:09:28plein de tous les êtres vivants

01:09:30ont une durée de vie finie

01:09:31peut-être c'est lié à ça

01:09:32hypothèse

01:09:33bonsoir

01:09:35c'était une question

01:09:37sur le sujet

01:09:39des langues

01:09:40dans un monde

01:09:42après

01:09:42après la catastrophe

01:09:43ou après l'apocalypse

01:09:45donc

01:09:46oui je vois

01:09:47Monté

01:09:50toi

01:09:50sur ta chaîne

01:09:51tu mettais en avant

01:09:52justement

01:09:52le fait qu'actuellement

01:09:53on voit

01:09:54à cause

01:09:55de plusieurs phénomènes

01:09:56à cause de l'impérialisme

01:09:58qui trouve ses racines

01:09:59aussi dans

01:10:00les phénomènes coloniaux

01:10:01donc l'impérialisme

01:10:03à l'origine politique

01:10:05et maintenant culturel

01:10:06et économique

01:10:08de certaines langues

01:10:10venant du nord économique

01:10:12mais aussi

01:10:14à cause

01:10:15de certains peuples

01:10:16même en Europe

01:10:17un peu

01:10:18laissés pour compte

01:10:20ou en tout cas

01:10:21jusqu'à trop tard

01:10:22des états-nations

01:10:24je pense

01:10:25à l'irlandais

01:10:27ou à certaines langues

01:10:29slaves

01:10:29en Europe centrale

01:10:30et est-ce que

01:10:33un monde

01:10:34après

01:10:35si ce n'est

01:10:36l'apocalypse

01:10:37au moins

01:10:38le cataclysme

01:10:39qui transformerait

01:10:41enfin

01:10:41qui mettrait fin

01:10:42à la mondialisation

01:10:45économique

01:10:45et donc

01:10:46au moyen

01:10:47qu'utilise

01:10:48l'impérialisme

01:10:49et là

01:10:52il y a un exemple

01:10:53qui me vient

01:10:53sur plus

01:10:54le cataclysme

01:10:54dans ses conséquences géographiques

01:10:56dans sa transformation

01:10:56du territoire

01:10:57c'est pas tellement

01:10:58de la SF

01:10:59mais c'est

01:10:59les grands cataclysmes

01:11:01dans l'oeuvre de Tolkien

01:11:02Tolkien aimait

01:11:02beaucoup les langues

01:11:03et Tolkien

01:11:04dans son histoire

01:11:05de la Terre du Milieu

01:11:05fait intervenir

01:11:06des grands cataclysmes

01:11:07je pense à la destruction

01:11:09du Béréran

01:11:10ou à la destruction

01:11:10bref

01:11:12et

01:11:12est-ce qu'on peut imaginer

01:11:15oui que ça

01:11:16mettrait fin

01:11:18redonnerait une chance

01:11:19aux petites langues

01:11:20aux

01:11:21langues de petits groupes

01:11:24même sans mettre fin

01:11:26aux échanges entre humains

01:11:27mais en les égalisant plus

01:11:28en empêchant la domination

01:11:30d'un partenaire sur l'autre

01:11:33dans les échanges

01:11:33redonner une chance

01:11:35aux petites langues

01:11:36au final

01:11:36la fin du monde

01:11:37ou en tout cas

01:11:37la fin d'un monde

01:11:38oui

01:11:42il y a un truc

01:11:48moi ce à quoi

01:11:50ça me fait évoquer directement

01:11:51c'est qu'à la base

01:11:51le latin

01:11:52c'était parlé

01:11:52dans un village de pêcheurs

01:11:54c'était une petite communauté

01:11:57qui parlait le latin

01:11:57ils étaient

01:11:58ils avaient une puissance

01:12:00qui était plus importante

01:12:01autour d'eux

01:12:01en tout cas culturellement

01:12:02qui étaient les étrusques

01:12:03et bon

01:12:04c'est les étrusques

01:12:06qui ont fini par se faire bouffer

01:12:07par les romains

01:12:08oui en fait

01:12:11il y a cette dimension

01:12:11de

01:12:12quoi qu'il advienne

01:12:13si en fait

01:12:14on change les rapports sociaux

01:12:15entre les gens

01:12:16si on change le rapport

01:12:17il y a une donnée

01:12:19qui est très importante

01:12:19c'est le temps de voyage

01:12:20dans l'information

01:12:21et le temps de voyage

01:12:23tout court

01:12:23aujourd'hui

01:12:24on voyage très vite

01:12:25on a même oublié

01:12:26en fait

01:12:27il y a des cartes

01:12:28qui existent

01:12:28de combien de temps

01:12:29on mettait

01:12:29genre en 1850

01:12:31pour accéder

01:12:31à telle partie du territoire

01:12:33sur la carte des Etats-Unis

01:12:34c'est vraiment

01:12:34en plus en semaines

01:12:35alors c'est vraiment

01:12:36c'est extrêmement éclairant

01:12:37et la question de

01:12:40est-ce que les humains

01:12:42se déplacent beaucoup

01:12:43est-ce que les informations

01:12:44se déplacent beaucoup

01:12:44ça fait aussi

01:12:45ça conditionne

01:12:48quand même un peu

01:12:49la question

01:12:49de l'évolution

01:12:50linguistique

01:12:51parce que

01:12:53en fait

01:12:53pour résumer

01:12:54assez simplement

01:12:55plus il y a des échanges

01:12:57et plus les langues convergent

01:12:58moins il y a des échanges

01:12:59plus les langues divergent

01:13:00et dans une société

01:13:01où quel que soit

01:13:02le cataclysme

01:13:03et quelles que soient

01:13:03les raisons

01:13:04il y a

01:13:05la distance qui se crée

01:13:08ou si les êtres humains

01:13:09sont plus dispassés

01:13:10sur le territoire

01:13:10ou s'ils échangent moins

01:13:11forcément

01:13:13ça fait que les langues

01:13:15divergent plus

01:13:16et ça veut aussi dire

01:13:17que potentiellement

01:13:18ça les protège

01:13:18un peu plus

01:13:19de phénomènes impériaux

01:13:20mais après

01:13:21alors moi je suis

01:13:22très cynique

01:13:22et assez fataliste

01:13:23je pense que l'impérialisme

01:13:24existera toujours

01:13:25et les petites langues

01:13:27d'un jour

01:13:27sont aussi

01:13:28les langues

01:13:28fortes de demain

01:13:29et il y a des phénomènes

01:13:30de double impérialisme

01:13:31linguistique

01:13:32en fait aussi

01:13:32par exemple

01:13:34il y a un cas

01:13:35très concret

01:13:36qui a eu lieu

01:13:38très récemment

01:13:40qui est que

01:13:41la région Alsace

01:13:43a mis des panneaux

01:13:44bienvenus en Alsace

01:13:45écrits en Welsh

01:13:47qui est une langue romane

01:13:48du Lorrain

01:13:49parlée en Alsace

01:13:51parce qu'en fait

01:13:51toute l'Alsace

01:13:52ne parle pas alsacien

01:13:53et les commentaires

01:13:55du coup

01:13:56des personnes

01:13:56de langue alsacienne

01:13:58étaient vraiment

01:13:58des commentaires

01:13:59haineux

01:14:00en mode

01:14:00c'est quoi cette langue

01:14:01ça n'existe pas

01:14:02etc machin

01:14:02c'est à dire

01:14:02ils reprenaient

01:14:03texto

01:14:04les arguments

01:14:06qu'on leur oppose

01:14:06tous les jours

01:14:07pour que leur langue

01:14:09n'existe pas

01:14:09et sans s'en rendre compte

01:14:12ils reproduisent

01:14:12exactement le même discours

01:14:13sur une autre langue

01:14:14de leur territoire

01:14:15qui est aussi historique

01:14:16et sans même percevoir

01:14:18en fait

01:14:19l'ironie de la chose

01:14:19moi j'habite en Bretagne

01:14:21il y a un autre cas

01:14:21qui est très connu

01:14:22je peux le dire ici

01:14:22de toute façon

01:14:23personne n'est l'office

01:14:24de l'office breton

01:14:25on vous aime

01:14:26nonobstant

01:14:27on vous aime

01:14:27mais

01:14:27personne n'est breton

01:14:28il y a un très gros enjeu

01:14:32sur la représentation

01:14:34du galop

01:14:35en Bretagne

01:14:36qui est l'autre langue

01:14:37de Bretagne

01:14:37qui a le même nombre

01:14:39de locuteurs

01:14:39à peu de choses près

01:14:40que le breton

01:14:41qui n'existe pas

01:14:42dans l'espace public

01:14:43et les britophones

01:14:46font traduire

01:14:48les noms de bled

01:14:48en galop

01:14:49et installer

01:14:50des panneaux bretonnants

01:14:52sur des communes galaisantes

01:14:53parce qu'ils veulent vendre

01:14:55l'image

01:14:55d'une Bretagne

01:14:56totalement bretonnante

01:14:58alors qu'il y a seulement

01:15:00la moitié de la péninsule

01:15:01qui l'est

01:15:01et donc en fait

01:15:03ils ont beau subir

01:15:04l'impérialisme culturel français

01:15:06ils font subir

01:15:07en même temps

01:15:07leur propre impérialisme culturel

01:15:09dans leur propre région

01:15:10auprès de leur autre langue

01:15:11donc en fait

01:15:12moi je suis assez cynique

01:15:13et assez fataliste

01:15:15sur

01:15:16oui il y a des langues

01:15:17qui en tireraient

01:15:18probablement un bon avantage

01:15:19d'autres moins

01:15:20mais les phénomènes

01:15:21les phénomènes en fait

01:15:22de concurrence

01:15:22et de conquête culturelle

01:15:23hélas

01:15:25je ne pense pas

01:15:25qu'ils vont cesser d'exister

01:15:26ça fait un peu long

01:15:28comme réponse peut-être

01:15:29j'aimerais vous proposer autre chose

01:15:36en tout cas moi je ne l'ai pas entendu

01:15:37dans votre définition

01:15:38pour moi le monde

01:15:41ce n'est pas le monde

01:15:42qu'il faut traiter

01:15:44c'est plutôt le centre

01:15:45donc c'est la question du centre

01:15:47après la fin

01:15:48on peut dire que c'est l'apocalypse

01:15:49donc si on prend la notion du centre

01:15:51ça veut dire que

01:15:52si le centre

01:15:53c'est les blancs d'Europe

01:15:55donc ça donne un point de vue

01:15:57voilà

01:15:58si par contre

01:15:59on a vu que la Terre

01:16:00était ronde

01:16:00donc du coup

01:16:02à l'autre bout

01:16:03ça ne tombe pas

01:16:03on reboucle

01:16:05donc du coup

01:16:06le centre

01:16:07c'est la planète

01:16:08mais si le centre

01:16:10ce n'est pas la planète

01:16:12c'est le soleil

01:16:13du coup on est sur

01:16:14un système solaire

01:16:15et là on voit

01:16:16des dimensions

01:16:16beaucoup plus grandes

01:16:17qu'on est sur le côté astrophysique

01:16:18mais on a appris

01:16:19qu'aujourd'hui

01:16:20on est sur des galaxies

01:16:22et en plus

01:16:23les galaxies

01:16:24ce n'est pas le centre

01:16:25ça s'éloigne de plus en plus

01:16:27donc là il y a la question

01:16:28de mémoire

01:16:29je pense que vous ne l'avez pas

01:16:31vraiment abordé

01:16:32parce que si on regarde

01:16:33aujourd'hui

01:16:33notre soleil

01:16:34et notre ciel

01:16:36on dit

01:16:37la vérité

01:16:38c'est celle-là

01:16:38mais dans des milliards d'années

01:16:41on ne verra plus ce ciel-là

01:16:43donc on dira

01:16:44peut-être que

01:16:45ce qu'ils disaient

01:16:45nos anciens

01:16:46ce n'est pas la vérité

01:16:47pourtant

01:16:48ce qu'on voit aujourd'hui

01:16:49c'est la vérité

01:16:50donc il y a la notion

01:16:50de mémoire et d'histoire

01:16:52qui rentre en compte

01:16:53et si on prend maintenant

01:16:55les deux

01:16:56la notion d'apocalypse

01:16:57donc la fin

01:16:58et notre monde

01:17:00donc ce que je disais

01:17:01notre centre

01:17:02finalement la question

01:17:03qui se pose

01:17:04c'est ce qu'on dit

01:17:05et la SF

01:17:06et la SF nous ment

01:17:07c'est qu'on ne va pas

01:17:09aller à l'autre bout

01:17:09du monde

01:17:10pour se sauver

01:17:11ça n'existe pas

01:17:12les dimensions sont

01:17:13trop grandes

01:17:14donc en fait

01:17:15notre monde

01:17:16c'est notre planète

01:17:17c'est notre vaisseau spatial

01:17:18donc il faut l'entretenir

01:17:20et c'est ça pour moi

01:17:21la vraie question

01:17:22qu'on devrait aborder aujourd'hui

01:17:23c'est est-ce qu'on peut rester

01:17:24sur notre vaisseau

01:17:25qui va être suffisamment viable

01:17:27alors après

01:17:28quand on écoute

01:17:29vous avez abordé ce sujet là

01:17:30les milliardaires

01:17:32qui nous disent

01:17:32bon on va vivre

01:17:33sur la lune

01:17:34donc là c'est ce qui va

01:17:35se passer demain

01:17:36peut-être sur mars

01:17:37voire même

01:17:39on va habiter en banlieue

01:17:40voilà

01:17:40donc là il y a la SF

01:17:41qui nous dit ça

01:17:42mais a priori

01:17:43c'est un futur proche

01:17:44peut-être même réaliste

01:17:45donc moi je vous soumets

01:17:47la question

01:17:47en fait

01:17:48est-ce qu'on va être

01:17:49entre la Chine

01:17:51et la Russie

01:17:52ou voire d'autres

01:17:53belligérances

01:17:55est-ce qu'on va pouvoir

01:17:56sauver notre vaisseau spatial

01:17:58on va pouvoir

01:17:59continuer à vivre dessus

01:18:00prospérer

01:18:00ou alors il va y avoir

01:18:01une extinction

01:18:02et est-ce que

01:18:04peut-être la solution

01:18:06ce serait d'être

01:18:07en périphérie

01:18:07en banlieue

01:18:08voilà

01:18:08en fait c'est ma question

01:18:09parce que

01:18:10vivre sur un autre système solaire

01:18:11ça n'existe pas

01:18:12c'est de la science-fiction

01:18:13et pourtant nous le vend bien

01:18:15pour dire que ça sera bientôt possible

01:18:17alors il y en a qui disent

01:18:18mais c'est pas possible aujourd'hui

01:18:19mais ça sera vrai demain

01:18:20moi j'y crois pas

01:18:21c'est trop loin

01:18:21donc aujourd'hui

01:18:22est-ce que

01:18:23la Terre va être viable

01:18:25à long terme

01:18:27durablement

01:18:28ou pas

01:18:29enfin quel est votre point de vue

01:18:30dans vos disciplines

01:18:31dans vos disciplines

01:18:32respectives

01:18:34et merci pour vos réponses

01:18:36oui non je crois

01:18:38que vous avez complètement raison

01:18:39on a un seul vaisseau spatial

01:18:40il s'appelle la Terre

01:18:41il faut absolument

01:18:42s'en occuper

01:18:43et le sauvegarder

01:18:45parce qu'il n'y en a pas d'autre

01:18:45alors sans parler

01:18:47d'aller vivre sur d'autres

01:18:48systèmes solaires

01:18:49qui sont très très très loin

01:18:51il y a effectivement

01:18:52cette mythopoyèse débile

01:18:53de la Silicon Valley

01:18:55qui consiste à dire

01:18:55on va terraformer Mars

01:18:57par exemple

01:18:58au hasard

01:18:59qui est vraiment

01:19:00c'est du pipeau

01:19:01c'est quelqu'un

01:19:02qui a lu de la science-fiction

01:19:03dans les années 80

01:19:04quand il était ado

01:19:05et puis après

01:19:06il a refermé ses bouquins

01:19:07il est allé gagner plein de sous

01:19:08et depuis

01:19:09il n'a jamais rouvert un bouquin

01:19:10et maintenant

01:19:11il essaye de nous faire vivre

01:19:13de nous faire rêver

01:19:15avec du pipeau

01:19:17pour pas qu'on remarque

01:19:19qu'il nous pique

01:19:20nos données personnelles

01:19:21sans rien donner

01:19:22en échange

01:19:23parce que

01:19:24voilà

01:19:25aller terraformer

01:19:26la planète Mars

01:19:27c'est no way

01:19:28déjà on peut pas y aller

01:19:29on peut pas y aller

01:19:30parce qu'il faut

01:19:31deux ans de confinement

01:19:32aller

01:19:33deux ans de confinement

01:19:34retour

01:19:34on est bien au courant

01:19:35maintenant

01:19:35que le confinement

01:19:37ça n'est pas évident

01:19:38pour une psyché humaine

01:19:41et ensuite

01:19:42une fois qu'on arrive

01:19:43sur Mars

01:19:44c'est à peu près

01:19:45il n'y a pas

01:19:46de bouclier électromagnétique

01:19:48donc il y a

01:19:49les rayonnements durs

01:19:50du soleil

01:19:50donc c'est aussi confortable

01:19:52que de marcher

01:19:52dans votre micro-onde

01:19:53donc il ne faut pas

01:19:54marcher à la surface de Mars

01:19:55il faut vous creuser

01:19:57il faut vous enterrer

01:19:58donc c'est aussi passionnant

01:19:59que de vivre dans un parking

01:20:00et puis après

01:20:01il va falloir manger

01:20:01or Mars est rouge

01:20:03parce qu'elle est couverte

01:20:04de perchlorate

01:20:05c'est l'autre nom

01:20:05des désherbants

01:20:06donc c'est pas demain la veille

01:20:07vous allez faire pousser

01:20:08quoi que ce soit sur Mars

01:20:09donc voilà

01:20:10Mars est un pipeau absolu

01:20:12on n'arrivera jamais

01:20:13à aller y vivre

01:20:14de toute façon

01:20:14sinon on y vit

01:20:16on va crever

01:20:16d'ennuis et de faim

01:20:17bon la lune

01:20:19ça aussi

01:20:19je peux faire un sort

01:20:20mais je ne vais pas passer

01:20:21la soirée là-dessus

01:20:22donc tout ça

01:20:23c'est vraiment du pipeau

01:20:25pour détourner notre attention

01:20:27du fait qu'il faut vraiment

01:20:28entretenir notre vaisseau spatial

01:20:30et qu'on n'a pas le choix

01:20:32et qu'on est tous dessus

01:20:33moi je veux bien répondre aussi

01:20:37sur

01:20:37l'avenir de la planète

01:20:41mais en

01:20:42moi je crois tout à fait

01:20:44enfin en fait

01:20:45alors je ne veux pas faire

01:20:47trop

01:20:49de faire reposer

01:20:50sur les individus

01:20:51mais en tout cas

01:20:52dans nos choix de société

01:20:53on peut tout à fait le faire

01:20:54on est encore

01:20:56aujourd'hui

01:20:58demain

01:20:58tout à l'heure

01:20:59dans nos choix

01:21:00d'atténuation

01:21:01d'émissions de gaz

01:21:04à effet de serre

01:21:04et du coup

01:21:05de limiter

01:21:06le plus possible

01:21:07moi je parle

01:21:09de changement climatique

01:21:10ça c'est tout à fait possible

01:21:12de le faire

01:21:12alors après

01:21:13en faisant

01:21:14ce qu'on appelle

01:21:14une transition

01:21:15mais une transition

01:21:16juste

01:21:17c'est-à-dire que tout le monde

01:21:18enfin que ça ne soit pas

01:21:20les plus vulnérables

01:21:21qui fassent le maximum

01:21:22d'efforts

01:21:23du coup

01:21:25ça veut dire

01:21:26que fait-on

01:21:28des personnes

01:21:29des personnes

01:21:30qui travaillent

01:21:30dans les industries

01:21:31par exemple

01:21:32très polluantes

01:21:33ou les gens

01:21:33qui n'ont pas

01:21:34de transport en commun

01:21:34à proximité

01:21:36c'est

01:21:37voilà

01:21:38moi je pense

01:21:38que vraiment

01:21:39c'est possible

01:21:40alors

01:21:40c'est possible aussi

01:21:41donc

01:21:42dans les comportements

01:21:43mais c'est aussi

01:21:44possible

01:21:44en tout cas

01:21:45moi c'est ma conviction

01:21:46de

01:21:48dans les choix

01:21:49politiques

01:21:50qu'on fait

01:21:50dans

01:21:50je ne sais pas moi

01:21:51deux mois

01:21:52je crois

01:21:52un peu moins

01:21:53on a des élections

01:21:54voilà

01:21:56et si vous avez

01:21:58enfin

01:21:58ça s'étudie

01:22:01une profession

01:22:01de voie

01:22:02qu'est-ce qu'il fait

01:22:04en termes

01:22:05si vous regardez

01:22:06changement climatique

01:22:07qu'est-ce que le candidat

01:22:09propose en termes

01:22:10d'atténuation

01:22:11au changement climatique

01:22:12vous pouvez regarder

01:22:14aussi adaptation

01:22:14mais bon

01:22:15concentrons-nous

01:22:16sur l'atténuation

01:22:17et puis

01:22:18vous faites votre choix

01:22:19si c'est par rapport

01:22:20à la pollution

01:22:22pour mémoire

01:22:24j'ai bien revérifié

01:22:25la pollution de l'air

01:22:26aujourd'hui

01:22:27c'est en France

01:22:28en 2025

01:22:30enfin

01:22:30sur ces dernières années

01:22:32par an

01:22:33c'est 40 000 morts

01:22:34voilà

01:22:34ça veut dire

01:22:35la pollution de l'air

01:22:36c'est les voitures

01:22:37et le chauffage

01:22:39alors ça ne veut pas dire

01:22:40que c'est simple

01:22:40ça ne veut pas dire

01:22:42que

01:22:42voilà

01:22:43c'est des choix

01:22:44qu'on peut faire

01:22:45en termes

01:22:45de

01:22:46de

01:22:47de

01:22:48zones

01:22:48faibles émissions

01:22:50en termes

01:22:51de plein de choses

01:22:52enfin

01:22:52oui oui

01:22:53il faut y croire

01:22:54moi j'y crois en tout cas

01:22:55mais effectivement

01:22:56c'est pas

01:22:57et c'est pour ça

01:22:57que j'aimais pas trop

01:22:58la vision apocalyptique

01:23:01c'est à dire qu'en fait

01:23:02moi je trouve

01:23:03que c'est plutôt

01:23:04dépréciogène

01:23:05que donner

01:23:06envie

01:23:07de se

01:23:07de se mobiliser

01:23:08voilà

01:23:09et

01:23:10moi je crois

01:23:11à la société

01:23:12et puis

01:23:14les sociétés

01:23:15on a vécu quand même

01:23:15des crises

01:23:16on en parlait

01:23:17avant la table ronde

01:23:19là

01:23:19on va en parler

01:23:20avec quelqu'un d'autre

01:23:21bref

01:23:21sur l'épidémie

01:23:23de Covid

01:23:24bon

01:23:24il y a eu

01:23:25ça a été atroce

01:23:26pour beaucoup d'êtres humains

01:23:28moi j'ai des étudiants

01:23:29qui étaient au lycée

01:23:29au collège

01:23:30ça a été extrêmement

01:23:32ou des doctorants

01:23:33bref

01:23:34qui étaient à la fac

01:23:35ça a été extrêmement dur

01:23:36je pense que ça

01:23:38vraiment

01:23:39être coupé du monde

01:23:40on a à surmonter

01:23:42il reste plein de problèmes

01:23:43mais on peut le faire

01:23:45les communautés scientifiques

01:23:47se sont

01:23:47on se sont rassemblés

01:23:51dans un mouvement

01:23:52très très fort

01:23:53de publications collectives

01:23:56de

01:23:56vraiment il y a eu

01:23:57tout un mouvement

01:23:58on a trouvé

01:23:59on a trouvé le vaccin

01:24:01bon après

01:24:01certains prennent

01:24:02un ministre

01:24:03anti-vax

01:24:04donc forcément

01:24:05ça aide pas

01:24:06mais

01:24:06il y a

01:24:07il y a

01:24:07enfin moi j'y crois pas

01:24:08c'est juste

01:24:11il faut juste le faire

01:24:13mais c'est faisable

01:24:14enfin en tout cas

01:24:14dans une démocratie

01:24:16comme la France

01:24:17c'est faisable

01:24:17on a une dernière question

01:24:21qui est juste là

01:24:21parce que

01:24:23voilà

01:24:23on n'a plus que le temps

01:24:25que pour une dernière question

01:24:26et ce sera vous

01:24:26merci beaucoup

01:24:28en fait

01:24:30c'est pas véritablement

01:24:31une question

01:24:31je voulais juste

01:24:32évoquer un film

01:24:33je trouve qui est intéressant

01:24:34dans la mesure

01:24:35où il renouvelle

01:24:36un peu les problématiques

01:24:37en tout cas

01:24:37certaines des problématiques

01:24:38que vous avez abordées ici

01:24:39c'est un film

01:24:40qui s'appelle

01:24:40Another Earth

01:24:41et qui très simplement

01:24:42en fait

01:24:43part du postulat

01:24:44que tout d'un coup

01:24:45dans le ciel

01:24:45à un moment

01:24:46il y a une autre terre

01:24:47parfaitement identique

01:24:48à la nôtre

01:24:48qui a l'air en tout cas

01:24:49parfaitement identique

01:24:50à la nôtre

01:24:50qui apparaît

01:24:51et donc

01:24:52le pourquoi

01:24:53le comment

01:24:53c'est pas les questionnements

01:24:55du film

01:24:55le film va s'intéresser

01:24:56en fait au parcours

01:24:57intime d'une jeune femme

01:24:58qui porte une certaine

01:25:00culpabilité

01:25:01qui arrive pas à avancer

01:25:02dans sa vie

01:25:02et qui va en fait

01:25:03commencer à se demander

01:25:04s'il y a une possibilité

01:25:04d'un ailleurs

01:25:05ou d'une autre réalité

01:25:06en fait pour elle

01:25:07sur cette terre

01:25:08et je trouve que du coup

01:25:09par rapport à ces questionnements

01:25:10de fin du monde

01:25:10ou de fin d'un monde

01:25:11comme vous l'avez bien expliqué

01:25:12dès le début

01:25:13c'est intéressant

01:25:14d'avoir aussi ces questions là

01:25:15de dire

01:25:16en fait

01:25:16est-ce que justement

01:25:17c'est pas bien

01:25:19qu'un certain monde

01:25:20finisse à un moment

01:25:21et qu'on passe à autre chose

01:25:22merci beaucoup

01:25:24oui ça il faudrait que

01:25:28oui effectivement

01:25:28il faudrait que

01:25:29faire du passé table rase

01:25:31et oui

01:25:31réinventer le monde

01:25:32réinventer le monde

01:25:33voilà exactement

01:25:34c'est ce qu'on souhaite tous

01:25:35puisqu'il faut

01:25:36il faut

01:25:38moins

01:25:39il faut qu'on soit dans un monde

01:25:40il y ait moins

01:25:40moins de puissance

01:25:41moins de matière

01:25:41moins d'agitation

01:25:42moins de plein de trucs

01:25:43il faut ralentir le monde

01:25:44il faut baisser la température du monde

01:25:47qui monte toute seule

01:25:47mais aussi qui monte

01:25:48parce que certains

01:25:48l'échauffent

01:25:50et il faut ralentir le monde

01:25:51ralentir considérablement

01:25:53le monde

01:25:53pour que

01:25:54les emmerdements

01:25:55arrivent plus lentement

01:25:56ça c'est déjà un point

01:25:57ce qui laisse le temps

01:25:58éventuellement

01:25:58de s'en protéger

01:26:00ou de les gérer

01:26:01et puis que les choses

01:26:02bien arrivent aussi

01:26:03plus lentement

01:26:04mais c'est pas grave

01:26:05parce que les emmerdements

01:26:06arrivent aussi plus lentement

01:26:07et ça c'est important

01:26:08alors que là

01:26:08on est dans un monde

01:26:09où les emmerdements

01:26:10arrivent à flot continu

01:26:11et voilà

01:26:12c'est un peu

01:26:13un peu bazar

01:26:14donc il faut changer de monde

01:26:15absolument

01:26:15il faudrait

01:26:16pas facile à faire en pratique

01:26:18mais

01:26:19mais il faut

01:26:20je voudrais juste rajouter

01:26:22une chose qu'on n'a pas évoqué

01:26:23mais qui me paraît important

01:26:25d'évoquer

01:26:26le fait de faire

01:26:28reposer

01:26:29le changement

01:26:31sur la responsabilité individuelle

01:26:32en connexion

01:26:34avec

01:26:34des projections

01:26:36de futur

01:26:36qui sont extrêmement négatives

01:26:37ça donne

01:26:38quand même

01:26:38j'ai l'impression

01:26:39surtout comme produit

01:26:40plus qu'un sursaut

01:26:41un réflexe survivaliste

01:26:42de

01:26:43on va créer des bunkers

01:26:44on va s'enterrer

01:26:45et du coup

01:26:47on parlait de rétroaction

01:26:48j'ai l'impression

01:26:48que c'est plutôt

01:26:49contre-productif

01:26:49effectivement

01:26:50donc ouais

01:26:52il est temps

01:26:53peut-être

01:26:53effectivement

01:26:54de sortir

01:26:56de ce réflexe là

01:26:56et d'essayer

01:26:57d'obtenir

01:26:58quelque chose

01:26:58un peu plus

01:26:59à l'échelle

01:26:59macro

01:27:00mais du coup

01:27:01macro

01:27:01au niveau

01:27:01de la société

01:27:02parce que ce réflexe là

01:27:04il est un peu délétère

01:27:05et il est encore plus

01:27:06destructeur

01:27:06voilà

01:27:07j'ai pas grand chose

01:27:08de plus à dire

01:27:09voilà

01:27:09en tout cas merci

01:27:11beaucoup Anne Péguy

01:27:12merci beaucoup Catherine

01:27:13merci beaucoup Roland

01:27:14merci beaucoup Monté

01:27:15merci

Grand Débat « Attendre la fin du monde ? »

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