Table ronde: géopolitique de l’IA, ressources, travail, déchets

Forum des images

Dans le cadre du festival Un état du monde du 21 au 25 janvier au Forum des images.   Table ronde avec Nicolas Gourault (cinéaste) et Elodie Tamayo, enseignante-chercheuse et critique. Animée par Barnabé Sauvage (chercheur et critique).  Cette table-ronde, composée de chercheur·euses, critiques et artistes, discutera des futurs possibles de l’intelligence artificielle générative appliquée à la création d’images fixes et en mouvement. Elle questionnera notamment le continuum existant entre les infrastructures extractivistes rendant possible le déferlement d’images générées sur les réseaux sociaux (AI-slop) et les transformations esthétiques qui résultent de ce nouvel ordre iconique.  --- Le Forum des images est une institution de la Ville de Paris.   Un lieu, toutes vos envies.  http://www.forumdesimages.fr #forumdesimages

Transcript

00:00:00Bonjour à toutes et à tous, merci à toute l'équipe du forum de m'avoir invité pour cette table ronde

00:00:16qui, comme cela vient d'être rappelé, prend la suite d'une séance de programmation

00:00:22à laquelle vous avez peut-être assisté il y a quelques minutes, quelques dizaines de minutes

00:00:27puisqu'elle vient de s'achever et je voulais peut-être commencer la discussion de ce soir

00:00:34en vous rappelant peut-être brièvement si vous n'avez pas vu les films

00:00:38ou en vous aidant aussi à mettre des noms sur les images que vous avez vues

00:00:43puisque parfois les génériques sont un peu rapides

00:00:45et donc en vous représentant très brièvement les cinq films que vous venez de voir peut-être

00:00:50ou que vous aurez probablement envie de rattraper si vous ne les avez pas déjà vus

00:00:54donc nous avions commencé, le premier film de cette programmation était White Cloud

00:00:59un film du réalisateur Emmanuel van der Overa

00:01:02qui m'a fait la surprise d'être parmi nous ce soir

00:01:07je n'aurais pas besoin de vous pallier son absence en vous parlant de cet article

00:01:13de cet entretien que j'ai réalisé avec lui

00:01:17et qui a paru justement sur le site de la revue Débordement il y a quelques mois maintenant

00:01:21je crois que c'est avril 2025

00:01:24donc si Emmanuel n'avait pas été là vous auriez pu vous rapporter à cet entretien

00:01:28mais puisqu'il sera là et qu'il nous rejoindra pour la discussion à l'issue de l'heure

00:01:35quand on va passer ensemble tous les trois

00:01:37vous pourrez lui poser toutes les questions que vous souhaiterez sur son film White Cloud

00:01:42le deuxième film que nous avons vu c'est The Rock Speaks

00:01:48un film réalisé par un duo d'artistes plus que cinéastes

00:01:52ce sont des artistes plasticiennes d'Afrique du Sud

00:01:56Amy Mary Wilson et François Knutze

00:01:59le quatrième film était Computational Compost de Marina Otero-Versier

00:02:04le dernier film était Fossilis de Riyar Rizaldi

00:02:09et le troisième film donc était le film que Nicolas Gouraud a réalisé l'année dernière

00:02:18The Rise

00:02:18un film qui a été maintes fois montré déjà à Paris

00:02:23et qui la sortie n'est pas encore tout à fait achevée

00:02:27puisque le film est encore en lice pour le César du meilleur court-métrage documentaire

00:02:32donc si jamais vous êtes votant ou votante pour les prix de cette académie

00:02:36n'hésitez pas, vous pouvez encore faire profiter Nicolas de votre suffrage

00:02:42voilà, je voulais peut-être aussi dire quelques mots de présentation

00:02:47de ce programme et de la discussion qui va commencer

00:02:50qui donc prend part au sein de ce très beau festival

00:02:55Un État du Monde qui se tient depuis plusieurs années maintenant au Forum des Images

00:03:00et puisque le titre de ce festival était si éloquent

00:03:05j'ai décidé de placer la programmation que j'ai préparée sous le signe de la géopolitique

00:03:10donc autrement dit de la manière dont les grandes tendances de l'histoire politique et économique mondiale

00:03:15créent et aussi accentuent des divisions géographiques et des inégalités entre populations

00:03:20notamment, et vous l'avez vu c'est très important dans la programmation de films que vous venez de voir

00:03:25des inégalités entre un Occident cherchant à conserver sa domination historique

00:03:29et un Sud global qui vient de nombreux pays, comme vous l'avez vu

00:03:34victime d'un capitalisme du numérique prédateur et néocolonial

00:03:37et donc en effet il a été mis en évidence dans ce programme

00:03:41en tout cas c'est pour cela que j'ai choisi de mettre ces films ensemble et dans cet ordre

00:03:46il a été question de la mise en évidence de ce que moi j'appelle une chaîne d'approvisionnement

00:03:50de l'IA globalisé, de cette espèce de grande chaîne de valeurs, d'industrie, de travail

00:03:55qui, les éléments mis bout à bout les uns à la suite des autres

00:03:59permettent de rendre possibles les outils qu'on nomme désormais aujourd'hui intelligence artificielle

00:04:06voire plus précisément intelligence artificielle générative

00:04:09pour parler de ces outils qui sont nécessaires pour générer, traduire en direct

00:04:13du texte, des images et de plus en plus de la vidéo

00:04:16et donc en effet ces films m'intéressent particulièrement parce que

00:04:21en les considérant d'un point de vue matérialiste

00:04:24comme j'essaye de le faire dans le cadre de mon post-doctorat

00:04:27qui s'intitule Expropriation, une histoire matérialiste de l'intelligence artificielle par le film

00:04:33il me semble important de mettre l'accent sur la notion d'intelligence artificielle

00:04:37non pas comme une simple technique, l'idée n'est pas seulement de voir

00:04:42même si c'est effectivement très important et intéressant

00:04:46de voir quelles ont été les avancées techniques, logicielles, informatiques

00:04:51qui rendent possible la génération d'images

00:04:53mais l'idée de mon travail et de mon travail de programmation notamment

00:04:58c'est de revenir un peu en amont de ce travail du software si vous voulez

00:05:02et de prendre un peu le temps de considérer le hardware

00:05:07donc comme vous l'avez vu dans ce programme

00:05:11j'ai essayé de mettre en avant un certain nombre de territoires

00:05:14comme la mine de Bayanobo, celle que l'on voit dans le film d'Emmanuel van der Overa

00:05:18le film White Cloud où vous voyez cette mine de terres rares

00:05:21parmi les plus importantes au monde en Chine

00:05:23dans la région de la Mongolie intérieure au nord-ouest de la Chine

00:05:28un espace extractif extrêmement important pour l'économie mondiale

00:05:33et je n'ai pas besoin de vous rappeler

00:05:36comme j'aurais peut-être dû le faire il y a encore un an

00:05:37le rôle important des terres rares dans la géopolitique internationale

00:05:42puisque nous sommes désormais tous et toutes formés

00:05:45à connaître les territoires les plus importants pour cette ressource

00:05:49par exemple le Groenland comme il en a été question ces dernières semaines

00:05:54donc des territoires comme la mine de Bayanobo

00:05:57des ressources aussi comme le cobalt

00:06:00si important aussi pour l'industrie numérique

00:06:02et qui se retrouve, qui est un métal, un minerai

00:06:09qu'on retrouve notamment en République démocratique du Congo

00:06:11comme ça a été présenté même si c'est d'une manière non pas documentaire

00:06:20mais vraiment artistique et plastique dans le film The Rock Speaks

00:06:23et on voit également des travailleurs et des travailleuses du numérique

00:06:28des données, ces data workers que l'on voit dans le film de Nicolas

00:06:32dans plusieurs pays du sud global aux Philippines, au Kenya, au Venezuela

00:06:37donc ces territoires, ces ressources, ces travailleurs et travailleuses

00:06:41qui à mon sens constituent autant l'IA d'aujourd'hui

00:06:45que les grands groupes états-uniens

00:06:47dont pourtant nous connaissons tous et toutes le nom

00:06:49OpenAI, Meta ou NVIDIA

00:06:51dont il sera encore question aujourd'hui

00:06:54et donc j'ai pensé la discussion qui va suivre

00:06:57comme un moyen de poursuivre cet état des lieux

00:07:00sur ces questions géopolitiques on va dire territoriales

00:07:04mais aussi de discuter ces enjeux à un niveau plus symbolique

00:07:08puisque mon idée c'était d'interroger la puissance de ces images générées

00:07:12qu'elles soient fixes ou vidéos

00:07:14leur puissance dans l'espace public, dans l'espace politique

00:07:18en examinant comment elles font partie intégrante

00:07:20de discours des personnalités publiques et de mouvements politiques

00:07:23notamment, je ne vous apprends rien probablement

00:07:26dans le cadre de la flambée des discours d'extrême droite

00:07:29de ces dernières années

00:07:30ou de la reprise de l'expansionnisme impérialiste au nom des ressources

00:07:34j'en ai déjà parlé un instant en évoquant le cas du Groenland

00:07:37et donc mon hypothèse pour cette discussion d'aujourd'hui

00:07:41pour vous la présenter rapidement

00:07:43serait de considérer que ces deux dimensions

00:07:45donc l'impérialisme des ressources

00:07:47et l'expression symbolique de la puissance

00:07:49par ces images générées

00:07:51ne seraient pas seulement concomitantes

00:07:53ne seraient pas seulement contemporaines

00:07:54mais que le fait qu'elles aient lieu en même temps

00:07:57dit précisément quelque chose de particulièrement intéressant pour nous

00:08:01qui essayons de nous intéresser à l'état du monde tel qu'il est

00:08:05et du monde comme il va

00:08:06et donc c'est pour ça qu'aujourd'hui

00:08:09je voudrais placer les échanges qui vont suivre

00:08:11autant que faire se peut dans ces deux optiques

00:08:15et je vais pour ce faire

00:08:18me tourner pour commencer vers mon premier invité

00:08:21donc Nicolas Gouraud, artiste, cinéaste

00:08:24réalisateur du troisième film

00:08:26The Rise, le film que vous venez de voir

00:08:28ou que l'image que vous voyez ici

00:08:30vous donne fortement envie de découvrir

00:08:32puisque j'ai déjà eu le plaisir et la chance

00:08:37de présenter plusieurs fois ton travail

00:08:39et j'ai toujours été intéressé par l'angle d'approche

00:08:44que tu as sur ces questions-là

00:08:46notamment toi tu travailles à quelque chose

00:08:49qui va devenir une trilogie

00:08:50consacrée à la question des véhicules de conduite automatique

00:08:53dans l'espace public mais toi tu proposes un décentrement si l'on veut

00:08:58tu es assez loin des promesses des véhicules parfaitement autonomes

00:09:02telles qu'elles sont faites par les grands industriels de ce secteur

00:09:07et tes films montrent plutôt l'envers du décor de l'automatisation

00:09:10ils enquêtent du point de vue du travail nécessaire à rendre cette technologie possible

00:09:15donc peut-être pour commencer je voudrais te poser une question assez ouverte

00:09:19où tu pourrais nous raconter un peu comment tu en es venu à travailler sur cet objet

00:09:23qu'est-ce qui t'a amené à parler des véhicules autonomes dans ton premier film VO de 2020

00:09:30et expliquer peut-être comment tu es venu de ce film à Bear Eyes

00:09:34donc ton dernier projet en date

00:09:37Merci Barnabé, merci pour l'invitation

00:09:40et bonjour à tous

00:09:42et à toutes

00:09:42et donc

00:09:45oui j'ai commencé en fait à un peu explorer

00:09:47ce champ de recherche

00:09:50avec un film précédent qui s'appelle VO

00:09:53et en fait je pense que je suis venu

00:09:56à cet objet là en fait

00:10:00des voitures autonomes un peu de manière

00:10:02double

00:10:03c'est-à-dire que d'un premier côté

00:10:08en fait c'était

00:10:09ce qui m'intéressait c'était de regarder un peu le développement

00:10:12de machines autonomes

00:10:14enfin de mécaniques automatiques

00:10:16et de voir du coup

00:10:17la manière dont le travail humain était intégré dans ces dispositifs

00:10:22donc de voir le rôle qui restait à l'humain

00:10:25dans des dispositifs qui étaient censés être automatiques

00:10:27et donc dans VO en gros

00:10:29le titre du film c'est véhicule opérateur

00:10:31et ça parle de personnes dont le métier était d'être assis au volant de voiture autonome

00:10:37qui étaient entraînés sur des routes

00:10:39et donc leur boulot consistait à lâcher le volant

00:10:42et laisser la voiture conduire toute seule

00:10:43et à reprendre le contrôle en cas de défaillance

00:10:49et donc ce qui m'intéressait c'était plus le rôle des travailleurs

00:10:53un peu invisibles dans ce dispositif là

00:10:56plutôt que la machine en tant que tel

00:10:58et aussi l'autre côté qui m'a arrêté sur ce dispositif

00:11:03c'est le côté aussi on va dire cinématographique de l'objet voiture

00:11:07et du coup de tout l'imaginaire que ça charrie

00:11:10autour de le rapport entre cinéma, mouvement, vitesse, espace, road trip

00:11:14enfin toutes les connexions qu'il peut y avoir entre l'idée de la voiture et le cinéma

00:11:19donc je me disais qu'en fait la voiture autonome c'était un peu une manière de relier à la fois

00:11:24comment dire un héritage du cinéma

00:11:26je ne sais pas des questionnements autour du mouvement, du paysage, de l'espace etc

00:11:30et de les actualiser avec des questions d'automatisation, de surveillance

00:11:35parce que dans VO il est aussi question de comment ces personnes qui sont au volant

00:11:38sont surveillées dans ce dispositif de la voiture test

00:11:41et donc de parler un peu de nouvelles manières

00:11:45un peu du nouveau monde en fait qui s'ouvre

00:11:48voilà de faire une passage entre les deux

00:11:49et donc VO en gros pour faire rapide

00:11:52c'était le point de départ c'est un accident qu'il y a eu en 2018

00:11:55entre une piétonne et une voiture, un taxi Uber, taxi autonome Uber

00:12:00donc la piétonne a été percutée, a été tuée par ce véhicule

00:12:04et donc le film prend comme point de départ cet accident

00:12:07pour essayer de dévoiler le rôle des opérateurs de véhicules

00:12:10et quand je faisais les recherches pour VO

00:12:13je me suis rendu compte qu'il y avait énormément de facteurs

00:12:16qui rentraient en compte dans l'accident

00:12:17et un des facteurs c'était que la voiture

00:12:20au moment de l'accident n'a pas pu catégoriser

00:12:24la personne qui traversait comme humain

00:12:27parce que cette personne ne traversait pas sur un passage piéton

00:12:30et qu'en fait la voiture n'avait pas de catégorie humaine

00:12:33pour un humain qui était sur la route

00:12:35qui n'était pas sur un passage piéton

00:12:36donc là je me suis dit ok c'est quand même particulier

00:12:38comme manière d'envisager ce que c'est qu'un piéton

00:12:40et sur le coup j'en ai pas fait grand chose

00:12:42mais ça m'a travaillé et je me suis demandé

00:12:45comment ces catégories elles étaient décidées au départ

00:12:48et qui décidait de ces catégories

00:12:50et ensuite comment elles étaient intégrées dans le logiciel

00:12:54et donc j'ai continué mes recherches

00:12:55et c'est comme ça que de fil en aiguille

00:12:57je suis arrivé à découvrir le travail des micro-travailleurs

00:13:02qui entraînent ces IA de reconnaissance visuelle

00:13:05et à faire Their Eyes

00:13:09Peut-être pour vous resituer très rapidement

00:13:13ce dont il est question

00:13:16même si maintenant ces termes sont rentrés

00:13:19dans le langage courant

00:13:20de travailleurs et travailleuses du clic

00:13:22comme les a nommé Antonio Casilli

00:13:24donc un sociologue qui travaille en France

00:13:28le terme désormais le plus approprié

00:13:31puisque ces personnes qui travaillent souvent

00:13:34dans des conditions très tout à fait déplorables

00:13:38dans des pays du sud

00:13:39comme ça a été le cas

00:13:41pour les personnes que tu as rencontrées dans ton film

00:13:45préfèrent un autre terme

00:13:47elles ne font pas que cliquer

00:13:48comme vous l'avez vu

00:13:48il y a aussi toute une dimension créative

00:13:51peut-être artistique aussi

00:13:52c'est quelque chose qui est discuté dans ton film

00:13:54donc elles préfèrent aussi

00:13:56peut-être plus que le simple clic

00:13:58parler du travail de données

00:14:00c'est le cas aussi des personnes

00:14:01qui sont chargées de modérer

00:14:02les contenus des réseaux sociaux

00:14:05qui doivent parfois

00:14:06malheureusement

00:14:08assister pendant des heures durant

00:14:10à des images extrêmement violentes

00:14:12pour pouvoir justement

00:14:14les identifier comme du contenu

00:14:16qui ne peut pas aller sur les réseaux sociaux

00:14:18donc ce n'est pas seulement un travail moteur

00:14:21si vous voulez

00:14:21c'est aussi un travail psychologique

00:14:23extrêmement

00:14:24parfois important

00:14:28et qui met dans un état de détresse

00:14:30aussi élevé

00:14:32et donc ce qui m'intéressait

00:14:33lorsque j'ai découvert ton film

00:14:34c'est que ça

00:14:35ça m'a amené à le voir

00:14:38au contact d'autres oeuvres

00:14:40qui ne sont pas des oeuvres filmiques

00:14:41mais des oeuvres plastiques

00:14:42qui ont été montrées

00:14:44dans le cadre de l'exposition

00:14:45Le Monde selon l'IA

00:14:46à laquelle vous avez peut-être assisté

00:14:48aux jeux de paume

00:14:49durant l'année dernière

00:14:51où il y avait deux oeuvres

00:14:52qui parlaient aussi

00:14:53de ce travail

00:14:54des travailleurs et travailleuses

00:14:55des données

00:14:56la première oeuvre

00:14:57de Anishka Courante

00:14:58qui s'appelle

00:14:58Aggregated Ghost

00:14:59qui est une sorte de portrait robot

00:15:01comme on pourrait en trouver

00:15:03même si c'est de manière un peu stylisée

00:15:05dans les fichiers de police

00:15:06qui a du visage

00:15:10de centaines et centaines

00:15:12de travailleurs et travailleuses

00:15:13des données

00:15:14dont l'artiste a essayé

00:15:16de recomposer ici

00:15:18une sorte de visage moyen

00:15:20une sorte de forme

00:15:23comme ça

00:15:23de fantôme

00:15:25qui serait caché

00:15:26derrière toutes les données

00:15:28qui sont utilisées

00:15:29par des utilisateurs

00:15:30et utilisatrices humains

00:15:31mais aussi par les modèles

00:15:32d'apprentissage

00:15:33des intelligences artificielles

00:15:35et aussi une autre oeuvre

00:15:37plus proche de la tienne

00:15:39qui s'appelle

00:15:39Meta Office

00:15:40Behind the Screens

00:15:41of Amazon Mechanical Turks

00:15:42où le groupe d'artistes

00:15:44a choisi d'enquêter

00:15:46un peu comme tu l'as fait

00:15:47mais non pas par la voix

00:15:48par l'image

00:15:49sur ces travailleurs

00:15:50et travailleuses des données

00:15:51en leur demandant

00:15:52un peu comme tu le fais

00:15:54à la fin de ton film

00:15:54de filmer leur lieu de travail

00:15:56qui n'est pas du tout

00:15:58un lieu de bureau

00:15:59mais qui est au contraire

00:16:00un espace privé

00:16:01puisque ces personnes travaillent

00:16:03chez elles

00:16:03et donc du coup

00:16:06ton film

00:16:08a cette particularité

00:16:11qui moi m'a intéressé

00:16:14c'est de montrer

00:16:15un travail

00:16:16extrêmement éclaté

00:16:18d'un point de vue géographique

00:16:19mais du point de vue

00:16:20d'un espace particulièrement intime

00:16:22qui est la chambre

00:16:22ou le séjour

00:16:23ou en tout cas

00:16:23de l'intérieur de la maison

00:16:25des travailleurs et travailleuses

00:16:27et tu me vois peut-être venir

00:16:31mais ce qui m'a intéressé

00:16:32c'est comment

00:16:33est-ce que ton film

00:16:34comment ton film

00:16:35qui a une dimension

00:16:36si géographiquement

00:16:38large

00:16:40puisque donc

00:16:40tu parles à des personnes

00:16:41qui travaillent dans plusieurs pays

00:16:42et des personnes

00:16:45pour qui

00:16:45la division internationale

00:16:46du travail

00:16:47est particulièrement importante

00:16:49puisque vous les entendez

00:16:50à la fin

00:16:51discuter du fait

00:16:52que le salaire

00:16:53n'est pas égal

00:16:53à tâches similaires

00:16:55selon le pays

00:16:56dans lequel on se connecte

00:16:57pour effectuer cette tâche

00:16:59donc il y a tout un

00:17:00tout un système

00:17:01d'organisation

00:17:03qui n'est pas vraiment

00:17:04ou en tout cas

00:17:05qui est pré-syndical

00:17:06si on veut

00:17:07où ces travailleurs et travailleuses

00:17:08discutent entre elles et eux

00:17:09pour connaître

00:17:11quels sont les meilleurs

00:17:12arrangements

00:17:13pour retirer

00:17:14le plus possible

00:17:16un salaire

00:17:17moins indécent

00:17:19de leur travail

00:17:20et donc cette dimension

00:17:22politique

00:17:23géopolitique

00:17:24et me semble très prégnante

00:17:26dans le résultat final

00:17:27du film

00:17:27alors que tu as réussi

00:17:28à la faire saillir

00:17:30seulement à partir

00:17:30d'espaces individuels

00:17:31et je voulais savoir

00:17:32dans le processus

00:17:34d'écriture

00:17:35ou peut-être plus tard

00:17:36au montage

00:17:36comment est-ce que

00:17:37cette dimension

00:17:38spatiale

00:17:39géographique

00:17:40géopolitique peut-être

00:17:41te semble importante

00:17:44dans le film

00:17:45est-ce que ça t'est arrivé

00:17:46tout de suite

00:17:46plus tard

00:17:47comment ta réflexion

00:17:48s'est développée

00:17:49c'était

00:17:50un des

00:17:52des axes

00:17:53qui me semblait

00:17:54les plus

00:17:55frappants

00:17:57et les plus intéressants

00:17:57à explorer

00:17:58dès le départ

00:17:58c'est-à-dire que

00:17:59en fait

00:18:00en faisant mes recherches

00:18:02je me suis

00:18:02je suis tombé

00:18:03sur des articles

00:18:04au départ

00:18:05d'un chercheur allemand

00:18:06qui s'appelle

00:18:06Franz Schmitt

00:18:07qui a écrit

00:18:07sur le sujet

00:18:09en 2018

00:18:11à 2019

00:18:12et qui expliquait

00:18:13une sorte

00:18:14comme ça

00:18:15de conjonction

00:18:16d'événements

00:18:17entre d'un côté

00:18:17la crise économique

00:18:18et politique

00:18:19qui frappait

00:18:20le Venezuela

00:18:21à l'époque

00:18:22qui avait plongé

00:18:23énormément de personnes

00:18:24dans la pauvreté

00:18:26qui avait fait perdre

00:18:27à ces personnes

00:18:28leur emploi

00:18:28et qui du coup

00:18:30les avait projetés

00:18:31dans des travails

00:18:32en ligne

00:18:32et en parallèle

00:18:33à un autre endroit

00:18:35à des milliers

00:18:36de kilomètres

00:18:36les constructeurs

00:18:37automobiles allemands

00:18:38qui en fait

00:18:39se rendaient compte

00:18:39qu'ils avaient du retard

00:18:40sur les voitures autonomes

00:18:41et qui du coup

00:18:42avaient besoin

00:18:43d'annoter

00:18:44beaucoup d'images

00:18:44et donc

00:18:45qui ont envoyé

00:18:46des milliers

00:18:47des milliers

00:18:47d'images

00:18:47à annoter

00:18:48ces images

00:18:49se sont retrouvées

00:18:50à noter

00:18:50par des travailleurs

00:18:51vénézuéliens

00:18:51parce qu'il y a

00:18:53une sorte de conjonction

00:18:54d'événements

00:18:55et en fait

00:18:56je pense que c'est

00:18:58en lisant cet article-là

00:18:59et en en entend parler

00:19:01que je me suis dit

00:19:02qu'il y avait quelque chose

00:19:03d'assez frappant

00:19:04dans le fait

00:19:04d'avoir un phénomène

00:19:06complètement globalisé

00:19:08et qu'en même temps

00:19:09qui était lié

00:19:10à des contextes

00:19:11ultra locaux

00:19:12en fait

00:19:12au départ

00:19:13c'était ça

00:19:14le truc qui m'avait frappé

00:19:15et donc

00:19:16c'était

00:19:17l'idée

00:19:18d'explorer

00:19:19cette relation

00:19:20à distance

00:19:21entre différents

00:19:21lieux

00:19:22et comment

00:19:23ces lieux

00:19:24s'organisaient

00:19:25entre eux

00:19:25dans un système

00:19:26global

00:19:27c'était dès le départ

00:19:28en fait

00:19:28c'était

00:19:28un des moteurs

00:19:30du film

00:19:31de comprendre

00:19:31et d'arriver

00:19:32à visualiser ça

00:19:33aussi

00:19:33parce que c'est compliqué

00:19:33en termes

00:19:34de cinéma

00:19:36ou je ne sais pas

00:19:36d'image

00:19:37de représenter

00:19:38quelque chose

00:19:38qui est spatialement

00:19:40diffusé

00:19:41et diffus

00:19:43dans plusieurs lieux

00:19:43parce qu'il n'y a pas

00:19:45cette dimension

00:19:46d'espace

00:19:47qui est importante

00:19:48au cinéma

00:19:49et donc

00:19:50ça a été un peu

00:19:52une question

00:19:52tout au long

00:19:53de la fabrication

00:19:54du film

00:19:54notamment sur

00:19:55comment arriver

00:19:56à créer

00:19:57une sorte

00:19:57de liant

00:19:59entre tous

00:20:00les témoignages

00:20:01que j'ai pu

00:20:01faire

00:20:03et réussir

00:20:05à donner

00:20:05un lieu au film

00:20:06et du coup

00:20:07il y a un truc

00:20:07important

00:20:08qu'on voit

00:20:08dans cette image

00:20:09c'était

00:20:09dans les tâches

00:20:11qu'exécutent

00:20:12les micro-traveillers

00:20:13micro-travailleuses

00:20:14c'est en gros

00:20:15d'insister

00:20:15sur un lieu

00:20:16en particulier

00:20:16que peut-être

00:20:18je ne sais pas

00:20:18un spectateur

00:20:20sur cinq voies

00:20:21mais en gros

00:20:21c'est à Las Vegas

00:20:22et c'était

00:20:25une tâche

00:20:25pour un système

00:20:27de taxi robot

00:20:28à Las Vegas

00:20:29donc je me suis focalisé

00:20:30sur cet espace-là

00:20:31qui en plus

00:20:31est un lieu

00:20:32à la fois localisé

00:20:33et en même temps

00:20:34complètement

00:20:34une sorte de maquette

00:20:37de tous les lieux

00:20:37imaginables

00:20:39un peu touristiques

00:20:40et d'une part

00:20:41donc accentuer

00:20:42sur cet espace-là

00:20:43et de l'autre

00:20:44et ça s'est fait

00:20:45progressivement

00:20:45mais renforcer

00:20:48le lieu

00:20:49depuis lesquels

00:20:50les travailleurs

00:20:51font leur travail

00:20:52et donc du coup

00:20:53d'essayer

00:20:54d'ancrer un maximum

00:20:55les témoignages

00:20:57et la parole

00:20:58dans des lieux

00:20:59et dans des espaces

00:21:00qui sont notamment

00:21:02travaillés par le son

00:21:03en fait

00:21:03par le hors-champ

00:21:05et voilà

00:21:07et donc c'est

00:21:07la mise en réseau

00:21:09de ces différentes localités

00:21:10qui créent une sorte

00:21:11d'espace dans le film

00:21:12mais qui est

00:21:13un peu périlleux

00:21:14parce que c'est

00:21:14un phénomène

00:21:16qui est complètement diffus

00:21:17qui est brouillé

00:21:19en fait

00:21:19le principe même

00:21:20c'est que ce soit

00:21:21diffus, brouillé

00:21:21que les travailleurs

00:21:22et les travailleuses

00:21:23ne puissent pas

00:21:23aussi communiquer entre eux

00:21:24ne puissent pas s'organiser

00:21:25donc ça fait partie

00:21:26de la volonté du système

00:21:28de les éparpiller

00:21:29un petit peu

00:21:30et le film

00:21:30essaie d'aller

00:21:31contre cette logique-là

00:21:32Merci Nicolas

00:21:34je me tourne maintenant

00:21:36vers la seconde invitée

00:21:38de cette discussion

00:21:39donc Elodie Tamayo

00:21:41je l'ai dit

00:21:41maîtresse de conférence

00:21:42en études cinématographiques

00:21:43à l'école normale supérieure

00:21:45de Lyon

00:21:45Elodie tu es également

00:21:47critique

00:21:48je l'ai dit aussi

00:21:49au cahier du cinéma

00:21:49et tu es notamment

00:21:51l'autrice

00:21:51il y a quelques mois

00:21:53de cet article

00:21:55dans lequel

00:21:56tu réagissais

00:21:57à la réaction

00:21:58des internautes

00:21:59de la sphère MAGA

00:22:00à la suite

00:22:00de l'assassinat

00:22:01de Charlie Kirk

00:22:02donc en septembre

00:22:032025

00:22:04Charlie Kirk

00:22:06était une figure

00:22:09montante

00:22:10de l'extrême droite

00:22:11conservatrice

00:22:12étatsunienne

00:22:14était notamment

00:22:15l'animateur

00:22:16d'un podcast

00:22:16extrêmement suivi

00:22:18et

00:22:19donc il a été

00:22:21assassiné

00:22:22dans des circonstances

00:22:24toujours un peu

00:22:25troubles

00:22:26en septembre

00:22:27de l'année dernière

00:22:28et

00:22:29rapidement

00:22:30des discussions

00:22:30et des théories

00:22:31du complot

00:22:31au sujet

00:22:32de son assassinat

00:22:32ont eu

00:22:33un très large

00:22:35écho

00:22:35aux Etats-Unis

00:22:36et ailleurs

00:22:37mais

00:22:38ce que cet épisode

00:22:39a mis en évidence

00:22:40et c'est plutôt

00:22:41l'objet de ton article

00:22:42Elodie

00:22:43c'est que désormais

00:22:44la plupart des faits

00:22:45marquants

00:22:45de notre actualité

00:22:46politique

00:22:47et notamment

00:22:48de l'actualité politique

00:22:49des Etats-Unis

00:22:49sont illustrés

00:22:50quasiment

00:22:51instantanément

00:22:52par une flopée

00:22:54d'images

00:22:54qui constitue

00:22:56assez vite

00:22:57une sorte de

00:22:58doublure

00:22:58artificielle

00:22:59de l'événement

00:23:00réel

00:23:00une reconstitution

00:23:02synthétique

00:23:02comme tu as choisi

00:23:03de la nommer

00:23:05dans ton article

00:23:06donc Charlie Kirk

00:23:07et l'évangile synthétique

00:23:08je remets

00:23:09l'image

00:23:11que tu avais choisie

00:23:12pour illustrer

00:23:13l'article

00:23:14et

00:23:15donc ce matériau

00:23:17d'images

00:23:17je vous les laisse

00:23:19quand même

00:23:19pour vous édifier

00:23:20encore quelques

00:23:20secondes

00:23:21pardon

00:23:21où vous voyez

00:23:23des images

00:23:24parfaitement

00:23:24irréelles

00:23:27contre factuelles

00:23:28de Charlie Kirk

00:23:29rencontrant

00:23:30le pape

00:23:31d'alors

00:23:31ou même

00:23:32arrivé au paradis

00:23:33avec sa casquette

00:23:33maga

00:23:34rencontré

00:23:35Jésus

00:23:37donc ce matériau

00:23:39qu'on appelle

00:23:40désormais

00:23:41le SLOP

00:23:42le AI SLOP

00:23:43ce terme

00:23:44important

00:23:45a été élu

00:23:45mot de l'année

00:23:46par le journal

00:23:47Times

00:23:47en 2025

00:23:49il désigne

00:23:50ce contenu

00:23:50numérique

00:23:51conçu

00:23:51en très grande

00:23:52quantité

00:23:53et souvent

00:23:53en très faible

00:23:54qualité

00:23:54comme vous le voyez

00:23:57parfois ici

00:23:57pour être déversé

00:23:58sur les réseaux sociaux

00:23:59et donc pour accompagner

00:24:00les prises de position

00:24:01de personnes

00:24:03utilisant ces réseaux sociaux

00:24:05c'est quelque chose

00:24:06qui s'est notamment

00:24:06massifié

00:24:07sur Twitter

00:24:08anciennement Twitter

00:24:09désormais X

00:24:10puisque

00:24:10l'intelligence artificielle

00:24:12d'Elon Musk

00:24:13Grock

00:24:14qui est intégrée

00:24:15à X

00:24:15permet quasiment

00:24:16de manière directe

00:24:18la réalisation

00:24:19de ces images

00:24:20mais ce qui m'avait frappé

00:24:21dans ton interprétation

00:24:23de ces images

00:24:24c'est ton intérêt

00:24:27pour la facture visuelle

00:24:28de ces images

00:24:31des sortes de vignettes

00:24:32auxquelles tu cherches

00:24:34des comparants historiques

00:24:35j'en propose plusieurs

00:24:37le peplum

00:24:37le peplum hollywoodien

00:24:38qui est assez évident

00:24:40effectivement

00:24:40je remets à nouveau

00:24:41des images de Jésus

00:24:43en toge

00:24:43où on peut revoir

00:24:44par exemple

00:24:45des

00:24:46on peut avoir

00:24:48des réminiscences

00:24:48du film

00:24:49La tentation du Christ

00:24:50de Mel Gibson

00:24:50en 2004

00:24:51qui représentait

00:24:52justement

00:24:53la figure

00:24:54christique

00:24:55donc le peplum

00:24:57mais aussi

00:24:57tu revenais

00:24:58à d'autres formes

00:24:59plus anciennes encore

00:24:59et peut-être plus intrigantes

00:25:00en tout cas

00:25:01qui moi m'avaient intrigué

00:25:02tu avais comparé

00:25:03ces images

00:25:04et notamment celle-ci

00:25:05à la forme

00:25:06du vitrail

00:25:07et tu étais revenu

00:25:08sur l'histoire

00:25:10de cette forme

00:25:10qui provient

00:25:11de la cathédrale gothique

00:25:13et je voulais

00:25:15même si

00:25:16j'ai lu ton article

00:25:17et j'ai

00:25:19acquiescé

00:25:20à ton explication

00:25:21mais je voulais

00:25:21que tu nous

00:25:22représentes

00:25:23peut-être

00:25:23cette intuition

00:25:24qui me paraît

00:25:25assez intéressante

00:25:26et ensuite

00:25:27je t'interrogerai

00:25:28brièvement

00:25:29là-dessus

00:25:29Merci

00:25:30et bonsoir

00:25:32et donc oui

00:25:33pour revenir

00:25:33sur cet événement

00:25:35et sur cette

00:25:36comparaison

00:25:36des images

00:25:38donc produites

00:25:39enfin générées

00:25:40par IA

00:25:40ou un vitrail

00:25:43synthétique

00:25:43ou un vitrail

00:25:44artificiel

00:25:45ça vient

00:25:45d'un faisceau

00:25:46de facteurs

00:25:47ou de rapprochements

00:25:48mais peut-être

00:25:50que le point

00:25:50de départ

00:25:51c'était que je me demandais

00:25:52parmi toutes ces images

00:25:53évangélistes

00:25:54qui surgissaient

00:25:55dans les IA

00:25:55qu'est-ce que cette

00:25:58technologie permettait

00:25:59en matière

00:25:59de renouvellement

00:26:01des imaginaires

00:26:02posthumes

00:26:03et eschatologiques

00:26:04associés

00:26:05à l'histoire

00:26:06de l'art

00:26:07chrétien

00:26:08et donc notamment

00:26:10il y avait

00:26:11au moment

00:26:12de la mort

00:26:12de Charlie Kirk

00:26:13cette idée

00:26:14qu'on pouvait

00:26:16tuer le messager

00:26:17mais pas le message

00:26:18mais qui s'accompagnait

00:26:21tout de suite

00:26:21d'un démenti

00:26:22qui était que finalement

00:26:22on ne tuait même pas

00:26:24le messager

00:26:24puisque celui-ci

00:26:25avait une continuité

00:26:27du coup

00:26:28posthume

00:26:28synthétique

00:26:29générée

00:26:30par les IA

00:26:31et donc

00:26:32c'était à la fois

00:26:33visuel et sonore

00:26:34puisqu'il y avait

00:26:35des speeches

00:26:35post-mortem

00:26:36qui avaient été

00:26:37générées

00:26:38et notamment

00:26:38diffusées

00:26:39dans des lieux de culte

00:26:40et donc

00:26:43il y a notamment

00:26:45cette idée

00:26:45concrète

00:26:47de la circulation

00:26:48de ces images

00:26:48dans des lieux de culte

00:26:49qui m'ont fait penser

00:26:50à l'environnement

00:26:52du vitrail

00:26:53et d'autre part

00:26:54cette idée

00:26:55qu'on allait du coup

00:26:56prêter

00:26:57à des corps

00:26:58en l'occurrence

00:26:59là

00:26:59à des corps morts

00:27:00des qualités

00:27:01qu'on prête

00:27:03habituellement

00:27:04aux corps

00:27:04glorieux

00:27:05du Christ

00:27:06ressuscité

00:27:07donc des qualités

00:27:08d'ubiquité

00:27:09de représentation

00:27:10diaphane

00:27:11de représentation

00:27:11métamorphique

00:27:12de présence

00:27:15mais dans des espaces

00:27:17dans tout type d'espace

00:27:19dans des présences

00:27:20du coup déconnectées

00:27:20d'un fond

00:27:21par exemple

00:27:22ou d'un fond

00:27:22potentiellement illimité

00:27:24et cet aspect

00:27:26glorieux

00:27:28finalement

00:27:28il est assez proche

00:27:29de certaines qualités

00:27:30qu'on prête

00:27:30à tort

00:27:32potentiellement

00:27:33mais qu'on prête

00:27:34au virtuel

00:27:34et donc

00:27:36et en particulier

00:27:37à l'idée

00:27:37qu'au plus encore

00:27:39est virtuel

00:27:39au plus il est réel

00:27:41en tout cas

00:27:41c'est comme ça

00:27:42qu'on peut l'entendre

00:27:43dans la théologie

00:27:43chrétienne

00:27:44le corps du Christ

00:27:45est ressuscité

00:27:47et hyper virtuel

00:27:48et de fait du coup

00:27:48hyper performant

00:27:49c'est le corps

00:27:50le plus puissant

00:27:50et je me disais

00:27:52et je me disais

00:27:52qu'il y avait

00:27:52cette tentation

00:27:53d'aller vers

00:27:54ce type

00:27:56de prêter

00:27:59à ces images

00:28:00cette puissance

00:28:01parce qu'elles étaient

00:28:02justement virtuelles

00:28:04et après plus précisément

00:28:05sur la question

00:28:06du vitrail

00:28:06il y a cette idée

00:28:07d'une continuité

00:28:08d'images de lumière

00:28:10donc l'image traversée

00:28:11par la lumière

00:28:12dans le vitrail

00:28:13l'image rétro-éclairée

00:28:15de nos interfaces

00:28:17ordinateurs

00:28:18téléphones

00:28:18et de l'idée

00:28:19qu'on prête

00:28:20à cette lumière

00:28:22une puissance

00:28:23elle aussi

00:28:23un pouvoir

00:28:24de changement

00:28:26de nature

00:28:26du sujet

00:28:28qui la regarde

00:28:29et ou du sujet

00:28:29représenté

00:28:31et là

00:28:32on pourra peut-être

00:28:33me contredire

00:28:34mais j'avais l'impression

00:28:35qu'en tout cas

00:28:36du côté du fanart

00:28:38l'idée qu'on pouvait

00:28:39produire ces images

00:28:40avec un simple clic

00:28:41ça n'annulait pas du tout

00:28:42cette prétention

00:28:45à la transubstantiation

00:28:46ou du moins

00:28:47à un changement de nature

00:28:48notamment parce que

00:28:50les deux

00:28:52l'église

00:28:53et cette espèce

00:28:54de communauté numérique

00:28:55d'église numérique

00:28:56s'articulent

00:28:58à des temporalités

00:28:58de création

00:28:59non humaines

00:29:00l'église séculaire

00:29:01comme ça

00:29:01qui dépasse

00:29:02du coup

00:29:03la durée

00:29:04d'une vie humaine

00:29:04et le clic

00:29:05qui par effet inverse

00:29:07contracte en fait

00:29:08la temporalité

00:29:10de la création

00:29:11au point que ça en devient

00:29:12une sorte de miracle

00:29:13en tout cas

00:29:13voilà

00:29:14et ensuite

00:29:16plus concrètement

00:29:17il y avait

00:29:18sur cette idée

00:29:19de la temporalité

00:29:20un moment du vitrail

00:29:22en particulier

00:29:22que j'avais en tête

00:29:23qui était la période

00:29:24de la première guerre mondiale

00:29:25où on voit des vitrails

00:29:26de poilus

00:29:28ou dans les églises

00:29:29détruites

00:29:29qui sont reconstruites

00:29:30à l'issue de la guerre

00:29:32et où du coup

00:29:33cohabitent

00:29:34des figures bibliques

00:29:36et des figures contemporaines

00:29:37donc notamment

00:29:39des soldats en fait

00:29:39qui voisinent

00:29:40avec la Vierge

00:29:41avec le Christ

00:29:41et donc cette façon-là

00:29:44de synthétiser les temps

00:29:45de faire cohabiter

00:29:46présent

00:29:47passé biblique

00:29:48et futur

00:29:49eschatologique

00:29:51enfin de l'après

00:29:52de l'après

00:29:53de la fin du temps

00:29:53me paraissait

00:29:54hyper représentative

00:29:55de ces images

00:29:57qui représentent

00:29:57clairement ça

00:29:58le coeur contemporain

00:30:00avec le Christ du passé

00:30:01ou avec le Christ du futur

00:30:02et aussi

00:30:04sur la façon

00:30:04dont ces images

00:30:05sont construites

00:30:06sur cette façon

00:30:07de stratifier

00:30:08comme ça les temps

00:30:08et de les unir

00:30:10en une espèce de magma

00:30:11d'après le temps

00:30:13grosso modo

00:30:14c'est à peu près ça

00:30:15c'est tout à fait

00:30:18convaincant

00:30:18y compris

00:30:19dans les différentes

00:30:20couches

00:30:21de cette

00:30:22de cette explication

00:30:24en tout cas

00:30:24moi ça m'a convaincu

00:30:25et je vous laisse

00:30:26vous faire votre opinion

00:30:27mais ce qui m'avait frappé

00:30:29aussi c'est

00:30:29comment est-ce que

00:30:31mais ça

00:30:31ça abonde aussi

00:30:32dans ton sens

00:30:33comment ces images

00:30:34de plus en plus

00:30:35sont de moins en moins

00:30:37représentationnelles

00:30:38mais de plus en plus

00:30:39quasiment opératoires

00:30:40ou en tout cas

00:30:41effectives

00:30:42et vous avez

00:30:44sans doute

00:30:44tous et toutes

00:30:45en tête

00:30:45cet exemple

00:30:47de diplomatie

00:30:49performative

00:30:50par image

00:30:50qu'a été

00:30:51la publication

00:30:52de cette vidéo

00:30:54sur

00:30:55les différents

00:30:57réseaux sociaux

00:30:57du président

00:30:58américain

00:30:59autour de cette idée

00:31:00à l'époque

00:31:01il était un peu plus proche

00:31:02d'Elon Musk

00:31:02mais le contenu

00:31:04est le même

00:31:05autour de cette idée

00:31:06que

00:31:06et peut-être

00:31:08qu'on en voit

00:31:09la fin

00:31:10avec le conseil

00:31:11de la paix

00:31:12de ces derniers

00:31:13de ces derniers jours

00:31:14mais que

00:31:15le territoire

00:31:17de la bande de Gaza

00:31:18allait être

00:31:19entièrement

00:31:19désormais pris en charge

00:31:21par le pouvoir américain

00:31:23et que la première

00:31:24de cette

00:31:25démonstration

00:31:27de cette reprise en main

00:31:29d'un territoire

00:31:29qui a été

00:31:30un territoire colonial

00:31:31durant la période

00:31:33mandataire

00:31:33donc entre 1923

00:31:34et 1946

00:31:35devenait en quelque sorte

00:31:39à nouveau

00:31:39retrouvée

00:31:40cette

00:31:40cette image

00:31:43qui était

00:31:45en quelque sorte

00:31:46projetée

00:31:46sur celle-ci

00:31:47dans le but

00:31:48de la transformer

00:31:48de la modifier

00:31:49et d'y construire

00:31:51ici une sorte

00:31:52de Las Vegas

00:31:54on y revient

00:31:55géant

00:31:56à destination

00:31:57des investisseurs

00:31:59à destination

00:31:59des touristes

00:32:01occidentaux

00:32:02et que

00:32:03évidemment

00:32:03ce territoire

00:32:04devait avoir

00:32:05en son centre

00:32:06en son cœur

00:32:06en tout cas

00:32:06de manière

00:32:07particulièrement visible

00:32:09la figure

00:32:10dorée

00:32:11une sorte de nouveau

00:32:12vaudeur

00:32:12étonnant

00:32:13dans ce contexte

00:32:13religieux

00:32:14mais pourquoi pas

00:32:14de la statue

00:32:17du président américain

00:32:19fast forward

00:32:20à quelques jours

00:32:21une nouvelle photographie

00:32:23a été partagée

00:32:24sur le compte

00:32:26du même individu

00:32:27qui cette fois

00:32:28montrait de manière

00:32:29beaucoup plus directe

00:32:31une sorte de visualisation

00:32:32quasiment instantanée

00:32:34de son désir

00:32:35de puissance

00:32:36du désir expansionniste

00:32:37des Etats-Unis

00:32:38vis-à-vis de ses voisins

00:32:40donc mystérieusement

00:32:42le Mexique

00:32:43est ici

00:32:43laissé tranquille

00:32:45alors que

00:32:45ce n'est pas le cas

00:32:46de toutes les représentations

00:32:47mais le Canada

00:32:47le Groenland

00:32:48et le Venezuela

00:32:49vous avez vu

00:32:50son passé

00:32:51sous drapeau américain

00:32:53et de plus en plus

00:32:55ces images

00:32:56viennent annoncer

00:32:57de manière performative

00:32:58une sorte de

00:33:00volonté de puissance directe

00:33:02et perdent

00:33:03cette médiation

00:33:05symbolique

00:33:05qui était celle

00:33:06encore du vitrail

00:33:07ou celle

00:33:08qu'on voyait encore

00:33:08dans les images

00:33:10générées

00:33:10que tu as commentées

00:33:11où si on y revient

00:33:13il y a

00:33:13le désir

00:33:16de photoréalisme

00:33:17et

00:33:18n'est pas si important

00:33:20que ça

00:33:20moi ça m'a fait penser

00:33:21plutôt à des vignettes

00:33:22peut-être à des ex-votos

00:33:23on parlait tout à l'heure

00:33:24d'icônes sulpiciennes

00:33:25la représentation

00:33:26ne se voulait pas

00:33:28à l'époque

00:33:28réaliste

00:33:29l'idée n'était pas

00:33:30de nous tromper

00:33:30sur la vérissimilitude

00:33:32de ces images

00:33:32Charlie Kirk

00:33:34n'était pas

00:33:35réellement revenu

00:33:36ça reste une prérogative

00:33:38divine

00:33:38mais

00:33:40c'est pour ça

00:33:41ces images

00:33:42avec ce fond bleu

00:33:42je reviens aussi

00:33:44à celle que tu avais choisie

00:33:45avec cette dimension

00:33:46quasiment cartoonesque

00:33:47presque

00:33:48oui

00:33:51presque

00:33:51de dessin

00:33:53comme on pourrait trouver

00:33:57dans les formes

00:33:58de caricatures

00:33:58par exemple

00:33:59ces formes là

00:34:00sont presque

00:34:01déjà datées

00:34:02ont presque déjà

00:34:03disparu

00:34:03au profit

00:34:05de formes

00:34:06beaucoup plus

00:34:06directes

00:34:07ici beaucoup plus crues

00:34:08ici vous voyez bien

00:34:09comment

00:34:09l'image

00:34:11ressemble

00:34:12c'est une image

00:34:13générée

00:34:14elle ressemble

00:34:14à une photographie

00:34:15prise sur le vif

00:34:16comme si

00:34:17ces chefs d'état

00:34:18européens

00:34:18s'étaient retrouvés

00:34:19devant le président

00:34:20américain

00:34:21pour écouter

00:34:22cette annexion

00:34:23de fêtes

00:34:23je voulais avoir

00:34:25ton opinion

00:34:26sur

00:34:26est-ce que tu penses

00:34:28que l'âge

00:34:29de ces

00:34:30de ces slopes

00:34:32cartoonesques

00:34:33est définitivement

00:34:35derrière nous

00:34:35et que

00:34:35le moment

00:34:37du AI vitrail

00:34:38a été

00:34:39de courte durée

00:34:41comment est-ce que tu

00:34:42comment est-ce que tu

00:34:43considères ces nouvelles images

00:34:44en relation avec celle-ci

00:34:46oui

00:34:47alors c'est vrai

00:34:49que

00:34:49en effet

00:34:50enfin ce qui m'avait fait

00:34:52aussi

00:34:52associer ces images

00:34:54au vitrail

00:34:55c'était la

00:34:55la picturalité

00:34:56associée à ces

00:34:58représentations

00:34:58qui en effet

00:34:59parfois lorgnaient

00:35:00du côté de la

00:35:01de la photographie

00:35:02ou du photoréalisme

00:35:03mais qui plus globalement

00:35:05tendaient plus tôt

00:35:06vers quelque chose

00:35:06de pictural

00:35:07qui pouvait du coup

00:35:08en effet davantage

00:35:09faire penser

00:35:10aux cartes postales

00:35:11Saint-Sulpicienne

00:35:12notamment

00:35:12ou la question

00:35:13de la véracité

00:35:15de l'image

00:35:15comptait moins

00:35:16que son efficacité

00:35:18iconique

00:35:20ou

00:35:20enfin

00:35:20voilà

00:35:21et

00:35:22à cet endroit-là

00:35:25c'est vrai

00:35:25que

00:35:25l'image

00:35:26la dernière image

00:35:28que tu as montrée

00:35:28elle se situe

00:35:29vraiment

00:35:29à un autre endroit

00:35:31en effet

00:35:32il me semble

00:35:34néanmoins

00:35:34que

00:35:35ça file

00:35:37des

00:35:38si ce n'est

00:35:39des imaginaires

00:35:40communs

00:35:40du moins

00:35:41des

00:35:41si des imaginaires

00:35:42du temps commun

00:35:43messianique

00:35:45malgré tout

00:35:46même si ça s'inscrit

00:35:47dans des images

00:35:48qui ont davantage

00:35:49de véracité

00:35:50dans l'idée

00:35:52de confondre

00:35:53le temps

00:35:53du non-advenu

00:35:54avec le temps

00:35:55du déjà-advenu

00:35:56ou en cours

00:35:57d'avènement

00:35:57et

00:35:58aussi

00:35:59de

00:36:00mélanger

00:36:01ce qui est

00:36:02à venir

00:36:02et ce qui est

00:36:02déjà passé

00:36:03et donc

00:36:04de faire

00:36:04des espèces

00:36:05de fictions

00:36:06rétroactives

00:36:06où ce qui est

00:36:08à venir

00:36:08est présenté

00:36:09comme déjà

00:36:09performé

00:36:10ce qui est

00:36:11non-advenu

00:36:11comme déjà

00:36:12advenu

00:36:12et en même temps

00:36:14comme tu le disais

00:36:14comme elles sont

00:36:14performatives

00:36:15le fait de la

00:36:16le fait de la

00:36:18présenter

00:36:18participe du coup

00:36:20à faire accomplir

00:36:21la prophétie

00:36:21donc il y a

00:36:22en tout cas

00:36:23il y a une

00:36:23continuité

00:36:25il me semble

00:36:25en matière

00:36:25d'imaginaire

00:36:27du temps

00:36:27et de la fonction

00:36:28des images

00:36:28dans ces imaginaires

00:36:29là

00:36:30après est-ce que

00:36:31l'ère

00:36:33disons visuelle

00:36:33du

00:36:35Saint-Sulpisme

00:36:38est terminée

00:36:39je pense pas du tout

00:36:40parce qu'il y a

00:36:41encore tout

00:36:42justement ce filon

00:36:44épique

00:36:45d'épopées

00:36:47et en particulier

00:36:47d'épopées

00:36:48bibliques

00:36:49qui

00:36:50persiste

00:36:52et signe

00:36:53en tout cas

00:36:54qu'il y a

00:36:54des acteurs

00:36:54de ça

00:36:55et des actrices

00:36:55de ça

00:36:56aux Etats-Unis

00:36:57notamment

00:36:58on parlait

00:37:00de prophétisme

00:37:01il se trouve

00:37:01que tu n'avais

00:37:02pas coupé

00:37:03au genre

00:37:03puisqu'à la fin

00:37:04de ton article

00:37:05tu proclamais

00:37:06les noces

00:37:07du numérique

00:37:08et du messianique

00:37:09ce sont les

00:37:09derniers mots

00:37:10de l'article

00:37:11je le souhaitais pas

00:37:13je me fermais

00:37:13c'était évidemment

00:37:15une remarque

00:37:17analytique

00:37:17que tu ne souhaitais

00:37:21pas voir

00:37:21advenir

00:37:22mais il me semble

00:37:23qu'avec cette formule

00:37:24tu retrouvais

00:37:25cette intuition

00:37:28dans le monde

00:37:28des images

00:37:29tu retrouvais

00:37:29quelque chose

00:37:30qu'un sociologue

00:37:31états-unien

00:37:32assez intéressant

00:37:33a développé

00:37:35dans un livre

00:37:36qui moi

00:37:37m'a intéressé

00:37:38qui vient de sortir

00:37:38je crois que c'était

00:37:39en novembre 2025

00:37:40donc il y a quelques mois

00:37:41Politique des machines

00:37:42qui est un ouvrage

00:37:44dans lequel il y a

00:37:44deux textes

00:37:45un texte qui se nomme

00:37:46Politique des machines

00:37:46et un autre

00:37:47qui va m'intéresser

00:37:49plus aujourd'hui

00:37:51qui se nomme

00:37:51l'idéologie texane

00:37:52et qui est un texte

00:37:54important

00:37:55qui en fait

00:37:56je crois

00:37:56a été publié

00:37:56en français

00:37:57avant que la version

00:37:58anglaise

00:37:59ne paraisse

00:38:00et qui

00:38:01qui fait état

00:38:04d'un passage

00:38:05en tout cas

00:38:05c'est la thèse

00:38:06de cette trentaine

00:38:07de pages

00:38:08de cet essai

00:38:08de trentaine de pages

00:38:09d'un passage

00:38:10d'un texte

00:38:10que vous connaissez

00:38:11peut-être

00:38:11et d'un état

00:38:12du monde

00:38:13dans lequel nous avons

00:38:14vécu ces trente

00:38:15dernières années

00:38:15l'idéologie californienne

00:38:17qui était fondée

00:38:18sur une métaphysique

00:38:19de l'innovation

00:38:20du dépassement

00:38:20de l'individu

00:38:21grâce au mythe

00:38:22de l'entrepreneur

00:38:23la créativité

00:38:24toute puissante

00:38:25du génie

00:38:26de la tech

00:38:27type Steve Jobs

00:38:29par exemple

00:38:29on passait

00:38:30à une nouvelle

00:38:31formule idéologique

00:38:32profondément

00:38:33ancrée

00:38:34dans les états

00:38:35américains

00:38:36les plus conservateurs

00:38:37et les plus religieux

00:38:39ce qu'on appelle

00:38:39aux états unis

00:38:39la bible belt

00:38:40la ceinture

00:38:41biblique

00:38:42la ceinture religieuse

00:38:43dont le Texas

00:38:45fait partie

00:38:45et donc

00:38:46l'hypothèse

00:38:47de Fred Turner

00:38:48c'était la croyance

00:38:50d'une réunion

00:38:50d'un retour

00:38:51des noces

00:38:53du capitalisme

00:38:54américain

00:38:54et de la foi

00:38:55chrétienne

00:38:55d'autant plus

00:38:58que comme il le dit

00:38:58lui-même

00:38:59cette idéologie

00:39:00chrétienne

00:39:00fait retour

00:39:01cette idéologie

00:39:04texane

00:39:04pardon

00:39:04fait retour

00:39:05vers le passé

00:39:06extractiviste

00:39:07de ce territoire

00:39:08des états unis

00:39:09vous le savez

00:39:09très proche

00:39:10de

00:39:11certains partis

00:39:13ont été rachetés

00:39:13au Mexique

00:39:14très proche

00:39:15du territoire

00:39:16mexicain

00:39:17qui a toujours

00:39:19plus ou moins

00:39:20peur

00:39:21d'une nouvelle

00:39:22invasion

00:39:22de personnes

00:39:24non blanches

00:39:25c'est une peur

00:39:27historiquement ancrée

00:39:28dans les mentalités

00:39:31texanes

00:39:32en tout cas

00:39:32conservatrices

00:39:33et donc

00:39:34cet environnement

00:39:37cette logique

00:39:39obsidionale

00:39:39de se sentir

00:39:41assiégé

00:39:41par l'altérité

00:39:42est toujours

00:39:42extrêmement présente

00:39:43c'est également

00:39:44un des territoires

00:39:45où l'extractivisme

00:39:48des hydrocarbures

00:39:49a été le plus

00:39:50important

00:39:50à l'échelle

00:39:52de la planète

00:39:52mais particulièrement

00:39:53sur le sol

00:39:54états unien

00:39:55donc vous savez

00:39:55que

00:39:56des nombreux

00:39:58dériques

00:39:58sont

00:40:00creusés

00:40:02sur ce territoire

00:40:04et donc

00:40:05dans son texte

00:40:06Fred Turner

00:40:07mentionne

00:40:08ce cocktail

00:40:09d'éléments

00:40:11l'idéologie

00:40:13conservatrice

00:40:14religieuse

00:40:15l'extractivisme

00:40:16et

00:40:17le racisme

00:40:20et aussi

00:40:21la misogynie

00:40:21tous ces éléments

00:40:22deviennent

00:40:22comme il le nomme

00:40:23une nouvelle fusion

00:40:24idéologique

00:40:26propre au moment

00:40:27contemporain

00:40:27le futur high tech

00:40:29devra être construit

00:40:30de manière à concilier

00:40:31l'église

00:40:31l'état

00:40:32et le marché

00:40:32au profit de ceux

00:40:34qui sont les plus à même

00:40:35de s'approprier

00:40:35les ressources publiques

00:40:36notamment

00:40:37les ressources

00:40:38du territoire

00:40:40les ressources

00:40:41de la terre

00:40:41mais pourquoi pas

00:40:42d'autres aussi

00:40:43comme le temps

00:40:44et l'espace

00:40:45et les transformer

00:40:46en profit privé

00:40:48cette fusion

00:40:49ce mariage

00:40:49comme tu l'appelais

00:40:50mais fusion

00:40:51est tout aussi

00:40:52éloquent

00:40:52et le sens

00:40:53de cette idéologie

00:40:55texane

00:40:55et il me semble

00:40:57qu'il y a deux

00:40:57idées importantes

00:40:59dans cette formulation

00:41:00que j'aimerais

00:41:01pointer

00:41:01avec vous

00:41:02la première

00:41:04c'est l'enterrement

00:41:05définitif

00:41:05de cette idée

00:41:06qu'a été

00:41:07l'utopie californienne

00:41:09l'idéologie californienne

00:41:10c'est un texte

00:41:11très important

00:41:12publié à la fin

00:41:13des années 90

00:41:13par deux

00:41:15entrepreneurs

00:41:17qui avaient

00:41:18théorisé

00:41:18cet état de fait

00:41:19selon lequel

00:41:20les puissances du numérique

00:41:22ont historiquement

00:41:23parti lié

00:41:24avec la contre-culture

00:41:25hippie

00:41:26des années 70

00:41:27avec le développement

00:41:29de soi

00:41:30la vie en communauté

00:41:31et donc

00:41:32auraient intrinsèquement

00:41:33une dimension

00:41:33progressiste

00:41:35que les entreprises

00:41:37de la tech

00:41:37type facebook

00:41:38par exemple

00:41:39auraient

00:41:40comme des nouveaux

00:41:43évangélistes

00:41:43si l'on veut

00:41:44auraient répandu

00:41:46auprès du plus large

00:41:47public

00:41:48et ici

00:41:49avec ce tournant

00:41:50d'une idéologie

00:41:51texane

00:41:52le capitalisme

00:41:53redevient

00:41:53officiellement

00:41:54conservateur

00:41:55si l'on veut

00:41:55il n'entretient plus

00:41:57de flou

00:41:57sur sa participation

00:41:58aux mouvements sociaux

00:41:59féministes

00:42:00post-coloniaux

00:42:01par exemple

00:42:01ils sont désormais

00:42:02entièrement repoussés

00:42:03du côté du bockisme

00:42:04il n'y a plus du tout

00:42:06ce flou

00:42:07qui existait

00:42:08auparavant

00:42:09donc je trouve

00:42:09que ce concept

00:42:11d'idéologie texane

00:42:11est utile

00:42:12au moins

00:42:13sur ce point

00:42:13et le second point

00:42:15que je voulais

00:42:16signaler

00:42:18c'était le fait

00:42:18que

00:42:19ici

00:42:20de manière assez claire

00:42:21et vous le voyez même

00:42:22dès le design

00:42:22de la couverture

00:42:23l'industrie numérique

00:42:24était reconnectée

00:42:25avec l'industrie

00:42:26extractive

00:42:27ici du pétrole

00:42:28et comme vous l'avez vu

00:42:29dans les films

00:42:29auxquels vous avez assisté

00:42:33précédemment

00:42:33c'est aussi

00:42:35tout un ensemble

00:42:35de minerais

00:42:36de terres

00:42:37qui participent

00:42:39à cette économie là

00:42:40mais ici

00:42:41avec ce terme

00:42:41donc le numérique

00:42:42repose de manière décisive

00:42:44sur l'expropriation

00:42:45de ressources

00:42:46de données

00:42:46de travail

00:42:47capté là où il est

00:42:48le moins cher

00:42:49et même parfois

00:42:50mis gratuitement en ligne

00:42:51par des pirates

00:42:52et je voulais juste

00:42:53prendre une minute

00:42:54pour vous parler

00:42:57de ce fait

00:42:57qui moi

00:42:58m'a semblé

00:42:58particulièrement

00:42:59éclairant

00:43:00peut-être que vous avez

00:43:01entendu parler

00:43:02du fait que

00:43:03Guillaume Lample

00:43:04donc l'un des cofondateurs

00:43:05de l'IA française

00:43:06Mistral

00:43:07s'est fait

00:43:09remarquer

00:43:11il y a quelques semaines

00:43:12notamment dans un article

00:43:14de Mediapart

00:43:15car lorsqu'il travaillait

00:43:16pour l'IA

00:43:17de Meta

00:43:18l'IA

00:43:19le chatbot conversationnel

00:43:21qui s'appelle Lama

00:43:21parce qu'il a constaté

00:43:24que Meta

00:43:24donc l'entreprise

00:43:25mère de Facebook

00:43:26Instagram

00:43:26Whatsapp

00:43:27et autres

00:43:27parce qu'il a constaté

00:43:28que cette entreprise

00:43:29était en retard

00:43:30par rapport aux concurrents

00:43:31type ChatGPT

00:43:32il a décidé de booster

00:43:33en quelque sorte

00:43:34la productivité

00:43:35de leur IA

00:43:36en lui donnant

00:43:37comme données

00:43:38d'apprentissage

00:43:39l'intégralité

00:43:40des ressources

00:43:42des livres

00:43:42qui avaient été compilés

00:43:43par une communauté

00:43:45internet

00:43:47de pirates

00:43:48en tout cas

00:43:48de personnes

00:43:49qui tentent

00:43:50de rendre

00:43:52le travail

00:43:52notamment

00:43:53le travail

00:43:54de l'esprit

00:43:54accessible

00:43:55à tous

00:43:56et à toutes

00:43:56de manière gratuite

00:43:57et donc

00:43:58il avait notamment

00:44:00téléchargé

00:44:02tout le contenu

00:44:03de la plateforme

00:44:04pirate LibGen

00:44:05pour donner

00:44:06gratuitement

00:44:07sans avoir

00:44:08à rémunérer

00:44:08les auteurs

00:44:09et autrices

00:44:09des livres

00:44:09qui étaient

00:44:11disponibles

00:44:13sur cette plateforme

00:44:14pour du coup

00:44:15entraîner

00:44:15Lama

00:44:17l'IA

00:44:19de Meta

00:44:21et je trouve

00:44:21que ce cas

00:44:22est assez parlant

00:44:22et assez paradigmatique

00:44:24de comment on fonctionne

00:44:24comment est-ce que

00:44:25ces entreprises

00:44:26peuvent avoir

00:44:27un avantage

00:44:27les unes par rapport

00:44:29aux autres

00:44:29peuvent être compétitives

00:44:30les unes par rapport

00:44:31aux autres

00:44:31mais aussi

00:44:32par rapport

00:44:32au travail humain

00:44:33évidemment

00:44:33si on s'empare

00:44:35d'un travail

00:44:35sans le rémunérer

00:44:36tout de suite

00:44:37on a un avantage

00:44:38compétitif

00:44:38énorme

00:44:39puisqu'on peut

00:44:41bénéficier

00:44:42de main d'oeuvre

00:44:43gratuite

00:44:44donc voilà

00:44:46je trouvais

00:44:46ce fait

00:44:47assez intéressant

00:44:48et ce qui m'a

00:44:50aussi fait penser

00:44:52que cette captation

00:44:53du public

00:44:55au profit

00:44:55du privé

00:44:56au profit

00:44:56du privé

00:44:57est un des enjeux

00:44:58principaux

00:44:59de la quête

00:45:04poursuivie

00:45:06par les PDG

00:45:08des entreprises

00:45:10les plus importantes

00:45:11du secteur

00:45:12de la tech

00:45:12et de l'IA

00:45:13en particulier

00:45:14et ce qui m'avait

00:45:15intéressé

00:45:17c'est de voir

00:45:17comment est-ce que

00:45:18dans ton nouveau projet

00:45:19Nicolas

00:45:19dont j'aimerais

00:45:21vous montrer

00:45:21quelques images

00:45:23donc le fameux

00:45:24troisième film

00:45:24de ce qui sera

00:45:25peut-être une trilogie

00:45:26ou peut-être

00:45:27une quadrilogie

00:45:28tu nous diras

00:45:28si tu veux encore

00:45:29travailler sur ce sujet

00:45:30par la suite

00:45:31donc des véhicules autonomes

00:45:33dans ce film

00:45:36dont on va voir

00:45:37un extrait

00:45:38donc à partir

00:45:39de 2 minutes 50

00:45:41il est question

00:45:42vous allez le voir

00:45:43du discours

00:45:45du PDG

00:45:46de Nvidia

00:45:47cette entreprise

00:45:48qui est désormais

00:45:51leader

00:45:51de production

00:45:53des cartes graphiques

00:45:54donc ces pièces

00:45:57de hardware

00:45:57qui sont nécessaires

00:45:59pour toutes les entreprises

00:46:00d'intelligence artificielle

00:46:04parce que ce sont

00:46:05grâce à ces pièces

00:46:06de hardware

00:46:06que sont entraînés

00:46:08les modèles

00:46:09d'IA

00:46:10le PDG

00:46:11donc Jensen Huang

00:46:12démontre

00:46:14comment

00:46:14et tu vas peut-être

00:46:15nous présenter

00:46:17le projet

00:46:18en deux mots

00:46:19il démontre

00:46:20comment

00:46:20il est nécessaire

00:46:22pour que ces technologies

00:46:23adviennent

00:46:23de capter

00:46:25la planète

00:46:27et peut-être même

00:46:28comme le suggère ici

00:46:29ce montage

00:46:32sur 5 écrans

00:46:32de la rédupliquer

00:46:35il nous faut

00:46:35plusieurs planètes

00:46:36de Terre

00:46:36pour parvenir

00:46:38à ce projet fou

00:46:39d'entraîner

00:46:40les modèles

00:46:40et il faut aussi

00:46:41plus d'heures

00:46:44qu'il y en a

00:46:45dans une journée

00:46:4624 heures

00:46:47ne suffiront pas

00:46:48pour entraîner

00:46:48ces modèles

00:46:49pour qu'ils soient

00:46:49prêts à temps

00:46:50pour leur usage

00:46:51industriel

00:46:53mais il faut

00:46:53accélérer

00:46:54et il faut

00:46:55étendre

00:46:57il faut scale

00:46:57comme il le dit

00:46:58à un moment

00:46:58dans son discours

00:46:59il faut désormais

00:47:01que chaque journée

00:47:02fasse 200 000 heures

00:47:03pour que l'on puisse

00:47:04entraîner

00:47:06suffisamment rapidement

00:47:07ces modèles

00:47:08je te laisse peut-être

00:47:09nous dire

00:47:09quelques mots

00:47:10de ce projet

00:47:11et ensuite

00:47:11on verra

00:47:12l'extrait

00:47:12de 8 minutes

00:47:13environ

00:47:14c'est un film

00:47:16qui est un peu

00:47:16dans la

00:47:17c'est pas un film

00:47:19c'est présenté

00:47:19dans une installation

00:47:21vidéo

00:47:22en 5 écrans

00:47:22mais l'idée

00:47:24c'était un petit peu

00:47:24de réfléchir

00:47:25à cette dimension

00:47:26en partant

00:47:29des voitures autonomes

00:47:29parce que c'était

00:47:30un peu le fil rouge

00:47:30de tous ces projets

00:47:31voir comment

00:47:32elles sont entraînées

00:47:33dans des doubles virtuels

00:47:34du réel

00:47:36ce qu'on appelle

00:47:36des digital twins

00:47:37des jumeaux virtuels

00:47:39et comment

00:47:41est-ce que

00:47:41ces doubles virtuels

00:47:42étaient utilisés

00:47:43pour démultiplier

00:47:45les cas de figure

00:47:47et les exemples

00:47:48à partir desquels

00:47:49pouvait apprendre

00:47:50la machine

00:47:51et donc le film

00:47:52voilà

00:47:52200 000 heures par jour

00:47:54c'est un peu

00:47:55à une sorte de

00:47:57va

00:47:57comment dire

00:47:58compare les échelles

00:47:59de temps

00:47:59entre

00:48:00le temps

00:48:01minéral

00:48:02qui sert

00:48:03à construire

00:48:04à concevoir

00:48:05une carte graphique

00:48:06donc c'est un peu

00:48:06le fil rouge

00:48:07c'est aussi la construction

00:48:08d'une carte graphique

00:48:08Nvidia

00:48:09et le temps

00:48:10les millions d'années

00:48:12qui ont présidé

00:48:13à la formation

00:48:14de ces minerais

00:48:16qui sont ensuite

00:48:16extraits à une vitesse

00:48:18de plus en plus

00:48:18rapide

00:48:19pour créer

00:48:20ces outils

00:48:22ces objets

00:48:22qui sont des cartes graphiques

00:48:23qui servent derrière

00:48:25à créer des doubles virtuels

00:48:26du monde

00:48:27pour accélérer

00:48:28le développement

00:48:28de véhicules autonomes

00:48:29mais pas que

00:48:30de plus en plus

00:48:31maintenant

00:48:32le nouveau leitmotiv

00:48:33des gourous

00:48:34un peu

00:48:34de l'IA

00:48:36c'est plus

00:48:37la robotique

00:48:38donc les robots

00:48:39humanoïdes

00:48:40avec voilà

00:48:41des maintenant

00:48:42les voitures autonomes

00:48:43c'est devenu quelque chose

00:48:44qui est

00:48:44c'est devenu banal

00:48:45normalement

00:48:45la nouvelle frontière

00:48:46pour eux

00:48:47c'est le robot humanoïde

00:48:49qui peut venir faire

00:48:50les courses

00:48:50et passer le balai

00:48:51chez tout un chacun

00:48:52et donc

00:48:53Nvidia

00:48:54est un peu

00:48:55à la pointe

00:48:55de ce développement là

00:48:57et donc

00:48:58dans le projet

00:48:59il y a

00:48:59aussi cette dimension

00:49:01messianique

00:49:01dont on parlait

00:49:02avec le speech

00:49:03qui est fait par

00:49:04Jensen Wang

00:49:05qui est le PDG

00:49:06en fait de Nvidia

00:49:07qui est devant une foule

00:49:08et qui explique

00:49:10un peu

00:49:11les prouesses

00:49:11et l'accélération

00:49:12que permettent

00:49:13ces cartes graphiques

00:49:14donc il y a cette idée

00:49:15aussi d'accélérer

00:49:16le temps

00:49:17de démultiplier

00:49:18les mondes

00:49:19pour aller de plus en plus vite

00:49:20vers une sorte

00:49:21d'objectif

00:49:22on ne sait pas exactement

00:49:23lequel il est

00:49:25mais en tout cas

00:49:25il y a l'idée

00:49:26qu'il n'y a pas assez de temps

00:49:27et qu'il faut aller

00:49:27de plus en plus vite

00:49:28et qu'il y a aussi

00:49:32une excitation

00:49:32par rapport à ça

00:49:33c'est à dire que

00:49:34quand il parle

00:49:35ce qui était intéressant

00:49:36aussi dans le projet

00:49:37j'ai compilé un peu

00:49:38des keynotes

00:49:39donc c'est des speechs

00:49:40qu'il donne

00:49:40à son auditoire

00:49:41entre

00:49:42on va dire

00:49:432009

00:49:43et voilà

00:49:442025-2024

00:49:45et on voit vraiment

00:49:46la progression

00:49:47la scène qui grandit

00:49:48les moyens qui sont décuplés

00:49:49l'écran derrière lui

00:49:51qui devient un écran monumental

00:49:52son personnage aussi

00:49:55qui se transforme

00:49:56il devient de plus en plus

00:49:57viril

00:49:58en fait

00:49:58maintenant il arbore

00:49:59une veste en cuir

00:50:00mélangée avec un petit peu

00:50:02de paillettes

00:50:02mais qui reste quand même

00:50:04quelque chose

00:50:04d'assez

00:50:05de traits

00:50:06qui se veut

00:50:07charismatique

00:50:09dans une forme

00:50:10de virilité

00:50:10et donc il y a

00:50:12la mise en scène

00:50:13de ce personnage-là

00:50:14avec son discours

00:50:14autour de

00:50:16l'accélération du temps

00:50:18pour arriver

00:50:19le plus vite possible

00:50:20quelque part

00:50:20voilà

00:50:21peut-être

00:50:22peut-être

00:50:22moins

00:50:22une question

00:50:23qu'une remarque

00:50:24je suis assez

00:50:24admiratif

00:50:26du fait que

00:50:27ce film

00:50:28démontre

00:50:29que l'intuition

00:50:30que tu avais eue

00:50:31de partir sur la question

00:50:32du véhicule

00:50:32de partir sur la voiture

00:50:33comme objet important

00:50:35de l'intelligence artificielle

00:50:37il y a déjà six ans

00:50:39maintenant

00:50:39était une façon

00:50:41particulièrement

00:50:42maligne

00:50:43de retrouver

00:50:44ici

00:50:45dans le discours

00:50:45de Jensen-Ruang

00:50:46tout ce discours

00:50:46sur l'accélération

00:50:47sur quelque chose

00:50:49qui est profondément

00:50:50ancré

00:50:50dans l'imaginaire

00:50:52de la voiture

00:50:52dans l'imaginaire

00:50:53de la consommation

00:50:54aussi

00:50:54dans l'imaginaire

00:50:55du fait qu'on va

00:50:57quelque part

00:50:57pour découvrir

00:50:58quelque chose

00:50:59de nouveau

00:50:59c'est fondamentalement

00:51:00inscrit

00:51:01dans le

00:51:03dans le

00:51:03dans le logiciel

00:51:05états-unien

00:51:05de la frontière

00:51:06de la voiture

00:51:07de l'autoroute

00:51:09qui nous mène

00:51:09vers des territoires

00:51:11encore

00:51:11non découverts

00:51:13et que ici

00:51:14dans sa manière

00:51:15de mettre en avant

00:51:16le fait qu'il faut

00:51:17accélérer

00:51:17qu'il faut aller

00:51:18quelque part

00:51:18on retrouve en fait

00:51:20tout ce qu'il y a

00:51:21de l'idéologie

00:51:21consumériste

00:51:23texane

00:51:25et profondément

00:51:26hydrocarburée

00:51:27aussi

00:51:27peut-être aussi

00:51:28et je trouve

00:51:29que ça fonctionne

00:51:30particulièrement bien

00:51:31dans ce troisième film

00:51:33donc voilà

00:51:35je ne sais pas

00:51:35si c'est quelque chose

00:51:36que tu avais

00:51:36consciemment

00:51:37orchestré

00:51:38ce qui peut

00:51:39en tout cas

00:51:39ce à quoi ça me fait

00:51:41penser

00:51:41c'est que

00:51:41à un moment

00:51:42en tout cas

00:51:43au début

00:51:44je me disais

00:51:44que

00:51:45comment dire

00:51:46que justement

00:51:47la voiture

00:51:49l'objet voiture

00:51:50était une sorte

00:51:50de réminiscence

00:51:51d'un temps passé

00:51:52d'un temps lointain

00:51:53qui était un peu

00:51:53derrière nous

00:51:54au début

00:51:55quand j'ai fait

00:51:56le premier film

00:51:56VO c'était 2020

00:51:57du coup il y avait

00:51:58vraiment quelque chose

00:51:58qui était de l'ordre

00:51:59d'avoir

00:52:00un peu un vestige

00:52:02du passé

00:52:02d'essayer de le mettre

00:52:03à jour

00:52:03entre guillemets

00:52:04avec ce qui

00:52:04allait arriver

00:52:05et ce qui est drôle

00:52:07et là encore plus

00:52:08via la discussion

00:52:09qu'on a eu

00:52:10c'est que

00:52:11je me rends compte

00:52:12que cette espèce

00:52:13de vestige du passé

00:52:13en fait

00:52:14il réapparaît

00:52:15comme une sorte

00:52:15de figure zombie

00:52:17pour le futur

00:52:18et qu'en fait

00:52:18il y a quelque chose

00:52:19d'assez étonnant

00:52:19d'imaginer

00:52:21la réminiscence

00:52:22la réminiscence

00:52:23d'un imaginaire

00:52:25de colonisation

00:52:26de mouvements

00:52:28de vitesse

00:52:28de découverte

00:52:29d'un espace

00:52:30et de

00:52:30toutes ces choses là

00:52:32qui étaient

00:52:32considérées

00:52:33comme plutôt

00:52:34relevant

00:52:35d'une sorte

00:52:36d'anachronisme

00:52:3719ème siècle

00:52:38le début 20ème siècle

00:52:39et ensuite

00:52:40on passe à autre chose

00:52:40et en fait

00:52:41on y revient

00:52:42alors après

00:52:42est-ce que ce sera

00:52:43une sorte de retour

00:52:44est-ce que c'est

00:52:45un retour temporaire

00:52:46avant la chute finale

00:52:47ou est-ce que

00:52:48ça je sais pas

00:52:49en tout cas

00:52:49il y a un truc

00:52:50qui est assez étonnant

00:52:51que ça se retourne

00:52:52assez

00:52:52ça s'est retourné

00:52:54complètement

00:52:54voilà

00:52:56je vous propose

00:52:56pour notre séance

00:52:58de discussion

00:52:59d'accueillir

00:53:00avec nous

00:53:01Emmanuel van der Overa

00:53:02donc le réalisateur

00:53:03de White Cloud

00:53:04le premier film

00:53:04que vous avez vu

00:53:05tout à l'heure

00:53:06en attendant

00:53:06que les questions

00:53:07germent dans vos esprits

00:53:08pour poser une première question

00:53:11à Emmanuel

00:53:12sauf si tu veux réagir

00:53:14sur le film

00:53:15que l'on vient de voir

00:53:16et si tu vois aussi

00:53:17des convergences possibles

00:53:19entre ton propre travail

00:53:21et celui de Nicolas

00:53:23derrière ce que tu viens

00:53:23de découvrir

00:53:24mais aussi celui-là

00:53:26vous travaillez pas exactement

00:53:27au même niveau

00:53:29de la chaîne de production

00:53:30même si dans White Cloud

00:53:31on voit aussi

00:53:32des éléments

00:53:33qui sortent de la mine

00:53:34mais comment est-ce que

00:53:34tu penses que vos films

00:53:35peuvent s'articuler

00:53:36ou ça répond ?

00:53:38je vois évidemment

00:53:39énormément de connexions

00:53:40je pense qu'on travaille

00:53:41vraiment le même filon

00:53:43après on a des stratégies

00:53:46qui à mon avis

00:53:47ne sont pas si éloignées

00:53:49du tout

00:53:49simplement

00:53:49certaines

00:53:51enfin dans le cas de White Cloud

00:53:53puisque c'est le film

00:53:54que j'ai présenté

00:53:55ma stratégie

00:53:56m'a amené

00:53:56à vraiment

00:53:57m'intéresser aussi

00:53:58à cette

00:53:58finalement

00:54:00je pense que tous les deux

00:54:02on explore des aspects

00:54:03qui sont aussi

00:54:03comment dire

00:54:05des vides

00:54:07dans notre

00:54:07finalement

00:54:08il y a un rapport

00:54:09qui est très géographique

00:54:10je pense en tout cas

00:54:11aller chercher

00:54:12ces vides

00:54:12qui sont

00:54:13au centre

00:54:14de notre réalité

00:54:16mais qui sont

00:54:17complètement

00:54:17occultés

00:54:18à notre vision

00:54:19entre le travail

00:54:20des data annotators

00:54:22et moi

00:54:23le travail

00:54:24géolocalisé

00:54:25à cette mine

00:54:26mais qui n'est pas

00:54:27vraiment accessible

00:54:27donc qui m'a amené

00:54:28fortement

00:54:29à développer une stratégie

00:54:30qui était aussi

00:54:33celle

00:54:34de fantasmer

00:54:35ce lieu

00:54:36et de le recréer

00:54:37parce qu'il y avait aussi

00:54:38cette idée

00:54:38que dans la black box

00:54:41de l'espèce

00:54:41de machine monde

00:54:42représentation

00:54:43du monde total

00:54:44où tout a été

00:54:46réduit en poussière

00:54:47toutes les images

00:54:48qui ont été produites

00:54:49toutes les informations

00:54:50qui ont été créées

00:54:50et digérées

00:54:51ont été réduites

00:54:51en poussière

00:54:52et finalement excavées

00:54:53d'une manière

00:54:54politiquement

00:54:56pas assez différente

00:54:57que le travail

00:54:58industriel

00:54:59qui est représenté

00:55:00dans le film

00:55:01donc il y avait là

00:55:02essayer d'aller

00:55:03faire ressortir

00:55:04une image

00:55:05en négatif

00:55:06de ce que peut

00:55:06potentiellement être

00:55:07donc il y avait

00:55:08évidemment aussi

00:55:09cette espèce de volonté

00:55:10de s'approcher

00:55:11de quelque chose

00:55:11qui est presque

00:55:12inatteignable

00:55:12qui est dans une distance

00:55:13extrême

00:55:14et je pense que

00:55:15je suis arrivé

00:55:15au même motif

00:55:16finalement

00:55:17de la chaîne de montage

00:55:18qui est maintenant

00:55:24vraiment l'image

00:55:25qui est inéchappable

00:55:26pour moi

00:55:26donc évidemment

00:55:26quand je vois

00:55:27les dernières images

00:55:28du nouveau projet

00:55:29je me suis assez dirigé

00:55:31dans certaines de mes pistes

00:55:32actuelles

00:55:33un peu sur les mêmes terrains

00:55:35en tout cas

00:55:35sur Nvidia

00:55:36ou bien sûr

00:55:37des entreprises

00:55:38comme Palantir

00:55:39ce qui m'amène aussi

00:55:40à l'accélérationnisme

00:55:41au dark enlightenment

00:55:43et à tous ces environnements

00:55:45intéressants

00:55:45mais très complète

00:55:47déjà

00:55:48effectivement

00:55:48vous vous retrouvez

00:55:51sur certains territoires

00:55:53est-ce qu'il y a

00:55:54une question déjà ici ?

00:55:56oui c'est très intéressant

00:55:57ça fait très très peur

00:55:59tout ça

00:56:00est-ce qu'on peut espérer

00:56:02qu'un jour

00:56:03l'IA soit au service

00:56:04de la protection

00:56:05de l'environnement

00:56:06de la planète

00:56:06parce que je pense

00:56:08que tout ça

00:56:08c'est avec l'arrivée

00:56:11de Trump

00:56:11et l'hypercapitalisme

00:56:13l'hyperrapidité

00:56:14de tout

00:56:15l'hyper extractivisme

00:56:17etc

00:56:17si on a un petit peu

00:56:20de bon sens

00:56:21les écologistes le savent

00:56:22on ne peut pas

00:56:23continuer comme ça

00:56:24c'est sur la terre

00:56:24et ce n'est pas possible

00:56:26de faire 36 000 terres

00:56:27donc est-ce qu'il y a

00:56:28des gens peut-être

00:56:29un peu sages

00:56:30dans la Silicon Valley

00:56:31ou des mathématiciens

00:56:33ou des informaticiens

00:56:35qui lanceraient

00:56:36d'autres choses

00:56:37d'autres idées

00:56:38parce que j'imagine

00:56:39ce sont eux

00:56:39au départ

00:56:40parce que je n'ai pas bien compris

00:56:41il y a les petits

00:56:42des travailleurs du clic

00:56:43eux ils sont formés

00:56:44ou c'est juste

00:56:44des gens lambda

00:56:45ce ne sont pas des mathématiciens

00:56:52ce ne sont pas des personnes formées

00:56:53c'est vraiment du travail

00:56:54à la tâche

00:56:54le plus basique possible

00:56:56c'est quand même

00:56:57au départ

00:56:58et à la fin

00:56:58qu'il y a quelqu'un

00:56:59je ne sais pas qui

00:57:00d'ailleurs

00:57:01les gens responsables

00:57:03qui veulent que ce soit

00:57:04tel sujet

00:57:04telle tendance

00:57:05qu'ils choisissent

00:57:07au début le sujet

00:57:08et à la fin

00:57:09qu'ils disent

00:57:09ça c'est bien

00:57:10maintenant on arrête

00:57:11on va diffuser ça

00:57:13sur les réseaux

00:57:14moi j'ai l'impression

00:57:15il y a un aspect

00:57:16qui est intéressant

00:57:16dans cette espèce

00:57:17de futurisme

00:57:18ambiant

00:57:20c'est qu'en fait

00:57:21on fabrique

00:57:22on met sur le marché

00:57:23et on développe des choses

00:57:24qui ne marchent pas encore

00:57:25par exemple

00:57:25les voitures autonomes

00:57:26on les a développées

00:57:28et lancées

00:57:29avant qu'elles marchent

00:57:30l'exemple que tu montrais

00:57:31exemplifie ça

00:57:33de même

00:57:34je pense

00:57:34avoir vu

00:57:36quand tu parlais

00:57:37des robots

00:57:37j'étais récemment

00:57:38à Miami

00:57:40et je voyais une publicité

00:57:41comme ça

00:57:41énorme

00:57:42d'un robot

00:57:42bras dessus

00:57:43bras dessous

00:57:44avec un vieil homme

00:57:45qui a l'air

00:57:45comme ça

00:57:46d'avoir trouvé

00:57:47une sorte d'ami

00:57:47il y avait évidemment

00:57:48toute une espèce

00:57:49de métaphore

00:57:49de comment on va

00:57:50s'occuper du troisième âge

00:57:51des robots

00:57:52et après

00:57:53j'ai commencé

00:57:54à m'intéresser

00:57:54à ce robot

00:57:55et il s'avère

00:57:56qu'il sait à peine

00:57:58ouvrir une porte

00:57:59donc on va commencer

00:58:00à le vendre déjà

00:58:01c'est peut-être déjà

00:58:02le cas

00:58:02mais il ne sait rien faire

00:58:03donc il est censé

00:58:05plier les chaussettes

00:58:06il est censé

00:58:06s'occuper du ménage

00:58:07mais il ne peut pas

00:58:08encore le faire

00:58:08donc à un moment donné

00:58:09on le vend déjà

00:58:11comme ça il y a des gens

00:58:12qui vont commencer

00:58:13à l'avoir chez eux

00:58:13et au moment où il devra

00:58:14faire des tâches

00:58:15plus sophistiquées

00:58:16il y aura un employé

00:58:17humain caché

00:58:18peut-être un philippin

00:58:19qui devra

00:58:20avec des outils

00:58:21voilà

00:58:22dignes de cosmonautes

00:58:24de travailler à distance

00:58:26pour plier les chaussettes

00:58:27et faire ce genre de choses

00:58:28et ça va permettre

00:58:29finalement à l'intelligence

00:58:31artificielle

00:58:31de s'entraîner

00:58:32pour que potentiellement

00:58:33un jour

00:58:33il soit capable

00:58:34en fait là

00:58:34la maison des gens

00:58:35est utilisée

00:58:36comme centre d'entraînement

00:58:38y compris avec énormément

00:58:39de viols

00:58:41de leur espace domestique

00:58:43parce que tout est

00:58:43enregistré

00:58:44évidemment

00:58:45donc il y a un aspect

00:58:47ça m'étonnerait

00:58:48on va dire

00:58:49pour reprendre

00:58:49je pense que s'il y a

00:58:50un truc très apprenti sorcier

00:58:51à ces choses

00:58:52qui sont juste jetées

00:58:53dans le monde

00:58:54et ensuite on voit

00:58:55Manifest Destiny

00:58:56comment

00:58:58en fait plus il y a

00:58:59de mouvements

00:58:59mieux c'est

00:58:59on va dire

00:59:00peu importe

00:59:00où est-ce qu'on va

00:59:01en fait

00:59:01je parierai pas trop

00:59:03sur

00:59:04comment dire

00:59:05l'homme sage

00:59:06derrière

00:59:07la machine

00:59:08ou l'idée

00:59:09qu'à un moment donné

00:59:10la IA

00:59:10devienne

00:59:11un bon administrateur

00:59:12peut-être

00:59:12alors là

00:59:14on est dans

00:59:14une sorte

00:59:14de forme

00:59:16de dystopie

00:59:16où elle est

00:59:17gouvernementale

00:59:18en fait

00:59:18oui

00:59:19et c'est ça

00:59:20il y a peut-être

00:59:21des mathématiciens

00:59:22dans tout ce système

00:59:25mais je pense pas

00:59:25que c'est ça

00:59:26le truc

00:59:26c'est que c'est pas

00:59:27eux qui sont en bout de chaîne

00:59:28c'est pas eux

00:59:29qui décident

00:59:30in fine

00:59:31de l'orientation

00:59:32il y a des questions

00:59:33enfin

00:59:34ce que je trouve intéressant

00:59:35c'est de voir

00:59:35comment toutes ces questions

00:59:36techniques elles sont prises

00:59:37dans des questions

00:59:39sociales et politiques

00:59:40beaucoup plus larges

00:59:41et dans des rapports

00:59:41et même religieuses

00:59:42c'est intéressant

00:59:43avec votre discussion

00:59:44il y a vraiment

00:59:45la dimension religieuse

00:59:46qui apparaît

00:59:47et donc la dimension religieuse

00:59:49en fait

00:59:49elle impose aussi

00:59:51sa vision du monde

00:59:52au détriment

00:59:54de raisonnements

00:59:55je sais pas

00:59:56de raisonnements

00:59:57plus rationnels

00:59:58ou plus scientifiques

00:59:58il y a des

00:59:59enfin il n'y a pas

01:00:01comment dire

01:00:02la raison

01:00:03scientifique

01:00:04ou mathématique

01:00:05je sais pas

01:00:05n'est pas du tout

01:00:06contrairement à ce

01:00:08qu'on peut imaginer

01:00:08parfois

01:00:08c'est pas du tout ça

01:00:09qui préside en fait

01:00:10aux décisions

01:00:11et je trouve que

01:00:12voilà ce qui est intéressant

01:00:13aussi c'est de se rendre compte

01:00:14de tout ce qui

01:00:15entre en ligne de compte

01:00:17en termes de croyance

01:00:19de désir aussi

01:00:20parce qu'il y a vraiment

01:00:21quelque chose

01:00:21qui est

01:00:22en tout cas dans les discours

01:00:23de Jameson Wang

01:00:25il y a quelque chose

01:00:26vraiment de l'ordre

01:00:27je sais pas

01:00:27d'un discours

01:00:28comme un discours

01:00:28d'un évangéliste

01:00:29qui est devant sa foule

01:00:30qui va essayer

01:00:31de créer un élan

01:00:33en fait

01:00:33un élan

01:00:34un mouvement

01:00:34et en fait ça tient

01:00:35par le mouvement

01:00:36plus il y a de mouvements

01:00:37plus ça avance

01:00:37et plus on continue

01:00:39et on a besoin

01:00:40d'accélérer

01:00:40pour que ça tienne

01:00:42et en fait

01:00:42ce désir là

01:00:43cet élan là

01:00:44il est vital

01:00:46pour ces technologies là

01:00:47et en fait

01:00:48c'est ça qui

01:00:49in fine aussi

01:00:50décide beaucoup

01:00:52de l'orientation

01:00:53des outils

01:00:54en fait

01:00:54c'est les questions

01:00:54idéologiques

01:00:55et politiques

01:00:56et religieuses

01:00:56qu'il y a derrière

01:00:57oui je pense

01:00:58que tu décris

01:00:59très bien

01:00:59la dynamique

01:01:00qui est à l'oeuvre

01:01:03dans le discours

01:01:03de Jensen Rwang

01:01:04l'idée c'est d'abord

01:01:05de créer

01:01:05de la demande

01:01:06il faut créer

01:01:07de la consommation

01:01:07il faut que des gens

01:01:08demandent à acheter

01:01:10les produits

01:01:11qu'on leur promet

01:01:12pour que

01:01:13ce cercle

01:01:15le cercle

01:01:16du capital

01:01:17en fait

01:01:17se mette en mouvement

01:01:18et qu'on investisse

01:01:19dans ces technologies

01:01:20pour peut-être

01:01:20un jour

01:01:21répondre à cette demande

01:01:22mais en attendant

01:01:22la bulle gonfle

01:01:24le cercle avance

01:01:25le mouvement

01:01:25se met en oeuvre

01:01:27et c'est sur ce mouvement

01:01:29comme tu viens très bien

01:01:29de le dire

01:01:30que prospèrent

01:01:31ces entreprises

01:01:32qui pour le moment

01:01:32n'ont pas encore

01:01:33de choses absolument

01:01:34révolutionnaires à vendre

01:01:35mais dont

01:01:36elles ont besoin

01:01:37que le désir préexiste

01:01:38pour que

01:01:39ces techniques

01:01:41voient le jour

01:01:43elles sont quand même

01:01:44déjà assez révolutionnaires

01:01:45soyons un peu humbles

01:01:47elles sont incroyables

01:01:49bonsoir

01:01:52non c'était juste

01:01:53pour répondre

01:01:53à enchaîner

01:01:55sur ce que disait

01:01:56madame

01:01:56c'est même

01:01:57l'antithèse

01:01:58de la chose

01:02:00qui peut nous aider

01:02:01pour l'environnement

01:02:02et pour les droits

01:02:03de l'homme

01:02:03demain

01:02:04elle bouche autant d'eau

01:02:05que toute la population

01:02:06mondiale

01:02:07il y a

01:02:07donc elle ne va

01:02:08certainement pas

01:02:09nous aider

01:02:09à arranger les choses

01:02:11de ce point de vue là

01:02:12elle pille les gens

01:02:13comme vous le disiez

01:02:14très justement

01:02:14c'est à dire

01:02:15qu'elle pille

01:02:15les auteurs

01:02:17elle pille

01:02:17ce qui a écrit

01:02:19ce qui a fait

01:02:19l'humain

01:02:21déjà

01:02:21pour se nourrir

01:02:23et elle exploite

01:02:25d'autres humains

01:02:26pour se nourrir aussi

01:02:27donc

01:02:28l'équation

01:02:29est juste

01:02:30épouvantable

01:02:31en fait

01:02:31je ne sais pas

01:02:33après tout ce que vous dites

01:02:34est passionnant

01:02:35je ne dis pas le contraire

01:02:37on est dans des choses

01:02:38plus intellectuelles

01:02:39mais c'est vrai que

01:02:40si on prend

01:02:42l'équation

01:02:43de base

01:02:44elle ne peut nous faire

01:02:45que du mal

01:02:46à moyen terme

01:02:48ou à long terme

01:02:49je

01:02:50voilà

01:02:51c'est juste

01:02:53ce que j'avais à dire

01:02:54moi j'ai

01:02:57enfin

01:02:57à part si vous voulez

01:02:58répondre à ça

01:02:58mais j'avais une question

01:02:59peut-être un peu plus esthétique

01:03:01mais peut-être qu'on peut

01:03:02la tirer aussi vers la politique

01:03:03j'étais intéressé

01:03:04par le fait de voir

01:03:05dans

01:03:05dans plusieurs

01:03:07des

01:03:08des oeuvres

01:03:08et des

01:03:09des articles

01:03:10qui ont été présentés

01:03:11une

01:03:12réapparition

01:03:13de nuages

01:03:14mais de nuages

01:03:15enfin

01:03:17plastiques quoi

01:03:18et pas métaphoriques

01:03:20du coup

01:03:21ça concerne peut-être

01:03:23surtout

01:03:23le travail

01:03:25d'Elozita Maillot

01:03:26sur la mort

01:03:27de Charlie Kirk

01:03:27et celui

01:03:28d'Emmanuel

01:03:29O'Hara

01:03:31pardon

01:03:31et dans le cas

01:03:34de Charlie Kirk

01:03:35j'ai l'impression

01:03:36que vous avez parlé

01:03:37du coup

01:03:37de la tension

01:03:37avec le

01:03:38ou plutôt

01:03:39de cette forme

01:03:40de nouvel

01:03:41anti-réalisme

01:03:41lié

01:03:42à cette esthétique

01:03:43un peu cartoonesque

01:03:44des images générées

01:03:45par IA

01:03:45et je trouve

01:03:46qu'il y a quelque chose

01:03:47de très intéressant

01:03:47aussi

01:03:48pour filer un peu

01:03:49cette ligne-là

01:03:52avec l'utilisation

01:03:53des nuages

01:03:53dans ces représentations

01:03:55parce que le nuage

01:03:56à un moment donné

01:03:57c'est un peu

01:03:59autour du nuage

01:04:01autour de la figure

01:04:02du nuage aussi

01:04:02qu'à un moment donné

01:04:03à la renaissance

01:04:04et en fait

01:04:04avant même la renaissance

01:04:05se crée une forme

01:04:08de représentation

01:04:09de l'espace

01:04:09qui rompt avec

01:04:10l'idée

01:04:11de la perspective

01:04:12linéaire horizontale

01:04:14et d'un coup

01:04:14avec le corège

01:04:15on a cette perspective

01:04:17verticale

01:04:18qui apparaît

01:04:18dans les dômes

01:04:20de certaines églises

01:04:21et où en fait

01:04:23le nuage devient

01:04:24une sorte d'agensateur

01:04:25de l'espace

01:04:25presque de générateur

01:04:27sans jouer trop sur les mots

01:04:29mais en tout cas

01:04:31de disposition des corps

01:04:33dans l'espace

01:04:33qui soit délié

01:04:34de la perspective linéaire

01:04:36et dans le film

01:04:38d'Emmanuel Vandero

01:04:38on est plutôt

01:04:40dans la position

01:04:40d'observateur

01:04:41des nuages

01:04:41j'ai l'impression

01:04:42qui hallucine

01:04:45ou qui rêve

01:04:45de ces espèces

01:04:46de fata morgana

01:04:47de ville dans les nuages

01:04:48et j'ai l'impression

01:04:49qu'il y a quelque chose

01:04:50qui est filé aussi

01:04:52du côté

01:04:52de ces travailleurs

01:04:54qui disent

01:04:55qui sont de plus en plus passifs

01:04:56ou qui surveillent

01:04:58de plus en plus

01:04:59des machines

01:04:59faire le travail

01:05:00à leur place

01:05:00et au moment

01:05:01où la voix off

01:05:03dit ça

01:05:04on voit les travailleurs

01:05:06assis au sommet

01:05:07d'une colline

01:05:07et voir les nuages

01:05:08presque dans une sorte

01:05:09de posture

01:05:10un peu

01:05:10quasiment romantique

01:05:12voilà

01:05:13et pour Nicolas Gouraud

01:05:15il me semblait

01:05:16que aussi dans VO

01:05:17que j'ai vu

01:05:18mais qui n'a pas été montré

01:05:19il y a aussi

01:05:21enfin c'est très différent

01:05:22mais par rapport

01:05:23à cette idée

01:05:23du nuage

01:05:24et de l'agencement

01:05:24de l'espace

01:05:25vous utilisez

01:05:26des nuages

01:05:27de points

01:05:27enfin en tout cas

01:05:29sur ce qui est

01:05:31de ce sujet

01:05:32là

01:05:32de la représentation

01:05:33synthétique

01:05:35de la vie

01:05:37posthume

01:05:38de Charlie Kirk

01:05:38oui oui

01:05:39en tout cas

01:05:40j'abonde complètement

01:05:41dans le sens

01:05:42de cette remarque

01:05:44et notamment

01:05:45parce qu'en effet

01:05:45il est beaucoup question

01:05:46dans ces images

01:05:47de perspectives verticales

01:05:50et de représentations

01:05:51aussi du coup

01:05:52d'échelle d'autorité

01:05:53dans les figures

01:05:54et aussi

01:05:56d'une colorimétrie

01:05:58associée à l'IA

01:06:00qui va à l'encontre

01:06:01de la plupart

01:06:02des films

01:06:03programmés

01:06:04dans la séance

01:06:04précédente

01:06:05qui tirait justement

01:06:06vers la matérialité

01:06:07de l'IA

01:06:07vers du coup

01:06:08l'obscurité

01:06:09des mines

01:06:10ou vers la question

01:06:12de l'écocide

01:06:12et donc du vert

01:06:13et là on est vraiment

01:06:15dans un bleu

01:06:15qui n'est pas

01:06:15le bleu de la nature

01:06:17mais vraiment

01:06:17le bleu

01:06:18de la puissance

01:06:18de la puissance céleste

01:06:21et ce qui renvoie

01:06:21du coup

01:06:21à la mystification

01:06:22associée à la fabrication

01:06:24de ces images

01:06:25parce qu'on est aussi

01:06:25juste dans du cloud

01:06:26au sens internet du terme

01:06:28qui est mystifié

01:06:30dans cette iconographie là

01:06:33et moi effectivement

01:06:34c'est à dire

01:06:35ça me fait assez plaisir

01:06:36d'entendre ça

01:06:37parce que

01:06:38le motif du cloud

01:06:40ou du nuage

01:06:41est devenu quelque chose

01:06:43d'assez central

01:06:43dans le film

01:06:44pendant que je le construisais

01:06:45et peut-être il y a un aspect

01:06:47évidemment

01:06:49l'image

01:06:50de cette conspiration

01:06:52assez charmante

01:06:53de ces villes

01:06:56qui apparaissent

01:06:57qui deviendraient

01:06:59un peu comme des portes

01:07:00spatio-temporelles

01:07:01sur un futur

01:07:02ou alors le monde

01:07:03tel qu'il est encodé

01:07:04dans le cloud

01:07:05il y a aussi peut-être

01:07:06un aspect

01:07:06qui est que

01:07:07dans le cloud

01:07:08c'est déjà un peu

01:07:09une image écran

01:07:09qu'on s'est mis devant les yeux

01:07:10pour ne pas voir

01:07:11la matérialité

01:07:12évidemment de toute

01:07:12l'infrastructure

01:07:13qu'il y a derrière

01:07:14il n'y a rien

01:07:15c'est assez inoffensif

01:07:16un nuage

01:07:17et c'est éthéré

01:07:17et ça n'a pas de consistance

01:07:19et je pense que

01:07:20faisant le film aussi

01:07:22peut-être

01:07:23la manière dont

01:07:24j'ai procédé

01:07:25à m'intéresser

01:07:25à Bayanobo

01:07:26c'est qu'en fait

01:07:26en regardant

01:07:27d'où venaient

01:07:27un peu les terres rares

01:07:28je suis tombé

01:07:30sur cette image

01:07:30satellite

01:07:31de Bayanobo

01:07:32qui est vraiment

01:07:33des trous béants

01:07:33gigantesques

01:07:34et cette perspective

01:07:35du point de vue

01:07:37on va dire aérien

01:07:38et top down

01:07:38immédiate

01:07:39satellitaire

01:07:40m'a commencé

01:07:41à m'amener

01:07:42à me questionner

01:07:42comment ça se passe

01:07:44en dessous

01:07:44on va dire

01:07:45et d'inventer

01:07:45finalement cette caméra

01:07:46black box

01:07:47caméra sans objectif

01:07:48pour sonder

01:07:50finalement cette image

01:07:51et en fait

01:07:53à mesure que j'apprenais

01:07:55sur Bayanobo

01:07:55je savais qu'il y avait

01:07:56une ville

01:07:57une grande ville locale

01:07:58qui était bas au tout

01:07:59et la voix off

01:08:01d'ailleurs du film

01:08:01est construite sur des

01:08:02en partie

01:08:03il y a des choses

01:08:04que j'ai écrites

01:08:05mais en partie

01:08:05elle est construite

01:08:06sur les témoignages

01:08:08d'un mineur

01:08:09sur son TikTok

01:08:11on va dire

01:08:11qui travaille là-bas

01:08:12et dans les commentaires

01:08:14il y avait quelqu'un

01:08:14qui mentionnait

01:08:15mais je vis

01:08:15c'était en mandarin

01:08:18donc je devais traduire

01:08:19toutes ces choses

01:08:20donc je voyais

01:08:20je cherchais des éléments

01:08:22de texte

01:08:23pour ma voix off

01:08:24et en fait

01:08:25en traduisant

01:08:26ça disait

01:08:26j'ai vécu

01:08:27à White Cloud

01:08:28toute ma vie

01:08:28ce qui m'a assez perturbé

01:08:30parce que cette image

01:08:31était aussi très présente

01:08:32dans mes images

01:08:33que je générais

01:08:34étonnamment

01:08:37la fumée

01:08:37était constante

01:08:38comme motif

01:08:39et les choses

01:08:39paraissaient émerger

01:08:40constamment

01:08:41de cette espèce

01:08:41de fumée

01:08:42et en fait

01:08:43je me suis rendu compte

01:08:44que

01:08:44White Cloud

01:08:47Nuage Blanc

01:08:48est une traduction

01:08:49littérale

01:08:50de

01:08:50Boutou

01:08:51donc ça a été

01:08:52vraiment le moment

01:08:53un peu

01:08:53où j'ai trouvé

01:08:54le titre du film

01:08:55mais aussi

01:08:55vous trouvez

01:08:55cette espèce

01:08:56de distance

01:08:56qui est que

01:08:57la mine qu'on voit

01:08:58la situation

01:08:59qu'il y a dépeinte

01:09:00dans le film

01:09:00n'est pas

01:09:01Bah oui

01:09:02Bah y'a no boss

01:09:02c'est une espèce

01:09:03de versant

01:09:04halluciné

01:09:05ou quelque chose

01:09:06qui est peut-être

01:09:06son équivalent

01:09:08dans le monde parallèle

01:09:08ou dans un futur lointain

01:09:10ou dans un espèce

01:09:10de

01:09:11voilà

01:09:12il y a vraiment

01:09:13quelque chose

01:09:13sur la post-vérité

01:09:14aussi

01:09:14dans cette approche

01:09:15de documentaire

01:09:16où on est obligé

01:09:17de composer

01:09:18avec le

01:09:18voilà

01:09:19cette

01:09:19inquiétante

01:09:21étrangeté

01:09:22donc voilà

01:09:24pour les nuages

01:09:25et pardon

01:09:27mais ça me fait penser

01:09:27juste à un mini

01:09:28un mini complément

01:09:30mais c'est qu'en effet

01:09:30du coup

01:09:31il est question

01:09:31de nuages représentés

01:09:33mais aussi de voir

01:09:34depuis les nuages

01:09:35du point de vue

01:09:36scellé sur le monde

01:09:37du point de vue

01:09:38cartographique sur le monde

01:09:39satellitaire sur le monde

01:09:40ou d'un point de vue

01:09:41purement hors sol

01:09:42quoi

01:09:43enfin modélisateur

01:09:44mais ouais

01:09:45merci pour

01:09:47oui je suis

01:09:50je suis là

01:09:51j'avais deux commentaires

01:09:53alors quand vous avez présenté

01:09:55la voiture autonome

01:09:58ou ce qu'elle pourrait être

01:09:59je n'ai pas pu m'empêcher

01:10:00de penser à Thelma et Louise

01:10:01cette folle épopée

01:10:03donc on va vers quelque chose

01:10:04on ne sait pas

01:10:05où on y va

01:10:05mais on y va

01:10:06donc ça

01:10:06donc j'aurais envie

01:10:09probablement

01:10:09que cette voiture

01:10:10il y a

01:10:11elle se termine

01:10:12aussi

01:10:12elle explose

01:10:13même si les motifs

01:10:14ne sont pas les mêmes

01:10:15deuxième chose

01:10:17vous avez utilisé

01:10:18alors je ne connais pas

01:10:19votre nom

01:10:19mais le monsieur

01:10:20qui est à gauche

01:10:20le terme de croyance

01:10:22pour l'IA

01:10:23et c'est vrai

01:10:24que je suis frappée

01:10:25dans les discussions

01:10:26que je peux avoir

01:10:27autour de moi

01:10:28par cette sorte

01:10:29de passivité

01:10:30qu'ont les gens

01:10:31je trouve

01:10:32à l'égard de l'IA

01:10:33la méconnaissance

01:10:34effectivement

01:10:34il y a très peu

01:10:35de gens qui savent

01:10:36que ce sont des données

01:10:37humaines en fait

01:10:38qu'il faut s'entraîner

01:10:39et je

01:10:41et voilà

01:10:43donc qu'est-ce qui

01:10:44pourrait être fait

01:10:45même si ce n'est pas

01:10:46forcément le lieu

01:10:47ici pour en discuter

01:10:48mais

01:10:49et je partage

01:10:51bien évidemment

01:10:52toutes les réserves

01:10:53quant au l'épuisement

01:10:54des ressources

01:10:55qu'elles soient

01:10:56hauts

01:10:57donc voilà

01:11:00est-ce que les gens

01:11:01est-ce qu'on ne pourrait

01:11:02pas faire de la pédagogie

01:11:03un peu

01:11:04pour sensibiliser

01:11:05à ce qu'est

01:11:06ce qu'est l'IA

01:11:07et d'abord

01:11:07je trouve que

01:11:08le mot même d'IA

01:11:10enfin d'intelligence

01:11:11artificielle

01:11:12est très mal choisi

01:11:13ce n'est pas

01:11:14de l'intelligence

01:11:15au jour d'aujourd'hui

01:11:16donc c'est de

01:11:17des données humaines

01:11:18qui ont été traitées

01:11:19c'est de la métadonnée

01:11:21mais ce n'est

01:11:21enfin à ce jour

01:11:22ce n'est rien d'autre

01:11:23donc c'était plus

01:11:24des commentaires

01:11:25que des questions

01:11:27ou autres

01:11:27merci

01:11:27si vous avez

01:11:28des éléments

01:11:29sur la passivité

01:11:32je pense

01:11:32je ne sais pas

01:11:33si c'est de la passivité

01:11:34ou au contraire

01:11:34il y a une

01:11:36grosse activité

01:11:38de la part

01:11:39d'un certain nombre

01:11:40d'acteurs

01:11:40qui sont

01:11:42les acteurs

01:11:43enfin voilà

01:11:43dont on a parlé

01:11:44les Facebook

01:11:46Meta

01:11:47Nvidia

01:11:47enfin Google

01:11:48etc

01:11:48enfin OpenAI

01:11:50il y a

01:11:51et même

01:11:53enfin Trump

01:11:54enfin je veux dire

01:11:54on parlait de ça

01:11:54tout à l'heure

01:11:55mais en fait

01:11:55il y a une suractivité

01:11:56en fait

01:11:56de la part

01:11:57de ces

01:11:58de tout un tas

01:12:00d'acteurs

01:12:01qui du coup

01:12:01créent

01:12:03enfin

01:12:03de la croyance

01:12:04mais créent aussi

01:12:05de l'excitation

01:12:06créent quelque chose

01:12:06de

01:12:07d'une sorte

01:12:08de stimuli

01:12:08en fait

01:12:09alors je ne sais pas

01:12:10si c'est de la croyance

01:12:11ou si c'est un truc

01:12:12un peu plus

01:12:13infraconscient

01:12:15de juste être stimulé

01:12:16d'être excité

01:12:17mais il y a quelque chose

01:12:18qui est

01:12:18enfin

01:12:20en tout cas

01:12:20et peut-être que ça

01:12:22rejoint une forme

01:12:22de passivité

01:12:23j'en sais rien

01:12:23mais le terme de passivité

01:12:24je ne sais pas

01:12:25s'il est forcément

01:12:26adapté

01:12:26sur la manière

01:12:27dont c'est reçu

01:12:28parce qu'en fait

01:12:29c'est

01:12:30on est surstimulé

01:12:32dans une certaine direction

01:12:33et enfin

01:12:33je ne sais pas

01:12:34si ça fait sens

01:12:34mais en tout cas

01:12:34il y a quelque chose

01:12:35je trouve

01:12:36qu'il faut prendre en compte

01:12:37que

01:12:37il y a une énorme

01:12:39voilà

01:12:39production

01:12:40de récits

01:12:42de désirs

01:12:43je ne sais pas

01:12:44dans une direction

01:12:45particulière

01:12:46et qu'en fait

01:12:47on ne peut pas non plus

01:12:48complètement

01:12:49la passer sous silence

01:12:51et dire que

01:12:52c'est complètement

01:12:53comment

01:12:55irrationnel

01:12:56enfin

01:12:57je trouve qu'il faut

01:12:58je ne sais pas

01:12:59réfléchir à ça

01:12:59en tout cas

01:13:00c'est un truc

01:13:00sur lequel je n'ai pas

01:13:00vraiment d'idées tranchées

01:13:02mais en tout cas

01:13:03il y a un travail

01:13:05de construction

01:13:05de l'excitation

01:13:06et du coup

01:13:07de la croyance

01:13:07mais

01:13:08d'une excitation nerveuse

01:13:10qui touche les gens

01:13:13et il faut essayer

01:13:14de comprendre aussi

01:13:15de quelle manière

01:13:16ça fonctionne

01:13:16et bien entendu

01:13:17en parallèle

01:13:18essayer d'avoir

01:13:19une posture critique

01:13:20par rapport

01:13:21à tout ça

01:13:22mais aussi

01:13:23se rendre compte

01:13:24de l'échelle

01:13:25de ce déploiement

01:13:28d'énergie

01:13:29et de discours

01:13:30et d'image

01:13:30et de le prendre en compte

01:13:32pour

01:13:32je ne sais pas

01:13:33juste déjà

01:13:33réaliser la puissance

01:13:35qu'il y a en face

01:13:35et comment du coup

01:13:36mieux la contrecarrer

01:13:39je ne sais pas si

01:13:40ça fait sens

01:13:43mais

01:13:43oui en tout cas

01:13:45moi j'ai juste l'impression

01:13:46que je veux dire

01:13:47d'une certaine manière

01:13:47parce que je vois

01:13:48enfin

01:13:48c'est la

01:13:50la boîte de Pandore

01:13:51est ouverte

01:13:52ça me rappelle un peu

01:13:53la période des réseaux sociaux

01:13:54aussi

01:13:55où une technologie

01:13:56qui est world shattering

01:13:57qui est destructrice

01:13:58de monde

01:13:59qui se déploie

01:14:00et bon

01:14:01il a fallu des années

01:14:02pour que les gens

01:14:03commencent à méditer

01:14:04à qu'est-ce que ça pouvait bien

01:14:05je veux dire

01:14:05les aspects

01:14:06plus inquiétants

01:14:08alors ça va beaucoup plus vite

01:14:09avec l'AIA

01:14:10ça inquiète tout le monde

01:14:11mais ça fascine tout le monde

01:14:12et puis de toute façon

01:14:12cette technologie

01:14:13est maintenant

01:14:14quasiment de l'ordre

01:14:15de la

01:14:16de la course à l'armement

01:14:19on va dire à ce stade

01:14:20donc on est vraiment

01:14:20dans une

01:14:21c'est

01:14:22c'est pas quelque chose

01:14:23qui peut être

01:14:24antagonisé

01:14:25ou passer sous silence

01:14:26ou on peut pas

01:14:27l'arrêter en fait

01:14:28donc on doit vivre avec

01:14:29et en tant qu'artiste

01:14:30parce que néanmoins

01:14:31je suis pas politicien

01:14:32ou je suis pas dans une posture morale

01:14:35par rapport à ces aspects

01:14:36ou en tout cas personnellement

01:14:37mais j'essaye de pas

01:14:38nécessairement faire filtrer ça

01:14:39de manière très évidente

01:14:41dans le travail non plus

01:14:42j'ai le sentiment

01:14:46j'ai le sentiment en tant qu'artiste

01:14:46qu'on doit composer avec ces choses

01:14:48et effectivement

01:14:49éduquer un public

01:14:52bon est-ce que c'est le rôle des artistes

01:14:53je sais pas exactement

01:14:54mais en tout cas

01:14:55créer des conversations

01:14:56et poser des questions

01:14:57par rapport à ces choses

01:14:58sont à mon avis

01:14:58extrêmement

01:14:59vitales

01:15:02est-ce que ça va

01:15:03responsabiliser

01:15:04en diguer

01:15:04etc

01:15:05j'ai l'impression

01:15:05que mon expérience

01:15:06à voir ces révolutions

01:15:07technologiques

01:15:08après révolutions technologiques

01:15:09je crois pas qu'il faut vraiment

01:15:12se faire trop des illusions

01:15:13par rapport à ça

01:15:13et puis

01:15:13en tout cas c'était

01:15:15le bon endroit

01:15:16pour poser cette question

01:15:17vous avez tout à fait raison

01:15:18de nous la proposer

01:15:20et je pense qu'un espace

01:15:23comme celui-ci

01:15:23est une tentative

01:15:24en tout cas

01:15:25pour discuter

01:15:26avec

01:15:27des oeuvres artistiques

01:15:29à l'appui

01:15:30c'est vrai que c'est peut-être

01:15:31pas leur rôle premier

01:15:32que d'avoir

01:15:33un effet

01:15:34aussi coup de poing

01:15:34que les images

01:15:35de Trump

01:15:36pour ne pas le nommer

01:15:37mais en tout cas

01:15:38de suggérer

01:15:40des pistes

01:15:41pour en discuter

01:15:42entre nous

01:15:43c'est certain

01:15:43et bien sinon

01:15:45il ne me reste plus

01:15:46qu'à vous remercier

01:15:47vous trois

01:15:49d'être venus

01:15:50avec

01:15:51toutes vos

01:15:53réponses

01:15:54et vos

01:15:55et vos propositions

01:15:57présentées

01:15:58à ce

01:15:59à ce public

01:16:00ce soir

01:16:02et

01:16:04je pense qu'on peut

01:16:06s'interrompre là

01:16:07je vous laisse

01:16:08le dernier mot

01:16:09merci encore

01:16:10au forum

01:16:10pour ces échanges

01:16:11aussi

01:16:12de l'avoir rendu

01:16:13possible

01:16:14merci

01:16:15et très bonne soirée

01:16:16à tout le monde

01:16:16bravo

01:16:17merci

01:16:18merci

01:16:19merci

01:16:20Sous-titrage FR ?

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