00:00Se filiaram ao PSD quadros históricos do PSDB paulista.
00:07Annalise Fernandes, Maria Lúcia Amari, Rogério Nogueira, Mauro Bragato, Barros Munhoz e Carlão Pinhatari,
00:18que neste momento nos atende aqui no Papo Antagonista.
00:22Deputado Carlão, uma boa noite ao senhor.
00:25Boa noite, Madeleine. Tudo bem com vocês?
00:28Tudo certo. Deputado, o senhor é uma grande liderança do interior, deputado histórico, foi presidente da casa.
00:38Eu fui assessora da liderança do PSDB, lembra? O senhor era deputado na casa.
00:44Com Bezerra antes.
00:45Com Bezerra, Carlos Bezerra Júnior, na época que existia PSDB, vamos dizer assim.
00:50Mas, enfim, eu tomei com muito susto essa notícia de que o senhor saiu do PSDB
01:00e os deputados que a gente vê migrando não são, não é assim qualquer deputado, gente.
01:06São nomes históricos do partido.
01:09O que aconteceu, deputado Carlão?
01:12Madeleine, primeiro que nós ainda não nos filiamos, que nós não podemos nos filiar.
01:16É a partir do dia 4 ou 5 de março, que tem aquela janela, até 5 de abril.
01:23Mas nós já estamos aí acertados com o presidente Kassab,
01:27para que a gente possa fazer, construir uma nova história política.
01:30Nós temos que procurar aonde nós, que tenha um grupo de deputados,
01:35que tenha montado, montagem de uma chapa tão bem feita como o Gilberto Kassab fez.
01:42Eu acho importante isso.
01:44Infelizmente, eu sempre digo o seguinte, o PSDB não pode acabar.
01:49O PSDB vai fazer muita falta para o país se não voltar a ser um partido forte novamente.
01:55O PSDB mudou a história.
01:56Eu vendo, eu fico com muita saudade quando eu vejo,
02:00eu assisti agora a entrevista do André, que é um grande amigo, um grande parceiro,
02:05foi um grande embaixador, ministro.
02:08Então, eu fico pensando que o PSDB tem que começar uma nova, uma reestruturação.
02:15E eu tenho hoje uma reunião ainda no PSDB, para conversar com o Paulo Serra,
02:20para ver se ele conseguiu montar alguma chapa.
02:23Mas nós estamos praticamente acertados já, todos esses cinco ou seis deputados aí.
02:28Inclusive, o Dirceu Dalben, que é do Cidadania da Federação Nossa também,
02:32irá migrar para o PSDB.
02:35Deputado, o senhor está falando de montar a chapa.
02:39Quem não é da política?
02:41Eu acho que nem entende do que nós estamos falando.
02:45Mas eu queria que o senhor explicasse.
02:47Eu acho que essa é uma oportunidade muito boa,
02:49porque o público do Antagonista gosta de política.
02:52Entender o que é esse montar a chapa,
02:55e por que isso é tão vital para quem quer se eleger parlamentar.
03:00Primeiro, eu sou completamente favorável ao voto distrital e ao voto distrital misto,
03:08que eu acho que teria uma representatividade muito maior.
03:11Hoje, com o sistema eleitoral que nós temos no Brasil,
03:16você tem...
03:17Vou dar exemplo dos deputados estaduais.
03:19A chapa pode ter até 95 candidatos.
03:22E na última eleição foi 225 mil votos para eleger um deputado estadual.
03:30Então, não adianta você montar uma chapa e ter 200 mil votos que não elege ninguém.
03:35Nós temos que ter aí 2, 3, 4 milhões de votos para eleger um número representativo,
03:42para poder eleger os deputados.
03:43Aí sim, mais votado proporcionalmente, cada um de cima para baixo.
03:47O que, na minha opinião, não representa muito a vontade popular.
03:52Eu acho que isso é completamente equivocado,
03:55essa maneira de política aqui no nosso país.
03:59Porque, às vezes, você tem aí...
04:00Nós tivemos aí deputados que tiveram 2, 3 milhões de votos,
04:05e gente com 10 mil votos se elegera,
04:08e gente com 50 mil votos não se elegeu.
04:11Então, por isso que eu digo montagem de chapa,
04:13que o Kassab conseguiu fazer isso em todas as regiões do estado de São Paulo.
04:21Carlão, agora, boa noite, em primeiro lugar.
04:24Você podia explicar qual é a origem desse descontentamento com o PSDB?
04:30É um problema financeiro?
04:33O partido já não tem mais condições de dar uma boa ajuda para os seus candidatos?
04:38É uma questão de liderança com o Aécio Neves?
04:41Eu não acho isso, não.
04:45Eu acho que, infelizmente, não houve aí um trabalho do partido,
04:50já desde a outra eleição,
04:52de se montar uma chapa,
04:54uma quantidade de candidatos para defender uma eleição
04:59de proporcional, como é o nosso caso.
05:02Mas não é descontentamento, não.
05:04Eu acho que nós temos que procurar, de maneira, o melhor lugar.
05:07Eu vejo que o Kassab está conseguindo montar um novo partido,
05:10que já é um partido que já vinha há algum tempo,
05:12mas que agora, sim, ele está fortalecendo em todos os estados brasileiros,
05:17para que a gente possa fazer uma discussão propositiva
05:21do que é que nós queremos para o nosso país.
05:23Hoje, essa polarização que nós estamos tendo, dos dois lados,
05:27é muito ruim.
05:29Eu acho que isso não é bom para o nosso país.
05:31Nós temos que ter gente no centro, centro-direita,
05:35como eu defendo a minha participação.
05:38Agora, eu tenho que conversar com o Kassab.
05:40Se o PSD for apoiar algum partido que seja de esquerda,
05:45eu não vou migrar para o PSD.
05:48Foi muito claro uma conversa que eu tive com ele há mais de um ano atrás.
05:52Mas não é descontentamento com ninguém, não.
05:55Eu acho que nós perdemos aí a capacidade de aglutinar.
05:59O PSDB se distanciou das pessoas por muito tempo no governo.
06:03Eu espero que o presidente Aécio consiga fazer gradativamente,
06:07voltar a fazer o PSDB um grande partido,
06:10que todas as pessoas...
06:11É o único partido que o meu filiei até hoje.
06:14Eu entrei em 89 e estou até hoje no PSDB.
06:19Só discutei eleição para prefeito no PSDB,
06:21ganhei para prefeito, perdi para prefeito no PSDB,
06:25ganhei para deputado, sempre no PSDB.
06:27Por isso que eu disse que eu nunca imaginei que o senhor fosse sair do PSDB.
06:32Mas me dá uma impressão de que o PSDB sequer existe mais como a gente o concebia.
06:40É algo... parece que houve uma espécie de fratura moral,
06:45ali na forma como muitas lideranças foram tratadas ao longo desses anos,
06:49principalmente em São Paulo.
06:50tem a questão do desengajamento do público,
06:54isso que o senhor falou de formar a chapa.
06:56A gente não tem aquelas pessoas todas que apareciam que queriam ser candidatas pelo PSDB,
07:02como a gente tinha 15 anos atrás, por exemplo.
07:05É isso.
07:06Hoje a rede social está elegendo muitos deputados.
07:09Eu não sou contra isso.
07:10Mas os deputados que são municipalistas, que defendem os municípios, estão ficando para fora.
07:17Às vezes você pega um exemplo aí, um youtuber,
07:20o cara tem 200, 300 mil votos sem no mínimo conhecer 10% dos municípios de São Paulo.
07:29Mas não é descontentamento de maneira alguma.
07:31Eu gosto do PSDB.
07:33A respeito de recursos financeiros, isso não nos preocupa,
07:37porque eu nunca fiz campanha com dinheiro do partido,
07:40somente na última que eu tive.
07:42Mas eu disputei quatro eleições para deputados,
07:45três sem nenhum recurso do partido.
07:47E não tive nenhuma dificuldade de me eleger.
07:50E eu vejo que hoje eu quero entender melhor,
07:54na próxima, o que é que vai ser feito,
07:56o que o PSDB vai fazer.
07:57Se o PSDB tem que voltar a ser um grande partido.
08:02Eu espero que a gente consiga ter isso.
08:04E eu não vejo uma...
08:07Você vê, nós tivemos dois senadores,
08:12o Fernando Henrique e o Covas, pelo PSDB de São Paulo.
08:16Hoje nós não temos nenhum.
08:18Então isso foi perdendo-se o espaço e o tempo.
08:21Eu acho que a derrota do governo de São Paulo
08:24foi um choque, que era o último estado que o PSDB ainda estava de pé.
08:28Minas, nós tínhamos dois, três deputados há muitos anos já.
08:33O PSDB só existia em São Paulo, no Mato Grosso do Sul,
08:36no Paraná e no Rio Grande do Sul.
08:39Está certo?
08:39E depois agora sumiu em todos, no Mato Grosso do Sul.
08:43Foi dividido ao meio, a Zambuja dividiu.
08:45Uma parte foi para o PSDB, outra parte ficou no PSDB.
08:50E no Rio Grande do Sul, o Eduardo ainda está conseguindo segurar.
08:54E o Eduardo também foi para o PSDB.
08:56Então você percebe que isso foi um movimento nacional
08:59de esvaziamento do PSDB.
09:02Eu acho que tem que ter uma reconstrução,
09:05começar um novo partido,
09:07com ideias mais modernas,
09:10com ideias desenvolvimentistas,
09:10para que a gente possa voltar a ter uma grande discussão.
09:15E volto a dizer, eu acho que o PSDB,
09:17a serenidade, a tranquilidade do PSDB,
09:20irá fazer muita falta no Brasil.
09:24Tem alguma chance do senhor dizer ainda algum não
09:28para o Kassab ficar no PSDB?
09:30Ou já está sacramentado?
09:32Eu não conversei com ele, eu não tive...
09:34Infelizmente, o dia que houve a reunião,
09:37eu estava para o interior já.
09:39Foi marcado muito em cima da hora.
09:42E você sabe que eu moro 550 quilômetros de São Paulo.
09:45Então, na quinta, na sexta, no sábado, no domingo,
09:47eu fico na minha região.
09:50Então eu vejo com isso.
09:52E eu vou conversar com o Gilberto.
09:54E eu acho muito difícil eu não ir para o PSDB.
09:58Eu já tenho um compromisso com ele há muito tempo disso.
10:01E se houvesse uma migração,
10:03a gente iríamos quase todos.
10:05E nós vamos ter novas...
10:06Eu espero que nós tenhamos novas surpresas
10:08de mais deputados que irão para o PSDB.
10:12Deputado Carlão Pinhatari,
10:14muitíssimo obrigada pela sua participação aqui no Antagonista.
10:18Convidaremos outras vezes.
10:19Uma boa noite ao senhor.
10:21A disposição.
10:22E é um prazer enorme.
10:23E parabéns pelo que o Antagonista fez.
10:25Eu sou assinante.
10:26Eu sou um assíduo leitor do Antagonista,
10:30que eu acho que é de extrema importância para a política brasileira.
10:32Um abraço a todos.
10:36E aí
10:37E aí
10:38E aí
10:42Obrigado.
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