- hace 5 días
En diálogo con Exitosa, el secretario general Nacional de FENUTSSA, Edgar Vivar, sostuvo que los equipos modernos para hospitales no están adecuados para ser usados en el Perú, debido a que no en todos los centros de salud se pueden instalar, lo que genera falta dispositivos para realizar exámenes médicos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00¿Qué está pasando en el MinSA? Está en nuestros estudios Edgar Vivar, el Secretario General Nacional de la Federación Nacional Unificada de Trabajadores de Salud Asistenciales y Administrativos, FENUTSA.
00:11Dignidad son ustedes, ¿no?
00:12Exacto.
00:13Bienvenido.
00:14Muy buenos días, Nicolás.
00:14Bienvenido, Edgar. ¿A cuántos trabajadores del Ministerio de Salud y del Sistema de Salud representan ustedes?
00:21En el sector salud representamos, de acuerdo a la PEA de la negociación colectiva, a 160.000 trabajadores, entre personal asistencial propiamente dicho, y un promedio de 60.000 trabajadores CAS y 24.000 administrativos.
00:37Administrativos.
00:38Exacto. Es una población heterogénea, ¿no?
00:41O sea, hay 60.000 CAS.
00:43Sí, en promedio son un total de 60.000 CAS, de los cuales el 50% está en ese proceso de nombramiento en este presente año, ¿no?
00:50Claro. Ahora, ¿cuál es la situación? Porque hemos estado viendo estos días lo que está pasando en el Salud. ¿Qué está pasando con el resto? Con lo que no es el Salud, es decir, con los hospitales públicos, lo que manejan las direcciones regionales de Salud y el Ministerio.
01:06Exacto. Mira, nosotros hemos hecho un análisis del tema para poder enfocarlos claramente en la alternativa de solución, ¿no?
01:12Y aquí, con el respeto que se merecen los médicos, son malos gerentes, definitivamente.
01:19Un hospital, el director, un médico, ¿no? Entonces, nosotros acá hacemos un llamado al servir, ¿no?
01:28Tanto hemos criticado al servir y al servir debería de servir, por lo menos, para evaluar a profesionales y calificarlos precisamente para estos puestos.
01:36Los puestos de gestión más importantes.
01:39Exacto. O sea, nos basamos en realidad en el gasto público.
01:42Es verdad, yo hasta ahora no lo puedo creer. El director de un hospital es un puesto de confianza, ¿no?
01:49Por supuesto.
01:49O sea, lo nombra el director regional o el ministro.
01:52Así es. Cuando esto debería de pasar por un concurso de méritos, tan igual como lo hacen con el personal de planta.
01:58O sea, para nosotros, para seleccionarnos, sí tenemos que tener un orden de mérito.
02:01Pero los funcionarios, ¿no? Los designan por confianza.
02:04¿Qué cosa? Por Dios. Ahora, ya. Hay un problema de gestión serio que se manifiesta en la calidad de atención.
02:12Porque más o menos los mismos problemas que se viven en el salud se están viviendo en los hospitales públicos, en las emergencias, en las postas, en los centros de salud, ¿no?
02:21Así es. El desabastecimiento de medicamentos, insumos médicos, materiales de laboratorio, es casi una constante, ¿no?
02:28Pero definitivamente, vuelvo a repetir, es una mala gerencia. O sea, si aquel que conoce claramente la distribución del presupuesto y sabe cuánto tiene que ir orientado para estos gastos,
02:37debería de ejecutarlo dentro de los plazos. Y no dejar, como en el Ministerio de Salud, 200 millones de saldo para devolverlos a fin de año.
02:44Se han devuelto 200 millones.
02:45200 millones de soles que claramente el ministro anterior, César Vázquez, lo anunció.
02:50Que quería hacer alguna gestión a favor del trabajador, pero fueron en realidad promesas que no tuvieron ningún asidero, ¿no?
02:56Ahora, ¿por qué no hablamos de los casos más críticos? Es decir, ¿ustedes tienen una idea de cuánto están durando las citas?
03:07Por ejemplo, ¿cuánto se demoran las citas? ¿O cuánto se demora la programación de operaciones? Para empezar, por eso.
03:14Sí, en realidad son periodos muy largos y extenuantes, ¿no? Pacientes que en realidad están hacinados, postrados, en las áreas de emergencia,
03:22no consiguen una cambia de hospitalización. Actualmente tengo un pariente que está en el hospital Almenara,
03:27que casi luego de 10 días recién ha podido hacer.
03:30Pero Almenara es de salud, ¿no?
03:30Claro, pero lo pongo como una referencia, ¿no?
03:33Entonces hagamos el eco en lo que es el sector Minza.
03:37Definitivamente no se diferencia.
03:39Y la situación de hospitales como María Auxiliadora, Loaiz, a 2 de mayo, abarrotados, ¿no?
03:45O sea, no hay disponibilidad de camas de emergencia y eso es lo que afecta en realidad a la comunidad.
03:51El público, el paciente va precisamente a buscar una solución a sus males
03:55y no encuentra más que mayor estrés, mayor pesadez.
03:59La familia no sabe cómo atenderlo oportunamente y eso es una realidad.
04:03Eso no podemos tampoco ocultarlo, ¿no?
04:04Y la situación de los equipos, porque uno de los problemas que no se entiende,
04:11o sea, en un ministerio que devuelve 200 millones de soles,
04:13entiendo que hay equipos malogrados o que hay falta de equipos, ¿no?
04:17Sí, los equipos modernos definitivamente no están adecuados para la realidad nacional.
04:23Equipos que puedes traer del extranjero, que los ensaman aquí y no tienen puestos,
04:28puntos de tierra, por ejemplo, no pueden instalarse.
04:30O ambientes que son antiguos y el equipo es demasiado dimensionado
04:34y no puede entrar en ese espacio.
04:37O no cumple con especificaciones estándar para garantizar la esterilidad, por ejemplo,
04:42porque son edificios antiguos, son edificios donados.
04:45Entonces, ¿qué ocurre?
04:46Que el proceso de adecuación para ese equipo demora un año, dos años,
04:50y el equipo pierde inclusive hasta la garantía luego de que lo has instalado.
04:55Entonces, eso es una parte.
04:57Y lo otro, que también existen malos elementos, ¿no?
05:00Que precisamente luego de estar instalado un equipo moderno y sofisticado
05:04que viene con un catálogo, un manual para su uso,
05:07infringe el procedimiento con la intención de malograrlo, ¿no?
05:11Y si malogras, ¿qué haces?
05:13¿Tienes que contratar el servicio de terceros también como en la salud?
05:16Así es, es lo que ocurre, ¿no?
05:18En la mayoría de establecimientos de salud terceriza los servicios de tomografía,
05:23rayos X, ecografía, por este problema que no tiene precisamente el equipo adecuado
05:28o debidamente instalado o ya se malogró también en la instalación, ¿no?
05:33Qué cosa, por Dios.
05:34Ahora, en el tema, o sea, cuando se produjo la pandemia,
05:40una de las conclusiones más claras y más importantes fue
05:44la necesidad de fortalecer el primer nivel de atención, ¿no es cierto?
05:48Sí, así es.
05:48Que era vital, no solamente por la importancia de campañas como las vacunaciones,
05:55sino como un nivel de prevención de enfermedades y de atención a problemas de salud menores,
06:02digamos, ¿no?
06:03Porque lo que nos está pasando es que en una emergencia de un hospital,
06:07yo siempre hacía el ejemplo, ¿no?
06:08Llegaba un jugador, un pichanguero que venía, se había torcido el tobillo en la pichanga
06:14y al costado una señora con derrame cerebral.
06:16Entendido, ¿no es cierto?
06:17En un primer nivel, pero en el primer nivel no funciona, no hay médico.
06:22Hay una referencia muy importante que acabas de mencionar, ¿no?
06:24La pandemia, ¿no?
06:25En donde quizás fue el incremento del PBI más importante en el sector, ¿no?
06:316.7 es un porcentaje bastante adecuado,
06:34pero ha sido precisamente motivado por estos temas de emergencia.
06:37Lo que acabas de mencionar sobre la prevención es algo que no se aplica en el sector público, ¿no?
06:43Yo recuerdo muy bien la visita del YANFI,
06:45que es la Asociación de Laboratorios de Latinoamérica,
06:49en el año 2006 ya anunciaban precisamente la probabilidad de una pandemia de un virus respiratorio.
06:56Mira, 2006, ¿cuánto tiempo ha sucedido para que en realidad eso se llegue a concretar?
07:02¿Y qué se hizo desde entonces?
07:03Desde 2006 que se anunció en el INS esa probabilidad de un virus respiratorio.
07:09No se hizo nada.
07:10Y sobre todo confiamos en nuestras autoridades que en lugar de implementar una acción propiamente adecuada
07:15para una atención oportuna, cerraron los puestos de primer nivel de atención,
07:20se hacinaron los hospitales, no habían camas UCI.
07:24Entonces todo eso fue un mal manejo de la pandemia.
07:27Y definitivamente eso hasta ahora no nos ha servido de reflexión, ¿no?
07:30Porque seguimos quizás hasta en una situación peor,
07:33porque ahora tenemos la probabilidad de conseguir las vacunas y todo eso,
07:36pero no existe una campaña adecuada de concientización o una campaña adecuada de vacunación.
07:43Por ejemplo, ahora el H3N2, este virus que también está azotando a la mayoría de personas adultos mayores,
07:49tampoco, ¿no?
07:50Vuelvo a repetir, el día de ayer en el salud yo estoy enterándome de que el personal sale inclusive
07:55a buscar a los pacientes para que se vacunen.
07:58Pero le digo, el trabajo no es dentro del hospital.
08:01El trabajo es afuera, hacia la comunidad.
08:03¿Cómo llevas la vacuna?
08:05Y esa es una tarea principalmente del Ministerio de Salud.
08:09Definitivamente.
08:10Entonces estos temas, vuelvo a repetir, lejos de ayudarnos a reflexionar
08:14y buscar una acción de prevención, nos está haciendo incurrir nuevamente en ese vicio, ¿no?
08:20De querer esperar que venga el paciente todavía, ¿no?
08:22Claro, pero es decir, el Ministro Vázquez le ponía prioridad a la construcción de hospitales,
08:30¿no es cierto?
08:31Era un poco más o menos obsesión, ¿no?
08:34Ahora, este tema que lo ha denunciado un dirigente de salud que vino esta mañana
08:39con Manuel Rosas a anunciar que va a haber protestas del sector de salud,
08:44de los trabajadores de salud, decía que hay una politización en todo lo que es el sector salud,
08:49que prácticamente se le ha entregado al Partido Alianza para el Progreso y el Manejo de Salud
08:53y el Ministerio de Salud.
08:55Y que esto marca los nombramientos, las tomas de decisiones,
08:58más que decisiones de carácter técnico, profesionales, ¿no?
09:01Bien, es un punto de vista de una organización que debe de entenderse que ha sido analizada
09:08y evaluada dentro de su espacio como corresponde, ¿no?
09:11A lo que respecta a nuestra organización, nosotros formamos parte del convenio colectivo,
09:16estamos en proceso de una mesa de seguimiento,
09:19estamos buscando que modificar el decreto legislativo 1153,
09:21una de las organizaciones que forma parte de esa mesa es la nuestra.
09:26Yo puedo dar fe de que más bien los gremios estamos tratando de que esto,
09:30que sea impulsado por la negociación colectiva, se concluya y sea efectiva, ¿no?
09:35No, no, pero a lo que me refiero es que el manejo del sector salud
09:39en la repartición de territorios se le ha entregado Alianza para el Progreso, ¿no?
09:43Por eso, repito, el aspecto de representación tiene un campo.
09:46El otro que estás mencionando sobre cómo se ha copado el tema político,
09:51eso no es novedad, no es de ahora, ¿no?
09:53O sea, hay que retroceder de aquí un año atrás y ver cómo,
09:58digamos, partidarios de Alianza para el Progreso estaban en puestos específicos,
10:05que dicho sea de paso tampoco no lo han dejado, ¿no?
10:07O sea, ahora por el contrario, ¿no?
10:09Está más bien homogenizado y puedes encontrar, pues, de Podemos,
10:14puedes encontrar de Alianza para el Progreso,
10:17del mismo partido de gobierno, ¿no?
10:19Que ocupan cargos importantes.
10:22La prensa claramente difunde situaciones de amiguismo, de compañerismo,
10:27y que forma parte, pues, de contratos de locación de servicios.
10:31O sea, eso es una manera más práctica de favorecer a un conocido.
10:34No lo sometes a un concurso, no hay mérito,
10:37es tu pata, le firmas una orden de servicio y listo, le pagaste, cumpliste.
10:41Esa es una manera de sacarle la vuelta precisamente a la situación que abordamos los trabajadores, ¿no?
10:47Nos escribe Enrique Ruiz Peña, ¿no es cierto?
10:50No tengo retorno.
10:52Y dice que en el salud de Iquitos lo enviaron a la ciudad de Lima,
10:57al Hospital Rebagliati.
10:58Bueno, pero eso es un tema de salud.
11:01Pero se repiten los mismos problemas que hay en el salud,
11:04en el Ministerio de Salud.
11:05Es decir, también hay desabastecimiento de medicamentos, ¿no es cierto?
11:09Así es.
11:09También hay equipos malogrados, que lo que usted dice, Vivar,
11:13es que incluso los malogran para poder tercerizar, porque ahí está el negocio.
11:16Sí, sí, no ha habido casos, así es.
11:17Ahora, hay un problema de infraestructura gravísimo, ¿no?
11:21Por supuesto.
11:22Mire, hay estructuras heredadas, ¿no?
11:25Han sido casonas y ahora son hospitales.
11:27Entonces, hay un conflicto de intereses en el Ministerio de Cultura
11:31por querer adecuar hospitales modernos y no se pueden hacer, ¿no?
11:35Y como vuelvo a repetir, la experiencia nos ha dejado en claro
11:39de que la compra de equipos modernos, sofisticados,
11:42no pueden ser instalados en ese tipo de instalaciones.
11:44Claro, porque la infraestructura no corresponde.
11:46Y ni hablar del primer nivel de atención, ¿no?
11:48Correcto, correcto.
11:50Entonces, esa es una realidad que también se afronta
11:52y definitivamente, toda vez que se quiera modernizar,
11:56tal vez si la idea sea construir nuevas infraestructuras,
12:00pero que cumplan con estas características técnicas
12:03para adecuar equipos modernos.
12:05Porque resulta que elaboramos o construimos un edificio nuevo
12:08y traemos los equipos del hospital obsoleto y lo traemos allá, ¿no?
12:13Entonces no hemos modificado nada, ¿no?
12:14Entonces seguimos con el mismo nivel o la calidad de atención,
12:17porque deberíamos de tener equipos sistematizados, automáticos,
12:22que deban de encontrar inclusive la respuesta al diagnóstico por turno, ¿no?
12:27Tenemos en la línea al señor Enrique Ruiz Peña de Iquitos,
12:31que es un paciente sometido a hemodiálisis,
12:35y lo trasladaron a Lima.
12:37Él está conectado en la línea, nos ha llamado.
12:39Señor Ruiz, muy buenos días.
12:41¿Cuál es su situación?
12:43Por favor, cuéntenos.
12:43Muy buenos días, amigo Manuel, mi situación es esta.
12:47Yo he sido trasladado de Iquitos el 7 de febrero, de enero.
12:54Y entonces yo estoy de alta hospitalario, estoy de alta ya.
13:02Hace una semana que estoy de alta.
13:05Entonces lo que nosotros estamos esperando es que nos manden otro pasaje de allá,
13:09de Iquitos, de los cuales no tenemos ni qué tipo de respuesta.
13:14No nos responden al pedido.
13:18Y nuestra preocupación se está bien rígida.
13:20Yo tengo que correr el riesgo de contagiarme con algún microbio acá en el hospital.
13:25No vi un virus hospitalario.
13:29Entonces la preocupación se está.
13:30Es decir, usted está de alta, pero sigue en el hospital esperando que lo retornen a Iquitos.
13:37Hace una semana.
13:39Más de una semana ya.
13:41Esperando que manden nuestro pasaje de Iquitos.
13:46Eso es lo que estamos esperando.
13:48Y es nuestra preocupación también.
13:51Qué situación, por Dios.
13:53Yo le agradezco, señor Ruiz Peña, por llamarlo.
13:56Pero es que no puede ser que haya tal nivel de ineficiencia, ¿no?
14:00Él ha mencionado un tema que es muy importante de las infecciones intrahospitalarias.
14:04El personal de salud en realidad también está limitado de poder implementar una acción eficiente
14:10en la esterilización de ambientes.
14:12Estamos acostumbrados a limpiar solamente con lejía, cuando en realidad existen otros productos
14:17que inmediatamente interactúan y pueden, digamos, reducir la carga bacteriana para contagiar a los demás.
14:24Pero los hospitales están hacinados y definitivamente la probabilidad de una contaminación cruzada,
14:29como bien lo acaba de expresar el paciente, el temor a contraer una enfermedad intrahospitalaria es alta.
14:36Es alta, sobre todo si tiene un problema, se está hemodializando, quiere decir que tiene un problema renal.
14:40Claro, y por lo tanto está con las defensas disminuidas.
14:44Así es, es más susceptible.
14:45Ahora, la tendencia en el mundo es que los tiempos de hospitalización se reduzcan al mínimo
14:49para evitar precisamente esos riesgos, ¿no?
14:51Así es, así es. Y definitivamente de la mano, o sea, puede haber muy buena intención del médico,
14:57del personal de salud, pero limitado en equipos de diagnóstico, limitado en una atención inmediata
15:03para poder quizás encontrar la casuística, identificarla y darle un tratamiento oportuno, ¿no?
15:09Y sobre todo contar con el abastecimiento oportuno del medicamento, porque puedes hallar la problemática,
15:15intentar darle un tratamiento y estamos desabastecidos.
15:18¿Y a dónde vamos? A la farmacia del frente, a comprar productos que no están propiamente a nuestra casa.
15:24Al final uno piensa que todo esto del desabastecimiento de medicamentos por un lado y por el otro lado,
15:32el de equipos a los que no se les da mantenimiento, no se reparan o no se hace lo adecuado y se malogra,
15:38todo está destinado a que se tercerice, se compre de emergencia, a precios muchísimo por encima del valor real,
15:45a que se contrate servicios fuera de los que puede prestar el hospital y detrás de eso,
15:53como dijo un asesor famoso de PPK, el negocio está en la tercerización, en la salud.
15:58Sí, es exacto esa impresión, porque lamentablemente el tercero o tercerizar un servicio le resulta más económico,
16:08resulta de que ya no estás en los procesos de compra de medicamentos, ya no estás en los procesos de compra de insumos,
16:14de materiales, lo tercerizas y el tercero viene y te hace la prueba, te hace la ecografía, la resonancia, la que fuera,
16:21te entrega el diagnóstico y tú lo validas.
16:23Entonces te evitas el tema del mantenimiento, te evitas el tema de malograr el equipo,
16:29entonces el tercerizado o el servicio de tercerización en este espacio resulta ciertamente más productivo,
16:37cuando en realidad deberíamos de tener hospitales altamente calificados y no depender de un tercero,
16:42que tampoco no podemos garantizar.
16:45No, y además es un problema que tiene que ver con los costos, cuánto es lo que terminas gastando.
16:49Y sobre todo la certificación que te pueda entregar este tercero, si el producto que te está entregando es real.
16:55Hay productos de imágenes que se llevan al seguro y no sirven.
16:59Hay pruebas de laboratorio que tú le llevas de un tercero al seguro y no sirven.
17:03Tienen que ser nuevamente procesados.
17:04Entonces a eso vamos quizás con este criterio de estatalizar las historias clínicas,
17:11que es un tema también muy importante.
17:13El tema del gobierno digital es muy importante.
17:16Manejar una sola historia clínica en el salud, en el MINSA, en los establecimientos privados,
17:21de modo tal que se conozca la situación.
17:22Yo no entiendo por qué eso es tan difícil.
17:24Es decir, la historia clínica electrónica que tú entras y pones tu nombre de tu DNI y ahí está,
17:31y una clave y cualquier médico de cualquier hospital público, privado, militar,
17:37lo que fuera, tiene acceso a tu historia y te puede atender.
17:39Así es.
17:40O sea, tú llegas, tienes un accidente de tránsito y donde estés,
17:43no importa si eres de salud, del CIS o de un seguro privado,
17:47tu historia va a ser accesible para el médico.
17:48No conoces qué grupo sanguíneo eres.
17:50Así es.
17:51Eso no tenemos.
17:51No, no simplemente.
17:53En realidad es una falta de decisión política.
17:55En realidad yo tengo entendido que PCM tiene ya la administración del gobierno digital,
18:00pero ¿qué es lo que le falta para poder implementar las historias clínicas estándar?
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