00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Jusqu'à 20h avec Joseph Massescaron et Victor Hérault de Valeurs Actuelles.
00:09Un code de bonne conduite pour les musulmans publié demain par la Grande Mosquée de Paris.
00:14Écoutez Rachida Kahout, elle est élue à la mairie d'Ivry-sur-Seine.
00:17Elle est fondatrice du Haut-Commissariat des Diasporas Africaines en France.
00:21Et elle a réagi tout à l'heure sur Sud Radio à la publication de ce guide.
00:25On va dire que ce guide ne change ni la loi, ni la religion.
00:31C'est plutôt un guide pédagogique.
00:33Maintenant en réalité, ce dont a besoin la France, ce dont ont besoin les musulmans,
00:38c'est d'avoir un consistoire musulman de France.
00:41Au même titre que Napoléon avait créé cet outil pour les juifs de France,
00:46le faire, avoir le courage politique de le faire.
00:49Donc oui, la solution peut être politique.
00:51En ayant le courage finalement d'avancer sur ce chemin-là,
00:54parce qu'ils veulent avoir un interlocuteur qui va pouvoir parler aux instances,
00:59qui va pouvoir être aussi consulté d'une seule voix.
01:02Bon, c'est un guide, on veut éduquer, on veut éduquer les musulmans à être musulmans en France.
01:08Là, à l'instant, avec Axel Ronde, on parlait d'éducation des jeunes.
01:13J'ai l'impression qu'il faut un manuel pour tout le monde,
01:16pour, entre guillemets, se comporter de manière civilisée en France, Victor Hérault.
01:20– Alors, le point de départ de la discussion, c'est de dire sans aucun jugement
01:24que la culture islamique, le contenu du Coran,
01:28et la République sont très éloignés.
01:30Je ne dis pas complètement incompatibles, je dis très très éloignés.
01:33Ce document fait mille pages.
01:35Il faut donc mille pages pour arriver à concilier la République et l'islam.
01:39Maintenant, la question, c'est combien de musulmans iront lire ce guide,
01:42et combien de musulmans suivront ce guide,
01:44sachant que le guide d'un musulman, par définition, c'est le Coran.
01:47Moi, je suis d'accord avec l'idée d'un consistoire,
01:49mais il faut souvenir que Napoléon, lorsqu'il fait le consistoire vis-à-vis des juifs en France,
01:54l'équivalent aujourd'hui, ce serait de prendre le Coran devant les musulmans,
01:58et de dire, bon, écoutez, ces lignes-là ne nous vont pas, on raye.
02:01Cette page-là ne nous va pas, on arrache.
02:03Ça, ça ne correspond pas, on arrache également.
02:06Je ne suis pas certain que la communauté musulmane de France
02:08soit dans son intégralité, soit capable, soit d'accord avec cette pratique-là.
02:14Sauf que c'est le défi français aujourd'hui,
02:17parce qu'on ne peut pas laisser cette population musulmane,
02:20qui a tout à fait le droit de pratiquer sa religion comme elle l'entend,
02:23mais continuer à suivre des rites et un texte,
02:26puisque c'est une religion du texte,
02:28dans lequel, au sein duquel,
02:30il y a des lignes qui sont en radicale opposition avec les règles de la République,
02:34et même, je dirais même, les règles de bon sens du monde occidental aujourd'hui.
02:38Sur la question des femmes, des homosexuels,
02:40sur la question de l'impie, la question de l'incroyant,
02:42ce sont des questions qu'il va falloir prendre à bas le corps.
02:47Joseph Massescaron, sur ce guide manuel, vous êtes perplexe.
02:53Non, non, je ne suis pas perplexe, je pense que c'est un bon mouvement,
02:57mais j'espère que ce mouvement n'arrive pas trop tard,
03:00parce que, depuis quand même quelques années,
03:03on a vu se détériorer considérablement à l'intérieur de la communauté,
03:10ou je devrais dire des communautés musulmanes,
03:13les relations entre les personnes.
03:16C'est-à-dire que, progressivement, on a vu,
03:19moi j'ai quand même connu l'époque pas si lointaine,
03:21où, pour un musulman, ce qui lui importait, c'était sa foi.
03:26Aujourd'hui, quand vous entendez un islamiste,
03:29ce qui importe, c'est la foi des autres.
03:32Et c'est ce qu'il va juger.
03:33Moi, j'ai quand même connu l'époque où, finalement,
03:38un musulman se disait, mais est-ce que je risque l'enfer ?
03:43Est-ce que je risque le shaitan ?
03:44Pour reprendre l'expression le diable,
03:46l'expression qui était souvent employée.
03:48Et maintenant, c'est devenu, mais en fait,
03:50il faut que je fasse vivre l'enfer aux autres.
03:53Vous comprenez ?
03:54Et ça, je ne sais pas si ce manuel peut-être a même de le faire.
04:00Vous savez, la question, parce que très souvent,
04:03on présente la différence entre l'islam et l'islamisme.
04:08On dit que l'islamisme, c'est quelque chose qui est une réaction,
04:11comment dire, au colonialisme, c'est une réaction récente.
04:15Non, ce n'est pas une réaction récente.
04:16La question de l'islam et de l'islamisme,
04:18c'est quelque chose qui a été posé dans l'islam au moment des Omeyyades,
04:23à partir du moment où on a considéré qu'un certain nombre d'imams
04:27ont eu gain de cause,
04:28et ont considéré que le Coran était quelque chose d'incréé.
04:32À partir du moment où le Coran était incréé,
04:35vous ne pouvez pas le discuter.
04:36Donc, vous pouvez le prendre dans le sens littéral.
04:39Alors, après, il y a beaucoup de travail à faire,
04:43ensuite, après, pour revenir en arrière.
04:45Ce que je veux dire par là, c'est que l'islamisme,
04:47l'islamisme chevauche depuis, en gros, les Omeyyades,
04:50côte à côte, depuis des siècles.
04:52C'est ça. Et c'est là où on essaye peut-être de faire une explication,
04:58une dissociation,
04:59parce que le Coran a été plusieurs fois interprété de manière différente,
05:04c'est-à-dire que certains font une exégèse
05:06qui est peut-être antithétique à ce qui était voulu à une époque.
05:11Quand les islamistes le prennent au sens littéral du terme,
05:14à partir du moment où c'est la parole divine,
05:16ils sont fondés à le prendre au sens littéral du terme.
05:19Moi, ce qui me frappe, quand même,
05:20parce que j'en reviens dans ce passé,
05:22mais ce n'est pas un passé, c'est éloigné.
05:23C'était pas il y a 20 ans, 30 ans.
05:25Oui, mais si Dieu l'a écrit au 5e siècle,
05:27il a raison au 32e siècle également.
05:29Sur la question de l'islamisme.
05:30Mais c'est pour ça qu'elle a raison,
05:31comment s'appelle-t-elle, Rachida Kahout,
05:33quand elle dit, moi j'ai besoin d'un...
05:35En fait, elle veut une instance, elle veut un guide.
05:37Elle veut quelqu'un qui prenne la parole en disant, c'est comme ça.
05:40Ah, ça c'est le deuxième problème de l'islam.
05:41C'est l'absence de hiérarchie.
05:42Il n'y a pas de hiérarchie.
05:44Nous, par exemple, on a un pape,
05:45qui fait des encycliques,
05:48qui dit ce qu'il faudrait suivre comme exemple,
05:51et là-bas, il n'y en a pas.
05:52Donc en fait, c'est démerdez-vous.
05:54On va vous donner un exemplaire de 1000 pages.
05:58Vous allez le lire, et puis après, vous ferez comment vous voulez.
06:01Mais il n'y a pas non plus de pape dans la réforme,
06:04chez les protestants.
06:05Et pourtant, ça ne les a pas empêchés de se réformer.
06:08Donc cet argument, je comprends très bien,
06:10cet argument qu'on avance, je ne pense pas qu'il soit...
06:12Moi, je reviens juste à un point.
06:13Vous conviendrez que même si ça n'existe pas chez les protestants,
06:17c'est quand même plus simple quand vous avez quelqu'un qui vous éclaire.
06:20J'ai connu...
06:21Plutôt que de lire un texte de 1000 pages.
06:24Oui, j'ai connu l'époque où,
06:26je suis sûr que quand je vous parlais, ça va vous rappeler des...
06:28où vous aviez des artistes, des rappeurs, des écrivains,
06:33qui parlaient du soufisme.
06:34C'est-à-dire, et qui étaient musulmans.
06:36On a tous connu ça.
06:38Et c'était pas... Pardon, il y a 10 ans.
06:41C'était plus récent que ça.
06:43Tous ces gens-là, aujourd'hui, ont totalement disparu.
06:46Ce sont les frères musulmans qui ont tout emporté.
06:48Merci beaucoup, Joseph Masses-Caron, Victor Herroreau,
06:52dans un instant, le journal de 20h.
06:54Et juste après, nous serons avec Sarah Safiri,
06:57cofondatrice de l'association Femmes Asidi,
06:59puisque ce soir, il y a un grand meeting à la Maison de la Chimie à Paris
07:04pour donner un hommage vibrant à toutes ces victimes de la dictature des Mola.
07:11Restez avec tout sur Europe.
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