- hace 7 semanas
Ignacio de la Torre nos presenta uno de los informes más completos realizados en los últimos años sobre los grandes problemas del sector inmobiliario.
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00:00¿Qué tal, Domingo?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02A ver, acláramelo tú, que eres economista.
00:04¿Tú tienes tarjetas de esas en las que acumulas puntos, luego te regalan cosas?
00:10Intento tener las menos posibles, sobre todo si son físicas.
00:12Ahora, como te dicen, no, dame el teléfono y no necesitas ni llevar tarjeta ni nada,
00:15solo con el teléfono te vale, pues bueno, pues sí, alguna tengo.
00:19Vale, yo tengo una tarjeta para acumular puntos para que me regalen bebidas,
00:23en concreto esos cafés que...
00:25Ah, café, yo pensaba que eran un par ahí que te daban whisky.
00:27Bueno, tengo la tarjeta de JB, ¿no?
00:29No pensaba, pero bueno, que está bien.
00:31Tengo la de una cafetería en la que los cafés, tú pagas más por el café de lo que cuesta.
00:36Sí.
00:37Y entonces ayer tenía dos recompensas que se llaman.
00:39Ah, fantástico.
00:40Entonces yo estaba tan contenta, pedí mi café gratis y me dijeron que no, que ya lo has pagado.
00:45Claro.
00:45Digo, no, lo que he pagado son los que ya he consumido, pero estos son gratis.
00:49Hombre, está prorrateado en el precio.
00:52¿Tú crees?
00:52Sí.
00:54O sea, siento, o sea, está claro que esa cafetería te cobra el café muy caro.
00:57Pero luego darme una recompensa.
01:00Un poco sí.
01:01El ser humano se mueve así también un poco.
01:02Las gratificaciones nos gustan mucho y el sentimiento de reciprocidad, eso también lo estudian mucho.
01:07Eso es como la devolución de hacienda, ¿no?
01:08Sí, pero los economistas estos de los que hemos hablado mucho aquí, los Kahneman y todos estos, analizan mucho esto del sentimiento de reciprocidad, como que nos gusta mucho devolver favores y nos gusta mucho sentir que ganamos algo.
01:19Y entonces ese tipo de trucos comerciales van por ahí.
01:21O sea, que yo a la pobre chica esa que me está poniendo el café le puedo decir, no, esto no me lo regalas, yo lo he pagado.
01:26Exactamente.
01:26Y voy haciendo amigos por el mundo.
01:28Bueno, pues la realidad.
01:30¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:35El pasado miércoles estoy tomándome un café por la mañana y veo que salta una última hora.
01:41El precio de la vivienda en España se encarece un 12% y marca un récord histórico con 2.153 euros metro cuadrado.
01:50Mira, justo estoy leyendo un informe que arranca diciendo, España está en emergencia nacional.
01:57Después de décadas de enfoques cuestionables, el desequilibrio de manda-oferta en vivienda ha llegado a nivel extremo.
02:03Un déficit acumulado de 700.000 casas, Banco de España, y un incremento de precios el último año de más 12% y NE deberían ser razón suficiente para lograr un consenso básico como nación.
02:17Me meto en X y veo que uno ya ha comentado esa última hora de la agencia EFE.
02:24Ha puesto un post de Pedro Sánchez en el que dijo, esta será la legislatura de la vivienda.
02:31Sánchez lo ha conseguido. No se habla de otra cosa.
02:35Sigue el presidente, vamos a multiplicar por 8 la política de vivienda.
02:41No habla de casas, sino de 8 veces más de política, o sea, lo que no necesitamos.
02:54Pero ellos, los políticos y sus políticas, siempre te dirán que sí.
02:59No te dejes engañar. En general, cuanto menos estén, mejor funcionarán las cosas.
03:04La vivienda es la tormenta perfecta de la intervención política.
03:10Suelo, impuestos, legislación laboral o de control de precio.
03:14Todo es una cagada. Con perdón.
03:17Veo otro comentario en X.
03:19El gobierno gasta un millón de euros en reformar dos áticos anexos para Óscar Puente y Ana Redondo.
03:27Mira, aquí sí que se han saltado los trámites, la política.
03:33Y ha dejado que se hagan simplemente las obras que entre la constructora.
03:40¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
03:43¿Qué tal, Domingo?
03:43¿Qué tal, Recha?
03:44Hoy te traigo uno de mis grupos favoritos y esta es precisamente una de mis canciones favoritas.
03:50Un grupo. Pero es que todas las semanas me dices lo mismo.
03:52O sea, esta introducción de que son buenísimos, de que los tíos te encantan, me lo dices todas las semanas.
03:56Family. ¿Te suena a Family?
03:58No.
03:58De Elephant Records.
03:59No, suenan muy a modernetes de los que a ti te gustan.
04:02La Casa Azul.
04:03Sí, sí.
04:03Esto es un unido pop español de los 90.
04:05Fantástico.
04:06De hecho, Alaska, sabes que han sido teloneros, bueno, fueron teloneros de Alaska en alguna ocasión,
04:11ha dicho de este disco, de Family, un grupo, por cierto, de un solo disco.
04:17Nunca lo presentaron en directo.
04:18Y ya está, y no han vuelto a hacer más.
04:19No hicieron videoclips, solo distribuyeron una foto para promocionar el disco.
04:24Oye, que yo lo digo con admiración.
04:25Bueno, o sea, a mí me gustaría hacer un programa y ya no hacer nunca más y ya vivir de eso.
04:29Esa debe ser la genialidad.
04:30Pero no lo hemos conseguido, ¿no?
04:32Dijo Alaska, es un ejemplo de buen gusto, de clase y de dulce melancolía recogida en 14 canciones preciosas e inolvidables.
04:39Fantástico.
04:40Y la revista Rock de Luz edigió a este álbum como el mejor de 1994.
04:45O sea, que llevan ya 30 años los tipos.
04:48Fantástico.
04:48Enhorabuena al Family, ¿no?
04:51Family.
04:51Esta canción se llama Viaje a los sueños polares.
04:54Y no sé si tú tienes algún lugar al que siempre recurrir, en el que te sientes bien.
04:59Yo me acuerdo hablando con Sancho y Tarko y me decía, para mí es Kipling.
05:03Y la infancia.
05:04Sí, yo también podría pensarlo.
05:07Un autor así.
05:08Un Shangri-La.
05:09No, las películas de John Ford, a lo mejor.
05:11Yo veo El hombre tranquilo y ya me tranquilizo.
05:14Si llevo unos malos, un mal mes, me veo El hombre tranquilo.
05:19O alguna película así clásica, que no tiene que ser solo de John Ford, pero Horizontes de grandeza.
05:24Claro.
05:25Que bello es vivir.
05:26Y ya veo esas películas y ya estoy tranquilo.
05:29Pues eso es Family.
05:29Además, unas canciones llenas de detalles y el nombre del álbum, por si alguien quiere escucharlo.
05:33Por supuesto, está en Spotify.
05:34Un soplo en el corazón.
05:36Fantástico.
05:36Gente sin complejos.
05:38Que no le importa ser un moñi.
05:39Bien.
05:40Aquí también somos muy moñas, ¿verdad?
05:42En fin, y se acaban nuestros sueños, se acaba nuestra positividad.
05:47Bueno, hoy vamos a hablar de un tema, siempre empezamos el programa diciendo con quién nos vamos a enemistar en esta idea de economía para quedarte sin amigos.
05:55Y hoy vamos a hablar del tema del año, yo diría casi de la década, el más polémico, el que más comentario está generando, el que más importancia también puede tener desde un punto de vista social y político en los próximos años en España, que es de la vivienda.
06:09Sí.
06:09Y ahora tendría que sonar un trueno y un rayo.
06:12Tendría que sonar un trueno y un rayo.
06:13Más o menos.
06:14Y vamos a hablar de un informe, un documento que se ha publicado hace unas semanas, que a mí es de los que más me ha gustado, en las propuestas que se hacen, en la amplitud, en la mirada al sector y a los problemas que hay, pues con su autor.
06:28Y, bueno, quizás algunas de las propuestas que haga el autor, pues a no todo el mundo le van a gustar, lo vamos a decir, porque hay algunas que son un poco polémicas, aunque a mí me gustan bastante.
06:39Así que, pues nada, por ahí es por donde quizás nos hagamos algunos enemigos a lo largo del programa de hoy.
06:45Pues sí, yo creo que alguna de las soluciones que proponen Japón no le harían ascos, ¿verdad?
06:48No, pero aquí parece que suenan como muy disruptivas, muy poco convencionales y yo creo que son muy interesantes.
06:54Pues venga, vamos a presentarle.
06:56Pues hoy tenemos a Ignacio de la Torre, socio y economista jefe de Arcano Parnes. Bienvenido.
07:01Muchas gracias.
07:02¿Qué tal, Ignacio?
07:04Tú podemos decir que ya te lo dije, esto de que la vivienda se iba a disparar.
07:09Era obvio.
07:09Tú ya lo sabías.
07:11El tema, yo creo que al final es reducir la oferta y demanda.
07:15Y si tienes una situación de mucha demanda y una oferta muy constreñida, pues es lógico que la vivienda suba.
07:20Y por desgracia se va a mantener así un tiempo, precisamente porque aunque lo arreglemos, vamos a tardar años en mejorar la oferta.
07:27Claro, porque ¿en qué momento tendríamos que haber empezado a arreglarlo?
07:31Pues mira, el año 2007 barra 8 está ya la burbuja.
07:35Se nos quedó un inventario de casas vacías, concentrado en zonas donde no se iban a vender.
07:40El año 2012 había desaparecido el inventario excesivo de casas vacías en zonas como Madrid y Barcelona.
07:46Y no se ha empezado a producir suelo en 2012 y 2013.
07:49Se ha edificado el suelo que quedaba y la escasez de suelo está provocando la carestía de la vivienda.
07:53Teníamos que haber hecho cosas hace 10 años para estar ahora en una situación mucho mejor.
07:58Exacto.
07:59Para quien no lo conozca, que intuyo que no serán muchos de los seguidores de este podcast, Ignacio de la Torre, decíamos, socio economista jefe de Arcano Parnes.
08:05A mí es uno de los economistas de los que trata los temas macro en general mejor.
08:09A mí me gusta mucho lo que hace Arcano.
08:11Me gustan mucho sus columnas en el confidencial.
08:13La recomiendo mucho.
08:15Oye, estás como un grupi, como yo con Family.
08:16Un poco así, pero la verdad es que me gusta mucho el análisis que hace de la economía Ignacio de la Torre.
08:20Pero es verdad que sobre este tema de la vivienda ya hace bastantes años que Arcano, en alguna de sus publicaciones, decía
08:25Oiga, cuidado que en España no se está construyendo nada.
08:29Lo hemos dicho aquí.
08:29Hemos tratado el programa de la vivienda alguna vez en Economía para quedarte sin amigos.
08:33Y básicamente lo que hemos dicho, oiga, es que desde el año 2008 hasta el año 2025 en España no se ha construido nada.
08:40Y alguien dirá, hombre, algo se ha construido.
08:42Terminar las que estaban en marcha en 2008, unas poquitas más en el suelo que estaba habilitado y no mucho más.
08:47Y claro, ya vamos casi camino de dos décadas.
08:50Un país, por mucho que se construyera en exceso en la burbuja de principios de siglo,
08:56no puede vivir sin construir apenas vivienda un país que encima está ganando población.
09:03Nosotros como periodistas pasamos de hablar de la corrupción del suelo y de la corrupción que había en las empresas municipales de la vivienda, por ejemplo,
09:10a hablar de que no había vivienda.
09:12¿Y por qué ha ocurrido esto? ¿Por qué no se ha construido vivienda?
09:15Porque un país que está creciendo en población, es verdad, había un stock, pero a partir del año 2014-2015 ya está claro que eso ya se ha vaciado.
09:21¿Por qué en esta década apenas se ha construido?
09:24Un país occidental con un ritmo de expansión de su población muy moderado debería construir cuatro casas por cada mil habitantes al año.
09:32España llegó a hacer 15 el año 2006 y llegamos de 2012 terminando dos casas por cada mil habitantes.
09:38Y eso es un tema muy numérico. Yo al final cuando vote a un alcalde diré que si su pueblo tiene mil habitantes, ¿usted ha generado cuatro casas?
09:45No. Llevamos diez años sin hacer casas, no tengo un déficit de 40.
09:48Y esto no es ni derechas ni izquierdas. Es exigir al alcalde y a la comunidad autónoma que produzca las cuatro casas por cada mil habitantes.
09:54¿Por qué no se ha hecho?
09:55Por eso, básicamente yo creo que por un lado entró un miedo terrible a que cualquier transformación del suelo para llegar al suelo finalista te acusaran de corrupción.
10:05Ahí lo han dado mucho los plazos. Y luego lo que hay es un derecho administrativo asociado a la producción de suelo que es como del siglo XIX.
10:11Si a eso le sumas además que para solucionar el problema hay que atraer capital y lo que estamos haciendo es ahuyentarlo,
10:17pues se te genera un cóctel extremadamente peligroso. Y al final te lleva a una situación.
10:22Mucha demanda, en parte por la inmigración, poca oferta y la mitad del precio de una casa es impuestos y el suelo.
10:29Que son dos ámbitos donde tiene la responsabilidad del sector público.
10:33Entonces se han juntado todos los astros para generar el agendro actual.
10:36Correcto. Es verdad que estamos oyendo que no solo en España está ocurriendo esto.
10:40Es decir, están subiendo los precios de la vivienda. Por ejemplo, la prensa británica es uno de los temas también.
10:45Y muchas veces se trata no tan diferente. Entonces, ¿es algo general de toda Europa, de todo el mundo occidental?
10:51¿España tiene problemas específicos? Por ahí las pistas que nos decías ahora mismo son quizás los aspectos en los que nosotros lo hacemos aún peor que en otros países.
11:00La realidad es que la vivienda sube un 12%. Según el INE en España, a cierre del segundo trimestre, está subiendo en Europa y no llega a un 2% y en Estados Unidos a un 2%.
11:10Entonces, la situación de España es peor que la de otros países. Se debe a que estamos construyendo menos casas que otros países.
11:17Estados Unidos están cuatro ya por cada mil habitantes. Otros países acercan a tres. España sigue en dos.
11:22Y la otra realidad es que si un país occidental suele aumentar su población con inmigración a un ritmo de un 0,2% al año,
11:28España con inmigración menos los 100.000 españoles que nos morimos más de los que nacen, te da que aumentamos la población un 1% al año.
11:35500.000 al año. Entonces, si tú admites más flujos migratorios y además construye menos casas, tiene la tormenta perfecta.
11:40Correcto. O sea, estamos construyendo la mitad de lo que deberíamos construir. Esas dos casas en vez de cuatro por cada mil habitantes.
11:46La mitad de lo que sería aconsejable en una situación normal y encima estamos atrayendo población.
11:53Y además, decías antes, que el problema es que ahora mismo, incluso si lo hacemos todo bien, hay unos plazos.
11:59La vivienda es un bien muy peculiar. Esto también lo hemos hablado. Esto no es como hacer camisetas.
12:03O sea, se pone de moda una camiseta de un grupo y hay alguien que dice en un mes inundo el mercado con camisetas de ese grupo.
12:11En la vivienda hay unos plazos en los que se van a tener que cumplir. ¿Cuáles son esos plazos?
12:16Incluso si lo hiciéramos todo perfecto, ¿cuándo se va a solucionar esto?
12:19A ver, en el Reino Unido lo que ha hecho yo creo el Partido Laborista bien es centrar el debate de la vivienda sobre soluciones prácticas,
12:26no sobre soluciones de Yupi. Y entonces están planteando soluciones para hacer fast track, para producir suelo rápidamente y poder hacer vivienda.
12:32Yo creo que en un escenario que se considerara de extrema urgencia, que yo creo que es el correcto y con algunas medidas que estamos planteando,
12:40que es densidad vertical, elevar dos pisos en algunas ciudades, se podría tener vivienda mercado mínimo en tres años.
12:46Antes no. Si arreglamos el suelo son siete años, como si se hicieran muy bien las cosas en suelo.
12:52Y mientras lo que se puede hacer es que muchas casas vacías en las zonas donde hay demanda,
12:57pues sacarlas al mercado de alquiler, pero para eso hay que darle seguridad jurídica y al mismo no existe la seguridad jurídica.
13:02Eso sería más rápido.
13:04Claro, pero hay partidos que entienden que entonces lo que hay que es obligar a la gente a poner esas casas en el mercado.
13:08Pero tú no puedes obligar a la gente a poner una casa en el mercado.
13:12Al final en los países donde tienes más régimen de alquiler, como puede ser Alemania,
13:15pues tienen regímenes muy claros de que hay una seguridad jurídica y que si se te dejan de pagar,
13:20pues automáticamente estás protegido por el propio régimen jurídico.
13:23O Irlanda, la idea de que yo voy a conseguir que la gente saque a mercado casas cuando no tienen seguridad jurídica
13:29está en contra del sentido común y de la historia y de lo que dice la literatura científica.
13:34Claro, luego tenemos aquí en España el caso de los inquiocupas, por ejemplo.
13:37Que es muy relevante porque es la principal causa de ocupación.
13:41Y luego tener en cuenta una cosa.
13:43Imaginaos que mi casa, yo creo que vale 100.
13:46Y tú crees que vale 100 y tú crees que vale 100.
13:48Y me dice un poder público, no, no, 80.
13:51Te tensiono esto y te digo que 80.
13:53¿Qué dice la literatura científica?
13:54Pues que es muy posible que nos pongamos de acuerdo en 20, que me vas a pagar en dinero sumergido.
13:58Bueno, si yo quiero además decir, oye, yo soy una persona legal y lo quiero de 80.
14:03Si tú perteneces a la clase media alta y tú a la clase media baja,
14:06tu ratio de esfuerzo para pagar esta alquiler es 45, el tío es un 25.
14:10Lo que hago al final es quedárselo a la clase media alta y expulso de mercado a la gente más humilde.
14:14Y eso está hiperescrito por los académicos.
14:16Entonces este tipo de leyes que se repiten a lo largo de la historia,
14:19el mayor damnificado acaba siendo la gente más humilde.
14:22Y eso es lo más triste.
14:22A pesar del relato, que es el contrario precisamente.
14:25Es que es increíble.
14:26Por cierto, Javier Aramburo, que es uno de los dos de Family,
14:29luego ha hecho portadas súper conocidas, como la de Super 8 de los planetas.
14:33Ha hecho portadas de discos también para Dunk and Do.
14:35Ah, bien, bien.
14:36Son gente muy conocida en su casa.
14:39¿Cómo dirías tú?
14:39No, no, yo eso no lo digo uno y lo que me parece bien.
14:42O sea, hicieron un disco y ahí dijeron ya nuestra obra musical ya está cerrada
14:46y ahora vamos a ampliar nuestro campo de acción.
14:50Pues me parece fantástico.
14:52Bueno, hablamos de los 10 mitos.
14:54Sí, hablamos de los 10 mitos.
14:54Luego también de las 10 soluciones, posteriormente, ¿no?
14:57Sí, luego vamos a dedicarle, de hecho, dos capítulos de estos cuatro en los que solemos
15:01dividir el podcast a las soluciones.
15:03Pero yo creo que es interesante hablar de los mitos, porque si hay una serie de relatos
15:09en España consolidados o muy presentes en los medios sobre de dónde vienen los problemas
15:14de la vivienda o por qué está tan cara la vivienda y a mí una de las cosas que me
15:17ha gustado del informe de Arcano es que dice, oiga, esto no se sostiene uno de los datos
15:22y no se sostiene.
15:23Entonces, lo primero es que en España hay mucha gente, y esto está muy en… no aquí,
15:28aquí nosotros no lo hemos dicho, de hecho, siempre defendemos lo contrario, pero hay
15:32mucha gente que dice, oiga, construir más no es la solución, está muy presente.
15:37Cada vez que hay un debate en cualquier programa de televisión sobre cómo reducir, cómo
15:42controlar la subida de precios de la vivienda, hay uno o dos contertulios que dicen, no volváis
15:46a decir que construir más va a abaratar, mirad lo que pasó en la crisis de 2005. Se construía
15:51muchísimo y los precios se dispararon. Entonces, ¿qué se le puede decir? Porque, cabrón, hablabas
15:54al principio de oferta y demanda, y lo más básico en oferta y demanda es decirle, yo
15:58a mis alumnos se lo digo, a la universidad, a ver, si hay más de un bien, lo normal es
16:02que el precio baje.
16:03Yo creo que hay que transmitir que la vivienda es igual que el café, que el agua, y que se rige
16:09por la ley de mercado de oferta y demanda. Eso es… Y hay muchísima liderazgo
16:12de la tura científica que lo avala. ¿Por qué se legisla mal sobre vivienda específicamente?
16:17Pues hay unos investigadores de Estados Unidos que se plantearon el origen y preguntaron a
16:21la gente, ¿qué ocurre si son muy caros los fontaneros? ¿Qué ocurre si yo habilito
16:24más fontaneros? Y dicen, pues que baja el precio. Si está muy caro el aceite de oliva
16:27y produzco más aceite de oliva. Y dice, baja el precio. Si está muy caro la vivienda
16:30y prohíbo que se construya más casas. Y dices, que evitas que suban más las casas.
16:35Entonces, hay algo en el cerebro humano que hace con la vivienda y piensa de una forma que
16:40no se atiene las leyes de oferta y la demanda. Pero la realidad es que toda literatura científica
16:44y la evidencia más clara es España ahora mismo, que estoy diciendo que tenemos un aumento
16:49fuerte de población, de 500.000 al año, envía pocas casas construidas y las casas
16:53suben un 12%, mucho más que en el conjunto de Europa. Es el mejor ejemplo de que hay
16:57un problema clarísimo de desequilibrio entre oferta y demanda. Y la solución es producir
17:01más casas. Y no solo producir más casas, sino producirlas a un precio asequible.
17:05Lo cual implica bastantes cambios en el planeamiento que tenemos a la fecha de hoy.
17:09Correcto. El segundo mito es que, cuidado, en España hay 3 millones de casas vacías.
17:13De hecho, al principio eran 3, ahora ya van subiendo a veces. ¿Cuántas casas vacías
17:17hay en España? Es verdad que hay 3 millones de casas vacías y que todos podríamos acceder
17:21a una de esas casas vacías. ¿Quién se está quedando esas casas vacías? ¿Por qué no
17:24las sacan al mercado?
17:25Bueno, si hay casas vacías en un pueblo como la Codosera, en Badajoz, pues tú obviamente podrías
17:30ir y vieras un pueblo de Badajoz. El tema es que si va a haber demanda laboral en la Codosera
17:34o no va a haberlo. Y el tema es entender que hay flujos de población que son totalmente
17:38asimétricos. Es decir, que una gran parte de esas casas están en sitios donde no va
17:43a haber demanda de vivienda. Y lo importante es generar oferta de vivienda hacia donde se
17:48dirigen los flujos poblacionales. Que, por desgracia, lo digo como español, por desgracia
17:52se concentran muy pocas ciudades. Y creo que eso es malo para el futuro del equilibrio geográfico
17:56como país. Pero la realidad es esa, a fecha de hoy. Entonces, como no está equilibrada
18:02la oferta y la demanda en esas 5 o 6 poblaciones, pues el problema se va a acentuar. Los precios
18:06de las casas en Oviedo, de aquí a 15 años, van a bajar posiblemente. En León, en Palencia.
18:12Pero los problemas son en 5 ciudades, básicamente.
18:14Y luego hay otro de los mitos, y es que vale, yo me quiero venir a vivir a Madrid. Y hay casas.
18:18¿O había casas? Porque ahora las tienen los 6 BNB.
18:22Eso, bueno, la realidad empírica es que es el 1,3% de las casas las que están dedicadas
18:27a vivienda turística. Tú, en ciertas poblaciones, si las limitas, pues puedes soltar alguna casa
18:32más. Pero sí, el problema no es estático, es dinámico. Si yo estoy generando una demanda
18:37de casas de 10.000 al año y estoy produciendo 2.000, da igual que yo libere 200 o 300 casas
18:42que estén con licencia turística. Lo que tengo es que producir casas en el ritmo al cual
18:45acepto flujos poblacionales. Así de sencillo.
18:48Los siguientes culpables. Los fondos buitre y los extranjeros ricos. Es verdad, en Madrid,
18:55en el barrio Salamanca, esto te lo cuenta todo el mundo, te subes a un taxi y lo primero
18:58que te dice el taxista es, está todo lleno de mexicanos en la milla de oro. Y es verdad.
19:03Y los fondos buitre que, según parece, estarían acaparando casas. No sé muy bien para qué.
19:07A mí este segundo, porque dicen, no, lo que quieren es forrarse. Claro, porque dicen,
19:11los fondos buitre quieren forrarse y acumulan casas. Dicen, pero bueno, si el precio está
19:14en máximos, las sacarán al mercado inmediatamente porque su objetivo era forrarse.
19:18Pero no, parece ser como que las están acumulando, no las sacan al mercado. ¿Es verdad que los
19:22grandes fondos de inversión están acumulando gran parte de la vivienda en España? ¿Es verdad
19:26que esos extranjeros ricos en la costa y en Madrid y en las grandes ciudades están
19:30acaparando toda la nueva oferta de vivienda?
19:32Es falso. Lo que ocurre es que el ser humano, ante un problema complejo, busca una solución
19:36sencilla. Nos ha llegado la peste negra, ha muerto la mitad de la población europea,
19:40vamos a culpar a alguien que son los judíos y fueron las famosas matanzas del siglo XIV.
19:43Y cuando ocurre un problema tan grave como la vivienda, lo sencillo es buscar un enemigo
19:48y en este caso la culpa es o del extranjero rico o del fondo buitre y si nos los cargamos
19:52alucinamos el problema cuando es falso. Lo que hace falta es atraer más capital para
19:56hacer más casas. Lo que estamos haciendo es ahuyentar a la gente que puede poner ese
19:59capital para hacer más casas. Y la realidad es que, y sin formación pública, los grandes
20:03fondos de inversión están poniendo a la venta sus carteras de casas ahora mismo
20:06que tienen en España. Están vendiendo, no están comprando.
20:08No. Respecto a los extranjeros, hay que recordar que el...
20:11Pero, un segundo, pues esto se cuenta muy poco. O sea, los grandes fondos de inversión
20:15ahora mismo están soltando, están reduciendo sus carteras de inmuebles en España porque
20:20están vendiendo más de lo que compran.
20:22Bueno, ellos, lo que puedo decir es que están ahora mismo en mercado varias operaciones que
20:27son públicas de ventas de miles y miles de casas de fondos de inversión que entraron
20:31hace muchos años. Y la realidad a fecha de hoy es que lo que nos hace falta, si queremos
20:36hacer 200.000 casas, es atraer 15.000 millones de euros más de inversión.
20:39Que vinieran.
20:40Y eso no se consigue cuando, estoy señalándoles como si fuera un estigma, cuando lo que te
20:44soluciona un problema es prácticamente el aceite que te hace desentascar una tubería.
20:51Sí.
20:51Los fondos estos fueron los que ayudaron a que todo el sistema financiero español, que
20:55estaba muy mal en 2013, empezara también a funcionar. Y estos fondos fueron los que
20:58empezaron a meter dinero para comprar suelo y empezar a hacer viviendas en promotoras muy
21:02conocidas, cotizadas en bolsa. Si no hubiera sido por fondos, no estaríamos a
21:06en 80.000 casas, estaremos en 40.000. Si queremos pasar de 80.000 casas o de 100.000
21:10a 200.000, hace falta traer 15.000 millones de euros más al año. Sin eso no se va a
21:15conseguir subir la producción de casas, si estamos haciendo lo contrario. Y respecto
21:19a los ricos, de cada 100 casas que se venden en España, 15 van a extranjeros, 85 a españoles.
21:25De esas 15 casas, 13 van a comunitarios, a los que tú no puedes discriminar fiscalmente
21:29porque sería ilegal. Nos queda un 2% de la vivienda que se va a no comunitarios. La inmensa mayoría
21:34son ingleses, que compran en zona vacacional, y marroquíes, que compran en zonas muy humildes.
21:38Entonces, culpar a los extranjeros ricos de lo que está ocurriendo en la vivienda es
21:42como el mecanismo ambiental abyecto este de culpar a los judíos de la peste negra.
21:46Y otra cosa que hemos dicho aquí, no sé si es un mito o no, y es que nos tenemos que
21:50ir más lejos del centro de la ciudad y entonces encontramos vivienda. Ir más, más lejos,
21:55pero claro, yo que vivo a las afueras de Madrid, también ahí hay lista de espera, tanto
21:57para alquilar como para comprar.
21:59Sí, es un fenómeno muy conocido.
22:00Hablo de 60 kilómetros de Madrid.
22:02Mancha de aceite. Cuando tú no puedes adquirir una vivienda en el centro de una ciudad, pues
22:06acabas desplazando la demanda hacia la periferia, expulsando también a la gente que en la periferia,
22:11pues que tiene menos ingresos que tú, ya no pueden... Eso está ocurriendo y va a ir a más.
22:15La ratio de esfuerzo en Madrid está a un 50%, que es una barbaridad, y en la periferia
22:19hay muchas zonas al 30%. Pues muchos madrileños acabamos yéndonos fuera y eso es lo que te va a provocar
22:24es que gente de fuera se acabe yendo a la vila.
22:26Claro, eso es. Yo te conozco un ejemplo de que se ha tenido que ir a vivir a las navas
22:29del Marqués, precisamente, y que antes sí que estaba en un pueblo que estaba como a
22:3350 kilómetros de Madrid.
22:34Pero si tenemos los números y miramos un pueblo, pues como Cercedilla, que lo conozco,
22:38pues 8.000 habitantes, pero ¿cómo son 10.000? Pues tendrían que haber hecho 40 casas
22:42al año, ¿no? Y llevan 20 años sin hacer ninguna casa y tienes un déficit de 800 viviendas.
22:46Entonces, claro, no están poco preparados para lo que viene. Ya es flujos poblacionales demandando de vivienda
22:50y si no hemos producido de vivienda, pues tenemos un problema.
22:52¿Y hasta dónde puede llegar? Es decir, ahora ya casi me salgo un poco también del informe,
22:57te pregunto tu opinión, porque digo hasta dónde puede llegar, porque decías que el esfuerzo
23:01está muy alto. Es decir, las casas van subiendo de precio porque hay una presión de la demanda,
23:07no hay nueva oferta, pero los sueldos en España son los que son, de eso también hemos hablado
23:11mucho en este programa, en otros episodios, y da la sensación de que no se puede seguir pujando
23:17al alza porque es que la gente no tiene capacidad de pago. Entonces, a mí me da la sensación
23:20de que estamos un poco al límite, lo que pasa es que también la gente tiene que vivir
23:24en algún sitio. ¿Cómo crees que se va a resolver esa tensión?
23:26Y además, teniendo en cuenta también que quien pone la casa a la venta es su patrimonio.
23:30Y están intentando adquirir y está aumentando mucho la edad media del comprador de vivienda
23:33o lo que quiere alquilar. Y entonces, la única solución matemática es básicamente
23:38la mancha de aceite. En la medida que yo desplazo la demanda más lejos de Madrid,
23:43me baja la renta de esfuerzo al 30%, puedo permitirme comprar una casa con más metros cuadrados
23:47sin tensionar mucho mis finanzas. Pero esto lleva a dinámicas de población importantes
23:51que puede expulsar, como decía antes del mercado, a la gente que tradicionalmente
23:55vivía a 40 minutos de Madrid.
23:57Además, te vas a una casa de segunda mano, por decirlo de alguna forma.
23:59Esto ya de estrenar casa...
24:01Eso es relevante, pero al final, si hablamos de que directo e indirectamente
24:06una cuarta parte del precio de una casa son impuestos, no solo hay que hablar
24:09sobre soluciones de permitir reducir el IVA o diferirlo a parejas jóvenes,
24:14sino también el ITP. Es fundamental, porque el día que tú pagas más impuestos
24:18de tu vida es cuando te compras una casa. De segunda mano, de primera.
24:21Y no puede ser que mucha gente no tiene ese dinero para afrontar la compra de la casa.
24:25Pueden pagar la hipoteca el mes a mes, pueden hacer de alguna forma
24:29frente a la entrada, pero si encima le metes la barbaridad de impuestos que pagamos
24:33cuando compras una casa, pues es muy difícil. Hay que plantear entre todos
24:36que el poder público haga un ajuste de gasto y que también haga un ajuste
24:40en el ingreso para permitir que la gente acceda a una vivienda más barata.
24:43Y eso es reduciendo el ITP y reduciendo el IVA.
24:45Y luego tienes la espada de Damocles de la plusvalía.
24:48Sí, por eso digo que si miras todos los impuestos, no solo eso,
24:51los impuestos que asumes cuando tú compras el suelo rústico,
24:53se transforma en el suelo finalista o el urbanizable.
24:56Todo el proceso es urbanizable, el finalista, licencias de obra que vas pagando.
24:59Todos los impuestos asociados acaban siendo casi un 30%
25:02del precio de venta de una casa.
25:03Correcto, pero esa mancha de aceite, eso me interesa mucho.
25:07O sea, en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, las capitales vascas,
25:13intuyo que son ahí las zonas más problemáticas.
25:16Esa mancha de aceite, una de las, tiene muchísimas derivadas sociales,
25:20gente que siempre ha vivido a lo mejor más cerca del centro,
25:23se tiene que ir más fuera.
25:24Como dices tú, es un efecto expulsión.
25:27Y luego también de esa gente, sí, se va a vivir a Galapagán,
25:31a Galapagán, igual es Corián, ahí cerca de donde vive Richard,
25:35pero esa gente luego trabaja en Madrid, la mayoría.
25:37Entonces, desde el punto de vista de transporte, de tiempos,
25:40de infraestructura familiar, de llevar a un niño al colegio y recoger,
25:45son muchas cosas que es muy complejo.
25:48Especialmente en un contexto en el cual se está observando
25:51políticas de vuelta a la oficina más rápidas de lo que todo el mundo estimaba.
25:55Porque hay una diferencia importante de productividad,
25:57con varios estudios que han salido al respecto,
26:00de tu productividad trabajando desde casa que trabajando desde la oficina.
26:04Entonces, gente que decía, bueno, yo trabajaré desde casa
26:05y me da igual vivir en Escorial, pues la realidad es que
26:08tu riesgo de despido aumenta.
26:10Y la gente que tenía trabajo híbrido, dice, pero estoy dos días en Escorial
26:12y tres en Madrid, pues ahora te están diciendo,
26:14tienes que estar cuatro en la oficina.
26:15Entonces, cambian ya la... y tú ya te has comprado la casa.
26:18Y sí, a la vuelta del verano se nota muchísimo lo de tráfico, ¿eh?
26:20Cambiando de nuestros problemas.
26:24Sí, no, pues vamos a hacer...
26:26Tú ya estás acostumbrada.
26:28Es que Richard pasa mucho tiempo en el coche, sí.
26:31Yo sí, pero bueno, ya sabes que aprovecho también para leer.
26:33Sí, sí, aprovecho para...
26:34Audio leer, quiero decir.
26:35Audio leer, sí.
26:36Porque todavía no, como no está autorizado tampoco el coche autónomo.
26:38Pero esto es muy interesante y efectivamente va a ser un cambio social.
26:41Y ya lo está siendo, que no sé si estamos preparados,
26:44pues vamos a las soluciones, a ver si las hay.
26:45¿Por qué se construye tan poco en España y qué soluciones hay para que se construya algo más?
26:50Bueno, pues la gente que al final construye de casas es un promotor.
26:55Y un promotor funciona con una financiación propia
26:58y la que le dan los bancos cuando tiene un nivel de preventas.
27:01De gente que ha dicho, yo quiero comprar esta casa, ¿no?
27:03Y la realidad es que, tanto por la parte de los fondos propios de las promotoras
27:06como el libro de los bancos, se ha reducido mucho desde la crisis, ¿no?
27:09Y hay que solucionar eso y hacer que haya más bolsillos
27:12dispuestos a aumentar la producción de vivienda, ¿no?
27:14Bueno, ¿cuál es la clave?
27:17Que como tú apuntabas antes, no solo es producir más vivienda,
27:20sino que sea asequible y que la gente pueda pagarlo
27:22con los sueldos que hay en España, que son limitados por la productividad.
27:25Entonces, si yo lo que hago es legislar y decirle a un promotor,
27:28tú vas a hacer casas, pero quiero que sean de cuatro dormitorios.
27:31Es que la demanda es de dos.
27:32Bueno, el plan general dice que hay cuatro, así que tienes que hacer la de cuatro.
27:35Y además te obligo a hacer una piscina.
27:37Y además quiero que metas domótica.
27:38Y además quiero que haya dos plazas de parking porque tienes 110 metros.
27:42¿Eso solo dice un ayuntamiento? ¿Eso solo puede decir un ayuntamiento?
27:45Totalmente. En Madrid, por ejemplo, si haces fuera de la M30 una casa de 110 metros,
27:49te están obligando a hacer dos plazas de parking.
27:51Cada plaza de parking vale 22.000 euros.
27:53Y eso acabas pagándolo en el precio de venta de la casa.
27:55Entonces, el tema es dejar de regular tanto el mercado
27:59y dejar que los promotores puedan hacer casas asequibles.
28:01Sin obligarles ni si la domótica o si la piscina deja.
28:04Si el mercado quiere comprar una casa más barata que no tenga piscina
28:06y que no tenga plaza de parking, déjale que el mercado opere.
28:09Y así puede reducir el precio de la vivienda.
28:11A eso hay que sumarle, reducir el precio del suelo.
28:14Y se puede sacar mucho suelo público y cederlo en derecho de superficie
28:18para que se promogan casas y luego se alquilen a un precio más bajo
28:21porque no le imputas el precio del suelo, que es un 25% del precio de una casa.
28:25Y además reducir la carga tributaria.
28:26Es decir, si tú estás actuando sobre los impuestos,
28:29que es el 28% del precio de venta sobre el suelo, que es un 25%,
28:33y además soy capaz de reducir sobre los costes de la construcción
28:36porque no le meto un montón de trabas, pues puedo hacer vivienda más asequible.
28:39Se puede hacer.
28:40¿Cómo se reparte?
28:41Es que ese gráfico me ha gustado mucho en el informe.
28:43¿Cómo se reparte el precio de una casa?
28:44¿25% suelo, 28 impuestos, decías?
28:47Sí.
28:48Y la obra viene a ser otro 27-28%.
28:52Y el resto son los márgenes del...
28:54Tienes un 6% de margen de comercialización y luego tienes el margen del promotor,
29:00que está de media un 13% y gastos financieros asociados al pago de la hipoteca del banco
29:04con el próximo promotor.
29:06Pero el mensaje es que el 75% es coste de la obra, impuestos y suelo.
29:11Y se puede actuar en los tres.
29:13Pero a ver quién quiere construir así.
29:15Sí.
29:15Bueno, pero sí, deja el mercado que hable.
29:17Yo al final hago un café y la gente me lo compra un nuevo
29:19porque lo estoy poniendo en un euro y medio.
29:20Lo pongo así en euros.
29:21Me digo, no, es que el café tiene que tener estas características,
29:23tiene que venir de comercio sostenible con Camboya y tal.
29:26Pero vale 6 euros.
29:27Y si luego no hay mercado, pues tengo un problema.
29:29Claro.
29:30Si estamos en una situación de emergencia, eso es muy importante.
29:32En condiciones ideales, pues me gustaría que las casas todas tuvieran piscina.
29:36Está muy bien.
29:37Pero estamos en una situación de emergencia nacional.
29:39Y tenemos una gravedad social brutal.
29:41Y hay que buscar soluciones de emergencia.
29:44Y una de ellas es esta.
29:44¿Y te obligan a meter domótica, piscina y eso?
29:48Porque luego ellos cobran más de IBI luego, a posteriori.
29:50¿Todo eso cuenta para el IBI o no tiene nada que ver?
29:52No, yo creo que es más, como yo soy más inteligente que tú
29:55y a través de los planes generales que he hecho hace 20 años,
29:58yo sé o tengo una aspiración ideal de lo que tiene que ser una vivienda, etcétera, etcétera.
30:02Y como se parte de esa base que es de falta de humildad,
30:06yo creo que acabas generando monstruo como el que tenemos ahora.
30:09Lo que da es mucho más flexibilidad para adecuar oferta de demanda.
30:12Sí, yo el otro día veía en Twitter uno de los nuevos desarrollos en el norte de Madrid.
30:16Creo que era en Alcobenda.
30:17No sé si era en Alcobenda, sino en San Sebastián de los Reyes.
30:19Y lo estaba promocionando, le estaba poniendo el tuit el propio ayuntamiento, el alcalde.
30:23Y había varios usuarios que le decían, ¿no os deis cuenta de la locura?
30:26Y eran unas urbanizaciones parecidas a las que puede haber en San Chinarro,
30:30en las tablas en Madrid, con unas enormes zonas verdes,
30:32casas separadísimas unas de otras,
30:34que lo ves de fuera y ves la foto y dices, pues sí, no está mal, es bonito.
30:38Pero dices, en una situación como la actual, esa densidad, cuatro alturas,
30:42decías, lo que le decían los usuarios al alcalde de turno era,
30:46no estamos para tener esa densidad de población,
30:48tienes que meterle mucha más vivienda, no puede ser.
30:50Que queda bonito en la foto, ya, ya.
30:52La foto puede quedar bonita, pero oye, que hay otras necesidades.
30:56Y yo creo que no estamos en esa situación.
30:58Hay mucho votante que pide ese tipo de casas, ¿eh?
31:00Ya, bueno, pues que las...
31:01Incluso que se queja de que no hay vivienda,
31:03pero él está muy a gusto en su chale en Torralodones.
31:05Sí, eso se ocurre mucho.
31:06En el Reino Unido es uno de los grandes temas, ¿no?
31:08Que al final la gente dice, no hay que hacer más casas.
31:10Dicen, pero no detrás de mi jardín.
31:11El movimiento no tiene el backyard, ¿no?
31:13Y lo que el Partido Laborista ha hecho en el Reino Unido
31:15es básicamente el decir, yo tengo una competencia,
31:18por ejemplo, como Londres, para producir más casas
31:20y el que tiene el derecho de veto, que es el borough,
31:23que es como el Consejo Local, me lo está bicoteando,
31:26bajo la emergencia nacional, le quito la competencia al borough
31:28y yo autorizo la producción de la casa, aunque tú digas que no.
31:31Yo creo que hay que plantear eso también.
31:32Y si tenemos situaciones donde se está bloqueando
31:34la producción de casas por un ayuntamiento determinado,
31:36pues hay que plantear también el quitar competencias
31:38y el que todos nos obsesionamos con la cifra de cuatro.
31:42Es que eso es lo más importante.
31:44Soluciones de construcción.
31:45¿Cuatro cuando las familias que a veces son más pequeñas?
31:47No, cuatro, hablo de cuatro por cada mil.
31:49Ah, por cuatro.
31:49Ah, en vez de dos por cada mil.
31:51Creía que los cuatro dormitorios, digo, ¿para qué tanto?
31:53No, no.
31:54De hecho, es una de las cosas.
31:55Soluciones de construcción, me ha gustado mucho esa parte también del informe,
31:59que planteáis, por supuesto, facilitar el cambio de uso,
32:03edificar más alturas, viviendas más pequeñas,
32:07casas modulares, más fáciles de construir para abaratar el coste de construcción.
32:11Pues vamos a ir con cada una de ellas.
32:12Por ejemplo, más alturas, no solo que en los pisos nuevos haya más alturas,
32:17sino una de las fotos más llamativas del informe de Arcano
32:19es una en la que en un edificio ya construido en Madrid...
32:21Juan Bravo.
32:22Ah, era Juan Bravo.
32:23Iba a decir, tipo Chambery, de repente le han puesto tres pisos más o dos pisos más.
32:27Con el móvil.
32:28Eso sí que está fuerísima del debate público en España.
32:31O sea, meterle dos alturas más a todos los edificios de Chambery, Chamartín y el centro de Madrid...
32:35Todos los que tengan la cimentación necesaria para poderlo subir en dos o tres alturas.
32:38Esto se hizo en Barcelona en los 60,
32:40cuando había una crisis de vivienda muy fuerte,
32:42y por eso en Barcelona, cuando vas caminando, ves a veces que hay dos pisos diferentes.
32:45Es por esto.
32:45Se está haciendo en Israel, se está haciendo en Estados Unidos,
32:48se está haciendo en Nueva Zelanda
32:50y está teniendo mucho éxito como forma de ofrecer más vivienda en un contexto de escasez.
32:55La ventaja que tiene esto es que podría sacar vivienda relativamente rápido.
32:58Haces una reforma urgente del Plan General de la Ordenación Urbana
33:01y a partir de ahí, pues las viviendas que quieran subir dos pisos,
33:05pues venderse esos metros cuadrados a un promotor
33:06y ese dinero entra en la comunidad de vecinos,
33:09que podrán dedicarlo a eficiencia energética o a repartírselo.
33:12Y se puede solucionar bastante el problema.
33:14Y yo te digo, oye, tú dejas si quieres que no se construya
33:16delante de la Catedral de Barcelona o delante del Retiro,
33:18pero todo lo demás vamos a subir dos pisos a la ciudad.
33:21Y eso puede producir mucha vivienda
33:22y es una parte de la solución al problema.
33:25Auckland, por ejemplo, tiene la capital de Nueva Zelanda,
33:27un problema muy grave con vivienda.
33:29Desde que han hecho esto, han remitido la subida de precios.
33:31Correcto.
33:32Bueno, se llenan las calles de manifestaciones.
33:34Sí, yo no tengo muy claro el...
33:36Vamos a perder el alma de Madrid porque hay dos pisos más, ¿no?
33:39No lo tengo...
33:39Pero a mí me parece una idea muy interesante.
33:42Es que además ese Juan Bravo es bonito, quiero decir.
33:44Queda muy bien.
33:44Bueno, y aparte de eso, las situaciones ante una emergencia
33:47en la que nuestros hijos no tienen casas.
33:48Es el alma frente a la necesidad de vivir de unos jóvenes.
33:51Entonces tú eliges.
33:52Entonces el dios y el diablo en una balanza.
33:53Claro.
33:54Sí, y además que efectivamente se hacen cosas bonitas.
33:57Es verdad, la foto que planteaba quedaba chula.
33:59Eran dos pisos así.
34:00No, no, quedaba muy bien.
34:01Casas modulares también para rebajar el coste de construcción.
34:05Ponías una foto de...
34:06Creo que era Singapur.
34:07Como una grúa llevando una casa entera.
34:10Se veía que era como uno de estos...
34:13No sé cómo llamarlo.
34:14Como uno de estos formas cúbicas así.
34:17Bueno, rectangulares.
34:19Sí.
34:19Como si fuera un contenedor, pero que sí que era una casa.
34:21Sí, los de transporte de barco.
34:23De esos de...
34:23Eso es, como si fuera un contenedor de barco, pero que era una casa.
34:26Y que la ponían encima de una casa ya construida.
34:28También eso abarataría ese tipo de casas.
34:30No sé cómo esta, que es la más llamativa.
34:31Siendo muy realista.
34:33A fecha de hoy, si queremos abaratar el coste de la construcción,
34:36aparte de cambiar la forma de legislar sobre la vivienda,
34:39hay que traer más obreros con cualificación.
34:42Y eso implica ir a buscarlos en origen.
34:44Pues sea Ecuador, sea Moldavia o sea Ucrania.
34:48Incluso si se quiere decir, vamos a hacer visados temporales a cinco años.
34:51Eso es fundamental, porque tenemos un problema gravísimo de escasez de mano de obra.
34:54Y eso va a encarecer mucho el precio de una construcción.
34:56Eso es muy llamativo, lo de la escasez de mano de obra.
34:58¿Por qué?
34:59Si en España en 2005 no había ese problema y ahora...
35:01Se están jubilando y porque primero se están jubilando y no se ha reemplazado,
35:05no ha entrado gente nueva.
35:06Y por otro lado hay veces que tienes oferta de mano de obra en zonas donde no hay demanda.
35:10Imagínate que yo soy una persona con experiencia en construcción en Lugo
35:13y hay demanda en Madrid.
35:14Yo no puedo vender mi casa de Lugo ni alquilarla y irme a Madrid.
35:17Entonces, eso es lo que te explica por qué el desempleo en España es de 10%
35:20cuando en Portugal es un 6%.
35:22Entonces, eso hay que resolverlo.
35:23Lo más urgente es la mano de obra.
35:25Yo tengo un ejemplo.
35:25Y mientras ir trabajando en el tema de la construcción modular,
35:27que no es tanto el hacer la casa entera y meterla con una grúa,
35:30pero, por ejemplo, el cuarto de baño.
35:32Puedo hacer un cuarto de baño en fábrica y luego ponerlo
35:35y ya no tengo que esperar a que venga primero el ceramista,
35:37luego que venga el fontanero, el abanil.
35:39Pues luego, entonces, empezar con estructuras mixtas
35:42y poco a poco, a medida que avancemos en la industrialización,
35:44irla abaratando para que el día de mañana sea una alternativa
35:47de bajo coste y eficiente para construir casas.
35:49Y es verdad lo de la mano de obra.
35:50Y hay trabajos en los que ahora no queremos hacer.
35:55Bueno, lo de se busca camarero, eso es un continuo.
35:58Así es.
35:58Y es verdad que hay oficios que se están perdiendo.
36:01Yo conozco, por ejemplo, una empresa que trae tres personas
36:04para la construcción todas las semanas desde Cádiz.
36:07Se vienen desde Cádiz, llegan un lunes y se van un viernes
36:10porque les merece la pena trabajar en Madrid
36:12y en Madrid no encuentra a quién contratar.
36:14Es alucinante eso.
36:16Por no comentar todos los costes laborales que hay también en las obras,
36:19que se han subido mucho más los costes laborales
36:21de las empresas que tienen que contratar a gente,
36:24mucha más la legislación a veces absurda sobre riesgos laborales,
36:28que es que todo eso tiene que penalizar.
36:29Sí, y daos cuenta al final de que el margen de una constructora,
36:32el promotor lo que hace es que compra el suelo
36:33y luego encarga una obra a una constructora
36:35y tiene márgenes súper reducidos.
36:38Esto no es, no, es que se lo está quedando el empresario.
36:39No, la constructora opera con un margen muy, muy reducido.
36:42Y la promotora hoy en día tiene también márgenes tan reducidos
36:45que apenas son los números con el retorno al dinero que has puesto.
36:49Entonces, por eso no hay más dinero en promoción.
36:51Si hace falta subir esto en 15.000 millones
36:53y lo que hago es meter cortapisas y el margen es cada vez más escueto,
36:56si tengo que pagar más al final a la mano de obra,
36:59ya el precio de venta, a lo mejor la gente no me compra la casa.
37:02Ese es el problema de la gravedad que hay hoy en día,
37:04que hay que solucionarlo con más oferta
37:05y eso implica pues el traer profesionales cualificados.
37:08Eso es importante, este mensaje.
37:10Si se estuvieran forrando las promotoras y las constructoras,
37:12estarían trabando dinero en España.
37:13Las puertas, lo que pasa es que no cubren el coste de capital.
37:17Es decir, la alternativa, dices, no, si a lo mejor ganas un 3, 4, 5, 6,
37:21y ya pues si lo meto el dinero en cualquier otra inversión diferente,
37:25a lo mejor me estoy llevando el 8 y el 10, pues me merece la pena
37:27y encima no tengo que estar esperando 5 años a que se complete la obra.
37:30Ese es el problema, no solo es el margen que es bajo,
37:31sino también los plazos.
37:32Porque si yo tengo el dinero inmovilizado muchos años,
37:34pues la rentabilidad nueva que me sale es muy escasa.
37:37Y es tan ineficiente lo que es el derecho español
37:40y los trámites que tenemos burocráticos asociados a la producción de casas,
37:43que lo tengo demasiados años.
37:45Entonces, no me salen los números y el dinero se está yendo en vez de venir.
37:48Correcto.
37:48Y hacer casas más pequeñas y cambios de uso, por ejemplo, locales.
37:53Ahora hay muchos locales que se están quedando vacíos
37:54por las nuevas formas de compra, por muchas cosas.
37:57Tampoco parece que eso sea fácil en España.
37:59Ni segregar una vivienda sencilla,
38:01ni hacer obras, como decías, obra nueva toda de vivienda
38:03un poquito más pequeña, adaptada a los nuevos usos sociales.
38:07Cambiar locales comerciales o oficina por vivienda.
38:10Parece que en Madrid algo quieren hacer ahora,
38:12pero yo creo que seguimos lo que sea.
38:13Londres, en París y en Nueva York, se ha hecho con declaración responsable.
38:16Y tú tienes aquí un suelo terciario,
38:18no hay demanda para oficinas,
38:19sí hay demanda para vivienda,
38:21declaración responsable y para adelante.
38:22Y ya está.
38:23Y no tienes que estar sometido a un infierno burocrático.
38:26Y de nuevo, es una situación de emergencia
38:27y hay que buscar soluciones de emergencia.
38:29Claro, porque si nos vamos a encontrar sin casas.
38:32Sí, ¿por qué?
38:33Porque es que además ahora,
38:35antes a lo mejor tú ibas con tu familia,
38:37se creaban hogares,
38:37que ese es otro drama,
38:38que es que ahora no se crean también hogares, claro.
38:40Porque no tienes dónde meterte.
38:42Hay un tema que sacamos en el informe que es muy relevante,
38:45son papers académicos que muestran la correlación
38:47entre la natalidad y el acceso a la vivienda.
38:50De hecho, el título del paper es muy ilustrativo,
38:51que es Build, Baby, Build.
38:53Porque a medida que tú no tienes acceso a la vivienda,
38:56pues difieres la decisión de ser padre
38:58y a medida que se difiere,
38:59llega un punto en que el reloj biológico va en tu contra.
39:02Entonces, la realidad es que tenemos,
39:04pues no llegamos,
39:05o tenemos 1,1 niños por mujer en España,
39:08en tanto que en Europa están 1,4
39:09y en Estados Unidos 1,6.
39:11Luego, si lo que queremos es suicidarnos como colectivo
39:13y que desaparezcamos, pues fenomenal.
39:15O bien podemos reaccionar,
39:16plantear los problemas y buscar soluciones de emergencia.
39:19El otro día teníamos a Alejandro Macarrón,
39:21hace un par de programas.
39:22Hablando de ellos.
39:24Sí, pues estuvo aquí presentándonos su libro
39:26Los últimos españoles y efectivamente,
39:28yo en general las causas económicas,
39:30también hemos hablado alguna vez,
39:32las causas económicas yo no las asocio demasiado a la natalidad.
39:34Por ejemplo, la precariedad en el empleo, los sueldos,
39:39porque uno ve que luego en los colectivos
39:41que tienen trabajos más estables,
39:44los que tienen sueldos algo más bajos,
39:45tampoco es que sea mucho más alta la natalidad.
39:47Pero el único punto en el que realmente la literatura
39:50sí que es bastante constante y en el que las cifras
39:52sí que apuntan a que hay una cierta correlación,
39:54es el acceso a la vivienda.
39:55Acceso a la vivienda y vivienda de calidad.
39:57Eso sí que realmente en los países,
39:59a igualdad de condiciones,
40:00con un poquito más de acceso a la vivienda,
40:02viviendas a lo mejor, en un momento dado,
40:03un poquito más grandes para esas familias nuevas
40:05que se van a formar más cómodas para tener hijos.
40:08Ese es el único punto económico en el que realmente yo sí que digo,
40:12ahí sí que tienes un agujero negro.
40:13Si solucionas eso, vas a mejorar algo la natalidad.
40:17Incluso, aunque todos los demás aspectos
40:18de los que hablábamos otro día con Alejandro,
40:20temas culturales, temas de cambios sociales,
40:22no se modifiquen.
40:23Totalmente.
40:24Aunque te gastes cuatro puntos de PIB en fomentar la natalidad,
40:27como ha hecho Polonia y Hungría, no funciona.
40:28A mí poca correlación.
40:30En esto sí se ha encontrado evidencia empírica.
40:31Pues a ver si a alguien le convencemos.
40:36Es verdad, yo creo que lo que pasa es que no sé
40:38si tampoco les interesa mucho, o si quieren,
40:40o si están en el programa, que la gente tenga más hijos.
40:43Yo creo, como Alejandro, como nos decía el Ignacio de la Torre,
40:46que es un suicidio como sociedad lo que estamos haciendo
40:48en el tema de la natalidad.
40:51Pero aparte que hay que pagar las pensiones,
40:54que serán 13 puntos de PIB,
40:56y si no hay niños, entonces tienes que aceptar
40:57que entren flujos migratorios enormes.
40:59Y creo que la gente lo que dice es
41:00quiero que se paguen las pensiones,
41:02quiero menos flujos migratorios.
41:04Entonces, matemáticamente,
41:04solo tengo que hacer la solución,
41:06que es que haya más niños.
41:07Es que no...
41:07Esto es matemática pura,
41:08no es una consideración moral.
41:11Hemos hablado poco de alquiler, Domingo.
41:13Sí, es verdad.
41:14Parece que estamos centrándonos solo
41:15en el mercado de compraventa,
41:16pero el alquiler quizás incluso está presionando más
41:19sobre las noticias.
41:20¿Qué se puede hacer para bajar el precio del alquiler?
41:22¿Por qué está subiendo quizás incluso más
41:25el alquiler que la compraventa?
41:27Y da la sensación de que,
41:28sobre todo para muchos jóvenes,
41:29casi les preocupa más el tema del alquiler,
41:31porque sienten que no pueden comprar,
41:32que también ya es un problema.
41:33Es como, bueno,
41:34es que me centro en el alquiler
41:35porque sé que no voy a poder acceder a una casa.
41:37Lo que está ocurriendo es que hay mucha demanda,
41:39como mencionas,
41:40y hay muy poca oferta.
41:41Y la poca oferta que hay se está reduciendo
41:43porque lo que se está generando
41:45desde el poder público
41:45es desincentivos,
41:47aumentar el parque de oferta de alquiler.
41:49Es decir, si yo soy una persona joven
41:50y no puedo adquirir una vivienda
41:51y quiero alquilar,
41:52y además eso me permite cierta movilidad geográfica,
41:55pues lo que tendré que buscar
41:56es que haya más casas en mercado
41:57para adecuarlo a esa demanda.
41:59Y las leyes que se han hecho
42:00van en la dirección contraria.
42:02Lo que están haciendo básicamente
42:03es, al establecer zonas tensionadas,
42:05lo que provocan,
42:06y se han estudiado durante muchísimos años,
42:08que se reduce la oferta,
42:10el reducirse la oferta
42:10te acaba generando más inflación de precios.
42:13Lo que te provoca en la expulsión del mercado
42:14de la gente más humilde,
42:15como decía antes,
42:16es también bastante analizado
42:17y por lo tanto la solución
42:18al problema del alquiler
42:19es aumentar la oferta
42:20y la oferta asequible.
42:22¿Eso cómo se hace?
42:23Por un lado,
42:24pues aumentando la oferta de corto plazo,
42:26dando seguridad jurídica a la gente
42:27de que si voy a sacar la casa al mercado,
42:30pues no va a ser ocupada
42:31y que por lo tanto tengo poco riesgo.
42:33Y segundo,
42:35el coger suelo finalista del sector público,
42:38lo que hago es edificar vivienda
42:40o que se construye vivienda
42:41bajo un derecho de superficie,
42:4350-75 años,
42:44y el promotor al hacer esa vivienda
42:46sin tener que imputar el coste del suelo
42:48puede sacar al mercado
42:49unidades pues un 28-27% más baratas.
42:52Eso es parte de la solución
42:53que se podría implementar
42:54pues para adecuar esta situación
42:56de demasiada demanda y poca oferta.
42:58Correcto.
42:59Esa idea es interesante.
43:00Entonces,
43:01y más que intervenir el precio final
43:03es permitir que el promotor
43:05ofrezca más barato
43:08o que el promotor,
43:09quiere decir,
43:10¿quién tendría la decisión sobre el precio?
43:11¿El político en el plan?
43:13¿El promotor?
43:13¿El mercado?
43:14El político cuando quiere influir en un precio
43:15no lo consigue nunca.
43:16El precio siempre funciona
43:18con oferta y demanda.
43:19Decía el otro día
43:19un político nacional,
43:21entre comillas,
43:21que no funciona la ley de oferta y demanda
43:23con el mercado de la vivienda
43:24y decía Miquel Echavarri,
43:25que es uno de los mayores expertos del tema,
43:28decía,
43:28la ley de la gravedad tampoco.
43:29Y dice yo,
43:29tú tira una morella en tu casa
43:30y mira si subes y baja.
43:32Y Eucleciano ya intervino a los precios
43:33en el año 302,
43:35mil precios intervenidos,
43:36el que se nos salte pena de muerte.
43:38Pues no funcionó,
43:38Robespierre lo hizo también
43:39en la revolución francesa,
43:40no funciona.
43:41¿Y por qué no aparente?
43:42Los precios,
43:43pues porque en la medida
43:43que el votante piense
43:44que interviniendo en un precio
43:46estás controlando el precio,
43:47pues al final tienes una recompensa
43:48de corto plazo
43:48dañando el medio plazo.
43:50Entonces la clave aquí
43:51es que si yo puedo ofrecer
43:53suelo público
43:53a un precio testimonial,
43:55automáticamente me va a bajar
43:57el precio de la unidad
43:58que puedo poner en el mercado.
43:59Los promotores
44:00querrán sacar su mínima rentabilidad,
44:02entre ellos pues
44:03harán competencia
44:04por hacerse con esa concesión
44:05y sacarán unidades
44:06al mercado
44:06a un precio más razonable
44:07y además si le quito
44:09cortapiezas legislativas
44:11al tipo de casa
44:11que tenga que hacer,
44:12pues podría sacar
44:13unidades más baratas.
44:14Yo creo que se trata
44:14de eso ahora mismo.
44:16El Diocleciano
44:16no hablamos en una pizarra tuya.
44:18Sí, sí,
44:18hemos hablado de los precios máximos
44:20y de que no han funcionado
44:20y además poníamos
44:21ese mismo...
44:22Es que no han funcionado nunca,
44:23es una cosa bastante absurda.
44:24Nunca.
44:26Y las formas,
44:27también le dedicamos,
44:28le hemos dedicado
44:29algún capítulo
44:29a cómo la gente
44:30ha esquivado los precios máximos,
44:32uno saliendo del mercado,
44:33mercado negro,
44:34te cobro en A
44:36lo que me dice el gobierno
44:37y te cobro en B
44:37el día uno de cada mes
44:39lo otro,
44:39te alquilo muy caro
44:41las plazas de garaje
44:42o los muebles de la casa
44:43o cualquier otra cosa.
44:44Hay muchísimas alternativas.
44:44Con el tipo de interés
44:45que ha estado prohibido
44:45por la iglesia
44:46hasta el 1230
44:47y entonces se hacía
44:48todo tipo de trucos
44:49para pagar un interés
44:50aunque estuviera prohibido
44:51por la iglesia.
44:52Entonces al final
44:52hay que entender eso.
44:53Esa es la primera regla
44:55para poder solucionar
44:56este problema.
44:57Y también propuse
44:58en el informe,
44:58por cierto,
44:59es hacer esta misma idea
45:00con suelo
45:01del Ministerio de Defensa
45:02para generar unidades
45:04en alquiler
45:05más baratas
45:06son mucho más asequibles
45:07para fuerzas armadas
45:08porque ellos al final
45:09son desplazados
45:10en diferentes puntos.
45:11Muchos de ellos
45:12pues no les pagamos muy mal.
45:14O sea,
45:14tenemos un ejército low cost
45:15y ahora que tenemos
45:16que aumentar
45:16la agotación en defensa
45:17no estamos pagando
45:18un sueldo competitivo.
45:19Si al menos sacamos
45:20unidades
45:21por debajo
45:22de precio de mercado
45:23donde los militares
45:24puedan ir
45:24a un precio alquiler asequible
45:26creo que podemos solucionar
45:27bastantes problemas
45:27respecto al futuro
45:28de la inversión en defensa
45:29y lo que supone
45:31aumentar
45:31el nivel de tropa.
45:33Cierto,
45:33cuerpos funcionariales
45:34que tienen que desplazarse
45:35por ejemplo
45:36en las islas
45:36es un drama
45:37conseguir policía,
45:40ejército
45:41que quieran desplazarse
45:42incluso sanitarios
45:43que quieran ir a trabajar
45:44a las islas
45:45porque el precio
45:45es carísimo
45:46y sienten que no lo pueden pagar
45:47y ahí no tienen la posibilidad
45:48como de buscar alternativas
45:49un poquito más lejos.
45:50Con la particularidad
45:51que un militar
45:52no las quiero
45:52no quiero
45:53es una orden
45:53destino
45:54y de hecho
45:54muchos militares
45:55no pueden pagarse
45:56el coste de vida
45:56en Madrid
45:57y entonces
45:57se me decían
45:58tú das un viernes a la tocha
45:59y dices firme
46:00se te cuadra toda la tocha
46:01porque hay mucha gente
46:01que no puede tener
46:02la familia aquí
46:03los tiene en Ávila
46:04los tiene en Segovia
46:04lo ven solo
46:04a fin de semana
46:05entonces se trata
46:06de regalar la situación
46:06que es totalmente kafkiana
46:07y están a lo mejor
46:08en un piso compartido
46:09dos o tres militares
46:10o en un piso enano
46:11porque es lo que se pueden pagar
46:12efectivamente
46:13el mercado de alquiler
46:17tampoco falla
46:18nos decías antes
46:18más seguridad
46:20para el propietario
46:21realmente
46:22¿hay algún cálculo
46:24de cuántas viviendas
46:25podrían salir al mercado
46:26si los propietarios
46:27se sintieran más seguros?
46:28porque yo cada vez
46:29que hablo con un propietario
46:30lo que te dice es
46:30tengo miedo
46:31de hecho
46:32se valora cada vez más
46:34que el inquilino
46:37sea muy seguro
46:37las garantías
46:38estas empresas
46:39cada vez más empresas
46:41porque están creciendo
46:42este tipo de empresas
46:42que te aseguran
46:43el alquiler
46:44que te dicen
46:44que te lo pagan
46:45y que te aseguran
46:46que no va a ser un ocupa
46:47y que luego exigen
46:48esas empresas
46:48lo que hacen
46:49es exigir
46:49el nivel de garantías
46:52que exigen
46:52y el nivel de documentación
46:53que exigen
46:54a los candidatos
46:55a alquilar una casa
46:55es brutal
46:56que mucha gente se queja
46:57es que estos tíos me piden
46:58lógico
46:59porque su negocio va de
47:00que sea prácticamente imposible
47:02que tú hagas un impago
47:03sí
47:03y eso es lo que está provocando
47:04al final
47:05que se expulse del mercado
47:05la gente más humilde
47:06hay poca oferta
47:07pues la poca oferta
47:08que queda
47:08se va al segmento más seguro
47:10no es por malévola
47:10porque soy una persona malévola
47:12en Francia se hace
47:13a nivel estatal eso
47:14es el propio estado
47:15el que das tu declaración
47:16de IRPF
47:16y el estado te garantiza
47:17la renta
47:19o en caso de incobro
47:19pues es el estado
47:20que está detrás
47:20y se ha conseguido así
47:22pues que la oferta
47:22de alquiler esté ahí
47:23en el caso de Irlanda
47:24por ejemplo
47:25yo meto vivienda social
47:26sea de segunda mano
47:27o de primera mano
47:28y te garantizo
47:29de que si hay incobros
47:30y además no quiero expulsar
47:31a la familia
47:31me parece muy bien
47:32porque es vulnerable
47:32pero eso va contra el estado
47:34no
47:34oye
47:35tú vas a ir ahí
47:36a un margen ínfimo
47:37y si dejan de pagar
47:37es tu problema
47:38pues la gente dice
47:39pues no invierto
47:39entonces ahí es que más
47:40que sí que funcionan
47:41no puedo cuantificarte
47:42el volumen de pisos
47:43que saldría
47:43es bastante intuitivo
47:44pero clarísimamente
47:46que sería una solución
47:47además ahora mismo
47:48hay una sentencia reciente
47:49del Supremo
47:49que aplicando la legislación
47:51fecha de hoy
47:52si tú eres mi inquilina
47:53y me dejas de pagar
47:54yo tengo que pagar
47:55el IRPF
47:56de la renta
47:57que no estoy recibiendo
47:57entonces se están dando
47:59todos los elementos
48:00para que la gente diga
48:01tengo el piso vacío
48:02luego te declaras vulnerable
48:03bueno eso lo hemos dedicado
48:05a mí la solución de Irlanda
48:06no me gusta mucho
48:07porque genera unos incentivos
48:08perversos
48:09dejó de pagar
48:09me lo paga el Estado
48:10pero por lo menos
48:11la política social
48:12la asume el Estado
48:13no la asume el propietario
48:14de la casa
48:14es que hay gente vulnerable
48:16bueno pues si hay gente vulnerable
48:17que esa política social
48:19entre comillas
48:20la pague el ayuntamiento
48:21la comunidad autónoma
48:22o el ministerio de turno
48:23no el propietario de la casa
48:24en la que está
48:25esa familia vulnerable
48:26y la política irlandesa
48:27es siempre temporal
48:27es decir oye tú
48:28tú estás vulnerable
48:29yo te voy a proteger
48:30pero tienes 24 meses
48:3124 meses para encontrar trabajo
48:32un desempleo que está
48:33el 4% en Dublín
48:34y si no dejas de tener
48:35esa protección
48:35si en Francia creo que
48:36también hay algo parecido
48:37con la gente que claro
48:39tú lo puedes pasar mal
48:39en una época de tu vida
48:40pero aquí en España
48:41en cambio se regalaban viviendas
48:43me acuerdo
48:43los sorteos de viviendas
48:44pues había en los ayuntamientos
48:45se hacían sorteos de viviendas
48:46siempre con la vivienda
48:47protegida
48:48la vivienda está protegida
48:49que luego además
48:50tú nunca te ibas a vivir ahí
48:51y al poco tiempo
48:52lo sacabas a la venta
48:53a la venta
48:54un precio de mercado
48:54si te llevas tú la plusvalía
48:56en vez de llevar
48:56y dos puntos muy importantes
48:58que no quiero que se nos pasen
49:01hemos hablado de falta de financiación
49:03es quizás la parte
49:04no sé si decir más técnica
49:05o que está más lejos del consumidor
49:07pero que a mí me parece
49:08muy muy importante
49:09no está llegando dinero
49:10es decir en un sector
49:11en el que realmente se necesita
49:13y todos vemos
49:14que existe esa necesidad
49:15no está llegando dinero
49:17porque no es rentable
49:18entonces
49:18¿qué se podría hacer
49:19para atraer
49:21a esos grandes fondos
49:22que yo creo
49:23estoy convencido
49:24de que serían una ayuda
49:25que lleguen
49:27que financien
49:28porque además
49:28es la parte del mercado
49:30más dinámica
49:31que eso muchas veces
49:32son siempre los primeros
49:33que captan
49:34donde están creciendo los precios
49:35los primeros que dicen
49:36oye aquí hay que poner
49:37nueva oferta
49:38porque eso está muy profesionalizado
49:39entonces
49:40¿qué está pasando?
49:41¿por qué no llega el dinero?
49:42¿y cómo podríamos hacer
49:42para que llegase?
49:43más o menos
49:43hace falta
49:44hace falta 15.000 millones de euros
49:46adicionales al año
49:47para poder ir a 200.000 casas
49:49asumiendo que tuviéramos
49:50los obreros
49:50etcétera
49:51eso no se va a conseguir
49:52podemos ser aspiracional
49:54ir poco a poco
49:55yo creo que hay que atraer fondos
49:57de un coste de capital
49:58más bajo
49:59por ejemplo
49:59aseguradoras
50:00fondos de pensiones
50:01y es gente que tiene
50:02yo te exijo
50:03menos margen financiero
50:04pero tengo
50:05una tolerancia al riesgo
50:06muy reducida
50:07esto sí que podrían
50:08financiar
50:09a promotores
50:10para que ganen
50:11lo que os decía
50:12de coger suelo
50:13suelo finalista
50:15público
50:15y hacer unidades
50:16en alquiler
50:17a un precio por debajo
50:17de mercado
50:18pero para eso
50:19tienen que tener
50:19un perfil de seguridad
50:20muy elevado
50:20en la medida que yo
50:22tengo riesgo
50:23de ocupaciones
50:24de que si de repente
50:25una familia se dé cara
50:26vulnerable
50:26y entonces
50:28luego voy a ser yo
50:28el culpable
50:29ese dinero
50:29huye automáticamente
50:30estamos en condiciones
50:31de atraer fondos
50:32de infraestructura
50:33o aseguradoras
50:34fondos de pensiones
50:35incluso españoles
50:35para promover
50:36vivienda en alquiler
50:37asequible
50:37la respuesta es que
50:38con el marco jurídico
50:39actual
50:39no
50:40eso hay que cambiarlo
50:41de tal forma que sí
50:42que podemos aumentar
50:43el volumen de financiación
50:44y como decía antes
50:45si hay realidades humanas
50:46que son dolorosas
50:46que sea el poder público
50:48el que sea a cargo
50:49de la factura
50:49porque es que si no
50:50la gente no va a venir
50:50a invertir aquí
50:51correcto
50:52y los plazos
50:53que tienen mucho que ver
50:54con la rentabilidad
50:55quizás el gráfico
50:57del informe
50:57que a mí más miedo
50:58me ha dado
50:59es ese en el que ponéis
51:00como los diferentes etapas
51:02que pasa un proceso
51:03desde que alguien dice
51:04bueno voy a poner
51:04este suelo
51:05inicia los procesos
51:07para cambiar
51:07de suelo rústico
51:08urbano etcétera
51:09y al final de ese gráfico
51:10aparece una cifra
51:11que es 18 años
51:12que no son todas
51:13pero dice
51:13entre 10 y 18 años
51:15es lo que se trata
51:15es un infierno
51:16lo hemos desarrollado
51:18bastante
51:18y ahí la solución
51:19damos muchas soluciones
51:21pero hay dos muy claras
51:22una introducir
51:23inteligencia artificial
51:24para reemplazar
51:25muchos informes
51:26que son innecesarios
51:27muchos
51:27esto se está haciéndose
51:28por ejemplo
51:28en Massachusetts
51:29en Virginia
51:30en Hawaii
51:30en Israel
51:31porque la inteligencia artificial
51:32tomando en cuenta
51:33decisiones precedentes
51:34y ya con el plan
51:35de transformación de suelo
51:37puede tomar decisiones
51:38y te has quitado
51:38un montón de informes sectoriales
51:39o informes técnicos
51:40eso te puede reducir mucho
51:42Alemania por ejemplo
51:42que ha experimentado con esto
51:43lo consigue en 5 años
51:45frente a los 18
51:46que podemos tratar nosotros
51:46y segundo
51:47muy importante
51:48introducir el silencio positivo
51:49en la fase urbanizable
51:51y tú no me has respondido
51:52pues es un sí
51:53y o haces eso
51:54o sigues como hasta ahora
51:55entonces si no te han respondido
51:56tú sigues
51:57y cuando llegas a la fase final
51:58no que faltaba este informe
51:59de aquí otra vez a empezar
52:00que es la famosa ley de suelo
52:01que nos ha aprobado
52:02entonces es un infierno
52:03y mientras no consigamos
52:04producir más suelo urbanizable
52:05nos va a encarecer
52:06mucho más el finalista
52:07¿os ha llamado algún político
52:09para interesarse
52:09por el informe?
52:11¿sí?
52:11¿y qué dicen?
52:12bueno yo creo que
52:14bien en alguno de ellos
52:15ha venido con una actitud
52:16humilde de escucha
52:17y nosotros lo hemos contado
52:17por supuesto
52:18este informe
52:19lo hemos hecho por servicio
52:19a España
52:20y hemos contado
52:21nuestra humilde opinión
52:22de cómo creemos
52:22que se puede arreglar
52:24nosotros no tenemos
52:24ninguna concepción ideológica
52:25lo que hemos hecho
52:26en la metodología
52:27del informe
52:27es muy sencilla
52:28nos hemos leído
52:28toda la literatura científica
52:29hay 90 papers publicados
52:31sobre el tema de la vivienda
52:32y cómo arreglarlo
52:32nos hemos leído los 90
52:33hemos mirado ejemplos
52:35de éxito internacionales
52:36y lo que hace el informe
52:37es oye esto funciona afuera
52:38y esto lo avala
52:38la literatura científica
52:39eso es lo que estamos haciendo
52:40creo que hay que tratar
52:42así el problema
52:42y no tratarlo
52:43como decía un alcalde de Nueva York
52:44no hay una forma demócrata
52:46ni una republicana
52:46de sacar la basura de la calle
52:47es una forma técnica
52:49pues esto es igual
52:50la vivienda es un problema técnico
52:51así se arregla
52:52y eso os dice
52:53nada pues si tenéis razón
52:54en cuanto lleguemos
52:55vamos a apodar
52:56todos los requisitos
52:58por ejemplo administrativos
52:59mi objetivo
53:00o mi anhelo es
53:01que cuando haya elecciones
53:02en España
53:03sean municipales
53:04autonómicas o nacionales
53:05vayamos a la madurez
53:06que ha tenido el Reino Unido
53:07de debatir
53:08soluciones prácticas
53:09y técnicas a esto
53:09sea un partido
53:10sea otro
53:11y es lo que intento provocar
53:12con este informe
53:13que vayamos a soluciones
53:14que puedan mejorar
53:15la vida de la gente
53:16y no soluciones de yuppie
53:17claro es que no todo
53:18consiste en dos bandos
53:19pero en España
53:20es que hemos entrado
53:21en esa deriva
53:22me interesa bastante
53:23lo que decía Ignacio La Torre
53:23por ejemplo
53:24algunas de esas medidas
53:25que parecen más pro mercado
53:26o más pro
53:27poner más vivienda
53:30en el mercado
53:31en el negocio
53:32en empresas
53:32las ha tomado
53:33en el Reino Unido
53:34por ejemplo
53:34el partido laborista
53:35y no ha pasado nada
53:37y bueno
53:37a ver si funcionan
53:38tienes que dejar
53:39de demonizar
53:40a los empresarios
53:41a los constructores
53:41el mensaje
53:42de que cuando hay
53:42un bien público
53:43y que hay que
53:44legislarlo
53:44porque es un bien público
53:45porque no funciona
53:46el mercado
53:47ya se hizo con los alimentos
53:48lo hizo Stalin
53:48entre el 30 y el 33
53:50y provocó 8 millones
53:50de muertos de hambre
53:51entonces el tema es
53:52si es esa lógica
53:53nacionaliza también
53:54la producción de alimentos
53:55y a ver qué ocurre
53:56a ver qué ocurre
53:56eso es
53:57bueno
53:57alguno lo ha planteado
53:58incluso
53:58no nos demos ideas
53:59no por favor
54:00que nos da miedo
54:01en fin
54:02nos vamos
54:03bien
54:04no se ha contado
54:04cuál es su país ideal
54:05para la vivienda
54:08como nos ha ido
54:08no no sé
54:09cuál es tu país ideal
54:10cuál es el que mejor
54:11lo ha hecho
54:11el que mejor lo ha hecho
54:12la verdad es que
54:15los países que he visto
54:16que han reaccionado
54:17han sido como consecuencia
54:17de que está muy mal
54:19la situación
54:19pero han reaccionado
54:20han reaccionado
54:21sí
54:21entonces no te puedo decir
54:22a fecha de hoy
54:22yo creo que no van a cumplir
54:23el objetivo
54:23los laboristas
54:24de un millón y medio
54:25es un objetivo
54:25demasiado ambicioso
54:26en Nueva Zelanda
54:27lo están haciendo bien
54:28como consecuencia
54:29de que se les ha ido
54:29de manos totalmente
54:30igual que en Australia
54:31pero lo importante
54:31no es decir
54:33este es el país ideal
54:34sino decir
54:34otros países han reaccionado
54:36a situaciones
54:36menos dramáticas
54:37que la nuestra
54:38España tiene que reaccionar
54:39porque tenemos el déficit
54:41de 700.000 lera
54:42y aumenta cada año
54:43en 80.000
54:43pues hay que dar gracias
54:44por tener casa
54:45fíjate
54:45pues sí
54:46sí sí
54:47a ver yo estoy de alquiler
54:48y yo reconozco
54:49que es un miedo
54:50siempre digo
54:51a ver cuando se me acabe
54:52el contrato
54:52pues la negociación
54:56las opciones
54:57cómo está el mercado
54:57si me tengo que cambiar
54:58de ciudad
54:59o si quiero buscar
54:59otro sitio
55:00tienen que vivir
55:00está claro que es una
55:01preocupación muy importante
55:02así que le damos las gracias
55:04a Ignacio de la Torre
55:05muchas gracias
55:05por venir
55:06por hacer un informe
55:08que me parece muy muy bueno
55:09muy completo
55:10y le vamos a invitar
55:10a que venga otro día
55:11y que venga otro día
55:12sí
55:12a hablar de las cosas
55:13que le gustan
55:13porque nos hemos enterado
55:14de que es doctor
55:15en historia medieval
55:16y que ha hablado
55:17del dinero y de los templarios
55:18que es un tema
55:18muy nuestro
55:19nosotros hacemos
55:20cosas muy raras
55:21así que le tenemos que invitar
55:23a que nos hable de eso también
55:24encantado
55:24pues nada
55:25muchas gracias
55:26y a todos vosotros
55:27pues lo mismo
55:28gracias por estar ahí
55:29que volvemos en una semana
55:30que estamos a partir del sábado
55:32en todas las plataformas
55:33de podcast
55:33que por cierto
55:35damos las gracias a Ivox
55:36por nominarnos
55:37al premio al mejor podcast
55:39en la categoría
55:40de empresa y tecnología
55:41jata que no hay
55:43y nos han nominado
55:44eso es
55:44muy agradecido
55:45tú estás muy contento
55:46yo claro
55:46se te nota
55:47sí sí
55:48tú expresividad me lo
55:49yo soy poco expresivo
55:50pero me hace mucha ilusión
55:52que me nominen
55:52tengo que decir
55:53que está muy muy contento
55:55ya le traduzco yo a domingo
55:56y nada
55:57y luego en directo
55:58los domingos aquí
55:59en el radio
56:00a las 12 de la noche
56:00que un abrazo enorme
56:02a repartir
56:03en es radio
56:04economía para quedarse sin amigos
56:06un podcast
56:07de libertad digital
56:08y luego en el radio
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