00:00Vamos seguir gerando aqui o programa, inclusive voltando até Brasília, porque o presidente Lula quebrou o silêncio e falou pela primeira vez sobre a reunião que teve com o banqueiro Daniel Vorcaro fora da agenda em dezembro de 2024 no Palácio do Planalto.
00:14Lula minimizou o encontro e afirmou que o dono do Banco Master alegou que estava sofrendo perseguição.
00:20O nosso repórter André Anelli vai trazer mais detalhes dessa declaração que foi feita pelo presidente Lula.
00:26Fala, Anelli, muito boa tarde, seja bem-vindo aqui ao nosso 3 em 1.
00:30Obrigado, Cássio. Muito boa tarde a você também e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:37O presidente Lula se manifestou em relação ao encontro fora da agenda com Daniel Vorcaro aqui no Palácio do Planalto.
00:44Segundo ele, esse encontro aconteceu porque o ex-ministro da Fazenda de outras gestões do próprio presidente Lula, Guido Mantega, recomendou que Daniel Vorcaro conversasse com o presidente da República.
00:58foi trazido por Guido Mantega e a partir de então Lula diz que aí sim teve essa reunião de fato com Daniel Vorcaro em dezembro de 2024.
01:07E o que o presidente disse é que naquela ocasião ouviu relatos de Daniel Vorcaro de que ele estava sendo perseguido,
01:16de que havia uma tentativa não apenas política mas também econômica de derrubá-lo,
01:22fazendo referência justamente então ao Banco Master que estaria sendo perseguido nas palavras dele.
01:28E o presidente Lula, de acordo com declarações dadas por ele hoje, disse apenas que as investigações a respeito da instituição financeira seriam estritamente técnicas
01:39e que nenhum tipo de punição seria feito de ordem política e que essas investigações iriam levar em consideração a existência ou não de irregularidades.
01:51Essas declarações foram dadas em entrevista ao Wall News e a gente confere um trecho agora.
01:55Não haverá posição política pró ou contra o Banco Master.
02:03O que haverá será uma investigação técnica feita pelo Banco Central.
02:08Foi essa a conversa.
02:10Você fique tranquilo que a política não entrará na investigação do Banco.
02:14O que vai entrar é a competência técnica do Banco Central para saber se está errado ou está errado.
02:19Se você quebrou ou se não quebrou.
02:21Se tem dinheiro lavado ou não tem.
02:23E é isso que está sendo feito.
02:25Nós estávamos diante da primeira chance real de pegar os magnatas da corrupção, da lavagem de dinheiro nesse país.
02:34Sobre a realização da reunião com o Vorcaro fora da agenda oficial, o presidente Lula disse que isso é um fato corriqueiro,
02:46que inclusive ele já recebeu outros representantes de banco aqui no Palácio do Planalto sem constar na agenda oficial.
02:52Ele citou nominalmente os bancos Bradesco, Itaú, Santander, BTG Pactual e afirmou que trata-se de uma prática muito comum então aqui em Brasília como de fato ela é.
03:05E a gente destaca ainda que nessa mesma entrevista o presidente Lula falou que não cabe ao governo federal apoiar ou não a instalação de uma comissão parlamentar de inquérito,
03:15uma CPI no Congresso Nacional para apurar as fraudes e também tudo aquilo que há de errado junto ao Banco Master.
03:22Segundo ele, essa prerrogativa é do Congresso Nacional e também das autoridades de controle, as autoridades competentes que nesse momento já tem feito então investigações para cima do banco.
03:34Cássios.
03:36Valeu Nelly, obrigado pelas informações diretamente de Brasília, então informação importante, pelo menos nessa declaração dada pelo presidente Lula,
03:43que ele vai garantir que não vai ter nenhum tipo de interferência externa a favor ou contra nas investigações do caso Master.
03:51Alangani, eu quero te ouvir porque o presidente Lula falou, né, é normal, eu atendi Vorcaro como eu atendo qualquer outro dirigente de instituições financeiras,
03:59de instituições bancárias, mas também o presidente Lula deixa muito claro, pelo menos ele tenta se descolar, se distanciar cada vez mais e buscando um caráter técnico para essa investigação.
04:09Pois é, Cássios, é normal dentro da agenda, né, não fora da agenda.
04:13E isso me remete ao ex-presidente Michel Temer, que quando encontrou um grande empresário, né, do grupo de alimentos, enfim, de outros também, de energia e tal,
04:24quando ele se encontrou fora da agenda, foi um escândalo nacional, quase caiu a república.
04:30Então me parece que de lá para...
04:32Foi gravado, né?
04:33É.
04:33É quase caiu.
04:34É, quase caiu a república.
04:36É, mas foi gravado, mas foi um encontro, né, você veja, a gente, né, Piper, a gente baixou o nosso padrão ético e moral, sociedade brasileira,
04:45que a gente vai normalizando, encontro fora da agenda, tá tudo normal, né?
04:48O Vorcaro encontra todo mundo agora fora da agenda, fuma charuto com um, pega jatinho com outro, né, transita em todos os poderes e a gente normalizou, tá tudo certo.
04:59A agenda do celular do Vorcaro tem telefone de A a Z de autoridade.
05:03É, tá tudo certo, a gente normalizou.
05:05É, então assim, é muito complicado.
05:07Agora, é claro que o presidente quer se distanciar disso, por quê?
05:12Porque isso tem um efeito eleitoral.
05:13No imaginário popular, a população, né, ela não distingue muito se isso é um problema do master com o poder judiciário, com o poder legislativo, com o banco central ou mesmo com o governo.
05:28No imaginário popular, ah, é o governo, estourou nesse governo, né?
05:32E aí, é claro que é um efeito eleitoral e é claro que o presidente quer se distanciar disso.
05:38Piper, você enxerga assim também?
05:39Olha, o Alan lembrou do caso do presidente Michel Temer.
05:44Então, veja, o registro em agenda, ele é até uma blindagem pro próprio governante.
05:50Porque naquele momento, a conversa do presidente Temer foi gravada pelo visitante e aí, realmente, a república quase caiu.
05:58Ele teve que, o pedido de impeachment chegou, inclusive, a ser votado pelos próprios deputados por conta do conteúdo gravado, tá?
06:06Não exatamente do encontro, mas do conteúdo gravado.
06:10E aí, o presidente Lula, ele diz, olha, eu recebo todo mundo.
06:14E isso é preocupante.
06:15Fazer receber todo mundo fora da agenda é algo que, realmente, talvez possa provocar problemas pra ele mesmo, né?
06:26Até porque o conteúdo dessas conversas não vai mudar se o encontro for dentro ou fora da agenda.
06:34O problema é exatamente a prática.
06:36A prática não é boa.
06:38Agora, eu acho, e por tudo que eu ouvi dessa entrevista, foi, na verdade, a melhor entrevista que o presidente Lula deu desde que ele iniciou esse mandato.
06:51Ele tratou de todos os temas espinhosos e de uma forma bastante direta.
06:58Então, por exemplo, perguntaram até sobre o filho dele.
07:00Ele falou, eu chamei meu filho.
07:02Falei, eu, se vira.
07:04Vai lá e explica se você tem algum problema ou não com a turma do INSS.
07:09Mas o Time pedia isso também.
07:11É no eleitoral.
07:12Precisava trazer esclarecimentos.
07:14Então, foi uma entrevista extremamente aberta.
07:16E o Lula tinha interesse nisso também, né?
07:17Tem, e eu acho que, inclusive, eu acho, é muito importante, sim, que ele dê esse tipo de resposta
07:24para que não deixe nenhum assunto vagando por aí e com respostas dúbias.
07:30Ele tem que ser direto.
07:32Ora, ele tem que falar, por exemplo, o Banco Master, o comando do Banco Central que eu indiquei,
07:40assumiu na virada do ano e, em março, estavam investigando e decretando intervenção.
07:45Então, a turma que eu pus lá, tomou as atitudes corretas.
07:49Se demorou ou não, isso foi lá atrás.
07:52Quem assumiu em dezembro de 2024, tomou as devidas providências.
07:57O famoso abacaxi que o Haddad falou, né?
07:59Sim, outra coisa.
08:01Por exemplo, aí, se eu fosse o presidente, faria isso, né?
08:04Eu imagino que, em algum momento, a equipe de comunicação dele também o oriente fazer isso.
08:08Olha, pergunte lá para o governador de Brasília, Rio do Rio de Janeiro, o que está acontecendo lá?
08:13Porque o escândalo nesses dois estados, por conta do Banco BRB, que não consegue ir, que está com sérios problemas,
08:21e também da Caixa, enfim, da Rio Previ, da Rio Previdência, tem muita relação com pessoas indicadas por esses governadores.
08:32O Zé Maria Trindade, a gente está falando aqui, inclusive, né, sobre essa declaração do presidente Lula,
08:38que recebeu o Vorcaro fora da agenda, sobre a justificativa,
08:41mas chamou muita atenção o que o Vorcaro relatou para o presidente Lula,
08:44que ele estava sofrendo perseguição e que tinha gente grande atrás dele.
08:48Pois é, mas quem está se sentindo perseguido vai na polícia, não é exatamente o presidente da República.
08:58O que eu vejo aí, com toda tranquilidade e com a experiência de fazer cobertura aqui,
09:05é a falta de uma regulamentação do lobby, é preciso proteger o administrador, o gestor público do momento.
09:12Olha, uma vez conversando com o deputado Alberto Fraga, ele é deputado daqui do Distrito Federal,
09:20era presidente da Comissão Permanente de Segurança Pública e muito amigo do Bolsonaro.
09:25E falávamos exatamente sobre a solidão do poder.
09:29A solidão do poder, ela é cruel, é uma das maiores.
09:32O Gabriel Garcia Marques descreve muito bem no livro Cianos de Solidão, vários tipos de solidão,
09:38inclusive a solidão do poder, onde o general Buendia, ele faz um círculo em torno de si,
09:44de que ninguém pode entrar.
09:46Ou seja, o poder, ele é solitário.
09:49Mas o poder tem que se interligar com as pessoas, com empresários, com chefes de setores,
09:58e assim por diante, um presidente da República, um ministro, um secretário,
10:02ele tem que receber pessoas, ele tem que ouvir.
10:05Mas é preciso normas para isso.
10:07Eu entendo que só o Estatuto do Servidor Público, que todos são obrigados a seguir,
10:14ele não é suficiente para, veja bem que estou falando de proteção.
10:19O Wagner Rosário, o ministro da Controladoria Geral da União no governo Bolsonaro,
10:24tentou regulamentar.
10:25E ali ele definia onde era possível fazer reuniões como essas.
10:31E aí, assim, uma reunião extra-agenda poderia acontecer sim.
10:35No dia seguinte, o projeto dele dava um prazo para colocar na agenda e dizer que houve uma reunião extra-agenda.
10:45Se fosse no churrasco, e lá nesse churrasco encontrasse alguém e conversasse sobre qualquer assunto do poder público,
10:53ele seria obrigado a, no dia seguinte, colocar.
10:57Falaram, mas em uma conversa, num churrasco, quem é que vai ficar sabendo?
11:00Uma futura delação premiada, por exemplo.
11:03Então, veja que os gestores estão a descoberto nessa história.
11:08E aí, o que que acontece?
11:09O Vorcaro esteve, pelo jeito, com todo mundo, eu estou até estiomado que ele não esteve comigo.
11:15Eu nunca me reuni com o Vorcaro.
11:17Eu estou achando, gente, eu sou muito esquecido aqui em Brasília.
11:21O Vorcaro nunca pediu audiência comigo, né?
11:23Só falta eu, porque todo mundo falou, não, eu já estive com o Vorcaro.
11:27Eu, não. Nunca fui na casa dele e nunca conversei com o Vorcaro.
11:32Então, assim, é natural que o presidente receba pessoas, receba empresários e representantes empresariais.
11:40Mas é natural que isso seja registrado para proteger o governante, né?
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