La littérature urbaine, esprit de résistance

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00:00:00La littérature urbaine raconte la ville depuis ses marges.

00:00:14Migration, culture populaire, vie à hauteur d'habitants.

00:00:17Des récits qui remettent au centre des trajectoires sociales et politiques longtemps invisibilisées.

00:00:22Mais quelle place leur accorde aujourd'hui la littérature française ?

00:00:25À l'heure où les idées d'extrême droite traversent aussi le monde de l'édition,

00:00:28ces contre-récits deviennent un champ de bataille symbolique.

00:00:32Quand la littérature urbaine devient résistance,

00:00:34on a posé nos micros à la gaieté lyrique à Paris

00:00:36pour le tout jeune festival des littératures urbaines.

00:00:40Bonjour à tous.

00:00:41Bonjour.

00:00:42Et ce miroir social que nous présente la littérature urbaine,

00:00:45nous allons l'analyser avec deux jeunes auteurs sélectionnés,

00:00:48Rouda et Slammeur et Rappeur.

00:00:50Les Jardins perdus, son deuxième roman, a pour décor une cité comme mille autres.

00:00:53Il y raconte l'histoire de deux frères, jeunes adultes,

00:00:55dont l'un se laisse gagner par la haine et la violence que lui vend l'ultra-droite française.

00:01:00Un roman poétique sur le délitement d'une famille populaire

00:01:03et la dégradation du climat social en France.

00:01:07Autre sensibilité,

00:01:08Nasseratamer publie Allo La Place,

00:01:10un premier roman intime sur le lien complexe que vous entretenez avec la langue de vos parents,

00:01:14le Darija,

00:01:15un dialecte avec lequel vous voudriez renouer depuis Paris.

00:01:18Vous nous partagez dans ce roman votre douce obsession pour les taxiphones,

00:01:22ces lieux de passage qui changent aussi vite que le monde,

00:01:25d'où l'argent et les mots partent vers ce que vous appelez le pays loin.

00:01:28Mam Fatou Niang est la présidente du jury 2026 du prix du Festival des littératures urbaines,

00:01:34maîtresse de conférence à l'université Carnegie Mellon aux Etats-Unis,

00:01:37où vous travaillez sur la littérature française et francophone,

00:01:40la question noire et l'identité dans les villes et les quartiers populaires.

00:01:42Vous avez co-écrit un essai renversant et pourtant dépassionné sur la notion d'universalisme à la française,

00:01:48un idéal de façade que vous souhaitez voir refondé.

00:01:51Merci d'être avec nous.

00:01:53Et enfin, Médi à la Fanny,

00:01:54vous êtes un des organisateurs de ce festival qui ouvre sa troisième édition à Paris.

00:01:58Huit romans et cinq essais ont été sélectionnés pour ce prix.

00:02:01Vous faites aussi partie de Conscience de classe,

00:02:03un collectif de réflexion et d'action autour de la question des transfuges de classe,

00:02:07un espace où vous dites que fatigué d'avoir le cul entre deux chaises,

00:02:10vous créez la chaise à deux cul, n'est-ce pas ?

00:02:13Tout à fait.

00:02:14J'espère que vous êtes bien assis aujourd'hui.

00:02:16Tout d'abord, je voudrais vous poser une question.

00:02:18Pourquoi l'impose nécessité de créer ce prix des littératures urbaines ?

00:02:22Le prix et le festival viennent un peu de la même origine,

00:02:24c'est-à-dire qu'ils sont créés à l'initiative de deux auteurs originaires de quartiers populaires,

00:02:28que ce sont Zakaria Roussi et Freddy Zokanga,

00:02:31qui chacun ont écrit de leur côté.

00:02:33Freddy a publié en auto-édition,

00:02:34Zak a été édité par les éditions de Noël.

00:02:37Et tous les deux, en se rencontrant, en viennent à une conclusion,

00:02:39il y a un constat, ils se disent, pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

00:02:41parmi toutes les manifestations littéraires qui existent en France,

00:02:44il n'existe pas de manifestations littéraires

00:02:46qui viennent justement célébrer les autrices et les auteurs

00:02:48qui viennent des quartiers populaires ?

00:02:50Donc rapidement, lorsque l'idée germe,

00:02:52il s'associe avec, à l'époque c'était avec Taoufique Vallée-Puram,

00:02:54et puis on se dit au tout début de la réflexion

00:02:56qu'on ne peut pas s'arrêter à avoir une littérature

00:02:59qui va parler simplement des quartiers populaires.

00:03:01On ne veut pas essentialiser ces auteurs-là,

00:03:03ces auteurs et ces autrices,

00:03:04parce que c'est quelque chose qui trop souvent est fait,

00:03:06et c'est quelque chose qui revient à dire quelque part

00:03:09que dans cette catégorie.

00:03:10Nous, ce qu'on voulait montrer aussi,

00:03:11c'était qu'ils avaient une place dans toute la littérature contemporaine française,

00:03:14que ce soit au niveau de la narration,

00:03:16donc des histoires qu'ils racontent,

00:03:17que ce soit au niveau de la langue,

00:03:18de l'oralité notamment,

00:03:19qu'ils vont porter dans ces récits.

00:03:21C'est quelque chose qui, aujourd'hui, apporte du renouveau

00:03:23à un monde littéraire français qui en manque cruellement

00:03:25et qui en a cruellement besoin.

00:03:27Donc voilà, l'initiative, elle part d'une idée de représentation,

00:03:31mais on se rend compte aussi que les littératures urbaines

00:03:33sont quelque chose qui apporte vraiment une nouveauté

00:03:35au paysage culturel français,

00:03:37et que du coup, on a cette nécessité de célébrer

00:03:39cette diversité de voix, de récits et d'opinions aussi.

00:03:42On va en parler, mais pour vous, par exemple,

00:03:44Nasser Atamère, vous qui êtes jeune autrice,

00:03:46dans quelle mesure c'est important d'avoir ce type d'événement ?

00:03:50Alors pour moi, j'ai apprécié d'être sélectionnée pour ce prix

00:03:55et de voir cette programmation,

00:03:58parce que c'était une manière, pour moi,

00:04:00d'exister en dehors des circuits balisés

00:04:03par les institutions culturelles dominantes.

00:04:07Et en fait, de voir mon livre circuler dans un espace plus alternatif

00:04:10et qui pense les formes littéraires autrement,

00:04:13c'était vraiment important pour moi.

00:04:14Donc j'étais très, très heureuse

00:04:17et je suis très heureuse de pouvoir discuter aujourd'hui sur ce sujet.

00:04:20Mais votre livre est quand même validé

00:04:22par ce que vous appelez l'institution littéraire par ailleurs.

00:04:24Comment vous le recevez, ça ?

00:04:27De manière ambivalente.

00:04:30C'est aussi l'ambivalence de la narratrice tout au long du récit.

00:04:34Et je pense que j'ai un droit à l'ambivalence.

00:04:36C'est-à-dire que même si je viens d'un quartier populaire,

00:04:39même si je me sens proche du milieu ouvrier, du milieu immigré,

00:04:43j'ai aussi une aspiration à faire de la littérature

00:04:46et à être prise au sérieux en matière littéraire.

00:04:48Et donc j'avais envie aussi d'être dans une belle maison d'édition.

00:04:52Et j'apprécie aussi d'avoir un retour critique.

00:04:57Voilà, j'ai eu un retour critique qui m'a touchée.

00:05:02Mais pour autant, ça va au-delà de mes aspirations.

00:05:06J'espère que justement, je peux naviguer ailleurs.

00:05:11Et donc voilà, c'est d'être à la fois validée,

00:05:18pourquoi pas, par ce qu'on appelle la culture légitime.

00:05:21Et ça n'empêche pas de pouvoir parler à d'autres personnes

00:05:24et de pouvoir contribuer à d'autres discussions.

00:05:28Donc Rouda, pour vous, est-ce que c'est le même principe,

00:05:30ce type de festival, c'est inventer en fait

00:05:32ce qui vous permet d'exister dans votre littérature ?

00:05:35Alors venant du rap et du slam,

00:05:37cette question-là, moi, elle me traverse depuis longtemps.

00:05:39Je rejoins Mehdi sur la question de la représentation,

00:05:42de la représentativité.

00:05:43Je pense que la littérature, elle se doit de parler à tout le monde,

00:05:46à ceux qui lisent, comme à ceux qui ne lisent pas

00:05:48ou ceux qui ne savent pas encore qu'ils peuvent lire.

00:05:51Et par contre, incarner des voies, des géographies,

00:05:54des territoires issus des quartiers populaires

00:05:57me semble ultra important.

00:06:00Mais pour autant, il faut aussi qu'on continue

00:06:02à se confronter aux autres milieux,

00:06:04qu'on puisse continuer à les rencontrer,

00:06:06à se faire accepter et que tout le monde continue à se croiser.

00:06:10C'est en ce sens où je pense qu'on va rendre

00:06:12les objets littéraires beaucoup plus accessibles.

00:06:15Mehdi, est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:06:16comment un peu s'organise justement ce prix ?

00:06:18Comment vous avez sélectionné, etc. ?

00:06:19Et ensuite, on prendra l'avis de Mme Fatou,

00:06:22qui est président du jury.

00:06:23On a eu des évolutions, effectivement,

00:06:24sur le jury et sur le prix,

00:06:26mais assez vite, on s'est dit que, déjà,

00:06:28à la différence de la grande majorité des prix littéraires,

00:06:30des grands prix littéraires français,

00:06:32nous, on ne voulait pas de cette opacité

00:06:34qui les entoure en général.

00:06:36Donc, on avait déjà une exigence, du coup, de transparence.

00:06:39Et à cette exigence de transparence,

00:06:41assez rapidement, on y a associé une exigence de démocratie.

00:06:43Une exigence de démocratie qui, je dois le dire encore aujourd'hui,

00:06:46parfois, elle est désagréable pour nous,

00:06:47l'équipe organisatrice,

00:06:48parce que, du coup, fait que notre voix

00:06:50n'est juste celle de coordinateur et de coordinatrice.

00:06:52Nous ne sommes pas ceux qui décidons qui va gagner le prix.

00:06:55Et c'est quelque chose d'important.

00:06:56On fait confiance à notre processus,

00:06:57on fait en sorte que ce processus évolue.

00:06:59Mais pour le rappeler, donc,

00:07:00cette année, on a commencé avec un peu plus de 120 livres,

00:07:03romans et essais,

00:07:04parce que nous avons, du coup,

00:07:05une catégorie romans et une catégorie essais.

00:07:07Et ensuite, sur ces livres-là,

00:07:09ce qu'on va faire,

00:07:10c'est qu'on va aller regarder,

00:07:11par rapport à notre définition du roman ou du récit urbain,

00:07:14notre définition, d'ailleurs,

00:07:15qui n'est pas stricto sensu portée par l'Association Cartibiste de la Littérature,

00:07:19mais qui est originaire d'une chercheuse en littérature française

00:07:22qui s'appelle Christine Horvart,

00:07:24et qui travaille sur le roman et le récit urbain,

00:07:26qui, d'ailleurs, elle définit comme le meilleur exemple étant Zola.

00:07:29Donc, on part vraiment de cet héritage-là,

00:07:31de cet héritage de comment on va montrer la ville,

00:07:33de ces différents quartiers,

00:07:34et de ces différentes dynamiques.

00:07:36Donc, c'est un peu ce qu'on va faire au début sur ce premier tri

00:07:38de ces 120-130 livres.

00:07:39On va regarder à quel point ils sont, entre guillemets, urbains,

00:07:41à quel point ils parlent de la ville

00:07:42et qu'est-ce qu'ils y apportent.

00:07:44Donc, ça nous donne une possibilité

00:07:46de déjà en éliminer un certain nombre.

00:07:48C'est ensuite qu'on fait appel à un comité de lecture citoyen.

00:07:51Cette année, il était composé de 112 personnes

00:07:52qui sont des personnes qui se répartissent pour lire les livres.

00:07:55Chaque personne va en lire au minimum deux.

00:07:57Moi, par exemple, j'ai commencé à participer au festival

00:08:00parce que je me suis rendu compte

00:08:01que sur une présélection de 50 livres,

00:08:03j'en avais déjà lu une quinzaine.

00:08:04Donc, j'ai écrit à l'équipe en disant

00:08:05« Peut-être qu'on peut se parler ».

00:08:07Et du coup, ce comité de lecture lit,

00:08:09rend des fiches de lecture.

00:08:11Et ensuite, ces fiches de lecture sont transmises

00:08:13à ces mêmes membres du comité

00:08:15qui se réunissent chacun

00:08:16pour sélectionner une partie des livres.

00:08:19Ce qui est important, c'est que ce sont des livres

00:08:21qu'ils n'ont pas lus.

00:08:22Ce qui veut dire que les gens qui choisissent des livres

00:08:23choisissent des livres qu'ils n'ont pas lus.

00:08:25Pour nous, c'est extrêmement important

00:08:26parce que ça veut dire qu'ils doivent faire confiance à l'autre.

00:08:28Il y a un vrai sujet d'altérité.

00:08:29Et quand on lit les fiches de lecture,

00:08:31on se pose des questions.

00:08:32Qui a écrit ?

00:08:32Pourquoi on a écrit ?

00:08:33Ces fiches sont anonymes.

00:08:35Cette année, par exemple,

00:08:35on a ajouté quelque chose

00:08:36qui était d'avoir des données démographiques

00:08:37pour permettre à la personne

00:08:39qui va lire la fiche de lecture

00:08:40de situer qui l'a écrit.

00:08:41Est-ce que c'est un homme ?

00:08:42Est-ce que c'est une femme ?

00:08:43Quel âge est-là ?

00:08:43Dans quel milieu social il a grandi ?

00:08:45De quel milieu social il est originaire ?

00:08:46Est-ce que c'est une personne qui vit en ville ?

00:08:48Etc.

00:08:48Tous ces éléments-là, pour nous,

00:08:50sont importants et constitutifs

00:08:51de ce qu'on appelle justement lire un livre.

00:08:53Et je rejoins effectivement

00:08:54ce que tu disais, Rouda.

00:08:55En fait, tout le monde aime la littérature.

00:08:57Il faut juste avoir les bonnes approches

00:08:58et les bonnes portes d'entrée.

00:09:00Donc, tout ça, c'est pour arriver.

00:09:01Je vous coupe deux minutes.

00:09:01Je voudrais entendre Mme Fatoul là-dessus,

00:09:03justement, sur le fait que vous,

00:09:06vous évoluez dans ce monde un peu littéraire

00:09:08en France et aux États-Unis.

00:09:09C'est original cette démarche

00:09:11qui est faite, justement,

00:09:12cette approche du prix ?

00:09:14Comment vous l'entendez ?

00:09:15Absolument.

00:09:16Parce qu'on est dans ce qu'il y a

00:09:18de plus démocratique,

00:09:21de plus partageant.

00:09:23Là, on est vraiment dans quelque chose

00:09:25qui intègre le lecteur,

00:09:27qui intègre le maximum de personnes du groupe

00:09:30et qui nous éloigne un peu des processus.

00:09:34Alors, le prix littéraire en lui-même

00:09:36est très souvent un objet symbolique

00:09:40qui sanctionne la fin d'un parcours,

00:09:43qui est très souvent très opaque.

00:09:46Moi, j'étais assez...

00:09:47Alors, je vais parler peut-être

00:09:48de ma position de présidente du jury.

00:09:51Et lorsque vous m'avez invitée,

00:09:54je me suis dit,

00:09:54ah, est-ce que je vais devoir lire 50 livres,

00:09:58diriger un petit comité secret

00:09:59de 5-6 personnes ?

00:10:01Parce que c'est comme ça

00:10:01que ça se passe d'habitude.

00:10:03Et c'est vrai que quand vous m'avez parlé

00:10:04du processus,

00:10:06c'est la première fois en 25 ans

00:10:08dans cette industrie,

00:10:10que ce soit l'université

00:10:11ou le monde de l'édition,

00:10:14que l'on présente ce type de processus.

00:10:18Donc, j'ai trouvé ça extrêmement novateur,

00:10:20extrêmement, oui, démocratisant.

00:10:22Et tout à l'heure,

00:10:23j'ai été interpellée

00:10:24par ce que tu disais

00:10:26sur les espaces de légitimation.

00:10:31La littérature est un espace social

00:10:33qui apporte de la légitimité.

00:10:36Et je pensais tout à l'heure

00:10:37à l'éclosion des littératures urbaines

00:10:41au début des années 80

00:10:43où on a du mal à mettre un nom,

00:10:47une étiquette,

00:10:48sur cet ensemble d'écrits

00:10:50un peu disparates

00:10:51qui ne viennent pas

00:10:54d'écrivains traditionnels.

00:10:57Et quand je dis décrivains traditionnels,

00:10:59des hommes blancs.

00:11:00Et c'est vrai qu'on va se retrouver

00:11:02avec une difficulté

00:11:03à mettre une étiquette,

00:11:05à mettre un nom.

00:11:05On parle de littérature urbaine,

00:11:07littérature immigrée,

00:11:08littérature usideuse, etc.

00:11:09On va se retrouver

00:11:09avec une dizaine d'étiquettes comme ça

00:11:11et des étiquettes

00:11:12qui en fait vont participer

00:11:15à maintenir cet ensemble d'écrits

00:11:17hors de ce qui était considéré

00:11:19comme la littérature française.

00:11:22Celle qu'on trouve à la FNAC

00:11:24au rayon littérature française

00:11:26et qui est dans un circuit

00:11:27de distribution, d'édition

00:11:30et un circuit de prix bien défini.

00:11:33Et le fait de créer son propre prix

00:11:35avec ses propres critères

00:11:37n'est pas dans une volonté

00:11:40de se ghettoiser,

00:11:41mais de proposer.

00:11:43Et moi, c'est ce que j'ai trouvé.

00:11:44Je vais m'arrêter là.

00:11:45Extrêmement fort dans votre proposition,

00:11:47c'est qu'on n'est pas du tout

00:11:48dans quelque chose d'alternatif.

00:11:50On est dans un nouveau modèle

00:11:52qui, je pense,

00:11:53peut servir à la culture plus large

00:11:57dans le monde littéraire,

00:11:58mais aussi au-delà,

00:11:59dans le cinéma, etc.

00:12:00On est vraiment dans un nouveau mode

00:12:01d'évaluation.

00:12:04Et alors, justement,

00:12:05cette assignation à une littérature

00:12:07qui serait une littérature

00:12:08soit francophone,

00:12:09soit une littérature étrangère,

00:12:11est-ce que vous,

00:12:11vous l'avez vécu, Nasser Atamère ?

00:12:13Pour mon cas,

00:12:16je pense que le fait

00:12:17d'être dans une maison d'édition,

00:12:20voilà,

00:12:21on parle de littérature blanche

00:12:23parce que, justement,

00:12:24cette couverture sans signe

00:12:26permet d'identifier tout de suite

00:12:28la maison et donc la supposée

00:12:30qualité littéraire derrière,

00:12:32m'a un peu épargnée

00:12:33de ces étiquettes littérature,

00:12:37je ne sais pas,

00:12:39immigrée, maghrébine,

00:12:40je ne sais pas quoi.

00:12:41En revanche,

00:12:42moi, le sujet m'a intéressée

00:12:43au moment de l'écriture

00:12:44et j'ai fait la démarche

00:12:48de comprendre un peu

00:12:49quelle était la réception

00:12:51d'autrices, d'auteurs racisées

00:12:53issues de milieux populaires.

00:12:55Et effectivement,

00:12:56le constat,

00:12:56c'est qu'il y a

00:12:57comme une invisibilisation

00:12:59et des étiquettes

00:13:02pas toujours flatteuses,

00:13:04toujours rapportées

00:13:04à une littérature légitime.

00:13:07Voilà, on se souvient

00:13:08que Feizhagen était appelée

00:13:09la Françoise Sagan

00:13:11des banlieues.

00:13:13Voilà, avoir perçu ça,

00:13:16j'ai essayé,

00:13:17tant bien que mal,

00:13:18d'éviter des écueils,

00:13:22mais bon, c'est toujours...

00:13:23Est-ce que c'est évitable ?

00:13:24Vous, vous avez une vue

00:13:25assez large

00:13:26et puis vous avez étudié

00:13:28tout un corpus de textes,

00:13:30etc.

00:13:30Est-ce que c'est évitable

00:13:31et comment, en fait ?

00:13:33Alors, est-ce que c'est évitable ?

00:13:34C'est assez compliqué.

00:13:36En vous écoutant,

00:13:37je pensais à 1983,

00:13:39lorsque Mehdi Charef écrit

00:13:40le TORM d'Archi Ahmed.

00:13:42Il est invité

00:13:43par Bernard Pivot

00:13:45à Apostrophe

00:13:46et il est invité

00:13:47dans une émission

00:13:47qui est assez intéressante

00:13:49où des écrivains étrangers

00:13:50qui écrivent en français

00:13:51sont...

00:13:52Donc, il y a

00:13:52Venus Rourigata

00:13:54pour le Liban,

00:13:55il y a un auteur algérien

00:13:56et Bernard Pivot

00:13:57l'introduit en disant

00:13:59« Et nous avons

00:14:00un autre algérien,

00:14:01Mehdi Charef. »

00:14:01Alors, Mehdi Charef

00:14:02était en France

00:14:03depuis l'âge de 8 ans

00:14:04et la première question

00:14:05que Bernard Pivot

00:14:06lui pose,

00:14:07c'est « Pourquoi est-ce que

00:14:07vous écrivez en français ? »

00:14:08Il lui dit

00:14:08« Mais en fait,

00:14:09c'est la langue que je parle. »

00:14:10Et donc,

00:14:10toute la question,

00:14:12tout l'intérêt

00:14:13autour de Mehdi Charef

00:14:14va se faire sur le...

00:14:16Voilà,

00:14:16va tourner autour

00:14:17de cet Algérien

00:14:18ouvrier,

00:14:19un peu délinquant

00:14:20qui écrit en français.

00:14:21Et on voit

00:14:22qu'il y a un arc

00:14:23comme ça

00:14:23assez intéressant.

00:14:24Je pense

00:14:25à Tassadit Imach

00:14:28qui,

00:14:29lorsque son livre

00:14:29sort en 1989,

00:14:32Tassadit Imach

00:14:33est né en France

00:14:34d'une mère française

00:14:34d'un père algérien.

00:14:35Elle n'a jamais

00:14:36mis les pieds en Algérie

00:14:37et lorsqu'elle sort,

00:14:39sa cousine lui dit

00:14:39« Mais je ne trouve pas

00:14:40ton livre à la FNAC,

00:14:41elle y va. »

00:14:42Il n'est pas

00:14:42en littérature française,

00:14:43elle le trouve

00:14:44au rayon

00:14:45littérature algérienne.

00:14:47Et donc,

00:14:47il y a un arc

00:14:49comme ça

00:14:49assez large

00:14:50en 2006

00:14:50en parlant

00:14:51de ces questions

00:14:52d'inclusion.

00:14:54Les grands prix,

00:14:55donc Goncourt,

00:14:56Renaudot,

00:14:57sont obtenus

00:14:57par des écrivains

00:14:58francophones.

00:14:59Et je me rappelle

00:15:00qu'il y a ce manifeste

00:15:01qui est fait

00:15:02par Rouault et Lebris

00:15:03en disant

00:15:04« Est-ce que là,

00:15:05on assiste

00:15:06à une révolution

00:15:08du monde littéraire ? »

00:15:11Et en fait,

00:15:11non,

00:15:11parce que 2006,

00:15:12on est un an

00:15:13après les révoltes

00:15:15en banlieue.

00:15:16Et tous les auteurs

00:15:17qui reçoivent

00:15:18ces grands prix,

00:15:20il y a Alain Mabancou,

00:15:22il y a

00:15:23Léonora Miano,

00:15:24ce sont des auteurs

00:15:25africains,

00:15:26des auteurs francophones.

00:15:27Et toute la masse

00:15:28de textes

00:15:29qui sont écrits

00:15:29par des écrivains urbains,

00:15:31des écrivains de banlieue,

00:15:33passe inaperçu.

00:15:33Et à partir de là,

00:15:35ce qu'on voit,

00:15:35c'est cet arc

00:15:36d'un monde littéraire,

00:15:39que ce soit

00:15:39les maisons d'édition

00:15:40du quartier latin parisien,

00:15:44qui ont du mal

00:15:44à capter

00:15:46ou à intégrer

00:15:47dans le giron

00:15:48de la littérature française

00:15:49ces textes-là

00:15:50parce que trop proches

00:15:51de chez nous.

00:15:52Ce qu'on n'a pas connu

00:15:52pour des écrivains

00:15:53comme Gary,

00:15:54Beckett,

00:15:55Ionesco,

00:15:56qui venaient de l'étranger

00:15:57et qui pour beaucoup

00:15:58ont été intégrés

00:15:58très facilement.

00:16:00Qu'est-ce que ça dit

00:16:01soit du monde de l'édition

00:16:03mais je dirais

00:16:04que c'est bien plus large.

00:16:05C'est beaucoup,

00:16:06beaucoup plus large.

00:16:06Cette ghettoïsation,

00:16:07je pense que Alain Maboucou

00:16:08qui parlait de ghettoïsation

00:16:09justement de ces auteurs.

00:16:11Il y a une difficulté

00:16:13à les intégrer

00:16:14dans le giron

00:16:14de la littérature française

00:16:16et une difficulté

00:16:17qui est passée justement,

00:16:18comme je disais,

00:16:19par une multiplication

00:16:21d'étiquettes.

00:16:21On a parlé

00:16:22de littérature immigrée,

00:16:24de littérature issue

00:16:25de l'immigration,

00:16:26de littérature

00:16:27de la seconde,

00:16:28troisième,

00:16:28quatrième,

00:16:29cinquième génération

00:16:29à se demander

00:16:30combien de générations

00:16:31il faut pour être juste

00:16:32de la littérature française.

00:16:33On a parlé

00:16:34de littérature de banlieue,

00:16:35des étiquettes

00:16:36que certains,

00:16:36par exemple,

00:16:37Achit Jaïdani,

00:16:38refusent l'étiquette

00:16:39de littérature de banlieue,

00:16:40de littérature urbaine

00:16:41et en fait,

00:16:42ce sont des circonvolutions

00:16:44pour juste éviter

00:16:45de reconnaître

00:16:46que ce sont des écrivains

00:16:47qui parlent

00:16:48de la France,

00:16:48de la France.

00:16:49Mehdi Charef

00:16:50parle de la France

00:16:51de 1983,

00:16:52Tassali Timache

00:16:53parle de la France

00:16:54des années 90,

00:16:55tu vous parlais

00:16:56de la France aujourd'hui

00:16:57et qu'il y a

00:16:57une difficulté

00:16:59à laisser,

00:17:00à partager

00:17:00un instrument

00:17:01parce qu'on pense

00:17:02quand même

00:17:02au pouvoir

00:17:03de la langue française.

00:17:05Quand François Ier

00:17:06fait les édits

00:17:07de Villers-Cotterêts,

00:17:08on déclare

00:17:08que la langue française

00:17:09sera la colonne vertébrale

00:17:11de la nationalité.

00:17:13La littérature,

00:17:14à travers toutes

00:17:15les institutions

00:17:15dont la République

00:17:16va se doter

00:17:17de l'Académie française,

00:17:18au prix littéraire,

00:17:20constitue

00:17:21l'un des podiums

00:17:23les plus importants

00:17:24de la littérature.

00:17:24Donc, laisser

00:17:25ou partager

00:17:26ces endroits

00:17:27de prestige

00:17:28avec certaines personnes

00:17:29revient,

00:17:30de facto,

00:17:31à les intégrer

00:17:31à la République.

00:17:32Ce qu'on peut faire

00:17:33très facilement

00:17:34avec Gary,

00:17:35ce qu'on peut faire

00:17:35très facilement

00:17:36avec Beckett,

00:17:36avec Ionesco,

00:17:37c'est un peu plus compliqué

00:17:38quand c'est Mehdi Charef.

00:17:40Et comme on est

00:17:41dans un pays

00:17:41où pendant très longtemps

00:17:43il y a des non-dits

00:17:44sur les barrières raciales,

00:17:47les barrières ethniques,

00:17:48mais aussi les barrières

00:17:49historiques

00:17:49qui font que certains corps

00:17:51peuvent être intégrés

00:17:51à la République

00:17:52et que d'autres

00:17:53ne le sont pas.

00:17:54Cette littérature-là

00:17:55qui vient de ces endroits

00:17:57et qui,

00:17:57avec ces corps

00:17:58chargés,

00:17:59quand Mehdi Charef écrit,

00:18:00il est chargé

00:18:01de l'histoire de l'Algérie.

00:18:02Quand Assadite Imach

00:18:03écrit,

00:18:04son histoire est chargée,

00:18:05bien qu'elle n'ait jamais

00:18:06mis les pieds en Algérie,

00:18:07son histoire est chargée

00:18:08du corps

00:18:09de l'Algérie

00:18:12et de la relation

00:18:13entre ces deux pays.

00:18:14Donc,

00:18:14accepter

00:18:15ces écrivains

00:18:16dans le giron français,

00:18:17c'est aussi accepter

00:18:18que c'est notre histoire.

00:18:19Et là,

00:18:20c'est une autre histoire.

00:18:21Rouda,

00:18:22cette historique,

00:18:22justement,

00:18:23dont parle Mahmoud Fatou,

00:18:24est-ce que vous l'avez en tête

00:18:25quand vous vous mettez

00:18:26à écrire

00:18:26votre premier livre ?

00:18:28Pas du tout.

00:18:29Pas du tout, non ?

00:18:30Vraiment pas du tout.

00:18:31C'est passionnant

00:18:32de t'entendre,

00:18:33d'avoir ce regard

00:18:34très large,

00:18:36très éclairé,

00:18:36puisque quand on écrit,

00:18:37on écrit à sa hauteur.

00:18:39Donc, moi,

00:18:39je peux parler juste

00:18:39de ce contre quoi

00:18:41je lutte.

00:18:43Moi,

00:18:43je suis nouveau en littérature,

00:18:44donc c'est un monde

00:18:46inconnu.

00:18:47Mais c'est vrai

00:18:47que je sors la tentation

00:18:49en face

00:18:49d'être catégorisé

00:18:50comme un auteur

00:18:52de banlieue

00:18:52ou incarner...

00:18:53Vous le sentez.

00:18:54Oui, bien sûr,

00:18:55ou incarner un roman

00:18:56de banlieue.

00:18:57Je pense au contraire

00:18:58que nos quartiers

00:18:58sont autant des arènes

00:19:00que des personnages

00:19:02ou des viviers

00:19:03d'histoires

00:19:03à raconter

00:19:04et d'oralité.

00:19:06Le danger

00:19:06d'être catégorisé,

00:19:08d'être étiqueté,

00:19:09il existe,

00:19:10mais je pense

00:19:11que notre rôle

00:19:11en tant qu'auteur,

00:19:12en tant qu'autrice,

00:19:13c'est justement

00:19:14d'incarner

00:19:14des voix différentes,

00:19:15des voix singulières,

00:19:16de raconter

00:19:17des histoires

00:19:18qu'on maîtrise

00:19:18avec des codes

00:19:19et des langues

00:19:20qu'on maîtrise

00:19:20et de leur donner

00:19:22accès à ce statut

00:19:23d'écrivain,

00:19:24d'écrivaine.

00:19:25Moi,

00:19:26le mot écrivain,

00:19:27j'ai grandi

00:19:28avec ce mot-là

00:19:29en me disant

00:19:29« C'est super impressionnant,

00:19:30c'est inaccessible.

00:19:32Comment se sentir légitime

00:19:33quand on vient

00:19:33du format court

00:19:34ou du rap

00:19:35ou de la chanson

00:19:36ou d'une oralité

00:19:37plus épurée ? »

00:19:41Donc,

00:19:41il faut lutter

00:19:41contre tout ça,

00:19:42mais moi,

00:19:42je ne pense pas du tout

00:19:43quand j'écris,

00:19:44j'essaie de penser

00:19:45plutôt aux histoires

00:19:45que je raconte,

00:19:46aux personnages

00:19:47que je veux incarner,

00:19:49aux histoires

00:19:50que je veux traverser

00:19:51ou faire traverser,

00:19:52ce qu'on fantasme,

00:19:53ce qu'on n'a pas vécu,

00:19:54ce qui a été vécu

00:19:55par d'autres.

00:19:56Pour moi,

00:19:56c'est ça,

00:19:56l'écriture

00:19:57et la littérature.

00:19:58Mais est-ce que vous attendez

00:19:59un retour du monde littéraire

00:20:00en face ?

00:20:01Est-ce que, justement,

00:20:01vous tenez à ce qu'on

00:20:03vous positionne

00:20:03d'un côté,

00:20:04d'un autre ?

00:20:05Non,

00:20:05moi,

00:20:05déjà,

00:20:06je n'ai jamais imaginé

00:20:08un jour

00:20:09que je serais édité.

00:20:11Mais pourtant,

00:20:11c'est ce qui se passe.

00:20:12Je n'ai jamais imaginé

00:20:13de retrouver mon propre livre

00:20:15que moi,

00:20:16j'ai écrit dans des boutiques,

00:20:17dans des librairies,

00:20:18ou d'aller à la rencontre

00:20:19d'un public,

00:20:20ou de rencontrer

00:20:21d'autres auteurs,

00:20:22ou d'être dans un prix

00:20:24de littérature.

00:20:25Je pense que,

00:20:26quand on écrit,

00:20:26on écrit sur une intentionnation,

00:20:28un instant,

00:20:29on est très concentré

00:20:30sur soi-même.

00:20:31C'est un peu nombriliste,

00:20:32l'écriture.

00:20:33Et toutes ces questions

00:20:34doivent nous traverser

00:20:35inconsciemment.

00:20:36Mais moi,

00:20:36la question de ma géographie,

00:20:38de mon territoire,

00:20:39ça enlace les branches

00:20:40de mon ADN depuis toujours.

00:20:42Donc, en fait,

00:20:42ce truc-là,

00:20:42je n'y pense pas du tout.

00:20:44Je vais plutôt penser

00:20:45à quelle langue

00:20:46je vais utiliser,

00:20:47comment je vais raconter

00:20:47mon histoire,

00:20:48comment je vais essayer

00:20:49de la partager

00:20:49avec quelqu'un d'autre.

00:20:52Et justement,

00:20:52vous avez choisi

00:20:53d'en faire un fessier

00:20:54à des littératures urbaines.

00:20:56Est-ce que cette crainte-là

00:20:57d'enfermer, finalement ?

00:20:59Est-ce qu'on n'y participe

00:20:59pas avec un événement

00:21:00comme ça ?

00:21:01Ou est-ce que vous le pensez

00:21:01complètement autrement ?

00:21:03Je suis un peu revenu

00:21:04dessus tout à l'heure.

00:21:05Nous, c'est vrai que

00:21:05la manière dont on le pense

00:21:06s'inscrit dans une tradition

00:21:07littéraire française

00:21:08qui remonte à Zola.

00:21:09Donc, c'est déjà

00:21:10un élément qui,

00:21:11quand j'en parle effectivement

00:21:12à des gens qui sont

00:21:13du monde de littérature,

00:21:14ont un peu une espèce

00:21:14de surprise

00:21:15parce que, oui,

00:21:16effectivement,

00:21:17on se revendique

00:21:17héritier de Zola.

00:21:18Et on revendique

00:21:19le fait que ce soit

00:21:20un espace littéraire

00:21:21que lui a créé

00:21:22à cette époque-là

00:21:22et qui, aujourd'hui,

00:21:23est ouvert à tous.

00:21:24Donc, pour nous,

00:21:25c'était important

00:21:25de définir les littératures

00:21:27urbaines comme les littératures

00:21:28qui parlent de la ville

00:21:29et de ceux qui y vivent.

00:21:30Derrière, le label,

00:21:31on sait très bien

00:21:31que le label de littérature

00:21:32urbaine, c'est celui

00:21:34des musiques urbaines

00:21:34que je trouve d'ailleurs

00:21:35complètement ridicule.

00:21:36Je crois que c'était

00:21:36le comte de Bouddherbala

00:21:37qui disait, mais Benjamin Biola,

00:21:38il fait quoi ?

00:21:38De la musique dans les champs ?

00:21:40En fait, les musiques urbaines

00:21:41sont beaucoup plus larges aussi

00:21:43que les littératures urbaines.

00:21:44Donc, nous, on prend le label

00:21:45parce qu'on sait

00:21:46que le label intéresse

00:21:47et que, justement,

00:21:48il va apporter quelque chose

00:21:49et on s'en sert

00:21:50pour déstigmatiser

00:21:51en disant qu'une fois

00:21:52qu'on arrive ici,

00:21:53une fois qu'on arrive

00:21:53dans ce festival,

00:21:54le retour qu'on nous a

00:21:55beaucoup plus fait

00:21:56sur le festival,

00:21:57c'est que c'est

00:21:57un endroit d'expression.

00:21:58Et pour nous,

00:21:58c'est quelque chose

00:21:59qui est très important

00:22:00et quand je vous écoute

00:22:00Rouda Nassera,

00:22:01c'est quelque chose

00:22:02qui me touche beaucoup

00:22:03parce que ce qu'on veut,

00:22:04c'est effectivement montrer

00:22:06que quand on prend

00:22:06des auteurs, des autrices

00:22:07originaires de quartiers populaires

00:22:08ou pas d'ailleurs

00:22:09et qu'on leur fait parler

00:22:10de sujets qui sont

00:22:11en fait des sujets sociaux,

00:22:12des sujets politiques,

00:22:12des sujets économiques,

00:22:13des sujets de la vie

00:22:13de tous les jours,

00:22:14ce sont des gens

00:22:15qui sont impertinents

00:22:16et en plus qui ont

00:22:17une vision des choses

00:22:17qui est assez différente

00:22:18de ce qu'on va retrouver ailleurs.

00:22:19Donc pour nous,

00:22:19cet espace d'expression,

00:22:20il est nécessaire déjà

00:22:21pour mettre en valeur

00:22:22des voix qu'on n'a pas

00:22:23l'habitude d'entendre,

00:22:24pour changer les récits

00:22:25et les narratifs

00:22:26dominants aujourd'hui,

00:22:27mais aussi parce que

00:22:28toutes les personnes

00:22:28qui viennent à ce festival

00:22:30et pour nous,

00:22:30ça nous remplit de joie,

00:22:31ce sont des gens

00:22:31qui à un moment donné

00:22:32vont écrire,

00:22:33vont parler

00:22:33et vont justement

00:22:34faire partie de la société.

00:22:35La deuxième édition

00:22:36était sous le signe

00:22:37du vivre ensemble,

00:22:39cette édition est sous le signe

00:22:40des résistances culturelles

00:22:41et littéraires,

00:22:42mais on s'adapte en fait

00:22:42à chaque fois

00:22:43au contexte politique,

00:22:44au contexte social

00:22:45et à ce qui traverse

00:22:46la France et les Français.

00:22:47Et pour nous,

00:22:47c'est quelque chose

00:22:47de très important

00:22:48de renouer la culture

00:22:50avec quelque chose d'intime

00:22:51et de renouer aussi

00:22:52avec le politique,

00:22:53mais au sens du politique

00:22:54intime qui est

00:22:55le pouvoir du peuple,

00:22:56pas au sens du politique

00:22:57qu'on peut le voir aujourd'hui

00:22:58qui est d'une certaine classe

00:22:59qui s'éloigne justement

00:23:00des préoccupations.

00:23:01On pense que la culture

00:23:02est un excellent moyen

00:23:03pour y parvenir

00:23:03et que la littérature

00:23:04justement est là,

00:23:05notamment au-delà

00:23:06de l'acte d'écrire,

00:23:07je suis d'accord,

00:23:07c'est un acte très nombriliste

00:23:08et de ce qu'elle porte,

00:23:10il y a aussi une charge

00:23:11symbolique très forte

00:23:11sur le milieu littéraire,

00:23:12tu le rappelais,

00:23:13Mufatou,

00:23:13qui est historique en France.

00:23:15Et donc le fait

00:23:16de choisir de s'attaquer

00:23:17justement à la littérature,

00:23:18au livre,

00:23:19à l'objet livre tout à fait,

00:23:20c'est aussi très important

00:23:21parce que ça montre

00:23:22qu'on est dans des espaces

00:23:23où on n'est pas attendu.

00:23:24Le fait d'être aussi

00:23:25dans ce lieu,

00:23:25on est aujourd'hui

00:23:26à la gaieté lyrique,

00:23:26on est au centre de Paris.

00:23:28Nous, on a eu des gens

00:23:28qui nous ont dit

00:23:29en fait, votre événement

00:23:30il marcherait bien

00:23:30mais médiathèque

00:23:31dans le 19e

00:23:32ou alors si c'était

00:23:33en Seine-Saint-Denis.

00:23:35Mais pourquoi ?

00:23:36Est-ce que nous,

00:23:36on n'a pas le droit

00:23:36d'être au centre de Paris ?

00:23:37Est-ce que nous,

00:23:37on n'a pas le droit

00:23:38d'être dans les lieux prestigieux ?

00:23:39Non, en fait,

00:23:39on considère que la place

00:23:40que l'on a

00:23:41et la place que ces auteurs

00:23:42et autrices représentent

00:23:44pour la littérature française,

00:23:45elle n'est pas à démontrer

00:23:46et qu'ils ont tout à fait

00:23:55de tension aujourd'hui.

00:23:57La littérature fleurit

00:23:58dans un contexte

00:23:58de bataille culturelle

00:23:59donc forte.

00:24:00Il y a cinq et sept

00:24:00d'extrême droite

00:24:01qui sont en tête

00:24:02de la vente des livres

00:24:03en France aujourd'hui.

00:24:04On ne va pas les citer.

00:24:05Ils ont assez de publicité

00:24:06comme ça.

00:24:07Le secteur de l'édition

00:24:09est de plus en plus concentré.

00:24:10Est-ce que ça,

00:24:11vous l'avez senti,

00:24:12vous l'avez vécu

00:24:13en tant qu'auteur ?

00:24:14J'y ai pensé,

00:24:16c'est-à-dire que

00:24:17ça a pris du temps

00:24:18pour moi

00:24:18d'imaginer être publié.

00:24:21Ça a longtemps été

00:24:22complètement inaccessible

00:24:23et puis à partir du moment

00:24:24où je commençais

00:24:25à avoir un texte

00:24:26que je voulais partager,

00:24:28j'ai commencé

00:24:28à y réfléchir sérieusement

00:24:29et à essayer de comprendre

00:24:31comment a été structuré

00:24:33le monde éditorial.

00:24:34Et effectivement,

00:24:35on comprend très vite

00:24:36que se jouent

00:24:38des enjeux politiques majeurs

00:24:40et il était pour moi

00:24:41très important

00:24:42de ne pas être naïve

00:24:46ou dupe

00:24:46de ce qui s'y jouait.

00:24:48Et je souhaitais

00:24:50une maison indépendante.

00:24:52Et c'est vrai que

00:24:54c'est assez délicat

00:24:56parce que je ne sais pas

00:24:58si tous les auteurs

00:24:59et toutes les autrices

00:24:59ont la même possibilité

00:25:02de choix,

00:25:03la même faculté

00:25:05de se dire

00:25:05« tiens,

00:25:06moi je vais plutôt aller

00:25:07dans une petite maison

00:25:08d'édition »

00:25:09alors qu'il manque

00:25:09déjà de visibilité

00:25:10pour certains

00:25:11et certains textes.

00:25:14Donc,

00:25:15je peux aussi comprendre

00:25:15qu'on souhaite être

00:25:16dans une très grande

00:25:17maison d'édition.

00:25:18Enfin,

00:25:18voilà,

00:25:19c'est...

00:25:20Je n'ai pas de...

00:25:23Je sens qu'il y a

00:25:24un danger palpable,

00:25:28mais je n'ai pas forcément

00:25:28davantage d'outils

00:25:30face à ça.

00:25:31Ce qui n'empêche,

00:25:32il y a quand même

00:25:324000 éditeurs indépendants

00:25:33en France aujourd'hui.

00:25:35Donc,

00:25:35il y a une certaine vitalité,

00:25:37même si on sait très bien

00:25:38que financièrement,

00:25:39ce n'est pas le même point.

00:25:40Quelle sort vous avez été

00:25:41réservée en tant que

00:25:41jeune auteur par les éditeurs ?

00:25:43Ah, par les éditeurs ?

00:25:44C'était difficile de convaincre ?

00:25:45Ça se fait facilement ?

00:25:46Alors,

00:25:46moi,

00:25:47je rejoins Nassera.

00:25:48Moi,

00:25:48j'avais déjà ciblé,

00:25:49moi,

00:25:50les éditeurs.

00:25:50D'accord.

00:25:50Vous choisissez vos éditeurs,

00:25:51en fait ?

00:25:52Enfin,

00:25:52choisir...

00:25:52Non,

00:25:53on n'a pas ce luxe.

00:25:54Mais en tout cas,

00:25:55moi,

00:25:55je me suis imposé

00:25:56d'identifier des éditeurs

00:25:58d'abord qui me parlaient,

00:25:58dont le catalogue me parlait,

00:26:01et si possible,

00:26:02qu'ils soient indépendants.

00:26:04Et avec ce critère aussi,

00:26:05qu'ils incarnent

00:26:06une forme de résistance

00:26:07par rapport à monopole

00:26:09ou un pouvoir ultra installé

00:26:11de ces gens

00:26:12que nous ne citerons pas.

00:26:13Et moi,

00:26:14je suis chez Liana Lévy.

00:26:15J'adore la cité

00:26:16et qu'elle porte aussi

00:26:18des voix singulières.

00:26:19Et ça fait clairement

00:26:21partie de mes choix.

00:26:22Après,

00:26:22c'est toujours un coup de chance

00:26:24d'alignement de planètes.

00:26:26je l'ai envoyé

00:26:28à quatre maisons indépendantes.

00:26:31Il n'y en a que deux

00:26:31qui m'ont répondu.

00:26:32Donc,

00:26:32je me considère déjà

00:26:34extrêmement chanceux.

00:26:35Et en plus,

00:26:36sur les deux,

00:26:36il y en a une

00:26:36qui a accepté

00:26:37de tenter cette aventure

00:26:38avec moi.

00:26:39Donc,

00:26:39je me sens très privilégié.

00:26:41Mais mon choix,

00:26:42il s'est bien sûr porté

00:26:43sur une indépendance,

00:26:45un petit catalogue.

00:26:47Et puis aussi,

00:26:48de savoir qu'on travaille

00:26:49avec des gens

00:26:50qu'on apprécie,

00:26:52dont on connaît

00:26:52la ligne politique.

00:26:54C'est fondamental.

00:26:55Je pense que

00:26:55quand on commence

00:26:56en littérature.

00:26:58Est-ce qu'il n'y a pas

00:26:58un risque à ce moment-là ?

00:26:59Peut-être que vous avez

00:27:00une vue un peu large

00:27:00maintenant du monde

00:27:01de l'édition,

00:27:02de polarisation.

00:27:03Ce n'est pas forcément

00:27:04non plus ce qu'on cherche

00:27:04dans le monde de l'édition

00:27:05qu'il y a une polarisation

00:27:06telle qu'une maison d'édition

00:27:08soit vraiment estampillée

00:27:10à gauche,

00:27:10à droite,

00:27:10etc.

00:27:11En fait,

00:27:11il faut comprendre

00:27:12la logique derrière.

00:27:14Et la logique derrière,

00:27:14elle est économique avant tout.

00:27:16Et c'est quelque chose

00:27:16qu'on oublie aussi souvent.

00:27:17Et je pense que ton éclairage

00:27:18est très important aussi,

00:27:19même Fatou,

00:27:20parce que tu as

00:27:20la vision américaine

00:27:21qui est beaucoup plus...

00:27:22Il se markete, quoi.

00:27:23C'est un marché

00:27:24et du coup,

00:27:24on la voit comme marché.

00:27:25En France,

00:27:25c'est un marché

00:27:26qu'on aimerait définir

00:27:28comme libre,

00:27:29qui s'autorégule,

00:27:31mais ce n'est pas vrai.

00:27:32En France,

00:27:33on voit très bien

00:27:33que les grosses maisons

00:27:34d'édition,

00:27:34elles ont une charge symbolique

00:27:35qui est décorrélée

00:27:36de leur poids économique réel.

00:27:38Et la problématique,

00:27:39elle est là, en fait.

00:27:40C'est l'une des questions

00:27:41qu'on s'est posées,

00:27:42nous aussi,

00:27:42en se disant,

00:27:42est-ce que cette année,

00:27:43dans le cadre du prix,

00:27:44est-ce qu'il faut boycotter

00:27:45justement les livres

00:27:46qui proviennent

00:27:47de ces maisons d'édition

00:27:48qui appartiennent

00:27:48à cette concentration ?

00:27:49Et c'est effectivement

00:27:50ce que tu as rappelé Nasserra

00:27:51en se disant,

00:27:51on ne peut pas faire ça.

00:27:52Ce n'est pas légitime

00:27:53pour les autrices

00:27:53et les auteurs

00:27:54qui n'ont pas forcément

00:27:55le choix et le luxe

00:27:56de pouvoir choisir

00:27:57leur maison d'édition.

00:27:58Donc, l'idée,

00:27:59c'est de se dire

00:27:59où est-ce qu'on va

00:28:00et qu'est-ce qu'on vise.

00:28:01À partir du moment

00:28:02où on sait qu'il y a

00:28:03une décorrélation

00:28:03entre pouvoir symbolique

00:28:04et pouvoir économique,

00:28:05on se dit que peut-être

00:28:06l'un est plus accessible

00:28:07que l'autre.

00:28:08Le pouvoir économique

00:28:08d'une grande maison,

00:28:09nous, on ne l'aura jamais,

00:28:10c'est très bien.

00:28:10Le pouvoir symbolique,

00:28:11en fait, on va réussir

00:28:12à le créer

00:28:13et c'est ça qui est important.

00:28:14C'est dans ces interstices,

00:28:15dans ces entre-espaces-là

00:28:16où on a du mal

00:28:17à être défini,

00:28:18en fait, on crée

00:28:18un nouvel espace.

00:28:19Et ce nouvel espace,

00:28:20petit à petit,

00:28:21il va se structurer

00:28:22mais il faut toujours

00:28:22avoir en tête

00:28:23que la réflexion,

00:28:23elle n'est pas uniquement symbolique,

00:28:25elle doit aussi être économique.

00:28:26Dans l'existence du festival,

00:28:27il y a aussi la volonté

00:28:28justement de monter

00:28:29et de montrer

00:28:30de nouveaux publics

00:28:31et de raccrocher

00:28:31des personnes à la lecture.

00:28:32C'est l'un des enjeux

00:28:33des littératures urbaines

00:28:34et on s'en rend compte,

00:28:35notamment avec le livre

00:28:35de Zacharia,

00:28:37Quartier de combat,

00:28:38qui est sorti en 2021.

00:28:39En fait, on s'en rendit compte

00:28:40en mettant ce livre

00:28:41dans la main de jeunes

00:28:42du quartier

00:28:43qui, en fait,

00:28:43l'ont dévoré,

00:28:44parfois en très peu de temps.

00:28:46Parfois, ça a été

00:28:46l'un des premiers livres

00:28:47qu'ils ont lu

00:28:47parce que c'est un récit

00:28:48qui leur parle,

00:28:49c'est un quartier

00:28:50qui leur parle

00:28:50et c'est quelque chose

00:28:51dans lequel ils arrivent

00:28:52à s'inscrire.

00:28:53Donc, on se rejoint aussi

00:29:00par rapport à ça,

00:29:01Madame Fatounyang,

00:29:02est-ce que vous,

00:29:03vous êtes chercheuse aussi,

00:29:05est-ce que c'est documenté

00:29:06ces rapports de domination

00:29:08dans le monde

00:29:09littéraire français ?

00:29:11Alors, moi,

00:29:12ce que j'ai trouvé

00:29:12très intéressant

00:29:13en t'écoutant,

00:29:14c'est de t'entendre dire

00:29:15que pour toi,

00:29:16la littérature,

00:29:17c'est nouveau

00:29:17alors qu'on en parlait

00:29:18juste avant le début

00:29:19de l'émission.

00:29:19Ça fait 20 ans

00:29:20que je t'écoute,

00:29:21que je te lis.

00:29:22Et je trouve qu'il y a aussi,

00:29:23c'est assez intéressant

00:29:24lorsqu'on parle

00:29:25de ces questions

00:29:26de nomenclature,

00:29:27la manière dont on peut être

00:29:28enfermée

00:29:31dans les représentations.

00:29:33Moi,

00:29:33en début de cours,

00:29:35je demande souvent

00:29:36à mes étudiants

00:29:37de googler

00:29:37« What is a writer ? »

00:29:39Qu'est-ce qu'un écrivain ?

00:29:40Et en fait,

00:29:41il faut aller

00:29:42à la neuvième

00:29:42ou dixième page

00:29:43de Google

00:29:44pour trouver quelqu'un

00:29:44qui n'est pas blanc

00:29:45ou trouver une femme

00:29:46ou trouver une femme voilée.

00:29:48Elle sera,

00:29:49l'année dernière,

00:29:49la femme voilée,

00:29:50elle était à la page 23.

00:29:52Donc, un écrivain,

00:29:53la notion de celui

00:29:54qui peut porter la littérature

00:29:55dans tous ses canaux,

00:29:56que ce soit de l'édition

00:29:58à la publication,

00:29:59à la diffusion,

00:30:01au prix,

00:30:02à celui qui donne le prix,

00:30:03à celui qui reçoit le prix,

00:30:04on est dans quelque chose

00:30:05qui est quand même

00:30:05très genré, masculin

00:30:07et très, très blanc.

00:30:08Donc, c'est vrai

00:30:08qu'à partir de là,

00:30:09pour se représenter

00:30:10comme étant dans

00:30:11l'une de ces boîtes-là

00:30:13qui forment la littérature,

00:30:15et c'est pour ça,

00:30:15je trouve que quelque chose

00:30:16comme ce festival,

00:30:18le prix,

00:30:19nous permet aussi

00:30:20de démocratiser

00:30:20notre propre vision

00:30:22de ce qu'est la littérature,

00:30:23quels sont les corps,

00:30:24les voix,

00:30:24les textes

00:30:24qui la portent.

00:30:25Par rapport à ce que tu disais

00:30:26aussi en réponse

00:30:27à ta question,

00:30:28moi, j'habite depuis 20 ans

00:30:29aux Etats-Unis,

00:30:30je suis professeure

00:30:30des universités,

00:30:31j'enseigne,

00:30:32et en fait,

00:30:33dans le premier livre

00:30:34que j'écris

00:30:35qui sort de ma thèse,

00:30:36je parle de ma rencontre

00:30:37avec Tassali Timah.

00:30:38Je pars aux Etats-Unis

00:30:39pour un programme d'échange,

00:30:41je suis étudiante

00:30:42en architecture,

00:30:43et je finis par rester

00:30:44aux Etats-Unis

00:30:45parce que j'arrive

00:30:46et je rencontre.

00:30:48Il fallait faire

00:30:48un travail

00:30:50sur la littérature,

00:30:52les écrits urbains,

00:30:53et j'ai une collègue

00:30:56de classe

00:30:56qui est restée

00:30:57une très bonne amie,

00:30:58c'est la marraine

00:30:59de mes enfants,

00:30:59Cheryl,

00:31:00qui venait de l'État

00:31:01de Georgie,

00:31:02qui me dit

00:31:02« Mais tu connais

00:31:03Tassali Timah,

00:31:04elle est incroyable,

00:31:05elle dépote ? »

00:31:06Je lui dis

00:31:06« Tassali qui ? »

00:31:07Et donc,

00:31:08elle me dit

00:31:08« Tassali Timah,

00:31:09mais c'est pas possible,

00:31:09tu ne la connais pas ? »

00:31:10Donc,

00:31:10je découvre Tassali Timah

00:31:12par une fille

00:31:15qui vient du fonfon

00:31:16de la Georgie

00:31:16qui ne connaissait pas

00:31:17Baldwin,

00:31:18dont moi,

00:31:18j'avais été

00:31:19abreuvée

00:31:20par l'école française.

00:31:22Donc,

00:31:22c'est aux États-Unis

00:31:23que je découvre

00:31:23pour la première fois

00:31:24Aimé Césaire,

00:31:25que je lis

00:31:26pour la première fois

00:31:27Asia Jébar,

00:31:27que je lis

00:31:28pour la première fois

00:31:29Fanon,

00:31:30que je lis

00:31:30pour la première fois

00:31:31Marie Scondé.

00:31:32Et si je vous donne

00:31:33ces noms-là,

00:31:34que je découvre

00:31:34les écrits de Faisaghen,

00:31:36qui vient de commencer

00:31:37à écrire,

00:31:37et si je vous parle

00:31:38de tous ces noms-là,

00:31:39c'est qu'aujourd'hui,

00:31:40vous prenez une heure,

00:31:41et c'est une question

00:31:42que c'est un exercice

00:31:44auquel j'invite

00:31:44les personnes

00:31:46qui nous écoutent,

00:31:47vous prenez une heure

00:31:48et vous regardez

00:31:49les programmes

00:31:50de français à Harvard,

00:31:52à Yale,

00:31:53à l'Université de New York,

00:31:54à Columbia,

00:31:54là je vous parle

00:31:55vraiment des très

00:31:56grandes universités,

00:31:57ou alors à l'Université

00:31:58d'État du Texas,

00:31:59à l'Université d'État

00:32:01de Washington,

00:32:02ou alors dans

00:32:03un community college,

00:32:04vous regardez

00:32:04leur programme de cours,

00:32:06la littérature,

00:32:07les cours qui sont donnés,

00:32:09alors on est dans

00:32:10un programme capitaliste

00:32:11où un cours est donné

00:32:11parce que les étudiants

00:32:12s'inscrivent

00:32:14et chaque étudiant

00:32:14qui s'inscrit

00:32:15paye directement,

00:32:16il y a de l'argent

00:32:16qui vient directement

00:32:17au département.

00:32:19Donc aux États-Unis,

00:32:19on est dans un système

00:32:20qui sanctionne

00:32:21un cours

00:32:22qui fonctionne

00:32:23d'un semestre

00:32:24à l'autre.

00:32:25On ne peut pas

00:32:25laisser un cours

00:32:26être donné

00:32:27pendant des années

00:32:28s'il n'y a pas

00:32:29d'étudiants.

00:32:29Et aujourd'hui,

00:32:30lorsqu'on regarde

00:32:31le catalogue

00:32:31des cours de français,

00:32:33l'écrivaine

00:32:34la plus étudiée,

00:32:35c'est Marie Scandé.

00:32:36Lorsqu'on regarde

00:32:37les catalogues

00:32:38de français,

00:32:38donc aujourd'hui,

00:32:39et tu en as parlé

00:32:41en citant Orvas,

00:32:43parce que

00:32:43ce sont des chercheurs

00:32:44américains

00:32:45ou des chercheurs

00:32:46comme moi,

00:32:47français,

00:32:47qui ne trouvant pas

00:32:48leur place en France,

00:32:49sont partis

00:32:49à la fin des années 90,

00:32:52au milieu des années 2000,

00:32:54aux États-Unis.

00:32:55Il y a une vitalité

00:32:56absolument extraordinaire

00:32:57de cette littérature-là

00:32:59qui est étudiée,

00:33:00Faisagaine,

00:33:01et la neuvième

00:33:02écrivaine française,

00:33:03la plus étudiée

00:33:04aux États-Unis.

00:33:05Et donc,

00:33:05il y a une visibilité,

00:33:06une vitalité

00:33:07de ces écritures-là

00:33:08dans le milieu

00:33:10universitaire,

00:33:11dans la recherche

00:33:11universitaire,

00:33:12dans les festivals.

00:33:13et là,

00:33:14je vous parle

00:33:14des États-Unis,

00:33:15mais je suis aussi

00:33:15responsable

00:33:16d'un festival

00:33:17de littérature

00:33:18au Brésil

00:33:19qui,

00:33:20chaque année,

00:33:20au mois de novembre,

00:33:21réunit à peu près

00:33:2260 000 personnes,

00:33:25300 écrivains à peu près.

00:33:26La vitalité

00:33:27de la littérature

00:33:28aujourd'hui,

00:33:29française,

00:33:29pas en français,

00:33:30française,

00:33:31est portée par des voix

00:33:32d'outre-mer,

00:33:33des voix,

00:33:34des quartiers,

00:33:34des voix urbaines

00:33:35qui montrent

00:33:36qu'il y a quelque chose.

00:33:37Et je ne parle pas,

00:33:38je vais m'arrêter là,

00:33:39je ne pense pas

00:33:40qu'il s'agisse

00:33:41d'une dichotomie

00:33:42ou d'une division

00:33:43de la littérature française.

00:33:45Comme nos homologues

00:33:46brésiliens nous l'ont dit

00:33:47il y a quelques semaines

00:33:48au Brésil,

00:33:49on se rend compte

00:33:50que oui,

00:33:50en fait,

00:33:51la littérature française,

00:33:52c'est Hugo,

00:33:53c'est Beckett,

00:33:54mais aussi c'est Rouda,

00:33:55c'est Faïsa.

00:33:56Et donc,

00:33:57cette ouverture-là,

00:33:59pour moi,

00:33:59elle est vitale,

00:34:00elle participe

00:34:01d'une diplomatie culturelle

00:34:03que la France

00:34:03a toujours su bien porter,

00:34:05elle participe

00:34:06de l'émergence

00:34:07de programmes

00:34:07comme la Villa Albertine

00:34:08aux États-Unis

00:34:09où les gens

00:34:10se sont rendus compte

00:34:11que la France

00:34:11ce n'était pas seulement

00:34:12Chanel,

00:34:13le fromage,

00:34:13le vin,

00:34:14mais c'était aussi

00:34:15toute cette vitalité-là

00:34:16qui fait ce que la France

00:34:17est vraiment aujourd'hui.

00:34:19C'est à ta mère

00:34:20le fait de devoir,

00:34:20comme explique Mam Fatou,

00:34:22de devoir partir à l'étranger

00:34:23pour se rendre compte

00:34:24qu'effectivement

00:34:24on a des auteurs ici

00:34:26qui sont plus valorisés

00:34:28de là-bas.

00:34:29Est-ce que ça fait

00:34:30qu'on peut souffrir

00:34:31d'un manque de modèles

00:34:31quand on commence

00:34:32à écrire en France ?

00:34:33Oui,

00:34:35c'est ce que j'ai indiqué,

00:34:35c'est-à-dire que

00:34:36je m'intéressais

00:34:37à la matière littéraire

00:34:39depuis très longtemps

00:34:40et j'ai quand même constaté

00:34:44que je ne connaissais pas

00:34:45plein d'auteurs,

00:34:47d'autrices

00:34:48d'origine maghrébine,

00:34:50d'origine africaine,

00:34:51d'origine populaire.

00:34:53Il a fallu que je fasse

00:34:53la démarche active

00:34:55pour découvrir

00:34:56Tassadit Imach

00:34:58et d'autres,

00:34:58Mehdi Charef,

00:34:59etc.

00:35:01Ces noms-là

00:35:01n'étaient pas

00:35:02dans les programmes

00:35:03de littérature,

00:35:04etc.

00:35:05Et donc,

00:35:06ça a été important

00:35:07pour moi

00:35:08de réaliser ça

00:35:10et de réaliser aussi

00:35:11que c'était

00:35:13aux États-Unis

00:35:14qu'on avait

00:35:15une meilleure reconnaissance

00:35:17de cette littérature-là.

00:35:20La conclusion

00:35:20à laquelle j'ai abouti,

00:35:22c'était de me dire

00:35:23« Peu importe,

00:35:24je vais écrire

00:35:24ce que moi,

00:35:25je souhaite écrire.

00:35:26Je ne vais pas

00:35:27écrire en fonction

00:35:28d'une éventuelle réception

00:35:30par telle ou telle. »

00:35:32Voilà,

00:35:32d'être la plus authentique

00:35:35dans mon geste d'écriture.

00:35:37On va rentrer un peu

00:35:37dans le détail

00:35:38de vos deux autofictions.

00:35:40Donc, Rouda,

00:35:41votre récit

00:35:41est à cheval

00:35:42entre deux mondes.

00:35:43Celui des quartiers,

00:35:44un lieu refuge

00:35:44que vous chargez de poésie

00:35:46et celui des groupuscules

00:35:47de l'ultra-droite,

00:35:48un peu moins poétiques.

00:35:50Les Jardins perdus,

00:35:50c'est l'histoire

00:35:51d'une famille abîmée

00:35:52par les échecs

00:35:52et les renoncements

00:35:53et c'est d'abord

00:35:53l'histoire d'une transmission,

00:35:55celle du racisme ordinaire

00:35:57qui devient le terreau

00:35:59de violences extrêmes.

00:36:00Pourquoi avoir choisi

00:36:01de raconter l'histoire

00:36:02de cette famille des chevaliers

00:36:04dans le contexte actuel ?

00:36:06Cette famille chevalier,

00:36:07pas des chevaliers.

00:36:08Oui, bien sûr.

00:36:09Déjà, je peux rebondir

00:36:11un peu sur ce que disait Nasserra ?

00:36:12Oui, bien sûr.

00:36:13Je trouve aussi

00:36:14qu'il faut qu'on rende hommage

00:36:15à nos grands-fers

00:36:17et grandes-sœurs

00:36:18qui ont défriché

00:36:18le terrain pour nous.

00:36:19Donc, il y a effectivement

00:36:20Faisaghen,

00:36:21mais je pense à Tomteriam,

00:36:23en attendant que le bus

00:36:24s'explose,

00:36:24à Insassané

00:36:25avec Sarcel Dakar,

00:36:26qui ont déjà

00:36:27pas ouvert les portes en grand,

00:36:30mais qui nous ont permis,

00:36:31à nous, je pense,

00:36:32dans une autre génération,

00:36:33d'arriver avec un peu plus

00:36:35de curiosité, je pense,

00:36:36du milieu de l'édition.

00:36:38Les portes n'étaient pas

00:36:38grandes ouvertes,

00:36:39il fallait les pousser

00:36:40un petit peu quand même.

00:36:41Mais voilà,

00:36:41je voulais juste faire

00:36:43cette petite dédicace.

00:36:44Et après,

00:36:44pour revenir sur cette histoire,

00:36:46oui, moi,

00:36:47je me suis intéressé vraiment

00:36:48au basculement,

00:36:50comment on en arrive

00:36:52à se radicaliser,

00:36:53et spécialement

00:36:55sur cette thématique

00:36:56de l'ultra-droite,

00:36:58donc une action radicale,

00:36:59violente,

00:36:59en dehors des institutions.

00:37:01Et j'ai eu l'intuition

00:37:02que beaucoup de choses

00:37:03devaient se jouer

00:37:03dans l'intimité d'une famille.

00:37:05Donc, moi,

00:37:06le quartier des Jardins Perdus,

00:37:07je ne suis pas allé

00:37:08le chercher très loin.

00:37:09Il se trouve que le square

00:37:10de mon adolescence

00:37:11s'appelait

00:37:12les Jardins Perdus

00:37:12et qu'en allant y jouer

00:37:15au basket ou au foot,

00:37:16on n'a jamais eu

00:37:17une seule seconde idée

00:37:19de la portée poétique

00:37:20d'un tel nom.

00:37:21mais donc,

00:37:22il était vraiment

00:37:22sous mes yeux.

00:37:24Et je me suis dit

00:37:25que j'allais zoomer

00:37:26sur ce quartier,

00:37:27zoomer sur l'appartement

00:37:29d'une famille,

00:37:29m'installer avec cette famille

00:37:31et puis les voir évoluer

00:37:32dans le temps

00:37:33et voir

00:37:34qu'est-ce qui les a déchirés,

00:37:36quels ont été

00:37:37les silences,

00:37:38les secrets,

00:37:39les non-dits

00:37:40et donner à entendre

00:37:43peut-être

00:37:43par petites touches,

00:37:45pas des explications,

00:37:47mais des entrées

00:37:48pour essayer de capter

00:37:50comment un jeune

00:37:50de 21-22 ans

00:37:52aujourd'hui en France

00:37:53pourrait adhérer

00:37:55à ces thèses de l'ultra-droite,

00:37:56donc des thèses radicales,

00:37:57violentes,

00:37:58qui visent à renverser

00:37:59les institutions

00:38:01et à favoriser

00:38:03l'avènement

00:38:03d'un État blanc.

00:38:06Donc,

00:38:06ce danger-là

00:38:07est très palpable,

00:38:08on en a parlé

00:38:08très rapidement

00:38:09tout à l'heure,

00:38:10sur le top vente

00:38:11actuel

00:38:12des livres

00:38:14en France.

00:38:14et je trouve

00:38:16que le discours

00:38:17nauséabond

00:38:18de l'ultra-droite,

00:38:19il a pénétré

00:38:19un petit peu

00:38:20non seulement

00:38:21les institutions,

00:38:21mais aussi nos manières

00:38:22d'être tous ensemble

00:38:23et il y avait un sujet

00:38:24à défendre,

00:38:26un sujet

00:38:27dont il fallait absolument

00:38:27que je m'en parle

00:38:28et de raconter une histoire

00:38:30doit être d'élitement,

00:38:31j'étais très long,

00:38:32mais de comment une famille

00:38:33peut faire,

00:38:35malgré elle,

00:38:37surgir

00:38:37cette forme

00:38:38de radicalisation.

00:38:38Parce que ça part

00:38:39de petites phrases

00:38:40du père

00:38:41sans rentrer

00:38:42dans les détails

00:38:43et puis on sent

00:38:44que c'est là

00:38:44que se loge

00:38:45peut-être

00:38:46cette autorisation

00:38:47que se donnera

00:38:49le fils plus tard

00:38:50de rejoindre

00:38:51des milieux radicaux.

00:38:53Moi,

00:38:53c'est comme ça

00:38:53que je l'ai compris.

00:38:55Merci beaucoup,

00:38:55c'est comme ça

00:38:56que je l'avais imaginé.

00:38:57Pour moi,

00:38:59le racisme,

00:39:00la peur de l'autre

00:39:01sont toujours

00:39:01l'entrée principale

00:39:02de l'adhésion

00:39:03aux thèses

00:39:04du Rassemblement National,

00:39:06mais derrière

00:39:06se superposent aussi

00:39:07des logiques

00:39:08de solitude,

00:39:09d'abandon,

00:39:10de déclassement

00:39:10dont on parle peu.

00:39:13C'est un sujet

00:39:13que je voulais

00:39:15vraiment traiter

00:39:16et suivre

00:39:17une famille

00:39:18dans le temps.

00:39:19On prend

00:39:20ces deux frères chevaliers,

00:39:22ils sont tout petits,

00:39:23on les accompagne

00:39:24jusqu'à leur adolescence,

00:39:25puis leur jeune âge adulte,

00:39:28d'aller voir

00:39:28un petit peu

00:39:29dans les souvenirs,

00:39:29dans les micro-gestes,

00:39:31les micro-attitudes,

00:39:32comme vous disiez,

00:39:33les petites phrases

00:39:34qu'on peut entendre

00:39:34qui viennent se loger,

00:39:36des graines sournoises

00:39:37qui germent après

00:39:38en arbre immonde.

00:39:41Il y avait

00:39:42cette volonté

00:39:43de rentrer

00:39:44dans l'intimité

00:39:45et je rejoins

00:39:46Mehdi,

00:39:46je pense,

00:39:47sur cette envie,

00:39:49je pense,

00:39:49qu'on comporte

00:39:50de faire rencontrer

00:39:51l'intime

00:39:52et le politique

00:39:52et de les confronter

00:39:54pour faire surgir

00:39:56des histoires.

00:39:57Justement,

00:39:58l'intime

00:39:59peut devenir

00:40:00vraiment

00:40:00un outil politique.

00:40:03Est-ce que vous,

00:40:03vous l'avez un peu perçu

00:40:04comme ça

00:40:04quand vous abordez

00:40:05votre livre ?

00:40:05Ou c'est notre approche ?

00:40:07Oui,

00:40:07c'est-à-dire que

00:40:08pour moi,

00:40:10l'intimité

00:40:11de la narratrice,

00:40:12qui est le récit

00:40:14en grande partie

00:40:15autobiographique,

00:40:16donc je me sers

00:40:16d'événements

00:40:17de ma vie,

00:40:18je le prends

00:40:20plutôt comme

00:40:21un reflet

00:40:21de problématiques

00:40:23collectives,

00:40:24c'est-à-dire

00:40:24que

00:40:26ces sentiments,

00:40:27le fait

00:40:28de se sentir

00:40:29coupable

00:40:31vis-à-vis

00:40:31de son milieu

00:40:32d'origine,

00:40:32le fait

00:40:33de se sentir

00:40:35pas à sa place,

00:40:35d'où le titre

00:40:36Allô Laplace,

00:40:37le fait

00:40:38d'être

00:40:39ambivalente

00:40:40sur son origine,

00:40:42sur le milieu

00:40:43dans lequel

00:40:43elle évolue,

00:40:45et bien tout ça...

00:40:45Je rappelle

00:40:46ce qu'on n'a pas dit,

00:40:46vous avez grandi

00:40:47au Havre,

00:40:48au quartier

00:40:48de la Marrouge,

00:40:49vous venez

00:40:49d'un milieu ouvrier,

00:40:50donc vous dites

00:40:51la famille typique

00:40:52des années marocaines

00:40:53qui arrive dans

00:40:53les années 60-70.

00:40:55Voilà.

00:40:56C'est important

00:40:57qu'on le sache.

00:40:58Et en fait,

00:40:59c'est ces affects

00:41:00qui animent la narratrice

00:41:02reflètent en fait

00:41:04des problématiques,

00:41:06des mots

00:41:06qui sont collectifs.

00:41:08C'est simplement

00:41:09vécu avec une subjectivité,

00:41:12exprimé avec une subjectivité,

00:41:13mais je pense

00:41:14qu'on est nombreux

00:41:16à traverser

00:41:18ces affects-là.

00:41:21Et ma démarche,

00:41:23ça a été aussi

00:41:24de rompre

00:41:25avec des cadres

00:41:27narratifs

00:41:28plus convenus,

00:41:30c'est-à-dire que

00:41:30ce n'est pas tout à fait

00:41:31un récit autopographique,

00:41:33ce n'est pas tout à fait

00:41:33l'histoire

00:41:34d'une transfuge,

00:41:36d'une transclasse.

00:41:38Il y a des éléments

00:41:40de ça,

00:41:41mais il y a aussi

00:41:41de l'écriture

00:41:42plus documentaire,

00:41:44de l'écriture

00:41:44plus poétique.

00:41:46Et pour moi,

00:41:47ça,

00:41:48ce dispositif-là,

00:41:49il permet justement

00:41:50de rompre avec

00:41:51que c'est l'histoire

00:41:52d'une personne

00:41:53qui a eu

00:41:55ce parcours

00:41:55particulier.

00:41:57c'est plutôt

00:41:58de rendre compte

00:42:00de trajectoires

00:42:03avec des coupures,

00:42:05des séparations,

00:42:06des négociations

00:42:07pour essayer

00:42:08de tenir ensemble

00:42:09plusieurs choses.

00:42:10Et c'est ce que j'ai voulu

00:42:10essayer de mettre

00:42:12en forme.

00:42:13Je trouve

00:42:14très intéressant,

00:42:15il y a un écho

00:42:16très intéressant

00:42:17dans ce que vous dites.

00:42:19C'est Charles Bon,

00:42:20professeur de littérature

00:42:21à Lyon 2,

00:42:21grand critique littéraire,

00:42:23qui,

00:42:24au milieu des années 90,

00:42:25disait que cet ensemble

00:42:27disparate d'écrits

00:42:28qu'on appelait à l'époque

00:42:29la littérature beurre

00:42:30n'était pas vraiment

00:42:31de la littérature

00:42:32parce qu'elle était

00:42:33caractérisée

00:42:34par la grande empreinte

00:42:36autobiographique.

00:42:37Ce n'étaient des gens

00:42:38qui n'étaient capables

00:42:38de parler que d'eux

00:42:40à la première personne

00:42:41et puis dans une écriture

00:42:42qui était assez infantile

00:42:43et qui restait bloquée

00:42:44dans les soucis

00:42:44de l'enfance.

00:42:46Alors,

00:42:46je trouve ça assez intéressant

00:42:47parce que si on devait

00:42:47enlever de la littérature

00:42:48française

00:42:49tous ceux qui ont écrit

00:42:50à la première personne

00:42:51de leur enfance

00:42:52ou sur l'enfance,

00:42:53je pense qu'il ne resterait

00:42:53pas beaucoup de textes.

00:42:54Pas les bons cours.

00:42:55Voilà,

00:42:56exactement.

00:42:57On est d'accord,

00:42:57on perdrait les bons cours.

00:42:59Et je trouve que c'est

00:42:59assez intéressant

00:43:00parce que tu parles

00:43:01de formation

00:43:03ou de déformation.

00:43:05On est entre biographie,

00:43:06autobiographie

00:43:07et il y a un ensemble

00:43:08en littérature,

00:43:12en critique littérale,

00:43:13on parle d'autofiction

00:43:14pour justement

00:43:15ce mouvement d'écriture

00:43:17qui mêle,

00:43:18qui prend un peu

00:43:19de l'expérience personnelle,

00:43:22un peu de jeu

00:43:22et qui les sème,

00:43:24l'ensemence

00:43:25avec des procédés

00:43:28d'écriture

00:43:28qui peuvent aller

00:43:29de l'écriture filmique

00:43:30à des expérimentations

00:43:32littéraires

00:43:32un peu plus importantes,

00:43:35un peu plus osées.

00:43:35Je trouve ça assez intéressant

00:43:36en fait,

00:43:37la manière dont on

00:43:38peut définir

00:43:39ses champs

00:43:40et définir un champ

00:43:42à travers

00:43:43ces critiques-là.

00:43:44Mais c'est un procédé

00:43:45justement de l'autofiction

00:43:46qui a été très à la mode

00:43:47d'un temps,

00:43:47qui ensuite a été très décrié

00:43:48en France notamment.

00:43:49Moi je pense notamment

00:43:50à Constance Debré

00:43:51qui est une autrice

00:43:51que j'aime beaucoup,

00:43:53qui a beaucoup travaillé.

00:43:54Mais ce que je trouve

00:43:54intéressant c'est que

00:43:55l'autofiction,

00:43:56quand on est sur un auteur

00:43:57ou une autrice

00:43:58qui va être plutôt

00:43:58représentatif effectivement

00:43:59d'une classe dominante,

00:44:00on va lui poser la question

00:44:01de qu'est-ce qui est fiction,

00:44:02qu'est-ce qui...

00:44:03Quand on est sur des auteurs

00:44:05ou des autrices

00:44:05effectivement qui sont

00:44:06originaires de quartiers populaires,

00:44:07on a cette assignation

00:44:08à la réalité aussi.

00:44:09Cette assignation,

00:44:09comme tu le disais,

00:44:10j'étais surpris

00:44:11de t'en citer Lyon 2

00:44:12qui est quand même

00:44:12une fac assez reconnue,

00:44:14donc j'étais...

00:44:14Mais effectivement,

00:44:15de se dire que

00:44:16pourquoi est-ce que

00:44:17ce serait qu'une parole

00:44:18autobiographique ?

00:44:20Moi je pense qu'il y a

00:44:20une question qui est

00:44:21intéressante aussi,

00:44:22c'est de se dire

00:44:22quelle est la maturité

00:44:23de la littérature

00:44:24ou de cette littérature

00:44:25qu'on a.

00:44:26Effectivement,

00:44:26elle est peut-être

00:44:26moins mature

00:44:27et au début,

00:44:28elle commence par parler

00:44:28de ce qu'elle voit le plus.

00:44:30On se voit le plus nous-mêmes,

00:44:31on voit ce qui nous entoure

00:44:32et puis petit à petit,

00:44:33on s'ouvre au monde.

00:44:34Donc c'est aussi

00:44:34l'un des intérêts

00:44:35ou des enjeux.

00:44:35Comme une étape en fait aussi.

00:44:37Bien sûr, c'est une étape.

00:44:38C'est une étape

00:44:38et c'est une question

00:44:46ce qui est intéressant,

00:44:47c'est qu'effectivement,

00:44:48on a bien vu

00:44:48cette construction

00:44:50là où le cheminement

00:44:51temporel a été différent.

00:44:53C'est-à-dire que le rap français

00:44:54est né finalement

00:44:55assez peu de temps

00:44:56après le rap américain

00:44:57avec des premiers groupes.

00:44:58Moi je pense,

00:44:59I Am par exemple,

00:44:59pour moi,

00:45:00est un groupe de rap américain

00:45:01qui rap en français

00:45:02parce que toutes leurs influences

00:45:03viennent là-bas.

00:45:04Le VQ,

00:45:04même s'ils parlent beaucoup

00:45:05de Marseille,

00:45:06tous les enregistrements

00:45:06ont été faits à New York.

00:45:08Mais c'est intéressant

00:45:09de voir qu'en l'espace

00:45:09de 20, de 30, de 40 ans,

00:45:11le rap est parti de

00:45:12on parle de nous,

00:45:13on parle du quartier,

00:45:13on parle de ce qu'on vit

00:45:14à aujourd'hui,

00:45:15je ne suis pas sûr

00:45:16qu'on est OK

00:45:17sur ce qu'il raconte.

00:45:18Mais c'est intéressant

00:45:19de se dire que le rap

00:45:20a quelque part été récupéré

00:45:21au-delà d'avoir été récupéré

00:45:22par les institutions

00:45:23culturelles françaises,

00:45:24il a été récupéré

00:45:25par le marché.

00:45:26Le marché, quelque part,

00:45:27a toujours justement

00:45:28cette force,

00:45:29cette puissance

00:45:29de dire à la fin,

00:45:31c'est l'argent qui gagne.

00:45:31C'est triste,

00:45:32sauf qu'en même temps,

00:45:33c'est intéressant

00:45:34et ça donne des idées

00:45:35pour se dire

00:45:35si les institutions culturelles

00:45:37ne veulent pas de nous,

00:45:38et je parle là

00:45:39d'un point de vue

00:45:40plutôt littéraire,

00:45:40il ne faut pas forcément

00:45:41aller chercher

00:45:42cette légitimité symbolique,

00:45:44il faut aller chercher

00:45:44comment faire vivre les gens,

00:45:45comment faire vivre

00:45:46les auteurs et les autrices

00:45:46pour qu'ils puissent

00:45:47continuer à écrire.

00:45:49Et moi, il y avait

00:45:50quelque chose

00:45:50d'assez universel

00:45:51que j'ai trouvé

00:45:51dans votre livre.

00:45:52Est-ce que ce n'est pas aussi

00:45:53l'écriture, dans votre cas,

00:45:55le désir de faire vivre

00:45:56la culture d'où l'on vient

00:45:57au moment où elle nous quitte

00:45:59un petit peu aussi

00:46:00parce que, justement,

00:46:01on change de classe sociale,

00:46:03on avance

00:46:03et qu'on n'est plus

00:46:04au même endroit

00:46:04que là où on a grandi ?

00:46:06C'est le point de départ

00:46:08pour moi dans l'écriture.

00:46:10de réussir à mettre le doigt

00:46:13sur ce dont je m'étais éloignée.

00:46:17C'est-à-dire que

00:46:18je suis arrivée à Paris

00:46:20il y a une vingtaine d'années

00:46:21pour étudier,

00:46:23ensuite travailler.

00:46:25Et c'est seulement

00:46:26en étant à Paris

00:46:27que j'ai pu mesurer

00:46:28que quelque chose vivait en moi

00:46:32qui était lié

00:46:33au monde parental,

00:46:36qui est ce monde ouvrier,

00:46:38immigré.

00:46:39Et ce n'était pas évident

00:46:40de savoir ce qui vivait en moi

00:46:42de ce monde-là.

00:46:44Donc, il y avait à la fois la langue,

00:46:46mais ce n'est pas seulement la langue,

00:46:47c'est aussi la culture,

00:46:47c'est la religion,

00:46:48c'est tout un rapport au monde,

00:46:54un rapport aux choses

00:46:55que j'ai dû découvrir en écrivant.

00:46:58et je ne sais pas si c'est universel,

00:47:01mais je pense effectivement

00:47:02qu'on a tous des arrachements

00:47:06par rapport à notre enfance,

00:47:08par rapport au monde de nos parents.

00:47:11Et je pense que ça a été possible

00:47:15pour moi de l'écrire seulement

00:47:17à l'approche de la quarantaine,

00:47:19c'est-à-dire qu'il a fallu

00:47:21que j'expérimente pas mal de choses

00:47:24pour pouvoir avoir un regard

00:47:26rétrospectif sur cette vie,

00:47:29sur le quartier dans lequel j'ai grandi,

00:47:32sur la trajectoire de mes parents,

00:47:36etc.

00:47:36Et c'est un récit

00:47:39qui nous recherche de ça.

00:47:41Et on parlait tout à l'heure

00:47:42de l'héritage,

00:47:43des héritiers de Zola.

00:47:45Pour moi, dans votre texte,

00:47:46il y a beaucoup l'héritage

00:47:46d'Annie Ernaud,

00:47:48même dans le titre.

00:47:49Donc La Place,

00:47:49ça s'appelle Allô La Place,

00:47:50alors c'est le nom d'un taxiphone.

00:47:52Est-ce que vous l'avez en tête

00:47:53quand vous écrivez ?

00:47:53Pas tout à fait.

00:47:56Moi, j'avais lu La Place

00:47:57quand j'étais au lycée,

00:47:59c'était au programme,

00:48:00et j'étais passée

00:48:01complètement à côté,

00:48:02c'est-à-dire que j'avais été

00:48:04peu touchée.

00:48:05Je me souviens de quelques motifs.

00:48:06Je pense qu'il en est resté

00:48:06quelque chose.

00:48:07Oui, oui, le papa qui boit sa soupe

00:48:10et qui fait du bruit.

00:48:11Et ces choses-là,

00:48:13j'ai découvert Annie Ernaud plus tard.

00:48:15Et moi, ce que j'aime

00:48:17dans son travail,

00:48:18c'est justement d'articuler

00:48:21une trajectoire personnelle

00:48:23et une trajectoire sociale,

00:48:25collective,

00:48:26et de parler d'elle

00:48:27et de parler de tout le monde,

00:48:30ou de la France

00:48:30et de sa classe sociale.

00:48:33Et son écriture, voilà.

00:48:35Elle fait partie

00:48:37des inspirations,

00:48:39des références que j'ai,

00:48:40mais ce n'était pas conscient

00:48:41dans l'écriture.

00:48:43Ça transparaît vraiment.

00:48:45C'est ça qui est

00:48:45d'autant plus étonnant.

00:48:46Donc, c'est là où la question

00:48:47de l'héritage va peut-être

00:48:49au-delà même

00:48:50de ce qu'on a lu,

00:48:52ce qu'on pense avoir retenu.

00:48:53Absolument.

00:48:54C'est à cette dite image

00:48:55qui le disait

00:48:56lorsqu'elle se rencontre

00:48:58complètement horrifiée.

00:48:59Sa cousine lui dit

00:49:00« Mais je ne trouve pas

00:49:01ton livre à la FNAC. »

00:49:03Donc, elle y va

00:49:05et effectivement,

00:49:06ils font la recherche

00:49:07et la trouvent

00:49:08en littérature algérienne.

00:49:09Et donc, elle se pose

00:49:10et fait un très long entretien

00:49:12sur la réception du livre.

00:49:14Elle dit « Mais en fait,

00:49:15que ce soit pour

00:49:16Nasser Ketan,

00:49:18Mehdi Charef... »

00:49:19Alors, Leïla Sebar

00:49:20et Assa Djébar

00:49:22seront dans une catégorie

00:49:23un peu à part.

00:49:25Et je pense que...

00:49:25Je ne sais pas si on aura

00:49:26le temps d'en parler,

00:49:27mais il y a la question

00:49:27de la classe aussi

00:49:28qui va jouer un peu.

00:49:30où elle dit

00:49:31« Mais en fait,

00:49:32on se rend compte

00:49:32qu'on est quand même

00:49:33un ensemble... »

00:49:34À l'époque,

00:49:35nous, on a fait le travail

00:49:36avec mes étudiants,

00:49:37on est à peu près

00:49:37à une centaine de textes

00:49:38quand même.

00:49:39Donc, ce n'est pas rien.

00:49:40Et on est dans des textes

00:49:41où la question du titre,

00:49:42l'intertitralité...

00:49:43Donc, il y a un ensemble

00:49:44d'éléments.

00:49:46Les personnages,

00:49:47je s'appelle Aïcha,

00:49:48Mohamed,

00:49:48ça ne peut pas être français.

00:49:50Le titre,

00:49:52le théorème d'Archiamed,

00:49:54« Kif, kif, demain »,

00:49:54ce n'est pas français.

00:49:55Donc, il y a un ensemble

00:49:56d'éléments.

00:49:57La photo de couverture

00:49:59qui vont se coaliser

00:50:01et précipiter

00:50:02l'expulsion

00:50:05de ces textes-là

00:50:06hors du canon

00:50:07de la littérature française.

00:50:08Et moi,

00:50:08ce que je vais faire,

00:50:09par exemple,

00:50:09dans ma thèse

00:50:10et dans le premier livre,

00:50:11mon premier livre

00:50:11qui est tiré de ma thèse,

00:50:13donc « Identité française »,

00:50:14j'ai un chapitre

00:50:15qui s'appelle

00:50:16« De la difficulté

00:50:17d'accepter ces textes

00:50:18dans le giron

00:50:18de la littérature française »

00:50:20où je vais étudier

00:50:21« Kif, kif, demain »,

00:50:25à l'époque

00:50:25de Faizaghen.

00:50:26Et on se rend compte

00:50:27et c'est fait exprès,

00:50:30c'était un peu espiègle,

00:50:32en appliquant

00:50:33des procédés

00:50:34de littérature

00:50:35et de lecture critique,

00:50:37en appliquant

00:50:38les mêmes procédés

00:50:39à Zola,

00:50:40Chateaubriand

00:50:41et à Faizaghen,

00:50:42on se rend compte

00:50:43qu'il n'y a rien.

00:50:45On ne peut pas avoir

00:50:46un texte plus français.

00:50:47On ne peut pas avoir

00:50:48un texte

00:50:49qui s'acoquine,

00:50:51qui appartienne

00:50:52plus à la littérature française

00:50:53ce que « Kif, kif, demain »

00:50:55à l'époque

00:50:55de Faizaghen.

00:50:56Et Faizal

00:50:57en parle aussi

00:50:58dans des entretiens

00:51:00où on se rend compte

00:51:00et je pense que c'est aussi

00:51:02ce que tu disais,

00:51:03ce que l'on sent

00:51:06dans ces textes-là,

00:51:07c'est qu'il y a un moment

00:51:08où il représente

00:51:09une photographie

00:51:11à l'instant T

00:51:12d'une société française

00:51:13qui a évolué

00:51:14et qui ne s'est pas

00:51:15senti évolué

00:51:16ou qui ne veut pas

00:51:17se sentir évolué.

00:51:18Et qu'on parlait

00:51:19tout à l'heure

00:51:20de miroir,

00:51:21mais que l'on ait

00:51:21conscience

00:51:22de cette évolution

00:51:23ou pas,

00:51:24que l'on ait conscience,

00:51:25je déteste le mot métissage,

00:51:26mais de cette mosaïque

00:51:28ou pas,

00:51:28cette mosaïque,

00:51:29elle est là.

00:51:30Elle est là.

00:51:31On la voit dans la rue.

00:51:34Elle est vivante

00:51:35dans les arts vivants.

00:51:36Elle est vivante

00:51:37dans la littérature.

00:51:38Elle est vivante.

00:51:39Et cette mosaïque,

00:51:40ces écritures,

00:51:40cet ensemble de textes

00:51:41renvoient une vision

00:51:43à un pays

00:51:43qui a encore

00:51:44beaucoup de mal

00:51:44à accepter,

00:51:45au moins à l'intérieur,

00:51:47cette réalité-là.

00:51:48Parce qu'on le voit,

00:51:49on parlait,

00:51:49moi j'aime beaucoup

00:51:50que tu ramènes

00:51:51les choses

00:51:52à la question économique.

00:51:54Voilà,

00:51:54qu'on reste quand même,

00:51:55parce qu'avec la littérature,

00:51:56on a tendance

00:51:56un peu à décoller

00:51:57de temps en temps.

00:51:58Il faut rester

00:51:58pragmatique.

00:52:00Tu ramènes

00:52:01à la question économique.

00:52:02On le voit aujourd'hui

00:52:03comme instrument diplomatique.

00:52:05Les instituts français,

00:52:06il y a une décorrelation

00:52:09qui est absolument extraordinaire

00:52:10entre les produits culturels

00:52:12qui circulent

00:52:13dans l'Hexagone,

00:52:14je parle de l'Hexagone,

00:52:16dans les lieux prestigieux

00:52:17et les lieux produits culturels français

00:52:19qui circulent

00:52:21via les instituts français,

00:52:23via des instituts

00:52:24comme la Villa Albertine

00:52:25ou la Villa Médicis

00:52:26où là,

00:52:27la France montre,

00:52:28alors que quand je vois

00:52:29par exemple

00:52:30la mosaïque

00:52:31des personnes

00:52:31qui sont présentes

00:52:33dans ce festival,

00:52:34c'est exactement

00:52:35le genre de mosaïque

00:52:36que l'on pourrait retrouver

00:52:37à la Villa Albertine

00:52:38à New York

00:52:38où ils sont présentés.

00:52:39Donc quelque part,

00:52:40au niveau de la diplomatie,

00:52:42la France a quand même compris

00:52:43qu'on ne pouvait plus

00:52:44se permettre de présenter

00:52:45certains...

00:52:46Parce que ça intéresse

00:52:47à l'étranger

00:52:48et parce que ça intéresse

00:52:49et que...

00:52:49Alors ça intéresse,

00:52:51c'est un argument,

00:52:52c'est une arme

00:52:52de diplomatie culturelle

00:52:54qui nous ramène

00:52:55à la question

00:52:55de la diplomatie économique.

00:52:57Et tu sais,

00:52:57c'est la cérémonie

00:52:58d'ouverture des JO.

00:52:59C'est la cérémonie

00:53:00d'ouverture des JO.

00:53:01C'est exactement ça.

00:53:02C'est cette image

00:53:03de la France

00:53:03qu'on a voulu montrer

00:53:03qui est très belle,

00:53:04qui nous convient,

00:53:05que moi j'adore,

00:53:06qui a fait hurler aussi

00:53:09mais qui est la réalité

00:53:11de la France

00:53:11et qui est ce qui s'exporte

00:53:13effectivement.

00:53:13Et tu as raison de dire

00:53:14que, en fait,

00:53:15quand on va regarder

00:53:15à l'étranger,

00:53:16quand on regarde

00:53:17ce que produit

00:53:17et s'exporte la France,

00:53:19c'est ça.

00:53:19Que ce soit ce que

00:53:20les instituts français proposent,

00:53:22ce que la diplomatie

00:53:23culturelle propose

00:53:24n'est pas ce qui est reflété

00:53:26par les produits culturels

00:53:27qui circulent dans des...

00:53:29Donc ça aussi,

00:53:30je trouve que c'est

00:53:30assez intéressant.

00:53:31Mais oui,

00:53:31cette question de...

00:53:33Oui, on a absorbé

00:53:34des choses à l'école

00:53:36et ces choses,

00:53:38ces noms,

00:53:39ces récits,

00:53:39ressortent dans des textes

00:53:42où se croisent

00:53:43les fantômes

00:53:44de Chateaubriand

00:53:45et ceux de Mouloud Ferraoun

00:53:46et qui font la vitalité,

00:53:48aussi la beauté

00:53:49de ces textes mosaïques.

00:53:51On s'approche de la fin

00:53:52mais donc on l'a dit,

00:53:53aux Etats-Unis,

00:53:53la littérature urbaine

00:53:54n'est pas du tout en marge,

00:53:55elle est le cœur battant

00:53:56du récit national

00:53:57sans jamais être enfermée

00:53:58dans une catégorie.

00:54:00Quel rôle a-t-elle aujourd'hui

00:54:01dans des moments de tourment

00:54:02comme ceux

00:54:03que traversent les Etats-Unis ?

00:54:05Alors,

00:54:05les littératures urbaines,

00:54:07les littératures des villes,

00:54:08des écrivains

00:54:10qui ont pu écrire

00:54:10New York,

00:54:11qui ont pu écrire

00:54:12Harlem,

00:54:14qui ont pu écrire Watts,

00:54:15sont absolument inscrits

00:54:17dans...

00:54:19Alors,

00:54:20c'est très difficile

00:54:21de faire les parallèles

00:54:23parce qu'on est dans des...

00:54:25Merci Mehdi encore

00:54:26d'en avoir parlé.

00:54:27Nous sommes dans des logiques

00:54:28de placement de la littérature

00:54:32aux Etats-Unis

00:54:33où on est vraiment

00:54:33dans l'économie capitaliste

00:54:37la plus forte.

00:54:39Qu'est-ce qui se vend ?

00:54:40Qu'est-ce qui est acheté ?

00:54:41Qu'est-ce qui peut écouler

00:54:44des units,

00:54:45des unités dans les universités ?

00:54:47Et c'est ce qui guide

00:54:48le pointage

00:54:51ou la circulation des produits.

00:54:54Donc,

00:54:54on reste quand même

00:54:54assez éloignés

00:54:55de la place

00:54:57symbolique

00:54:59qu'avait...

00:55:01Voilà,

00:55:01qui pouvait être édité

00:55:02chez Gallimard.

00:55:03Je ne sais pas si on a le droit

00:55:04de citer des noms.

00:55:05Mais voilà,

00:55:06on est sur des logiques

00:55:07de circulation,

00:55:08sur des logiques

00:55:09d'appointement

00:55:10qui sont très, très différentes

00:55:11aux Etats-Unis.

00:55:12Sauf que,

00:55:13je pense que

00:55:13ces différences symboliques,

00:55:17elles ont pu être vraies

00:55:18jusqu'il y a peut-être

00:55:2020-30 ans.

00:55:21Elles le sont

00:55:21beaucoup,

00:55:22beaucoup,

00:55:22beaucoup moins.

00:55:23Donc,

00:55:24ce qu'on voit aujourd'hui

00:55:25qui circule

00:55:26entre les deux pays,

00:55:27c'est que

00:55:28en surface,

00:55:31on continue

00:55:32de rester

00:55:33sur ces différences

00:55:33en disant,

00:55:34voilà,

00:55:35le cinéma,

00:55:36on a l'exception

00:55:36culturelle française,

00:55:38on a le prix unique

00:55:40pour le livre,

00:55:41mais la réalité,

00:55:42c'est que la France

00:55:42est absolument,

00:55:44absolument,

00:55:44on est dans un libéralisme

00:55:46qui fait que,

00:55:48voilà,

00:55:48il y a un moment

00:55:49où c'est le produit

00:55:50le plus offrant

00:55:51qui peut être,

00:55:53qui peut circuler

00:55:54et je pense

00:55:56que pour

00:55:56des initiatives,

00:55:58des projets,

00:55:59alors on ne va pas

00:55:59parler d'initiatives,

00:56:00moi je parle de projets,

00:56:01de projets vers le futur,

00:56:03de projets pour le futur

00:56:04comme ce festival

00:56:05des littératures urbaines,

00:56:07il y a,

00:56:07il y a quelque chose

00:56:09à prendre,

00:56:10à prendre là.

00:56:11Et à prendre aussi,

00:56:12parce que,

00:56:13j'y pensais tout à l'heure

00:56:14en t'entendant,

00:56:16nous venons des fois

00:56:17de culture

00:56:19ou d'endroits,

00:56:22de familles

00:56:22où,

00:56:23voilà,

00:56:24on va dire à sa maman

00:56:26ou à sa grand-mère

00:56:27qu'on est écrivain,

00:56:28mais en fait,

00:56:28comment ça être écrivain ?

00:56:30Tu n'es pas Victor Hugo !

00:56:31Où l'écrivain,

00:56:32en fait,

00:56:33sa position d'écrivain

00:56:34peut être reconnue.

00:56:36Et des fois,

00:56:36c'est tout tout bête

00:56:37par la grand-mère,

00:56:39par la tante,

00:56:40parce qu'on a un prix.

00:56:41Et donc,

00:56:42ces petits objets,

00:56:44ces éléments symboliques-là

00:56:46qui sanctionnent l'arrivée

00:56:49ou qui sanctionnent l'entrée

00:56:50dans un monde,

00:56:51si on ne peut pas les avoir

00:56:52de circuits traditionnels

00:56:55ou de circuits

00:56:55un peu plus établis

00:56:59comme l'Académie française

00:57:00ou l'Académie Goncourt,

00:57:01il faut aussi les créer.

00:57:02Et quand je dis

00:57:03il faut les créer pour nous,

00:57:05et nous,

00:57:05ce n'est pas un nous

00:57:06enfermant des gens de banlieue,

00:57:08des gens issus

00:57:08de la colonisation sénégalaise

00:57:10ou algérienne,

00:57:11mais un nous

00:57:11qui finalement représente

00:57:13cette mosaïque

00:57:14qu'est la France

00:57:15et une mosaïque

00:57:15qui pendant très longtemps

00:57:16n'a pas été représentée

00:57:18par une industrie

00:57:20aussi importante

00:57:21que l'industrie

00:57:21de la littérature.

00:57:22Et c'est pour ça,

00:57:23vive votre prix,

00:57:24qu'il continue de vivre

00:57:26parce qu'il fait

00:57:27véritablement résonner

00:57:28la polyphonie

00:57:29de voix,

00:57:30d'écriture,

00:57:31de formes,

00:57:32de sensibilité

00:57:32et de récits

00:57:33qui font la France

00:57:34depuis 1663

00:57:36et l'installation

00:57:38de la compagnie

00:57:39sucrière des Indes.

00:57:40Merci.

00:57:42Mais dit,

00:57:42est-ce que vous avez

00:57:42un livre à conseiller,

00:57:43si on essaie d'être court,

00:57:44à conseiller à une jeunesse

00:57:46qui nous écouterait

00:57:46et qui aura envie

00:57:47de se mettre à lecture

00:57:47là tout de suite

00:57:48ce soir ?

00:57:49Sans hésiter,

00:57:50je conseillerais,

00:57:50outre les livres

00:57:51de Rouda et de Nasserah

00:57:52que j'ai beaucoup apprécié,

00:57:53Le Retour du Roi Djibril

00:57:54qui est un ouvrage collectif

00:57:55coordonné par Rachid Airech

00:57:57et Ramesses Kefi

00:57:58qui est extraordinaire

00:58:00à plusieurs titres.

00:58:01En fait,

00:58:01déjà,

00:58:01il se lit très bien

00:58:01parce que c'est un ensemble

00:58:02de contes,

00:58:03donc c'est les contes

00:58:04de la cité.

00:58:05Chaque chapitre

00:58:06est une histoire

00:58:06différente

00:58:07qui se situe ailleurs

00:58:08en France,

00:58:13retrouvée dans sa ville

00:58:14ou dans son territoire

00:58:15et donc qui crée

00:58:16une polyphonie

00:58:17à l'intérieur d'un même livre

00:58:19où pourtant

00:58:19on arrive aussi

00:58:20à garder un fil

00:58:20avec un seul narrateur

00:58:21et un seul histoire.

00:58:22Donc vraiment

00:58:22une merveille.

00:58:23C'est un vrai plaisir

00:58:24et c'est vrai

00:58:24que ça fait contes

00:58:26et ça c'est génial.

00:58:27Exactement.

00:58:28Madame Fatou,

00:58:29peut-être un livre

00:58:30à conseiller à une jeunesse

00:58:31qui a envie de s'ouvrir l'esprit ?

00:58:34Je conseillerais

00:58:36Le triangle et l'hexagone.

00:58:38Je vais le lire aussi alors.

00:58:39Pour quelle raison ?

00:58:43C'est un livre

00:58:44qui est une photographie

00:58:46je trouve magnifique

00:58:48que l'on pourrait retrouver

00:58:49auprès de son lit

00:58:52dans un endroit

00:58:53qui est la maison

00:58:56et qui est la France.

00:58:58Et c'est un livre

00:58:59qui est vrai,

00:59:01qui se lit tout seul,

00:59:02qui se lit avec difficulté,

00:59:04qui se lit avec amertume,

00:59:05qui se lit avec joie

00:59:06et qui se lit

00:59:07avec tous les sentiments

00:59:08qui accompagnent

00:59:09le fait de vivre

00:59:09dans ce pays.

00:59:10Et c'est un livre

00:59:10qui parle de nous.

00:59:12Et vraiment je le dis,

00:59:13ce n'est pas nous contre eux,

00:59:15c'est nous, nous tous.

00:59:17La France,

00:59:18tout ce qu'a fait la France

00:59:19et nous, la France

00:59:21dans le monde

00:59:22un peu plus large.

00:59:24Donc voilà, l'humain.

00:59:24C'est un livre sur l'humain.

00:59:26Nasser Atamère,

00:59:27un livre qui vous a peut-être marqué.

00:59:28Oui, alors je vais parler

00:59:30du dernier que j'ai lu.

00:59:31Je lis peu d'essais

00:59:32et peu de sens social.

00:59:33J'essaie de m'y mettre

00:59:34de plus en plus.

00:59:35et je recommanderais

00:59:37Le temps des salauds

00:59:37de Hugues Jaillon

00:59:38parce que c'est court

00:59:41et essentiel.

00:59:42C'est un essai, certes,

00:59:44mais il y a une langue,

00:59:46il y a un ton

00:59:46qui fait qu'on s'y accroche

00:59:48et ça raconte notre temps

00:59:50et l'arrivée du fascisme

00:59:52qui devient réel.

00:59:54Donc je pense que ça,

00:59:56c'est nécessaire.

00:59:59Rouda, pour vous ?

01:00:00Moi, je vais...

01:00:02Il y a beaucoup de livres,

01:00:03mais je vais parler

01:00:04du premier livre

01:00:04que j'ai choisi vraiment

01:00:05et celui que l'école

01:00:07n'a pas choisi pour moi

01:00:08parce que souvent,

01:00:09à l'école,

01:00:09on fait des fiches de lecture,

01:00:11on nous demande...

01:00:11Il y a un rapport à lecture

01:00:12très encadré,

01:00:14noté en plus.

01:00:15Moi, c'est

01:00:15Si c'est un homme

01:00:17de Primo Levi

01:00:17et c'est un livre

01:00:19qui m'accompagne encore,

01:00:20que je relis encore

01:00:21avec beaucoup de plaisir.

01:00:23Voilà,

01:00:24qui est une histoire

01:00:24d'espoir,

01:00:25de rédemption,

01:00:26de survie

01:00:26et extrêmement

01:00:27poétique

01:00:28avec une langue

01:00:29très immédiate

01:00:30qui parlerait

01:00:31à n'importe quel jeune

01:00:32qui aurait envie

01:00:32de se lancer

01:00:33dans la lecture.

01:00:35Merci beaucoup

01:00:35et merci à tous.

01:00:37Et pour clôturer en beauté,

01:00:38je vous propose,

01:00:38Rouda,

01:00:39de nous partager

01:00:39votre slam

01:00:40intitulé

01:00:41Les Jardins Perdus,

01:00:42si vous avez la possibilité.

01:00:44Bien sûr.

01:00:44Alors,

01:00:45ça vient des Jardins Perdus,

01:00:46c'est un poème

01:00:46qui s'appelle

01:00:47Le ciel en dentelle

01:00:48et je vais mettre

01:00:49mes lunettes d'écrivain.

01:00:50Oui.

01:00:51On est plus tout jeunes.

01:00:53Les lunettes de vieux.

01:00:54J'ai relié nos histoires

01:00:57et les étoiles entre elles.

01:00:59J'écris tous nos espoirs

01:01:00sur le ciel en dentelle.

01:01:02J'en fais des grains de sable,

01:01:03des poussières qui contiennent,

01:01:05des souvenirs ineffables

01:01:06qui ne passent pas la vingtaine.

01:01:07Photomates sans brillance,

01:01:09des visages griffonnés,

01:01:11de vieux sourires d'enfance

01:01:12qui nous font frissonner.

01:01:14Je déchire les nuits froides

01:01:15en mille éclats glacés.

01:01:17Il reste des ombres fades

01:01:18sur nos deux peaux trouées.

01:01:20Je cherche dans le vent

01:01:21des traces de ton absence,

01:01:23sur le bitume ardent

01:01:23dans les odeurs d'essence.

01:01:25J'ai chevauché le temps

01:01:26pour revenir en arrière.

01:01:28Je garde entre les dents

01:01:29les douleurs,

01:01:30les colères.

01:01:31Je croyais te connaître,

01:01:32j'ai perdu connaissance.

01:01:34On meurt dans les promesses

01:01:35le jour de nos naissances.

01:01:36J'ai confondu tes yeux

01:01:38avec deux billes de verre.

01:01:39J'ai oublié un peu

01:01:40que tu étais mon frère.

01:01:42J'ai relié nos histoires

01:01:43et les étoiles entre elles.

01:01:45J'ai crié tous nos espoirs

01:01:46sur le ciel en dentelle.

01:01:47On reste aveugles et sourds

01:01:48à nos rêves suspendus,

01:01:50de voir fleurir un jour

01:01:51tous les jardins perdus.

01:01:53On avait les mêmes rêves

01:01:54ce qu'on divise en deux,

01:01:56courir jusqu'au soleil

01:01:57pour ne pas dire adieu.

01:01:58Nous n'avions réclamé

01:01:59dans les matins pluvieux

01:02:00ni la gloire, ni l'espoir,

01:02:02ni les larmes, ni le feu.

01:02:04On fuit, on efface tout,

01:02:05on voudrait s'échapper.

01:02:07On fume, on boit sans goût

01:02:08juste pour oublier.

01:02:10La misère et l'école,

01:02:11l'avenir à sauver,

01:02:12les morts sur les motos,

01:02:13les grandes sœurs suicidées.

01:02:15Sur les tours de béton

01:02:16et dans les nuits qui viennent,

01:02:18sur les nuages en laiton

01:02:19et dans les lunes pleines,

01:02:21sur l'amour que nous taisons

01:02:22et dans la porcelaine,

01:02:23on écrit nos prénoms

01:02:24que demain s'en souviennent.

01:02:25Je croyais te connaître,

01:02:27j'ai perdu connaissance.

01:02:29On meurt dans les promesses

01:02:30le jour de nos naissances.

01:02:32J'ai confondu tes yeux

01:02:33avec deux billes de verre.

01:02:35J'ai oublié un peu

01:02:35que tu étais mon frère.

01:02:37J'ai relié nos histoires

01:02:38et les étoiles entre elles.

01:02:40J'écris tous nos espoirs

01:02:41sur le ciel en dentelles.

01:02:43On reste aveugles et sourds

01:02:44à nos rêves suspendus.

01:02:45Devoir fleurir un jour

01:02:46tous les jardins perdus.

01:02:47Merci beaucoup.

01:02:50Merci à tous.

01:02:53Merci à vous.

01:02:54Merci à vous.

01:02:54Merci, merci.

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