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00:00El Departamento de Justicia de Estados Unidos publicó el pasado 30 de enero millones de
00:17nuevos documentos relacionados con el pederasta Jeffrey Epstein. Con ello da por concluido
00:23con incumplimiento de plazo el mandato del Congreso que les obligaba a publicar los documentos
00:28antes del 19 de diciembre. El eco de estos documentos amenaza con llevarse por delante
00:34a mandatarios pero también personalidades del deporte, de la economía, de varios ámbitos
00:39en todo el mundo. Pero para muchos el presidente Donald Trump también debería sufrir consecuencias.
00:46Sin embargo, ¿hay indicios suficientes para tomar acciones contra Trump? ¿Ha colaborado
00:51lo suficiente su gobierno en la publicación de los documentos? Y en general faltan hechos
00:56clave por ser publicados como denuncian los demócratas. Bueno, para debatirlo vamos a
01:02tener hoy aquí en France 24 a María Puerta Riera, ya es profesora de Ciencia Política
01:06en el Valencia College de Orlando. También a Lorenz J. Gambiner, el exconsultor internacional
01:12y exdiplomático de Estados Unidos. Antes de comenzar con este programa les recuerdo que
01:17pueden comentar en nuestras redes sociales con el hashtag France24-ES y escucharnos en todas
01:25las plataformas de podcast. Eso incluye Apple Podcast, Spotify, Deezer y TuneIn. Así que
01:32ya sí, sin más dileación, vamos a empezar este debate. Numerosos altos cargos de la
01:38política y el mundo empresarial, como decía también del deporte, han dimitido o se han
01:43visto señalados tras la aparición de los papeles de Epstein. Para muchos esta es una historia
01:49también Epstein-Trump. Y quiero empezar preguntándole a María Puerta, ¿hasta qué punto está
01:55implicado el presidente? Aparece unas 6.000 veces en esos documentos, pero aparece con
02:02una relación más o menos estrecha. ¿Por qué aparece allí? Él dice que durante los
02:0690 tuvieron bastante relación, pero que a inicio de los 2000 se alejaron.
02:11Creo que es un problema en general para cualquier persona que aparezca mencionada, porque si bien
02:22eso no implica la comisión de un delito, por ejemplo, no hay en muchos casos algo que demuestre,
02:33son correos electrónicos, notas personales, no necesariamente hay una insinuación de un
02:42delito. Sin embargo, el contexto en el que esto se produce es en el de una denuncia masiva por parte
02:52de víctimas de trata de blancas, de tráfico de mujeres, menores de edad. Y eso quizás lo que
03:00refleja es, en todo caso, asociación en algunos casos de negocios, en otros personales, con un
03:11individuo que fue juzgado, fue llevado a juicio previamente, que murió esperando otro juicio y
03:22que su comportamiento ha sido expuesto como el de un pederasta, un pedófilo. Y esa asociación,
03:30por supuesto, que representa un daño personal. Veamos lo que está pasando, las consecuencias
03:36que este caso está teniendo para la familia real en el Reino Unido, para el Partido Laborista.
03:43El primer ministro tiene un problema muy serio de daño reputacional y ese quizás sea el mayor problema
03:51que tiene el presidente. Pero no creo que por ahora eso vaya a poner en peligro su presidencia.
04:01Muy interesante también lo que nos habla del Reino Unido. Más adelante me gustaría también
04:07tratar el tema del Reino Unido en concreto. Le pregunto a Lorenz si cree que estos documentos
04:13que aparecen en relación a Donald Trump serían suficientes para indagar un poco más en algún
04:18tipo de responsabilidad penal. Porque bueno, la moralidad es una cosa. Luego están los temas
04:24penales. Los demócratas de Estados Unidos están diciendo además o están dejando entrever
04:30que el Departamento de Justicia quizás no ha entregado documentos que podrían ser factibles
04:37de darle problemas a Donald Trump. Parece que muchas de las cosas que han ido saliendo
04:43o ya se sabían o ya se intuían.
04:48Bueno, y gracias por la invitación aquí. Yo estoy de acuerdo con la doctora que en este
04:56momento no hay evidencia concreta de un crimen de parte de Donald Trump. Hay que entender
05:03que Jeffrey Epstein fue el eje de un mundo de muchas actividades entre los élites en los Estados
05:14Unidos y en otros países como estamos descubriendo. Entonces hubo fiestas, hubo mujeres, hubo viajes
05:23y, como sabemos, hubo muchas acciones ilegales con mujeres de menos de 18 años y otros posibles
05:35crímenes involucrados. Pero fue un mundo de élites en que Donald Trump siempre era parte.
05:43Y es más, eso sucedió en Nueva York y en Florida, los dos sitios donde Donald Trump siempre ha sido
05:50un pez gordo, alguien de importancia. Y él fue parte de la farándula, fue parte de las élites
05:58de negocios en Nueva York. Entonces es natural en un sentido que él hubiera tenido contacto
06:07con Jeffrey Epstein y participado con Jeffrey Epstein en unos eventos. Y ahí es la cosa que tenemos
06:16que descubrir. Si él estuvo involucrado, yendo a fiestas, conversando en una relación normal
06:24de alguien de los élites de Nueva York y Florida, o si él se involucró en la parte criminal.
06:32No sabemos todavía. Yo creo, yo dudo sinceramente que este Departamento de Justicia,
06:39manejado por Pablo Bondi, pero sabemos que manejado por Donald Trump, van a dejar salir
06:48cualquier cosa que va a implicar a Donald Trump en un crimen. Entonces, ¿es posible que él
06:54esté involucrado? ¿Es posible que no? Yo creo que no vamos a saber con certidumbre. De todos
07:01modos, no vamos a saber con los papeles que han sido soltados, porque cualquier cosa que puede
07:09implicar a Donald Trump en un crimen va a ser seguramente redactado de los papeles.
07:15Pues María, le veo a sentir con la cabeza con lo que nos está diciendo también Lorenz.
07:21¿Cree que más allá de que pueda haber o no pueda haber papeles que involucren a Donald
07:25Trump, de momento no lo sabemos, como bien están indicando ustedes, el papel del Departamento
07:30de Justicia no va a dar pie a que se sepa?
07:35Yo estoy de acuerdo con lo que dice el embajador, porque lamentablemente lo que hemos visto
07:40hasta ahora es que por una parte ha habido un retraso en la publicación de lo que esa
07:47ley que se pasó se tuvo que llegar al extremo de forzar esta acción por parte del Departamento
07:56de Justicia. Ellos han podido hacer esto sin necesidad de tener que verse obligados por
08:00una ley. Y para pasar esa ley también hubo que esperar meses. Es decir, ha habido toda
08:08una serie de eventos que han prolongado lo que se creía inevitable, que era la divulgación
08:16de la información, que también hay que recordar que esto es a petición de las víctimas.
08:22Las víctimas quieren que se sepa porque ellas no pueden correr el riesgo de divulgar
08:28quiénes fueron sus abusadores porque pudieran ser sujetas, ellas víctimas a su vez, revictimizadas
08:37y además sujetas de demandas por difamación. Entonces, la presión que están ejerciendo las
08:46víctimas, las sobrevivientes, como ellas se llaman, es poder divulgar los nombres de
08:53las personas que abusaron de ellas para entonces que haya claridad y que haya transparencia.
08:59Y eso no es, y a eso apunta el embajador, eso no es lo que estamos viendo. ¿Por qué?
09:04Porque como bien dice, no vamos a saber cuál es la verdadera conexión del presidente si su nombre
09:15está redactado o si las actividades en las que estaba involucrado están protegidas.
09:22Entonces, eso no lo vamos a saber por ahora. Quizás en el futuro, si hay una administración demócrata
09:30luego de las elecciones de 2028, posiblemente pudiéramos llegar a conocer los detalles.
09:37Sin embargo, también es importante entender a lo que se refería el embajador con la actitud
09:44de protección del Departamento de Justicia. Uno pudiera pensar que por ahora no vamos a conocer
09:53el verdadero trasfondo. Además, creo que es importante insistir en el tema de que esto
09:59no solamente perjudica al presidente, aquí están involucradas las élites y ahí no hay distinción
10:06de si son de derecha, de izquierda, de aquí de Estados Unidos o de Europa. Allí lo que hay,
10:13queda claro, es que para cierto tipo de personalidades pareciera que la ley no aplica.
10:20Pues muy interesante esto que nos dice último porque ciertamente aquí hay personalidades
10:27de todo tipo, de todos los países, esto está salpicando a todo el mundo. Hemos visto el nombre
10:32de Elon Musk, hemos visto el nombre de este embajador también del Reino Unido,
10:37al que me gustaría hablar después, de Bill Gates, incluso de Noam Chomsky, una figura a la que muchos
10:42probablemente nunca hubieran imaginado allí. Ha dicho Donald Trump que él cree que Estados Unidos
10:47ya debe pasar página de esto. Y vuelvo con Lawrence porque nos indicaba también que Donald Trump
10:53era uno más dentro de estas élites de Nueva York, de otras partes de Estados Unidos.
10:59¿Cree que más allá de Trump, ahora mismo hay indicios para que algunas de estas personas
11:04sí que estén involucradas en algún tipo de proceso penal?
11:08Bueno, siempre hay posibilidad, sí hay evidencia concreta, pero en este momento no hemos visto,
11:21o sea, los papeles que dejaron al aire público, al Departamento de Justicia,
11:28no han implicado hasta ahora a estas figuras famosas en actividades criminales.
11:37Seguramente, no hay dudo que hubo gente de ese carácter involucrada con Jeffrey Epstein
11:44en sus actividades criminales, pero en este momento no hemos visto evidencia concreta.
11:51Ahora, daño reputacional, sí, es severo.
11:55Para mucho de esa gente, ya hemos visto con el embajador que mencionó,
12:00con el jefe de uno de los bufetes de abogados más prestigiosos en los Estados Unidos,
12:07del mismo Larry Summers, quien fue secretario de Tesoro de los Estados Unidos
12:13y presidente de Harvard, hay mucho, mucho daño reputacional.
12:17Hasta ahora, ese daño reputacional no ha tocado a Donald Trump en una manera muy fuerte,
12:26aunque lo que él mencionó es la hora de pasar ese tema, ya hemos concluido con todo,
12:34queremos enfocar en otras cosas.
12:37Ese refleja que hay preocupación para Donald Trump y para su gente,
12:43que puede haber un daño político eventualmente.
12:47Hasta ahora no hemos visto, pero hay preocupación definitivamente en la administración Trump.
12:54Luego quisiera pasar a otro principal personaje que está ligado con Epstein, que es Bill Clinton,
12:59pero quiero preguntarle a María precisamente por el daño reputacional ya por cerrar dentro de las bases MAGA
13:06que apoyan a Donald Trump. Esto fue en su momento, desde luego, un punto importante,
13:11porque venían a decir que los demócratas básicamente eran unos depravados, que tenía que salir todo.
13:18¿Cómo cree que se pueden tomar las bases de Donald Trump estas relaciones mayores o menores, pero que están ahí?
13:23Yo creo que sí hay un daño tremendo, y pondría de ejemplo a la ex-legisladora Marjorie Taylor Greene,
13:39quien se retiró de la Cámara de Representantes el mes pasado,
13:44y uno de los argumentos que ella mencionó como un factor determinante, además de su ruptura con el presidente,
13:55es que esa ruptura ocurre justamente como consecuencia de la falta de transparencia de parte del presidente
14:05y de la falta de apoyo para que se publicaran estos expedientes, esta información.
14:12Creo que eso está siendo ignorado en el análisis, en la mayoría de los casos uno lo que ve es que sí,
14:24hay especulación sobre la vinculación del presidente, no está claro, pero aguas abajo en el movimiento MAGA,
14:32yo que los veo, los leo en las redes sociales, allí hay un descontento tremendo.
14:39Justamente la semana pasada con esta publicación, que se supone que es la última, que por cierto es apenas el 50% de lo que hay,
14:50hay otros 3 millones de documentos que no van a ver la luz pública, al menos por ahora, y no sabemos por qué,
14:57pero eso justamente ha generado frustración en la base más fuerte en el corazón MAGA,
15:08y yo leía gente el viernes pasado, gente que se identifica como partidarios del presidente,
15:15que esto para ellos es su límite, que no pueden aceptar que haya tanta opacidad para divulgar la información,
15:27que muchos argumentan votaron por este motivo, esta fue la razón que los motivó a votar por el presidente,
15:35y que ahora sea él quien, de alguna forma, si no obstaculiza, al menos no está haciendo la presión suficiente para que haya transparencia.
15:46Yo creo que esto va a tener implicaciones muy serias para efectos de las elecciones en medio término, aun cuando no lo parece.
15:55Justo de eso le quería preguntar a Lorenz, ¿cree usted también que este puede pasar a ser un tema importante
16:00en esas elecciones de medio término que se dan a finales de 2026 y en la que Trump se juega tanto al final,
16:07esté o no esté tan relacionado, pero en el ideario colectivo, sobre todo de muchas de esas bases,
16:13podría verse o podría pensarse que quizás no está haciendo todo lo que podría hacer y eso sería una especie de inculpación?
16:22Bueno, al fin y al cabo, yo no creo que ese va a ser un tema de grande importancia para los votantes.
16:34Ya sabemos quién es Donald Trump, ya sabemos que ha hecho comentarios muy crudos sobre mujeres,
16:48sobre sus actuaciones, ya sabemos que ha tenido relaciones con una prostituta, varias esposas.
16:57Entonces, yo creo que en el fondo la gente sabe quién es él.
17:02Si solo es limitado a una asociación social con Jeffrey Epstein, yo creo que va a ser un tema relativamente menor.
17:12Si hay evidencia de un crimen, esa es otra cosa completamente.
17:15Yo creo que la gente va a enfocar mucho más en la economía, en el problema de migración y el abuso que el ICE está haciendo en este momento.
17:29Yo creo que esos temas van a ser mucho más importantes en el medio término.
17:33Pero es una distracción grande porque Donald Trump en este momento está pidiendo apoyo en cuanto a esos temas de economía, de migración.
17:46Y él quiere cambiar el tono.
17:47Él está acostumbrado a establecer los temas del día.
17:52Donald Trump piensa que cualquier cosa que él quiere poner encima de la mesa,
17:57los medios van a aceptar como el tema principal.
18:00Entonces, él mismo quiere cambiar ese tema para poner su propia agenda frente.
18:06Entonces, yo no creo que va a ser un tema tan crítico, pero puede ser una distracción a los temas que son críticos.
18:15Y como mencioné, todo es basado en el hecho de que no hay evidencia de un crimen porque eso cambiaría todo.
18:20Claro, Lawrence, voy a seguir con usted.
18:23Para preguntarle por Bill Clinton, también Hillary Clinton, van a tener que hablar los dos ante el Congreso.
18:29¿Qué cree que podría salir de allí?
18:32¿Cree que podemos esperar algún tipo de novedad o a la hora de la verdad va a ser más protocolario?
18:37Yo creo que va a ser más protocolario.
18:43Mira, el mundo sabe que los Clinton eran parte de ese mundo también.
18:50Y como había mencionado la doctora, Epstein estaba con grupos de todo rama, de izquierdistas, derechistas,
18:59todo, la consistencia, y aún hubo mujeres, amigos, no solo fueron hombres.
19:07Entonces, él andaba en un grupo de gente porroso de todos los aspectos.
19:13También sabemos que Bill Clinton tenía una fama de mujer riego, tenía sus escándalos con mujeres.
19:20Entonces, yo creo que nos sorprende mucho que él estaba involucrado con Epstein, que andaba con él, que fue a la isla.
19:30Ahora, como mencionamos antes, es gran diferencia ser un amigo de Jeffrey Epstein, otro de haber participado en actas criminales con Jeffrey Epstein y en eso.
19:43Pero Bill Clinton y Hillary Clinton son expertos en evitar implicar a ellos mismos.
19:51Ellos están acostumbrados a muchos escándalos durante su presidencia y aún después.
19:55Entonces, yo no espero que vamos a saber tanto.
20:00O sea, lo que vamos a saber es lo que los Clinton quieren que sepamos.
20:05Bueno, pues le pregunto a María también, ¿cómo ve esta aparición de los Clinton ante el Congreso?
20:11¿Qué creen que podemos esperar de ello?
20:13Bueno, a mí me parece interesante que Comer haya decidido convocarlos, porque ahora uno escucha al presidente Trump decir que, bueno, que Clinton no se merece eso, hablando de Bill Clinton, del expresidente, que él no se merece eso, que él es una buena persona.
20:35Un comentario, eso lo hizo anoche en el marco de una entrevista que le hiciera.
20:41Y ha habido especulación del por qué el presidente ha reaccionado de esa manera.
20:46A mí se me ocurre que él está pensando más allá del 2028 y que así como se está exigiendo la presencia del expresidente y la ex secretaria de Estado, muy bien pudiera ser el expresidente Trump en el futuro, en el 2029, también convocado por un Congreso en manos de los demócratas.
21:09Entonces, esa es una lectura que hago desde, no de lo que ahorita el presidente está tratando de hacer, que es justamente evitar, cambiar la discusión en la opinión pública.
21:25Pero anoche, en esa entrevista, me parece que él está preocupado por las implicaciones de traer al expresidente Clinton a hablar de un tema que para el partido republicano es inconveniente, pero sobre todo para el presidente Trump.
21:48María, sigo con usted. Con esto que nos habla, volviendo a las palabras de Donald Trump, que dice que Estados Unidos debería pasar página de este tema y añadiendo además denuncias de víctimas que están diciendo que en cierto modo muchas de ellas han visto también vulnerada su privacidad,
22:05porque el Departamento de Justicia no ha tomado las medidas necesarias para que no se sepan sus datos. Podríamos ver una especie de cierre del círculo entre élites. Aquí esto se pasa de tema, no seguimos hablando y vamos a pasar a algo que nos interesa más porque todos en cierto modo están implicados.
22:23Yo creo que si estuviésemos en un momento donde la prensa tradicional, la legacy media de la que se habla aquí, tipo Washington Post, New York Times, Wall Street Journal, si nosotros estuviésemos en ese mundo donde los medios tradicionales controlan la agenda de la opinión pública, probablemente el presidente tendría a su favor ese ambiente.
22:51Sin embargo, con la fragmentación que hay de los medios de comunicación, con la cantidad de nodos que se están creando, no solamente con periodistas independientes como Don Lemon, por ejemplo, sino toda esa camada de periodistas que han salido de medios tradicionales.
23:16Ayer nada más, 300 periodistas que fueron despedidos del Washington Post, todos esos periodistas van a terminar en el mundo de Substack, van a terminar siendo ellos mismos sus editores,
23:34ellos mismos van a tener quizás un impacto a mediano plazo mucho más importante que lo que puedan hacer los medios tradicionales.
23:45Y en ese mundo de Substack, en ese mundo de los periodistas independientes que estamos viendo que está creciendo en número, también está creciendo en alcance.
23:56La gente prefiere ahora conectarse a un live que hace un periodista por Substack, prefieren mantenerse informados con los canales de YouTube de estos periodistas,
24:08y ahí esa historia no está perdiendo visibilidad. Al contrario, hay mucho más de qué hablar en esos espacios no tradicionales.
24:22Lorenz, con esto que nos señala María, una agenda mediática que ya no está solamente controlada por los grandes medios más corporativos,
24:31hay un punto importante, vuelvo a las víctimas, usted hablaba antes del miedo de las víctimas.
24:36¿Cree que en el caso que estamos ahora, donde incluso ha habido papeles en los que han aparecido datos de víctimas que las podrían poner en riesgo,
24:45algunas de ellas podrían perder el miedo a hablar y que entonces por otros canales sí que llegara información que pudiera involucrar a ciertas personas?
24:54Bueno, pues yo creo que es una buena posibilidad hoy día, como está el mundo de los medios hoy día.
25:05Cualquier tiene su voz, pero hay mucho riesgo, como hemos visto, que esta gente que fueron abusados por gente muy porrosa,
25:16que todavía hay muchos dudos y si el señor Epstein definitivamente se suicidó o fue llevado afuera y sigue viviendo.
25:28Hay muchos rumores, hay mucha conspiracia con gente muy porrosa.
25:33Entonces no sabemos lo que puede causar una víctima que trata de identificar a alguien.
25:41La señora Virginia Guilfrey, ella tuvo muchos, muchos problemas después de hablar muy francamente de su experiencia con el príncipe Andrew
25:54y con otros en el órbito de Jeffrey Epstein.
25:59Entonces eso causó en una manera una muerte muy joven.
26:06Entonces yo creo que sí hay mucho miedo y mucha preocupación sobre eso.
26:11Pero quería decir algo sobre la difusión de medios que tenemos hoy día.
26:18Eso es una desventaja para alguien como Trump, pero es una ventaja también.
26:22Porque la gente hoy día no tiene en general la persistencia de seguir un tema constantemente.
26:32Y Donald Trump ha sido un experto en desviar la atención del mundo con otras cosas.
26:39Entonces por eso yo creo que están padeciendo esa ola de atención con la esperanza que después de una semana,
26:51otro par de semanas, ese va a tener un muy bajo perfil.
26:56Y es por eso que los demócratas están tratando de mantenerlo como un tema de primer nivel.
27:03Porque ellos saben que es una debilidad para Donald Trump en este momento,
27:06aunque es una debilidad para Bill Clinton también.
27:10Hablamos antes de por qué decidieron testificar.
27:15Y fue por presión de los demócratas en el Congreso que querían mantener esa presión sobre Bill Clinton.
27:22Ellos quieren mantener a los demócratas.
27:24Piensen que es un tema que puede ayudarles en los comicios.
27:28Pero la tendencia en el mundo de hoy es que otra cosa va a pasar que va a dominar los titulares.
27:36Claro.
27:37Pues María, vuelvo con usted.
27:38Le pregunto también si cree que podríamos llegar a un punto en el que alguna de estas víctimas pierda el miedo,
27:44hable y se sepan cosas que no se están sabiendo hasta ahora.
27:46Y volviendo a lo que nos dice Lorenz, si los demócratas intentan mantener este tema como en la agenda mediática estadounidense,
27:55usted nos decía que hay muchos documentos que no se conocen y no sabemos por qué.
28:00¿Creen que podrían llegar a intentar forzar a que se conocieran?
28:04Yo creo que los legisladores Masi y Cana, que son los que estuvieron detrás de la ley que permitió,
28:13que forzó al gobierno a publicar estos documentos.
28:15Yo creo que ellos van a seguir trabajando el tema, ellos van a seguir presionando.
28:24Creo que más allá de que sea una, porque también tenemos que ser claros,
28:31vienen unas elecciones de medio término y este es un tema que a mucha gente le interesa.
28:36Es posible que ellos sigan insistiendo, pero yo creo que la traba va a ser justamente
28:45que para muchas de las sobrevivientes esto está generando problemas inclusive en su vida personal.
28:53Yo escuché el caso de una de ellas, descrito por su abogada, su representante legal.
29:02Ella es una terapeuta y ella está teniendo problemas en su trabajo porque su información fue divulgada en esos documentos.
29:12Y debido a las características de su trabajo, eso es un problema, un problema muy serio para ella.
29:18Entonces, sí creo que esto va a ser difícil si se va a depender exclusivamente de la presión que puedan ejercer las sobrevivientes.
29:28Sin apoyo institucional, sin apoyo de los congresistas y de los medios, es muy probable que esto no siga siendo un tema en la agenda pública.
29:43Y sobre todo, insisto, entendiendo que una vez que lleguemos a las elecciones, a las primarias para las elecciones de medio término,
29:54eso muy probablemente va a tener que ceder espacio.
30:01Si se mantiene vivo gracias a la campaña es otra cosa.
30:04Pero ahí es donde vamos a ver quiénes van a asumir el liderazgo, además de los representantes Masi y Kana.
30:13Bueno, Lawrence, vuelvo con usted.
30:16Hay mucho o ha habido mucho secretismo en torno a este caso.
30:20Y hay muchas teorías de la conspiración también.
30:23Muchas quizás vienen precisamente por el secretismo, porque no se sabía o no se divulgó nada de esto.
30:29Y también hay mucha gente que se pregunta cómo no se pudo saber nada de esto durante tanto tiempo,
30:35cuando había tanta gente involucrada.
30:37Al final, en muchos casos, siempre acaba habiendo alguna filtración.
30:42Tenemos que entender que esto era una cosa de élites que se encargaban bien de que no se supiera nada.
30:46Sí, definitivamente, Rodrigo.
30:51Hay que recordar también que este empezó, Epstein empezó esta carrera, entre comillas,
31:01antes de que los medios y el teléfono y las fotos tan fácil sacaran su teléfono móvil,
31:14antes de que ese mundo existía.
31:17Fue un mundo más fácil mantener unos secretos.
31:23Y en los últimos cinco o diez años, cuando llegó a la luz del día,
31:31sí hubo esfuerzos de parte del oficialismo, tanto demócratas como republicanos,
31:38de mantener este secreto.
31:40Hay que recordar que los demócratas bajo Joe Biden tenían control del Congreso y del Ejecutivo,
31:46y ellos no decidieron ampliar y ofrecer esos papeles a la luz pública durante su tiempo,
31:56porque sabían que hay mucha gente poderosa de su partido,
32:01donantes tanto como figuras políticas, quienes estaban involucrados.
32:05Y también ya sabemos el famoso caso de que en Florida, por la influencia que ahora Pam Bondi,
32:15que era un funcionario jurídico en Florida, y también de un ex ministro durante la primera época de Trump,
32:25que ellos ayudaron a que Epstein no tuvo que pagar un precio, pero ese fue hace 10, 15 años.
32:32Entonces, tras el tiempo, hubo un acuerdo, yo creo que un entendimiento, entre mucha gente poderosa,
32:41que fue mejor que esto se sepultó y que no iba a ayudar a ninguna parte que saliera a la luz del día.
32:51María, visto esto que nos dice Lorenz ahora también, entonces es posible entender que todo esto haya ayudado también a esa desconexión
33:02entre el pueblo estadounidense, nos vamos a centrar en el pueblo estadounidense,
33:06porque al final se centra allí también toda esta investigación,
33:10y unas élites que gobiernan el país.
33:12Hay muchos problemas que vive la sociedad estadounidense,
33:15que aunque directamente no estén conectadas con el caso de Epstein,
33:19podríamos entenderlas también en esa dualidad entre unas élites y el pueblo.
33:25Yo creo que ayudó que las personas involucradas
33:28han sido personas siempre cercanas al poder,
33:33si no directamente poderosas,
33:36porque hay jefes de Estado,
33:39pero también hay simplemente gente con una enorme riqueza,
33:45lo suficiente como para impedir esa transparencia.
33:52Pero creo que hay algo mucho más serio,
33:55y es que allí había personas que quizás lo que estaban era aprovechando las conexiones de Epstein,
34:04justamente porque él lograba convocar gente con poder,
34:09jefes de Estado, la realeza, inversionistas, dueños de medios,
34:14es decir, Epstein era un organizador,
34:21y eso es lo que uno entiende que está detrás de todo esto.
34:28Yo escuché a alguien decir algo,
34:30esto no tendría nada de raro en el mundo que vivimos,
34:35de no ser por el tema de la pedofilia como un defecto de Epstein.
34:44De no haber Epstein cometido estos crímenes contra estas niñas menores de edad,
34:51pues quizás no tuviese mayor relevancia el tráfico de influencias,
34:56porque de eso se trata.
34:57Epstein era un operador que no sabemos para quién trabajaba,
35:03pero lo que sí hacía era conectar gente,
35:06y en eso su socia era experta,
35:11dadas sus conexiones con la familia real,
35:14su background desde el punto de vista personal,
35:17por las relaciones del padre.
35:18Entonces, aquí lo que había era un negocio,
35:21y lamentablemente nos enteramos de las características del negocio,
35:27es porque las víctimas en algún momento hablaron,
35:30en algún momento hubo denuncias,
35:32que alcanzaron a Epstein,
35:35y que como bien lo han dicho ustedes,
35:39Epstein no tuvo una condena,
35:42como la que hubiese tenido cualquier delincuente
35:45de esas características,
35:48porque estaba amparado por el poder de sus conexiones.
35:52Realmente por eso es que ha sido una historia lamentable,
35:58no solamente el abuso al que fueron sometidas las víctimas,
36:02sino la falta de justicia,
36:07la ausencia de justicia,
36:08además de la falta de transparencia.
36:11Pues María, muy interesante esto último que nos comenta,
36:14si me permite,
36:16voy a dejar esta que sea su última intervención,
36:18y le voy a dar un último minuto a Lorenz,
36:20para a raíz de lo que nos comenta María,
36:22preguntarle,
36:23hay voces también que dicen que Jeffrey Einstein,
36:27en este tráfico de influencias,
36:29podría haber trabajado para algunas agencias de inteligencia,
36:33¿ve factible este caso,
36:35o forma parte más del misticismo de la historia?
36:38Bueno, no puede descartar ninguna teoría,
36:44porque fue un hombre misterioso,
36:47cómo llegó a ese nivel de poder,
36:50sin tener un background,
36:53sin tener una experiencia académica,
36:56de involucramiento con esa clase de gente.
36:59Entonces, hay rumores, hay suspiciones,
37:04no hay evidencia hasta ahora,
37:06entonces es difícil decir con certidumbre,
37:10pero no se puede descartar que él sí estaba involucrado en cosas más importantes,
37:16lo que también explicaría la falta de transparencia en su vida y en sus actividades.
37:23Pero yo quiero estar de acuerdo con la doctora,
37:27que ese es tráfico de influencias que pasa todo el mundo,
37:32pasa todo el tiempo,
37:34y lo que tiene aquí son élites muy importantes,
37:37pero la clave de todo eso es que involucrar a esa gente famosa en crímenes,
37:44o solo fueran socios de Epstein en sus actividades sociales y de influencia.
37:54Esa es la gran diferencia que tenemos que decidir.
37:57Pues, Lorenz J. Gambiner, una vez más,
38:00gracias por estar con nosotros en France 24.
38:02De momento nos quedamos con esa duda,
38:04probablemente vayamos sabiendo todavía un poco más en los próximos meses.
38:08Entonces, María Puertarriera,
38:10muchísimas gracias también por estar aquí con nosotros hoy en France 24.
38:15Gracias a ustedes.
38:16Gracias a ustedes.
38:17Y yo les quiero agradecer, por supuesto,
38:20a ustedes también, nuestra audiencia,
38:21por acompañarnos una vez más en el debate.
38:24Saben que van a poder ver este episodio
38:26y todos los anteriores en nuestro sitio web
38:28y en nuestro canal de YouTube.
38:30Agradezco también a nuestro equipo de invitados
38:32a la producción Luces, Cámaras y Sonido.
38:35Les dejamos ya con toda nuestra programación.
38:38¡Es precioso!
38:53Lo escuché sin parar.
38:56Es histórico.
38:59¡Me encanta!
39:08La cultura resuena todos los días en France 24.
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