- il y a 2 jours
Retrouvez en replay notre échange sur le Retour du GEMVI, le Groupe d'Etude sur la Ménopause et le Vieillissement Hormonal
Présenté par le Dr Yuting WANG, Gynécologue.
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Ou dans l'un de nos établissement :
Paris 15e - Dr Roux et Villa M, Paris 9e - Bergère, Neuilly-sur-Seine, La Défense, Montigny-le-Bretonneux, Plaisir, Fontenay-sous-Bois, Montmorency, Massy, Dourdan, Nice et Marseille.
Nos spécialités médicales :
Gynécologie, médecine générale, pédiatrie, médecine vasculaire, cardiologie, pneumologie, neurologie, dermatologie, endocrinologie...
Nos spécialités paramédicales :
Diététique, psychologie, ostéopathie, sophrologie, orthophonie...
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relationsmedicales@one.fr
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ÉducationTranscription
00:00Merci en tout cas de prendre le temps de faire ce retour, on t'écoute alors et après on aura un petit temps de questions.
00:17Super, donc voilà, avec plaisir de faire ce retour sur 30 minutes.
00:21C'était un congrès très intéressant, donc il se focalise sur la ménopause et le vieillissement hormonal.
00:27Parmi ce qui a été présenté dans les topos, j'ai retenu 4 sujets où j'ai trouvé que ça pourrait être intéressant pour notre pratique clinique.
00:39Donc on va parler des bouffées de chaleur, un rappel sur les bouffées de chaleur atypiques.
00:43Donc à quel moment les bouffées de chaleur doivent nous faire sortir du réflexe de ménopause et on doit faire un bilan et quelle éthiologie à ne pas rater.
00:54Deuxième point sur le traitement hormonal chez les patients diabétiques de type 1.
01:00Ensuite un troisième point sur le traitement hormonal face aux facteurs de risque cardiovasculaires.
01:06Et enfin un point sur un focus sur le traitement hormonal et la maladie d'Alzheimer.
01:11Ok, c'est bon.
01:18Donc pour les bouffées de chaleur atypiques.
01:20Donc il n'y a pas de définition consensuelle sur les bouffées de chaleur atypiques.
01:24On parle plutôt des situations pour lesquelles il faudrait évoquer autre diagnostic que la ménopause.
01:32Donc il y a quatre situations principalement.
01:35Le premier c'est lorsque ça débute.
01:37Donc ça apparaît ou ça réapparaît tardivement à distance de la ménopause.
01:42Donc encore une fois pas de seuil fixe mais plutôt on parle à partir de 60-65 ans.
01:48Deuxième situation c'est quand il y a des modifications par rapport aux bouffées de chaleur habituelles.
01:53Troisième situation c'est que malgré un traitement bien conduit et qu'on a vérifié à l'interrogatoire qu'il y a une bonne observance,
02:00les bouffées de chaleur sont toujours invalidantes.
02:03À ce moment-là il faut faire un bilan.
02:05Et dernière situation c'est quand c'est associé bien sûr à d'autres points d'appel.
02:12Alors donc les éthiologies à ne pas manquer.
02:15À l'interrogatoire assez facile déjà de chercher s'il y a des nouveaux médicaments introduits,
02:21s'il y a bien sûr dans l'alimentation des causes ou l'alcool.
02:24Et puis donc de chercher des pathologies endocriniennes, tumorales, neurologiques, systémiques ou infectieuses.
02:32Donc quel bilan recommander à faire nous en tant que gynécologue ?
02:38Donc en première intention globalement il y a trois choses à chercher.
02:42Première chose inflammation.
02:44Pour l'inflammation on cherche NUM, VS, RP, LDH, EPP.
02:47Deuxième grande catégorie c'est les pathologies endocriniennes.
02:53Donc avec le bilan thyroïdien, parathyroïdien, glycémie, insulinémie à jeun.
02:58Et enfin dernière chose c'est les tumeurs sécrétantes.
03:02Donc avec les méthanéphrines et les chromogranines A.
03:05Donc ensuite en fonction du résultat de ce premier bilan et puis en fonction des points d'appel,
03:14soit on adresse directement aux spécialistes, dermatologues, neurologues, endocrinologues,
03:20ou on complète le bilan si on le sent à l'aise de gérer ces bouffées de chaleur.
03:26Donc ça c'est le premier point, un rappel sur la gestion des bouffées de chaleur atypiques.
03:30Un deuxième point donc sur le traitement chez les diabétiques de type 1.
03:36J'ai juste mis le topo de la conclusion parce que j'ai trouvé qu'il y avait quatre points intéressants à souligner.
03:43Le premier point c'est chez les diabétiques, surtout quand c'est diagnostiqué à l'âge très jeune,
03:51ça peut impacter l'âge de la ménopause.
03:54C'est-à-dire que lorsque c'est diagnostiqué avant l'âge de 20 ans,
03:57d'après les études de cohortes, ça montre que la ménopause peut survenir plus précocement
04:03par rapport à les patientes non diabétiques.
04:06Donc ça c'est le premier point.
04:08Deuxième point, le traitement hormonal de ménopause n'est pas une contre-indication systématique
04:14chez les patients diabétiques.
04:16Je dis ça parce que juste après on va voir le traitement hormonal face aux facteurs de risque cardiovasculaire en général,
04:22et le diabète est plutôt stratifié dans les groupes à risque élevé, voire très élevé.
04:30Donc là, dans ce topo, ils ont souligné que si le diabète est bien équilibré,
04:35sans complications micro et macrovasculaires,
04:38on peut tout à fait donner le traitement hormonal de ménopause.
04:42Troisième point, c'est quand on introduit un traitement,
04:44il n'y aura pas besoin d'ajuster le traitement de diabète
04:48puisque ça a plutôt un impact positif sur l'équilibre glycémique.
04:53Et enfin, le dernier point,
04:56c'est un peu comme la physiopathologie de la ménopause précoce,
05:01c'est qu'avec le diabète de type 1,
05:04surtout si ça évolue sur du long terme,
05:06il y a des altérations, des micro-vascularisations,
05:10que ce soit osseuses ou ovariennes,
05:13qui expliquent aussi un risque fracturaire majoré chez nos patients.
05:17Donc, à bien penser à dépister l'ostoporose chez ces patients-là.
05:26Ensuite, troisième topo que j'aimerais vous partager,
05:39c'est le traitement hormonal face au facteur de risque cardiovasculaire.
05:43Donc, situation clinique très fréquente.
05:46D'après les études,
05:49la présence d'au moins deux facteurs de risque cardiovasculaire
05:53à l'âge de ménopause concerne plus de 60% de nos patientes.
05:57Donc, en consultation,
06:00lorsqu'on doit discuter de commencer un traitement hormonal,
06:03très souvent, il y a déjà présence
06:05d'au moins un facteur de risque cardiovasculaire.
06:08Donc, il faut savoir bien les rechercher,
06:11dépister et puis décider en fonction de ces facteurs.
06:16Donc, les facteurs qu'on connaît très bien déjà,
06:19c'est la liste des facteurs de risque commun.
06:24Et ensuite, il ne faut pas oublier de chercher chez les femmes
06:28des complications obstétricales,
06:29donc l'antécédent diabète gestationnel,
06:32l'antécédent d'hypertension gravidique, de pré-éclampsie.
06:36Et puis, deux autres facteurs
06:38qu'on ne fait pas forcément le lien,
06:40c'est le syndrome des ovaires polykystiques et l'endométriose.
06:44Donc, syndrome des ovaires polykystiques,
06:46parce que, déjà, il y a le phénomène,
06:48dans la plupart du temps, de l'insulino-résistance.
06:51Donc, ça rejoint un peu la même physiopathologie que les diabétiques.
06:54Et puis, souvent, c'est des patientes en surpoids, voire en opésité.
06:59C'est des patientes qui présentent aussi le syndrome métabolique.
07:01Donc, par tous ces biais, ça augmente le risque cardiovasculaire.
07:06Et chez les patientes endométriosiques,
07:09il faut comprendre que l'endométriose,
07:11c'est une maladie inflammatoire chronique.
07:14Donc, ça rejoint un peu les facteurs de risque communs.
07:18Via ce biais, dans les études,
07:20dans la méta-analyse récente de l'équipe de Port-Royal,
07:24ça montre que ça augmente à peu près de 28%
07:27le risque des maladies cardiovasculaires
07:31et, je crois, 18% des risques d'AVC.
07:35Donc, ça fait vraiment des risques similaires
07:37à l'hypertension modérée.
07:42Un rappel aussi sur le facteur de risque,
07:48l'hérédité.
07:51Donc, il ne faut pas oublier, lors de notre interrogatoire,
07:55déjà, de chercher ces événements familiaux.
08:00Et puis, il est important de rappeler aussi
08:02que c'est en fonction de l'âge.
08:04Donc, pour les maladies cardiovasculaires,
08:08si ça a été survenu chez les antécédents de premier degré,
08:13c'est important de préciser que c'est moins de 55 ans chez l'homme,
08:17moins de 65 ans chez la femme.
08:20Et puis, s'il y a eu un antécédent d'AVC,
08:21c'est moins de 45 ans.
08:25Donc, une fois qu'on a nos listes éventuels des facteurs de risque
08:29de nos patientes,
08:31qu'est-ce qu'on doit faire pour la prescription du traitement hormonal ?
08:37Donc, au moment du congrès, ça a été montré à plusieurs reprises,
08:41ce tableau pour stratifier le risque cardiovasculaire.
08:46Donc, globalement, il faut retenir un peu que dans les risques cardiovasculaires élevés
08:51à très élevés, c'est surtout les antécédents personnels,
08:54donc antécédents personnels des maladies cardiovasculaires.
08:57Ensuite, il y a l'insuffisance rénale modérée.
09:01Il y a donc les diabétiques,
09:04il y a hypercholestérolémie sévère familiale de plus de 3 grammes
09:07et l'hypertension de grade 3.
09:11Tous les autres facteurs de risque sont classés à risque intermédiaire,
09:17sauf l'hypertension de grade 1 ou 2 bien contrôlée.
09:22Donc, avec cette stratification,
09:24on sait que si c'est des groupes à risque élevé ou très élevés,
09:29donc c'est plutôt non au traitement hormonal de ménopause.
09:33Bien sûr, chez des patients très symptomatiques, très handicapés,
09:37ça vaut le coup toujours de discuter en RCP
09:39pour valider une éventuelle indication,
09:44mais à discuter au cas par cas.
09:46Sinon, dans la plupart du temps,
09:48on est dans le groupe à risque intermédiaire
09:51où il est nécessaire d'avoir un avis cardiovasculaire.
09:56Donc, ici, on a la possibilité d'adresser à nos compères cardiologues.
10:01Au congrès, ils ont dit que si l'accès au cardiologue est difficile,
10:05il ne faut pas hésiter, nous, déjà à débuter un bilan cardiovasculaire
10:09qui comporte un ECG, un score calcique,
10:11une éco-toplaire des TSA, plus ou moins des membres inférieurs
10:16chez les patients tapagites.
10:18Donc, le score calcique,
10:20vous le connaissez peut-être déjà,
10:21c'est un scanner sans injection,
10:24couplé à l'ECG.
10:26Donc, c'est un très bon examen
10:28pour dépister les plaques d'athérome calcifiée.
10:32Seule limite, c'est qu'elle ne voit pas les plaques non calcifiées,
10:37donc molles ou récentes,
10:40d'où l'importance tout de même d'avoir un avis avec un cardiologue.
10:46Donc, on a fini avec les facteurs de risque cardiovasculaire.
10:50Dernier point, c'est où est-ce qu'on en est
10:52par rapport au traitement hormonal de ménopause
10:57et la maladie d'Alzheimer ?
10:59Donc ça, ça a été présenté par le docteur Gabriel André.
11:02J'ai repris la plupart de ses diapos.
11:06Sa présentation a été structurée
11:10en suivant ce plan.
11:12Donc, premier point, un rappel de la difficulté
11:15pour démontrer le bénéfice de traitement hormonal
11:18parce qu'il est quasi impossible
11:22de faire une étude randomisée sur 20 ans
11:25pour montrer qu'un traitement donné à 50 ans
11:27permet de diminuer la maladie d'Alzheimer à 70 ans.
11:30Donc ça, c'est un peu un problème insoluble.
11:34L'étude qui a étudié les effets du THM
11:39sur les démences et les maladies d'Alzheimer,
11:42c'est la méta-analyse de 2023.
11:44Dans cette méta-analyse,
11:47ça montrait des résultats un peu contradictoires.
11:49Mais il faut se rappeler que les études randomisées
11:53présentées dans cette méta-analyse,
11:55c'était les études WHI.
11:58Et l'étude WHI, on connaît bien maintenant,
12:02c'est tout d'abord un traitement
12:03qui n'est pas interposable avec le traitement
12:05qu'on donne en France.
12:07Et d'autre part,
12:09l'âge d'inclusion moyen des femmes,
12:14c'est 65 ans.
12:16Et puis l'âge moyen des patients traités,
12:19c'est 72 ans.
12:20Donc probablement,
12:21c'est des patients qui ont déjà
12:23des lésions cérébrovasculaires.
12:27Et puis les études observationnelles
12:30de cette méta-analyse,
12:32donc sur des millions de femmes,
12:34montrent un bénéfice
12:36du traitement hormonal.
12:38Donc ça permet de diminuer de 20%
12:39les risques de démence
12:41et la maladie d'Alzheimer.
12:45Deux autres points intéressants
12:46de cette méta-analyse
12:47démontrée avec les études observationnelles,
12:50c'est l'effet timing du traitement.
12:53Donc lorsqu'on donne,
12:54c'est un peu comme par rapport
12:56aux facteurs de risque cardiovasculaire,
12:58c'est que lorsqu'on donne
12:59le traitement hormonal tôt,
13:02tôt ici, c'est plutôt dans les 5 ans
13:04depuis le début de la ménopause,
13:07ça permet donc de diminuer
13:08significativement le risque
13:10de démence et de maladie d'Alzheimer.
13:14Par contre, donner tard,
13:16ça va plutôt augmenter ce risque.
13:18Deuxième point intéressant,
13:20c'est la composition
13:21du traitement hormonal qu'on donne.
13:24Donc lorsque c'est donné
13:25avec l'ostradiol seul,
13:27il y a une réduction significative.
13:29Par contre, lorsque c'est donné,
13:31donc c'est ce qu'on donne
13:32avec les progestérones,
13:35cette réduction,
13:36elle n'est plus significative.
13:39Donc par rapport à ça,
13:40dans les études,
13:41le progestérone donné,
13:43c'est soit progestérone de synthèse,
13:45soit progestérone donné
13:47en continu.
13:48Donc on ne sait pas trop
13:49si on donne du progestérone
13:51en séquentiel,
13:53est-ce que ça permet
13:54de maintenir ce bénéfice
13:56significatif ?
13:58Donc ça, c'est la question
13:59qu'on se pose actuellement.
14:01et qu'on n'a pas de données
14:05dans les études.
14:09Deuxième point de cette présentation,
14:11c'est est-ce que les biomarqueurs,
14:13donc les biomarqueurs très pertinents,
14:15notamment dans la maladie d'Alzheimer,
14:17est-ce que ça nous permet
14:18de donner un début de réponse
14:19sur le bénéfice de traitement
14:21hormonal de ménopause ?
14:24L'étude qui a été présentée
14:29lors du topo,
14:31c'est deux études
14:34dont j'étudais à la cas témoin
14:37de 2024,
14:40qui montraient une réduction
14:42des biomarqueurs,
14:44donc les protéines taux,
14:45dans la maladie d'Alzheimer,
14:48il y a une réduction significative
14:50que ce soit
14:51pour les biomarqueurs
14:53au PET scanner,
14:55ou dans le liquide
14:56cévalorachidien,
14:57ou en plasmatique.
15:00Cette réduction des biomarqueurs
15:02était accompagnée
15:04en plus
15:05d'une cognition
15:06significativement améliorée,
15:08donc évaluée avec des scores.
15:10Ensuite,
15:14un point à souligner,
15:16c'est que
15:16chez les patientes
15:18avec maladie d'Alzheimer,
15:20il y a un facteur génétique
15:22démontré,
15:23c'est le APOE4.
15:24Et cette présence
15:26d'APOE4,
15:27c'est plutôt un facteur
15:30de mauvais pronostic.
15:32Dans cette étude,
15:34par contre,
15:34ça démontrait qu'avec
15:35le traitement hormonal
15:36de ménopause,
15:37les patientes APOE4+,
15:39avaient des résultats
15:43comparables
15:44par rapport aux patientes
15:45qui n'ont pas
15:46d'APOE4.
15:47Est-ce que les patientes
15:48présentant des APOE4,
15:50ce seraient des cibles
15:51préférentielles
15:52pour le traitement
15:53hormonal de ménopause ?
15:54C'était aussi la conclusion
15:55suggérée.
16:00Troisième point
16:01qu'il a abordé,
16:01c'est quels oestrogènes
16:03utiliser
16:04donnant un meilleur bénéfice
16:07pour la maladie d'Alzheimer.
16:08Donc là,
16:10c'est très rassurant.
16:12Ce qui allait démontrer,
16:13c'est l'ostradiol
16:14percutané,
16:15l'ostradiol qu'on utilise,
16:17qui a un meilleur bénéfice
16:19fonctionnel et basculaire.
16:21Donc là, c'était pour dire
16:26un peu la même chose.
16:27Et le dernier point,
16:28donc indépendamment
16:29du traitement hormonal
16:30de ménopause,
16:31il y a eu des données
16:33donc très encourageantes
16:35et très intéressantes
16:36récemment publiées
16:37dans Nature Médicine.
16:39C'est qu'une activité
16:40modérée,
16:41c'est-à-dire
16:415000 à 7500 pas
16:44par jour,
16:45en cumulé,
16:46donc totalement
16:47faisable,
16:48sur 9 ans,
16:51et bien ça permet
16:52de diminuer
16:53à la fois
16:54les biomarqueurs taux
16:56et à la fois
16:57le score cognitif
16:59chez nos patientes
17:01à risque
17:01de maladie d'Alzheimer.
17:03Donc les maladies,
17:04donc ici,
17:05ça a été étudié
17:06sur des patientes
17:08qui présentent
17:10un taux de
17:10bêta-amyloïdes élevé,
17:13donc les patientes
17:13hauts risques
17:14de maladies d'Alzheimer,
17:16et bien ça a montré
17:17que sur 9 ans
17:18d'activité modérée,
17:20ça permet
17:20de diminuer,
17:21enfin en tout cas,
17:22il n'y a pas une,
17:23il y a une moins forte
17:24augmentation
17:25des protéines taux,
17:27donc ça c'est un biomarqueur
17:28de déclin cognitif
17:30dans les maladies
17:31d'Alzheimer.
17:32Et puis il y a aussi
17:33le score
17:34PACC5
17:35qui permet vraiment
17:36d'étudier la cognition,
17:38donc pareil,
17:38il y a une moins
17:42forte altération
17:44par rapport
17:45aux patientes
17:46inactives
17:46ou en activité
17:48physique faible.
17:50Donc la conclusion
17:51de cette étude,
17:52c'est qu'une activité
17:54physique modérée
17:54poursuivie sur 9 ans
17:56est associée
17:57à une diminution
17:58de 34 à 40%
18:00du déclin
18:02cognitif
18:02et fonctionnel.
18:04Donc vraiment
18:04des données
18:04très intéressantes
18:06que je trouve
18:06bien qu'on puisse
18:07aussi
18:08encourager nos patientes
18:09non seulement
18:10on sait que le sport
18:11ça permet de diminuer
18:12les risques cardiovasculaires
18:14et puis là
18:14il y a une diminution
18:16significative
18:17aussi
18:18par rapport
18:18à la maladie
18:20d'Alzheimer.
18:22Donc la conclusion
18:23de docteur Gabriel André
18:25sur le point
18:27où est-ce qu'on en est
18:28en 2025
18:29sur THM
18:29et maladie d'Alzheimer
18:30c'est que
18:31c'est très encourageant
18:33les données
18:33des études
18:34cas témoins
18:35montrant que le THM
18:37a pu diminuer
18:38les biomarqueurs
18:39taux
18:39de la maladie
18:40d'Alzheimer
18:41en plus associés
18:42avec
18:43une réduction
18:45du
18:46clinique
18:48enfin des symptômes
18:50cliniques
18:50donc
18:51il est
18:52important
18:53d'aller ensuite
18:53démontrer
18:54ces études
18:55ces résultats
18:56avec des études
18:56randomisées.
18:58Deuxième point
18:58c'est donc
19:00chez les patientes
19:01présentant
19:02APOE4
19:02le THM
19:04est à l'air
19:05potentiellement
19:05encore plus efficace
19:06Troisième point
19:08donc l'ostradiol
19:09percutané
19:10meilleur avantage
19:11fonctionnel
19:12et vasculaire
19:12Quatrième point
19:14c'est que
19:15c'est important
19:16de comprendre
19:17comment donner
19:19les progestérones
19:20en associant
19:20aux oestrogènes
19:21pour
19:22assurer
19:23un meilleur
19:24bénéfice
19:25sur la maladie
19:26d'Alzheimer
19:26et enfin
19:27le dernier point
19:28donc vraiment
19:28l'optimisation
19:30du mode de vie
19:31l'alimentation
19:32l'activité physique
19:33c'est la prévention
19:34la plus efficace
19:35voilà
19:37Merci beaucoup
19:48Youting
19:49Avec plaisir
19:52J'ai pas vu
19:53s'il y avait
19:53des chirurgiens
19:54connectés
19:54mais
19:55ça me rappelle
19:56un petit peu
19:56ce que tu nous expliques
19:57sur les troubles
19:59neurodégénératifs
20:00les questions
20:01qu'on s'est posées
20:01quand on a travaillé
20:02sur les
20:03les gestes
20:06on va dire
20:06prophylactiques
20:07en chirurgie
20:07où on se posait
20:08la question
20:08de retirer
20:09les ovaires
20:09chez les patientes
20:11qui n'avaient pas
20:11de pathologie ovarienne
20:12au moment où
20:13on faisait
20:13le traitement
20:13chirurgical
20:14et en fait
20:17il y a quand même
20:18des études
20:18qui montrent
20:19que quand tu retires
20:19les ovaires
20:20entre 55
20:21et 65 ans
20:23c'est associé
20:25à un déclin cognitif
20:25un peu plus précoce
20:27oui c'est vrai
20:28tout à fait
20:29c'était pas dans ce topo là
20:30mais je crois
20:30qu'ils l'ont mentionné
20:32à un autre moment
20:32c'est que
20:33au congrès
20:35dans mes souvenirs
20:36je crois qu'ils parlaient
20:36même de 60 ans
20:38qu'avant 60 ans
20:40c'est pas
20:41à notre temps
20:41de retirer les ovaires
20:44même si la patiente
20:45est ménopausée
20:46mais c'est vrai
20:47c'est un peu
20:48contre-intuitif
20:48parce qu'on a souvent
20:49le sentiment
20:50que
20:50quand on est ménopausé
20:52en fait
20:52les ovaires
20:53ils ont plus d'utilité
20:54donc il y a probablement
20:55quelque chose
20:55qu'on ne comprend pas
20:56encore très bien
20:57sur le rôle
20:59de la sécrétion
20:59résiduelle
21:00par exemple
21:01des oestrogènes
21:02en cours de
21:02après la ménopause
21:04et c'est assez intéressant
21:05de voir
21:06toutes ces petites interventions
21:07qu'on pourrait modifier
21:08finalement
21:08pour diminuer
21:10un truc
21:10qui semble inéluctable
21:11et en fait
21:12il y a quand même
21:12pas mal de choses
21:13qu'on peut modifier
21:14dans nos pratiques
21:15pour diminuer
21:15vraiment le risque
21:16de troubles
21:16neurodégénératifs
21:17je ne sais pas
21:22s'il y a d'autres questions
21:23Johan c'est Naïma
21:26ah oui
21:27vas-y Naïma
21:29je poserai après
21:30en fait
21:32moi j'ai été aussi
21:33à ce congrès
21:34effectivement
21:35ils n'ont dit pas
21:36jusqu'à 60 ans
21:37on garde les ovaires
21:38on confirme
21:38et là je suis en train
21:40de faire mon
21:41DU déco à Créteil
21:43pour tout ce qu'on
21:43metriose
21:44et ils ont encore
21:45redit que les ovaires
21:47on les garde
21:48jusqu'à 60 ans
21:49oui c'est ça
21:50merci Naïma
21:53et
21:53Yuti
21:54moi j'avais une question
21:55sur le bilan
21:57sur le bilan
21:58avec le score calcique
22:00donc nous on a
22:03on a
22:04Maëlys
22:04qui fait
22:05la vitesse d'onde de poux
22:06est-ce qu'on peut
22:07est-ce que ça suffit
22:09ou est-ce que c'est nécessaire
22:10de faire le score calcique
22:11parce que la vitesse d'onde de poux
22:12c'est vraiment tellement
22:12plus facile à faire au cabinet
22:14quand elle fait le Doppler
22:16des troncs supraortiques
22:17elle fait en même temps
22:18la vitesse d'onde de poux
22:19et c'est vrai que dans notre
22:20parcours ménopause
22:21elle le fait systématiquement
22:22donc est-ce qu'on s'arrête là
22:23ou est-ce que
22:23c'est opposable
22:25d'avoir le score calcique
22:26pour documenter
22:28la mise en route du THM
22:29je t'avoue qu'ensuite
22:30pour stratifier
22:31les risques cardiovasculaires
22:32ce qui a été dit
22:33plutôt au congrès
22:34c'est que
22:35c'est d'abord
22:36un avis vraiment
22:37de spécialistes
22:38les cardiologues
22:39qui statuent
22:41et si
22:41on n'a pas
22:42un accès facile
22:43aux cardiologues
22:44on fait un bilan
22:45débrouillage
22:46et ils n'ont pas du tout
22:47parlé
22:47sur
22:48les poux pulsées
22:49donc je ne sais pas
22:51si ça remplace
22:52le score calcique
22:53c'était plus pertinent
22:54pertinent
22:55je ne sais pas
22:56si on a le fait
22:57malice n'est pas là
22:59cette semaine
22:59donc on lui demandera
23:01ou un no cardiologue
23:03et est-ce que
23:05je voulais te demander
23:06si vous avez parlé
23:06du VEOSA
23:07pour les bouffées
23:08de chaleur
23:09non
23:09pour moi
23:10pas en congrès
23:11mais
23:12en pratique
23:15pour moi
23:15le principal problème
23:16ça reste
23:16le prix
23:18j'ai essayé
23:20de proposer
23:21aux patientes
23:21mais
23:22aucune à accepter
23:24pour l'instant
23:25à cause de son prix
23:27on a du mal
23:27à avoir du recul
23:28personnel
23:28sur sa prescrivante
23:29on n'a pas beaucoup
23:31de
23:31ah oui non
23:32j'ai pas de recul
23:33personnel
23:33j'espérais que
23:34j'ai un petit peu
23:36les premiers retours
23:36mais ils l'ont pas fait
23:37du coup
23:37on n'a pas de
23:38pas de retour
23:38français
23:39ça coûtait combien
23:43je ne me rappelle plus
23:45là
23:45tout de suite
23:46c'est pas 200 euros
23:47non
23:49ça coûtait
23:50pas des centaines d'euros
23:5175 je crois
23:53je crois
23:54pour moi
23:55c'est
23:55non
23:56c'est plus
23:57que 50
23:58c'est sûr
23:58je crois
23:59que c'est 70
23:5975
24:00c'est un coût mensuel
24:02de 64,50
24:04à peu près
24:04par mois
24:0665 euros
24:07par mois
24:08à peu près
24:08ça reste
24:10faisable
24:12oui
24:14c'est
24:15un bénéfice
24:17vrai
24:17je pense
24:18que les patientes
24:18elles seraient prêtes
24:19si on est sûr
24:19du bénéfice
24:20c'est ça
24:21c'est pour les patientes
24:22un peu désespérées
24:23chez qui on a
24:23tout essayé
24:24on se dit
24:24c'est un dernier recours
24:26oui
24:26en plus
24:29avec le besoin
24:30de surveiller
24:31le bilan hépatique
24:32quand j'ai expliqué ça
24:33plus le prix
24:34pour l'instant
24:34je n'ai pas eu
24:35de patientes
24:35qui sont motivées
24:38pour le tester
24:38oui
24:38parce que
24:39c'est vrai
24:39qu'on est aussi
24:40un petit peu
24:40pris le nous-même
24:41qu'on a du mal
24:42à le vendre
24:43comme il faut
24:43je pense
24:43oui
24:45et puis la plupart
24:47du temps
24:47au final
24:49le traitement hormonal
24:49oui
24:50sauf celles
24:51qui ont des vraies
24:52contre-indications
24:52on est un peu
24:53contre-indications
24:54au traitement
24:55bien sûr
24:56en tout cas
24:59merci
25:00je ne sais pas
25:01si il y avait
25:01d'autres questions
25:03je crois qu'il y a
25:04une question
25:04du docteur Richet
25:05oui
25:06est-ce qu'il y a
25:07eu quelque chose
25:08sur les traitements
25:09hormonaux
25:09très prolongés
25:10au delà de 65
25:1170 ans
25:12j'ai pas mal
25:12de patients
25:13qui sont au traitement
25:13qui ne veulent pas
25:14s'arrêter
25:14est-ce qu'il y a
25:15des éléments nouveaux
25:16élément nouveaux
25:18non
25:18il n'y a pas
25:18d'élément nouveau
25:19mais c'est vrai
25:20qu'ils disent
25:20qu'il n'y a pas
25:22un arrêt systématique
25:23du traitement
25:24ce sera en fonction
25:25du
25:25ça discutait
25:27au cas par cas
25:27mais qu'au delà
25:29de 10 ans
25:29c'est intéressant
25:31mais ils l'ont dit
25:35aussi
25:35je rappelle
25:36dans le congrès
25:37pareil
25:38de GEMV
25:38en 2024
25:39ils ont levé
25:40toutes les
25:41contre-indications
25:41maintenant
25:42si vraiment
25:43la patiente
25:44est très gênée
25:44on peut
25:45aller
25:46au delà
25:46de 10 ans
25:47on peut aller
25:48au delà
25:48de 60 ans
25:49et avant
25:50ils disaient
25:50qu'on pouvait
25:51traiter
25:51juste
25:52il ne fallait pas
25:52trop dépasser
25:535 ans
25:54après la ménopause
25:54maintenant
25:55si elle vient
25:56à 60 ans
25:56qu'elle est ménopausée
25:57depuis 10 ans
25:58si on élimine
25:59les autres
25:59pathologies
26:01on est censé
26:04la traiter
26:04même si on lui
26:05explique juste
26:06que les bénéfices
26:06ce n'est pas les mêmes
26:07après 10 ans
26:08de ménopause
26:09mais on a le droit
26:10de la traiter
26:10après 10 ans
26:11de la ménopause
26:11ça ça fait plus
26:13d'un an
26:13qu'ils ont levé
26:14tous les leviers
26:16à 10 ans
26:17et 60 ans
26:18après par contre
26:21les recommandations
26:22françaises
26:23on est toujours
26:23à l'ancienne
26:24c'est entre 5 et 10 ans
26:25c'est vrai
26:26you think
26:26c'est ce qu'il a dit
26:27la dernière fois
26:27c'est à dire
26:28les vraies recommandations
26:29officielles
26:30c'est 5 à 10 ans
26:31et pourtant
26:33moi comme Étienne
26:35j'ai énormément
26:36de patientes
26:36qui ne veulent pas
26:37du tout l'arrêter
26:38et honnêtement
26:39je ne me trouve pas
26:40légitime
26:41pour leur arrêter
26:42je leur donne
26:44les chiffres
26:44des sur-risques
26:45de cancer
26:46mais il y a
26:48tous les bénéfices
26:49et honnêtement
26:49une patiente
26:50qui a vraiment envie
26:50et qui est bien informée
26:52et voilà
26:53on n'a pas le droit
26:54de lui refuser
26:55le traitement
26:56moi j'ai des patients
27:02de 70 ans
27:0275 ans
27:03toi tu leur dis non
27:06non non
27:07je ne l'arrête pas
27:07je leur dis
27:08je leur explique
27:09oui c'est ça
27:10tu continues
27:10tu leur expliques
27:11et après
27:12on évalue tous les ans
27:14voilà exactement
27:15je fais quand même
27:16l'échodoplaire
27:17des TSA
27:17je fais le scanner calcique
27:19je veux quand même
27:20un avis d'un cardio
27:21qui est habitué
27:22et je
27:23et je mets dans le dossier
27:26tout à fait
27:26c'est ça
27:27mais on oublie quand même
27:29je trouve
27:30dans cette prolongation
27:31du THM
27:31les bénéfices
27:33les bénéfices
27:35vasculaires
27:36cardiaques
27:36et dégénérescents
27:38c'est vrai que
27:39sur le THM prolongé
27:41on diabolise
27:43beaucoup
27:43sur les complications
27:44mais peu sur les bénéfices
27:45finalement
27:46c'est les praticiens
27:50qui ont plus peur
27:51que les patients
27:51sont
27:52c'est ça
27:56bon
27:59s'il y a plus de
28:00j'ai encore une question
28:06oui
28:07par contre moi
28:09ce qui me dérange
28:11généralement
28:11c'est les patientes
28:12qui ne sont pas encore
28:13ménéposées
28:14je ne sais pas
28:14qu'elles viennent
28:15genre au bout
28:16de 8 mois
28:17d'aménorée
28:18ou même 6 à 7
28:19on n'est pas très sûr
28:20qu'elle est ménéposée
28:21elles sont très très gênées
28:22on aurait essayé
28:23tous les compliments alimentaires
28:24qu'est-ce qu'on en fait
28:26c'est ma question
28:27je suis plutôt gênée
28:29dans ce genre de cas
28:30là c'est vrai
28:32qu'ils ont dit
28:33qu'on peut déjà
28:33donner une progestérone
28:35seule
28:35naturelle
28:37ou progestérone de synthèse
28:3910 jours par mois
28:40souvent c'est bien efficace
28:41déjà pour les chaleurs
28:43après c'est vrai
28:45que je trouve
28:46que le congrès
28:46GEMV
28:47c'est assez pro
28:48au THM
28:49et ils ont dit
28:51si même
28:52si le progestérone
28:53seule n'est pas suffisante
28:55il n'y a pas de problème
28:57si la patiente
28:58elle comprend bien
28:59tous les risques
28:59de débuter le THM
29:01sinon on va être
29:04tombé par des pics
29:06et quand tu dis
29:07progestérone
29:07la première année
29:08tu dis 10 jours par mois
29:09en première
29:11oui
29:11dans un premier temps
29:12parce que ça permet
29:12à la fois
29:13diagnostic
29:14de savoir
29:16si ça provoque
29:17les règles
29:18la patiente
29:20elle se rend elle-même compte
29:20qu'elle n'est pas encore
29:21totalement ménopausée
29:22et puis thérapeutique
29:2410 jours par mois
29:25j'ai franchement
29:25plein de patientes
29:27qui sont déjà
29:27bien soulagées
29:28pour l'époufée chaleur
29:30qui demandent
29:32j'ai même une patiente
29:33qui demande
29:33de diminuer la dose
29:34comment ?
29:36tu donnes quoi
29:37l'utrogestor ?
29:38200 ?
29:39200
29:40200
29:41200
29:42200 qu'on peut même
29:43augmenter à 300
29:44si c'est insuffisant
29:45ou diminuer à 100
29:47j'avais une patiente
29:48elle trouvait que c'était
29:49comment c'est 200 ?
29:51comment c'est 200 ?
29:53oui
29:53c'est 200
29:54super merci
29:57pas super
29:59ok
30:01merci YouTube
30:03merci beaucoup
30:03YouTube encore une fois
30:05avec plaisir
30:06c'était hyper intéressant
30:07même pour moi
30:08qui fais jamais
30:09le ménopause
30:09j'ai appris des trucs
30:10je suis très content
30:11c'était trop bien
30:12super merci bien
30:14bonne soirée
30:15merci Yuting
30:16merci Yuting
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