00:00On va parler maintenant avec Sophie Udugé de ce qui se passe avec nous, je le disais tout à l'heure, avec Sanarie-sur-Mer, avec ce jeune qui est présenté ce matin à un juge, il va être incarcéré 14 ans seulement, il risque 20 ans de prison, on se rassure tout de suite, il ne les fera pas, on sait très bien, voilà exactement, malheureusement.
00:19On va parler aussi de ce qui s'est passé à Pau, alors Sophie Udugé vous êtes spécialiste de l'éducation, vous êtes auteur et on a tous eu dans le collimateur peut-être des profs mais on les respectait malgré tout, aujourd'hui il n'y a plus de respect, de la haine, toujours plus de haine Sophie Udugé, les enseignants de votre association, que vous disent-ils, que constatent-ils ? Dites-nous un peu Sophie Udugé, vous qui êtes spécialiste de l'éducation.
00:43Oui bonjour, écoutez c'est un sujet qui évidemment est beaucoup plus systémique qu'il n'y paraît, parce qu'on prend sur les situations qui se présentent à nous, qui sont de plus en plus on va dire proches les unes des autres, on a de plus en plus de cas d'agression d'enfants de plus en plus jeunes, je rappellerai que Maurice Berger avait déjà alerté il y a bien longtemps dans un livre qu'il avait appelé « Voulons-nous des enfants barbares ? »
01:10Donc ce n'est pas quelque chose de nouveau, il y a aujourd'hui quelque chose qui est systémique, c'est-à-dire qu'on génère nous-mêmes ce système d'ultra-violence chez les jeunes et de plus en plus jeunes.
01:22Ce qui me semble important quand même d'avoir à l'esprit, c'est que si on se place du point de vue de l'enfant, l'enfant c'est son département et un État.
01:33L'État, il a deux missions, une mission d'instruction et une mission de justice. Les parents ont une mission d'éducation.
01:44L'enfant qui n'a pas appris à gérer ses émotions, ses frustrations est une bombe à retardement.
01:50Quand il arrive à l'école, l'école a un devoir de le civiliser, de lui transmettre par la langue française, la même langue à tous les enfants, la même histoire à tous les enfants, les mêmes valeurs à tous les enfants.
02:07C'est-à-dire de générer chez ces enfants qui arrivent dans l'instruction publique, l'instruction publique à Dessa, vous l'aurez compris, une culture commune de droit et de devoir.
02:17Culture commune de droit et de devoir, Sophie Dugé. Géraldine, à côté de moi, qui est en train de boire vos paroles parce qu'elle a été professeure principale, prof, et on se pose beaucoup de questions.
02:29Est-ce qu'on a fait des enfants rois ? Beaucoup de questions à vous poser, Géraldine.
02:32Oui, et malheureusement, on est dans une société où les parents donnent aussi raison à leurs enfants.
02:38Et je le disais il y a quelques semaines aussi, les professeurs, maintenant, je pense qu'ils n'ont plus aucune légitimité par rapport...
02:45Si, par exemple, un parent critique un professeur à la maison, aux côtés de son enfant, forcément, l'enfant va arriver en classe et n'aura plus aucun respect pour son professeur.
02:55Et moi, ça m'est déjà arrivé, j'étais professeure principale, d'avoir omis de... Enfin, pas omis, j'ai fait exprès, en fait.
03:01J'avais un élève brillant qui avait de très belles notes, mais son comportement en classe était exécrable.
03:07Donc, j'avais décidé de ne pas lui mettre de mention. Félicitations, encouragement, voilà, ce qui faisait trop, trop de... Voilà.
03:13Et il ne l'a pas accepté, il est venu me voir à la fin des cours.
03:18Mais madame, pourquoi ? Je ne comprends pas.
03:20C'est ce qui s'est passé à San Aré.
03:21J'ai eu un mot de... Voilà, exactement, mais vraiment...
03:23Mauvaise appréciation si on pronote.
03:25Tout à fait, j'ai dit... Voilà, exactement. Mauvaise appréciation.
03:27Ils l'ont mal, il l'a mal, il ne l'a pas du tout accepté.
03:30J'ai même eu un mail du père.
03:34Et non, je suis restée sur mes positions, mais voilà, ça aurait pu dégénérer.
03:37Est-ce que vous avez été soutenue par votre direction ?
03:39Oui, oui, pour le coup, j'étais dans un établissement
03:42où les responsables pédagogiques soutenaient les professeurs.
03:48Est-ce que ce n'est pas toujours le cas ?
03:49Non, ce n'est pas toujours le cas, mais j'ai eu la chance de...
03:52Et c'est pour ça, en fait, je pense que les professeurs, les enseignants
03:54manquent terriblement de soutien de leur hiérarchie.
03:58Je ne pense pas que ça va aller en s'arrangeant.
03:59Sophie Eudugé, lorsque vous voyez ce que dit Géraldine Amon,
04:02qui a été enseignant, lorsque vous voyez cet élève de 7 ans,
04:05Sophie Eudugé, vous qui êtes spécialiste de l'éducation,
04:07et je buvais vos paroles tout à l'heure,
04:09un élève de 7 ans qui a menacé au couteau le directeur
04:12et un employé de son école primaire de Pau.
04:15Comment on en est arrivé là ?
04:17Et peut-être une dernière question, que faut-il faire ?
04:20Oui, alors effectivement, je suis tout à fait d'accord avec ce que disait Géraldine.
04:23Il est évident, si vous voulez, qu'il y a eu une délégitimisation
04:28de la fonction de l'enseignant.
04:31Mais il faut aussi reconnaître qu'elle est aussi conséquence
04:34d'un mouvement idéologique militant d'extrême-gauche,
04:39qui a pris le pouvoir dans l'instruction publique.
04:43Je ne sais pas si Géraldine parle d'un établissement privé ou public,
04:46mais la distinction est majeure.
04:49C'est-à-dire qu'on peut avoir des bons élèves au comportement pas acceptable,
04:54c'est-à-dire la conséquence d'une éducation
04:57qu'on a appelée l'enfant roi, si vous voulez,
05:01et qui finalement fait des enfants tyrans.
05:02Mais là, on n'est pas sur le même registre.
05:06On est sur des populations d'enfants.
05:08Je ne pense pas qu'autour de la table, il y a un de vos enfants
05:10qui prendrait un couteau pour aller à l'école
05:14et le planterait dans sa professeure.
05:15On ne parle pas de la même chose.
05:17On ne parle pas des mêmes enfants.
05:18Et on ne parle pas du même milieu éducatif.
05:20Et le fait de faire l'amalgame entre ces deux approches,
05:25à la fois éducatif et à la fois système d'instruction,
05:28me semble être dangereux parce qu'on ne réglera pas le problème comme ça.
05:31Il y a une réalité, c'est que ces enfants-là,
05:34qui ont ces actes-là, en dehors de cas pathologiques,
05:37qui sont l'exception qui confirme la règle,
05:39mais en dehors de cas pathologiques,
05:41notamment ceux-ci qui se sont acharnés sur Théo
05:43pour lui voler son téléphone.
05:44Je rappelle qu'il y a un an, presque jour pour jour,
05:48Louise était tuée en sortant de son établissement scolaire,
05:5111 ans, par un jeune d'une vingtaine d'années
05:54qui s'était gavé de jeux vidéo,
05:56qui était évidemment dans une violence,
05:59incapable de faire l'instruction entre le réel et le virtuel,
06:03sans sacralisation de la vie humaine.
06:06Je veux dire, c'est de ça dont il s'agit.
06:08Donc si vous voulez, il y a à la fois une responsabilité des parents
06:11qui doit être, là au niveau législatif,
06:14reconsidérée.
06:15Je veux dire, il est absolument anormal que les enfants
06:18qui ont des comportements inacceptables,
06:21les parents ne soient pas convoqués
06:23et ne soient pas responsabilisés,
06:24et que quand ils ont des aides sociales,
06:27ces aides sociales soient conditionnées
06:28au bon comportement de leurs enfants.
06:30Il y a quand même des choses simples à mettre en œuvre.
06:33Merci beaucoup.
06:33Il y a des choses simples à mettre en œuvre.
06:35Effectivement, on revient sur la responsabilité des parents.
06:38Si les parents abandonnent leurs enfants,
06:40si les parents n'éduquent pas leurs enfants,
06:41en 6 ans, les parents n'apprennent pas effectivement
06:43l'autorité aux enfants.
06:45Où on va ?
06:46Sophie Eudigé, spécialiste de l'éducation,
06:49qui a répondu en direct sur Europe 1.
06:51Céline, vous nous appelez de Bourgogne
06:52et vous dites que vous êtes, vous,
06:53vous êtes une ancienne enseignante,
06:55comme Géraldine Hamon qui est avec nous.
06:57Et pour vous, quel est le problème ?
06:58Vous dites que le problème vient aussi
06:59de l'éducation des parents,
07:00ce que vient de nous dire Sophie Eudigé.
07:02Bonjour Céline.
07:04Bonjour.
07:06Oui, je suis tout à fait d'accord
07:07avec ce qui vient d'être dit.
07:09Moi-même, j'étais enseignante.
07:12Je me suis arrêtée parce que ça n'était plus possible.
07:17Les parents jettent le discrédit sur les enseignants.
07:20Qu'est-ce qui n'était plus possible concrètement, Céline ?
07:22D'enseigner, c'est-à-dire que j'ai été convoquée,
07:25concrètement, par des parents,
07:28avec ma directrice à côté
07:30parce que j'avais une bouteille de coca dans mon sac
07:32et donc j'ai été excusée de boire du coca en classe.
07:37Je ne sais pas si on peut s'imaginer
07:39à quel point on a basculé
07:42dans une impossibilité d'enseigner.
07:47J'ai trouvé une gamine
07:48en train de prendre des notes
07:50sur ce que je faisais minute après minute.
07:53Non.
07:53Pour le rapporter.
07:54Donc ils viennent juger les profs
07:56au lieu d'apprendre.
07:57Exactement.
07:58Mais aujourd'hui, ma chère Céline,
08:00mes parents, ils ont été enseignants.
08:02Moi, mes parents, ils me faisaient apprendre
08:03ma table de multiplication.
08:04Bon, bien sûr, ce n'était pas hier.
08:05Apprends ta table de multiplication,
08:06t'apprends les conjugaisons,
08:08t'apprends tout ça,
08:09t'apprends les poésies, etc.
08:10Et aujourd'hui, c'est fini.
08:11Maintenant, même une table de multiplication,
08:13on ne te laisse pas la prendre
08:13et tu échoues forcément au collège
08:15si tu ne connais pas ta multiplication.
08:17Donc, tu n'as pas de notes.
08:18Maintenant, tu as des petits autocollants,
08:20des stickers, des compétences,
08:22sur les compétences.
08:23Comment est-ce qu'on veut...
08:24On est, comme disait d'ailleurs Marie-Estelle Dupont hier,
08:27on a engendré les enfants
08:28que la société elle-même a créés.
08:31Merci Céline pour votre témoignage en direct
08:33sur Europe 1,
08:34poignant, ancienne, enseignante
08:36qui s'élève effectivement
08:38contre l'éducation des parents.
08:41Gabriel Cluzel, Éric Tegner.
08:42Il faut se rendre compte que
08:44Sophie Dugé parle d'une idéologie militante
08:48d'extrême-gauche
08:49et moi, je crois qu'elle a une forte responsabilité.
08:51Et par ailleurs, nous en sommes
08:52à la deuxième génération.
08:53Il faut comprendre que les enfants,
08:55les parents aujourd'hui,
08:56sont les enfants de cette génération,
08:59post-68,
09:00donc eux-mêmes sont un peu démunis,
09:01ils ne savent pas élever leurs enfants.
09:03Vous savez, c'est une grande violence
09:04de ne pas mettre de barrière,
09:07enfin de ne pas mettre de cadre.
09:09On n'a jamais été antispéciste
09:12aussi proche de la nature,
09:13on a oublié que nos enfants
09:13sont des jeunes plants,
09:14ils ont besoin d'un tuteur,
09:16comme les jeunes plantes.
09:17Pourquoi ça arrive à 14 ans ?
09:18Parce qu'ils ont la force physique nécessaire,
09:20mais tout petit,
09:20ils faisaient des colères
09:21qu'il aurait fallu réprimer.
09:23Gabriel Cluzel, Éric Tegner.
09:25Mais c'est vrai que ce qui est inquiétant,
09:26c'est que c'est aussi cette jeune génération
09:28qui demain vont être les parents
09:30des nouveaux enfants,
09:31c'est-à-dire qu'ils ne sont pas non plus formés
09:34pour être équilibrés,
09:35pour avoir des enfants
09:35dans une dizaine d'années.
09:37Donc je trouve ça terrible.
09:37Et l'autre élément,
09:38c'est le phénomène effectivement
09:39de contamination,
09:40c'est-à-dire qu'il y a des parents
09:42qui vont très bien éduquer leurs enfants,
09:44mais lorsqu'ils vont envoyer
09:45leurs enfants en classe,
09:46cet enfant,
09:46il peut complètement dérailler
09:48en raison d'un environnement
09:50qui n'est pas bon.
09:51Incroyable.
09:51En tout cas, merci beaucoup à tous
09:52d'avoir réagi sur la question.
09:55Merci.
09:56Merci.
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