L'Heure des Pros (Émission du 04/02/2026)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 de 9h à 10h pour l'heure des pros et sur CNU jusqu'à 10h30.

00:00:08Comme en 2012 avec Dominique Strauss-Kahn, comme en 2017 avec François Fillon,

00:00:12l'élection présidentielle de 2027 sera percutée par les soucis judiciaires d'une candidate.

00:00:19La justice décidera si Marine Le Pen peut se présenter ou non devant les Français.

00:00:25Elle est à ce jour la favorite des sondages.

00:00:27Elle sera peut-être écartée par une peine d'inéligibilité qui sanctionnera une affaire vieille de 15 ans.

00:00:35Des assistants parlementaires qui devaient travailler pour les députés européens élus du RN ont aussi manifestement travaillé pour le parti.

00:00:45La belle affaire, me direz-vous, mais c'est la loi.

00:00:48Et les juges l'appliquent et tant pis si aucun enrichissement personnel n'est à déplorer.

00:00:52Dans un pays qui sanctionne un refus d'obtempérer par 35 heures de travaux d'intérêt général, c'était à Nantes en 2023.

00:01:01Le jeune homme avait aussi traîné sur plusieurs dizaines de mètres un policier.

00:01:05C'est vrai qu'on est parfois surpris de l'excès de sévérité d'un côté et de laxisme de l'autre.

00:01:11Les juges appliquent la loi.

00:01:13Il y a des peines minimum et des peines maximum.

00:01:16Il y a aussi des bons clients et des mauvais clients.

00:01:19La justice a mis en jeu Nicolas Sarkozy.

00:01:21On ne sait jamais s'il avait eu des veilléités de revenir.

00:01:25Il est juste de rappeler que les députés ont voté les peines d'inéligibilité, notamment les députés du RN.

00:01:31Sont-elles devenues une arme pour écarter les candidats ?

00:01:37Certains le disent, beaucoup le pensent.

00:01:39Une chose est certaine, je ne crois pas que l'absence de Marine Le Pen à la course présidentielle soit une bonne chose pour notre démocratie.

00:01:47Il est 8h59, quasiment 9h.

00:01:51Et c'est Alice Sommerer qui est avec nous.

00:01:53Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:08Ce matin, au collège Laguichard, à Sanary-sur-Mer, les élèves et professeurs ont accès à une cellule psychologique.

00:02:14La professeure Poignardé est toujours dans un état grave mais stable.

00:02:18Le ministre de l'Éducation nationale a affirmé qu'il fallait rester très prudent.

00:02:22L'enquête de son côté se poursuit pour comprendre les motivations de l'adolescent.

00:02:27Les mythes en avant qu'il évoquait, il évoluait dans un cadre familial compliqué.

00:02:31Selon le procureur, un signalement avait été effectué en mars.

00:02:35175 kg de cocaïne dissimulés sous le plancher d'une remorque ont été saisis sur l'A9.

00:02:41Le véhicule arrivait d'Espagne.

00:02:42Le conducteur et sa compagne ont été remis au service interdépartemental de la police judiciaire de Perpignan.

00:02:48Ils seront jugés le 30 mars.

00:02:50A noter que l'autoroute A9 est celle par laquelle entrent deux tiers des stupéfiants sur l'Hexagone.

00:02:56Elon Musk dénonce une attaque politique après que la justice française a lancé une enquête sur les possibles dérives du réseau social X.

00:03:03Une prise de parole courte qu'il a faite dans un tweet.

00:03:06Elon Musk et l'ancienne patronne de la plateforme sont convoqués par la justice en audition libre le 20 avril prochain.

00:03:12Donald Trump veut mettre fin à la guerre en Ukraine, annonce faite après que la Russie a repris des frappes massives contre Kiev.

00:03:19Aujourd'hui, les négociateurs ukrainiens, russes et américains se retrouvent à Abu Dhabi.

00:03:24Ils doivent faire avancer les pourparlers pour mettre fin à quatre ans de guerre en Ukraine.

00:03:27Un des fils de Kadhafi a été assassiné.

00:03:30C'est ce qu'assure son avocat français.

00:03:32Je le cite.

00:03:33Il a été tué à Zenten dans sa maison par un commando de quatre personnes.

00:03:37Une attaque menée dans la résidence où il vivait caché.

00:03:40Pour le moment, on ne connaît pas l'identité de ces quatre hommes.

00:03:43Et puis aujourd'hui, c'est la journée mondiale de lutte contre le cancer.

00:03:46On s'associe évidemment à tous ceux qui se battent contre la maladie.

00:03:49Et aujourd'hui, l'ANSES publie une vaste expertise sur les effets du vapotage.

00:03:54L'agence met en avant le nombre de substances nocives inhalées par les consommateurs.

00:03:58Selon l'enquête, la cigarette électronique créerait un terrain favorable au développement de cellules cancéreuses.

00:04:03Son usage doit être réservé au sevrage tabagique et être le plus court possible, dit l'agence de sécurité sanitaire.

00:04:10Merci beaucoup Alice Sommerer.

00:04:12Sabrina Schmet-Jobber est avec nous.

00:04:14Jean-Rémi Girard, je le remercie.

00:04:15Il est président du SNAL qui est professeur de français.

00:04:18Il intervient régulièrement sur nos antennes.

00:04:20Éric Nolot, Olivier Delagarde, Joachim Lefloc-Imad qui est enseignant également.

00:04:24Thomas Bonnet, bonjour M. Girard.

00:04:27Bonjour.

00:04:27Et quelle tristesse de voir cette école.

00:04:31Qui va vouloir être policier en France ?

00:04:33Qui va vouloir être professeur en France ?

00:04:35Alors, qui veut être professeur en France ?

00:04:37J'ai envie de dire qu'on le sait puisqu'on a une crise de recrutement depuis plusieurs années.

00:04:41Ça ne s'améliore pas.

00:04:42Le métier est dévalorisé.

00:04:45Et effectivement, dans les médias, quand on parle de l'éducation nationale, une fois sur deux, c'est pour dire qu'un professeur a été agressé.

00:04:52Ce n'est clairement pas ça qui va donner envie à nos jeunes, à nos étudiants de venir passer l'école.

00:04:58Est-ce que vous avez des nouvelles, des informations sur cette dame de 60 ans qui enseignait les arts plastiques, qui a été opérée cette nuit, ses jours étaient en danger hier ?

00:05:08Est-ce que vous avez des informations à nous donner ?

00:05:10Alors, ce que l'on sait, c'est que pour le moment, ses jours sont toujours en danger, que son état a été stabilisé, mais que ce n'est pas encore décidé.

00:05:18C'était une collègue qui était dans l'établissement depuis longtemps.

00:05:23C'était une collègue qui était visiblement assez appréciée des élèves.

00:05:27Et c'était une collègue qui avait fait des rapports, comme on en fait tous, les enseignants, spécifiquement sur cet élève, visiblement pour des problèmes de comportement, d'attitude.

00:05:42Et apparemment, ce serait ça. Enfin, ce n'est pas le rapport qui a entraîné quoi que ce soit, mais c'est visiblement ce qui s'est passé dans la tête du jeu.

00:05:52Le monde a changé et c'est ainsi. Avant d'entrer sur le plateau, je demandais à Éric Nolot s'il se souvenait d'avoir dans sa classe vu un élève insulter un professeur dans les années de collège et de lycée durant les sept années que dure cette scolarité.

00:06:06Il me disait non. Moi-même, ce n'est jamais arrivé. Je ne parle même pas de frapper un professeur. Il y a une barrière mentale. C'était l'expression qu'utilisait Éric et elle est tellement juste.

00:06:15Et je ne parle même pas d'un couteau. Vous, vous êtes professeur de français depuis combien de temps ?

00:06:19Alors, depuis 2004.

00:06:21Est-ce que vous avez été insulté dans votre classe ?

00:06:23Alors, insulté, jamais. Il y a pu y avoir une ou deux situations où je me suis dit, ça pourrait déraper.

00:06:29Ce n'est jamais moi aller jusque-là. Mais ce qu'on constate, je suis aussi représentant syndical, c'est qu'effectivement, on a de plus en plus de situations qui, en fait, vont de plus en plus loin.

00:06:42Enfin, on n'avait pas, il y a 20-30 ans, des professeurs qui étaient agressés à l'arme blanche dans l'enceinte.

00:06:48Ça, nous sommes d'accord. Mais vous n'avez jamais été frappé non plus, ni menacé, ni quoi que ce soit.

00:06:52Non plus. Mais on gère ce type de situation syndicalement.

00:06:55J'entends bien. J'entends bien. Alors, voyons le sujet de Tancret de Michael Dosantos, plus exactement,

00:07:01qui nous rappelle ce qui s'est passé hier à Sanaray-sur-Mer, qui était, a priori, un collège-lycée plutôt calme dans un endroit privilégié.

00:07:08Il est aux alentours de 14 heures dans ce collège de Sanaray-sur-Mer.

00:07:14Un élève de 14 ans, poignard de sa professeure d'art plastique avec un couteau muni d'une lame de 12 centimètres.

00:07:21L'enseignante est blessée à trois reprises à l'abdomen et une fois à l'avant-bras gauche.

00:07:26Il n'y a aucune connotation ni religieuse ni politique qui apparaissent.

00:07:31On sait seulement qu'il y avait eu des tensions avec cette professeure ces derniers temps

00:07:34et qu'il lui en voulait, a priori, d'avoir fait des rapports à son encontre.

00:07:39Après son passage à l'acte, le collégien est rattrapé par un membre du personnel éducatif.

00:07:44Après avoir croisé plusieurs de ses camarades.

00:07:47Il se tapait la tête sur les toilettes parce qu'il se disait « Ouais, pourquoi j'ai fait ça et tout ? »

00:07:52Il pleurait, il se tenait les mains, il avait une goutte de sang sur le front.

00:07:56Placé en garde à vue, il n'est pas connu pour des faits délictuels.

00:08:01L'adolescent était en revanche suivi par un juge pour enfants.

00:08:04Le collège avait émis un signalement pour des soupçons de violences commises par ses parents sur sa sœur.

00:08:09Cette professeure d'EPS le décrit comme un élève parfois problématique.

00:08:14C'est un élève qui pouvait être perturbé ou perturbateur dans certaines disciplines.

00:08:19L'enseignant de 60 ans a été transporté à l'hôpital militaire de Toulon.

00:08:23Le ministre de l'éducation nationale lui apporte son soutien.

00:08:27Les sorties du bloc sont dans un état stable.

00:08:30Il faut être évidemment très prudent.

00:08:31Rien n'explique, rien n'excuse, rien ne justifie qu'on s'en prenne un professeur.

00:08:35Jamais.

00:08:37En République, on ne touche pas un professeur.

00:08:39A l'école, on ne touche pas un professeur.

00:08:41En France, on ne touche pas un professeur.

00:08:42Les cours sont suspendus aujourd'hui.

00:08:44Une cellule psychologique a néanmoins été ouverte au sein de l'établissement.

00:08:49Il y a un élève qui a parlé, je voulais vous faire écouter cet élève.

00:08:52Parce qu'il dit que l'élève en question avait menacé le matin.

00:08:55Et je m'étonne que personne n'ait entendu cela, si tant est que ce soit avéré.

00:09:00Écoutez cet élève qui a été interrogé par les équipes de CNews.

00:09:04Le matin même, il disait déjà à la prof de sport, il faut arrêter de m'embêter, sinon je vais vous planter.

00:09:11Il disait, mais il ne pensait pas que c'était vrai.

00:09:15Il disait déjà depuis quelques semaines, il disait déjà, de toute façon un jour je vais vous planter à la prof, tout ça.

00:09:21Et donc, ça se passe aujourd'hui, il a planté.

00:09:24Bon, là le son est déformé de cet enfant.

00:09:27Mais je m'étonne qu'un enfant qui ait dit le matin arrêtez de m'embêter autrement je vais vous planter,

00:09:33puisse l'après-midi passer à l'acte sans que personne n'ait réagi dans la journée.

00:09:38Oui, ça c'est des choses que l'enquête justement, voire le cas échéant, montrait.

00:09:43Parce que s'il y a eu des alertes, s'il y a eu des choses, là il va falloir qu'on voit pourquoi l'information n'a pas circulé correctement

00:09:51et pourquoi il n'y a pas eu des mesures éventuellement d'urgence qui sont absolument nécessaires dans ces cas-là.

00:09:58Il ne faut jamais traiter par-dessus la jambe.

00:10:00Ce type de propos, vaut mieux se tromper, j'allais dire, en disant, bon, finalement il ne pensait pas ça du tout,

00:10:07il était dans un instant de colère et puis il n'y avait rien.

00:10:09Vaut mieux se tromper dans ce sens-là que de minimiser et ensuite de se rendre compte de ce qui se passe.

00:10:15Ça, l'enquête va le dire et nous au SNAL qu'on est très très attentifs à ça.

00:10:19Parce que s'il y a des responsabilités à établir sur le fait qu'il y avait des alertes qui n'ont pas été remontées

00:10:27et qui n'ont pas été suivies des faits, là il va falloir qu'il y ait aussi une enquête administrative au niveau de l'éducation nationale.

00:10:32Et puis tout fait sens, effectivement, dans ces affaires-là.

00:10:35Et par exemple, le procureur qui est arrivé, c'est un signe de notre époque,

00:10:38qui s'empresse de dire qu'il n'y a pas de connotation politique et religieuse.

00:10:42Je trouve que ça montre vraiment une société qui va tellement mal.

00:10:45On va l'écouter ce procureur.

00:10:46Mais voilà, il s'empresse surtout de dire cela.

00:10:50C'est un pur bretel.

00:10:51Oui, je trouve ça formidable parce que ça traduit un certain état d'esprit du pays.

00:10:56Écoutez ce procureur.

00:10:59Pour le moment, mais je dis vraiment pour le moment,

00:11:01il n'y a aucune connotation ni religieuse ni politique qui apparaissent.

00:11:06On sait seulement qu'il y avait eu des tensions avec cette professeure ces derniers temps

00:11:09et qu'il lui en voulait, a priori, d'avoir fait des rapports à son encontre.

00:11:14Mais tout ça, c'est des a priori que nous devons vérifier.

00:11:16Ce jeune homme qui a 14 ans est en garde à vue.

00:11:19Il est en garde à vue du chef de tentative d'assassinat

00:11:22pour vérifier s'il n'y a pas un aspect de préméditation à son acte.

00:11:26Et donc, les enquêtes commencent à peine

00:11:28et elles sont confiées au commissariat de police de Toulon et de Sanary.

00:11:32Je trouve que c'est significatif, Éric Nolot, cette déclaration de ce procureur.

00:11:36Mais après, chacun...

00:11:37C'est un peu contradictoire parce que si l'enquête commence à peine,

00:11:40on devrait livrer les conclusions au terme de l'enquête

00:11:42et pas dire qu'il n'y a pas de connotation.

00:11:44Parce que peut-être qu'il y en a une, c'est un peu curieux.

00:11:46Mais c'est pour ça que c'est révélateur.

00:11:48Oui, c'est un peu bizarre.

00:11:49Mais moi, ce qui m'en rend un peu perplexe, c'est le concept d'établissement calme.

00:11:52Parce qu'en fait, ce genre de tragédie, c'est l'effet d'un dérèglement de la société.

00:11:57Donc ça peut frapper n'importe où.

00:11:59Ah non ?

00:12:00Moi, je pense.

00:12:00L'intolérance à la frustration, le manque de maîtrise du langage.

00:12:04C'est-à-dire que quand vous ne maîtrisez pas votre langage,

00:12:06vous passez directement au cou.

00:12:07La banalisation du couteau.

00:12:09Enfin, tout ça.

00:12:09Moi, je pense que ça peut frapper n'importe où.

00:12:11Parce que statistiquement, ça concerne des millions de jeunes.

00:12:14Et dès qu'il y en a un qui est un peu fragile, il va basculer.

00:12:17Donc, établissement calme.

00:12:19Je voulais vous faire écouter, on va l'écouter dans quelques instants,

00:12:21Reda Bellage.

00:12:22Qui rebondit sur ce que vous dites.

00:12:25Hier, sur notre plateau, je vous assure, tout le monde était sidéré.

00:12:28Il a dit la Seine-Saint-Denis, c'est un autre monde.

00:12:31La Seine-Saint-Denis, c'est la guerre.

00:12:33Et lui, c'est un policier qui est né en banlieue parisienne,

00:12:37qui est un enfant de l'immigration,

00:12:39et qui est né à Champigny, en tout cas,

00:12:40qui a été en cours dans le Val-de-Marne à Champigny.

00:12:44Je suis sûr, ce qu'il dit, c'est sa vérité.

00:12:47Je pense qu'il rapporte une réalité.

00:12:49S'il le dit, il est au contact.

00:12:51Parce que, qui est au contact de la réalité ?

00:12:53Les policiers, les profs.

00:12:57Et cette réalité, on ne la voit jamais.

00:12:59On ne sait pas ce qui se passe dans les classes.

00:13:00Il n'y a pas de caméra.

00:13:02Et les journalistes, effectivement, prennent ça.

00:13:05Ils sont sur des oeufs, sur ces sujets-là.

00:13:07Parce que montrer la réalité, c'est très compliqué,

00:13:10parce que c'est effrayant.

00:13:11Donc, plus la réalité est effrayante,

00:13:13moins on la montre.

00:13:14Ce qui est la base.

00:13:15Et ce qui se passe dans vos classes,

00:13:17moi, je vous assure,

00:13:20une des solutions dans la société aujourd'hui,

00:13:23ce serait de mettre des caméras partout.

00:13:25Parce que je pense que...

00:13:27Sauf que si vous mettez des caméras partout,

00:13:31c'est le sentiment que j'ai,

00:13:32il peut y avoir une prise de conscience

00:13:35de ce qui se passe dans les classes,

00:13:36et les comportements peuvent se modifier.

00:13:38C'est le pari que je fais.

00:13:40Je ne crois pas que les enseignants

00:13:41soient demandeurs de caméras dans leur classe.

00:13:43Parce qu'ils sentent très bien

00:13:44que ça va se retourner contre eux très, très vite,

00:13:45cette histoire-là.

00:13:47Parce que...

00:13:47Ah, mais vous lui avez dit ça à tel moment,

00:13:49à la minute 58.

00:13:50Vous l'avez peut-être un peu frustré,

00:13:52un peu brimé.

00:13:53Oui, mais il y aura...

00:13:54Tout le monde verra que vous faites simplement

00:13:56que votre job...

00:13:57Alors, je vous assure que...

00:13:58Vous êtes dans un rapport...

00:13:59Nous, on connaît le fonctionnement

00:14:00de l'éducation nationale.

00:14:01On a de plus en plus de problèmes

00:14:02avec les familles.

00:14:03C'est la dernière chose dont on a envie.

00:14:06Je suis assez d'accord

00:14:06avec ce que disait Éric Nolot.

00:14:08Il y a, bien entendu,

00:14:09des endroits en France

00:14:10où c'est beaucoup plus difficile d'enseigner.

00:14:13Dans les passages à l'acte les plus violents,

00:14:15dans les passages à l'acte à l'arme blanche

00:14:17qu'on connaît,

00:14:18ça se passe véritablement de n'importe où.

00:14:20Agnès Lassalle,

00:14:21c'était un établissement privé.

00:14:23Oui, bien sûr.

00:14:24Absolument pas en Seine-Saint-Denis.

00:14:25Mélanie Grappinet, non plus.

00:14:27Là, c'est aussi ailleurs.

00:14:28Parce que là, on a une dimension,

00:14:30j'allais dire, psychologique,

00:14:32voire psychiatrique.

00:14:33Probablement,

00:14:34qui rentre en ligne de compte,

00:14:35qui n'est pas toujours associé

00:14:36au climat scolaire.

00:14:38C'est pour ça qu'on parle de cet établissement.

00:14:40Il n'y avait aucun problème.

00:14:41Visiblement, si, quand même.

00:14:41Écoutons M. Darmanin,

00:14:42qui était ce matin sur une antenne.

00:14:45Je ne sais pas où il était, d'ailleurs.

00:14:46Marine va me le lire.

00:14:47Marine Lançon, il était sur RTL.

00:14:50Écoutons Gérald Darmanin,

00:14:51qui a pris la parole

00:14:52et qui a donné des précisions, justement,

00:14:54sur la scolarité de cet enfant.

00:14:55Il est évident que quand il y a un signalement

00:14:58pour violence qui touche un enfant,

00:15:00un mineur,

00:15:01et que nous mettons 4 mois

00:15:03pour lui donner un rendez-vous,

00:15:04oui, effectivement,

00:15:05on pourrait être beaucoup plus efficace

00:15:06pour pouvoir entendre cet enfant,

00:15:10ce mineur,

00:15:10et pouvoir éviter, en effet,

00:15:12qu'il reproduise des violences.

00:15:14Ça ne prémunit pas de tout,

00:15:15mais notre travail

00:15:16au service public de la justice,

00:15:17c'est d'être plus rapide.

00:15:18C'est ce que j'essaie de faire

00:15:18depuis un an au ministère de la Justice.

00:15:20Joachim Lefloc,

00:15:20qui est également enseignant.

00:15:22Mais vous, vous êtes enseignant.

00:15:24Dans le supérieur.

00:15:25Dans le supérieur.

00:15:25Je suis assez loin de ce genre de réalité.

00:15:27Mais vous dites qu'on a besoin

00:15:28de savoir ce qui se passe

00:15:29dans les salles de classe.

00:15:30Mais on sait précisément ce qui se passe.

00:15:31On sait qu'on a 100 000 professeurs

00:15:33chaque année qui sont menacés

00:15:34ou qui sont victimes de faits de violence.

00:15:36On sait qu'on a 56% d'entre eux

00:15:38qui s'autocensurent.

00:15:38On sait que les profs aujourd'hui

00:15:40font cours pour de plus en plus

00:15:41d'entre eux la peur au ventre.

00:15:43Non pas la peur de perdre leur classe,

00:15:44mais la peur de perdre la vie.

00:15:46Le problème, il n'est pas au niveau

00:15:48du corps enseignant.

00:15:48Il est au niveau de la technostructure

00:15:49qui édulcore la réalité.

00:15:52Et on fait toujours les mêmes choses

00:15:53depuis les décennies

00:15:54en espérant qu'on va obtenir

00:15:55des résultats différents.

00:15:56Ça fait des décennies

00:15:57qu'on déconstruit tous les interdits éducatifs

00:15:59qui aident à civiliser.

00:16:00Ça fait des décennies

00:16:00qu'on enseigne l'ignorance

00:16:02alors même que l'ignorance

00:16:03produit à la barbarie.

00:16:03Ne dites pas ça

00:16:04qu'on enseigne l'ignorance.

00:16:05Vous avez un professeur de français

00:16:07qui est à côté de vous.

00:16:07Oui, mais les profs se battent

00:16:09mais le système au niveau macro

00:16:11produit de l'ignorance.

00:16:12Ils n'enseignent pas l'ignorance.

00:16:13On fait vraiment ce qu'on peut.

00:16:15Bien sûr.

00:16:17Chaque prof à son échelle

00:16:18fait ce qu'il peut

00:16:19mais au niveau macro

00:16:20on produit l'ignorance

00:16:21et par ailleurs

00:16:22on laisse la société déciviliser

00:16:23parce que c'est ça derrière aussi

00:16:25c'est que l'école s'est décentralisée

00:16:26elle est devenu un réceptacle

00:16:27de la déstructuration

00:16:29du déchirement du tissu familial

00:16:30de l'explosion de la santé mentale

00:16:32et l'éducation nationale

00:16:33n'arrive plus à répondre à ça.

00:16:34On a 900 médecins scolaires

00:16:35pour 12 millions d'élèves aujourd'hui.

00:16:36Qu'est-ce que vous voulez faire

00:16:37dans ce genre de situation ?

00:16:38Olivier de la Garde.

00:16:39Ce qui a changé

00:16:39ce que vous disiez

00:16:40qui était très intéressant

00:16:41c'est finalement quand vous dites

00:16:42il ne faut pas mettre de caméra

00:16:43parce que les familles

00:16:45alors là vont se révolter

00:16:47et je pense que c'est ce qui a changé.

00:16:48Alors bien sûr les jeunes

00:16:49ne gèrent plus leur frustration

00:16:51comme avant

00:16:52Eric a tout à fait raison

00:16:53mais je pense que les familles

00:16:54ne réagissent plus non plus

00:16:55de la même façon.

00:16:56À mon époque

00:16:57pardon de parler de ça

00:16:58j'avais un problème

00:16:59avec un professeur

00:17:00je vais vous dire

00:17:00je devais engueuler par mes parents

00:17:02je ne me faisais pas soutenir

00:17:03par mes parents

00:17:04contre le professeur.

00:17:05Vous avez évidemment raison

00:17:06mais je maintiens

00:17:08que la caméra

00:17:10si tout le monde savait

00:17:12ce qui se passait

00:17:14dans les classes

00:17:15le pari que je fais

00:17:16c'est que le comportement

00:17:17des enfants

00:17:18pourrait être différent

00:17:20et notamment des parents

00:17:21qui leur diraient

00:17:22attention

00:17:22tu te tiens à carreau

00:17:25parce que tout le monde

00:17:26sait ce qui se passe

00:17:27il me semble

00:17:28mais je peux me tromper.

00:17:29Vous êtes un peu loin

00:17:30de ce qu'on vit

00:17:31effectivement au quotidien

00:17:32il faut savoir

00:17:33à l'école primaire

00:17:33aujourd'hui

00:17:34les enseignants

00:17:35sont autant agressés

00:17:36par l'entourage adulte

00:17:37de l'élève

00:17:37que par l'élève

00:17:38à l'école primaire

00:17:39c'est 50-50 maintenant

00:17:40et la limite

00:17:41des caméras

00:17:41c'est clair

00:17:42alors c'est foutu

00:17:43voilà c'est terminé

00:17:45c'est le parti

00:17:46c'est foutu

00:17:47c'est pas un problème d'école

00:17:48mais oui

00:17:48je suis parfaitement d'accord

00:17:50avec vous

00:17:50nous on est en bout de chaîne

00:17:52et on se fout dans la figure

00:17:53je suis parfaitement d'accord

00:17:54avec vous

00:17:54ces caméras ne dissuadent pas

00:17:55vous voyez bien

00:17:55beaucoup de jeunes

00:17:56se filment en train

00:17:57de commettre des méfaits

00:17:57parfois même pour le revendiquer

00:17:58donc ça n'a plus d'effet dissuasif

00:18:00finalement

00:18:00pour la nouvelle génération

00:18:01mais cela dit

00:18:02c'est pas l'énigme de l'affaire

00:18:03l'énigme de l'affaire

00:18:04c'est que dans le contexte

00:18:05que nous avons tous décrit

00:18:06un gamin menace de

00:18:08entre guillemets

00:18:09planter un autre professeur

00:18:10il n'y a pas de branle-bas de combat

00:18:11c'est ça qui est incroyable

00:18:13dans une ambiance

00:18:13où on sait très bien

00:18:14que ça peut déraper

00:18:15pas la première fois

00:18:16ce genre de tragédie

00:18:17maintenant se reproduit

00:18:19à un intervalle

00:18:19toujours plus rapproché

00:18:20je vais te planter

00:18:22il n'y a pas de branle-bas de combat

00:18:27pour savoir exactement

00:18:28ce qui s'est passé

00:18:29qui a dit quoi

00:18:30à qui

00:18:30est-ce que des professeurs

00:18:31étaient au courant

00:18:32est-ce que c'était juste

00:18:32oui mais monsieur Girard

00:18:33vous savez très bien

00:18:34que ce jeune homme

00:18:35qui a parlé

00:18:37j'imagine

00:18:38qu'il a parlé

00:18:39devant une caméra

00:18:40à chaud

00:18:40et que quand on va lui demander

00:18:42de parler

00:18:43devant des policiers

00:18:45de certifier

00:18:46ce qu'il a dit

00:18:46il y a une telle pression

00:18:47je ne suis pas certain

00:18:48je ne suis pas certain

00:18:49sur les moyens structurels

00:18:51je crois que

00:18:51franchement

00:18:52la question de monsieur Cro

00:18:54elle est effective

00:18:55une caméra

00:18:55servirait de toute façon

00:18:56puisqu'elle a la valeur probante

00:18:57après effectivement

00:18:58il y a le risque

00:18:59de se heurter

00:18:59non seulement

00:19:00aux représailles des familles

00:19:01mais également aux syndicats

00:19:02qui vont considérer

00:19:03que c'est une atteinte

00:19:03à la liberté d'enseignement

00:19:04à la liberté de circulation

00:19:05des élèves

00:19:06moi je suis représentant syndical

00:19:07je ne suis pas heurté

00:19:08en soi

00:19:09mais je vous dis

00:19:11je pense que vous dites

00:19:11aux enseignants

00:19:12on va mettre une caméra

00:19:13dans vos salles de classe

00:19:14l'an prochain

00:19:15il n'y a plus personne

00:19:15qui présente le contour

00:19:16pas forcément dans les salles de classe

00:19:16mais au moins dans les couloirs

00:19:17de l'école

00:19:18au moins dans les couloirs de récréation

00:19:19mais ça nous on n'est pas du tout

00:19:21contre au SNAL

00:19:21que sur le fait

00:19:22qu'il y ait des caméras

00:19:23par exemple

00:19:23sur les abords de l'établissement

00:19:24pour voir ce qui se passe autour

00:19:25etc

00:19:26et il y a eu des affaires

00:19:27notamment de qui a frappé qui

00:19:29où le fait

00:19:30qu'il y ait eu une vidéosurveillance

00:19:31ça a permis

00:19:31d'établir la liberté

00:19:32moi je vous dis

00:19:33à l'intérieur de la salle de classe

00:19:34non

00:19:35là c'est pas faisable

00:19:37c'est pas la salle de classe

00:19:37j'entends ce que vous dites

00:19:39j'entends ce que vous dites

00:19:39et vous avez raison

00:19:40de dire que je suis loin

00:19:41par définition de ça

00:19:42ce qui m'ennuie toujours

00:19:44c'est que c'est non directement

00:19:45c'est à dire qu'on ne cherche

00:19:47même pas

00:19:47à savoir

00:19:47tiens peut-être que cette idée

00:19:49peut être intéressante

00:19:49oui c'est pas non directement

00:19:50je voudrais bien

00:19:51les abords de l'établissement

00:19:52moi je voudrais bien

00:19:53je voudrais bien

00:19:54c'est des endroits

00:19:55je voudrais bien tenter ça

00:19:56je voudrais bien cette expérience

00:19:58sur un lycée

00:19:58pour voir

00:19:59je voudrais bien une expérience

00:20:00je voudrais bien

00:20:01vous voyez

00:20:02on prend un lycée

00:20:03on met que des salles

00:20:05des caméras de surveillance

00:20:07et puis on voit

00:20:08si le comportement des élèves

00:20:10est différent

00:20:10bon en revanche

00:20:11je voulais qu'on écoute

00:20:12Reda Bellage

00:20:13justement

00:20:14ce qu'il a dit hier

00:20:15je vous assure

00:20:15mais

00:20:15c'est une des phrases

00:20:17il y a des phrases comme ça

00:20:18qui sont particulièrement fortes

00:20:19qui sont dites sur nos plateaux

00:20:20etc

00:20:21ça pourrait presque être

00:20:22la une d'un journal

00:20:24ce qu'il dit

00:20:25il est policier

00:20:26et il le dit comme ça

00:20:27il le dit en fait

00:20:28ce qui est intéressant

00:20:29comme il le dirait

00:20:29dans un dîner à bâton rompu

00:20:31la Seine-Saint-Denis

00:20:33c'est la guerre

00:20:34c'est un autre monde

00:20:35c'est pas la France

00:20:36alors écoutez-le

00:20:38Reda Bellage

00:20:38le gamin de 14 ans

00:20:41aujourd'hui

00:20:42n'est pas le gamin

00:20:42de 14 ans

00:20:43d'il y a 20 ans

00:20:43en fait

00:20:43j'espère qu'un jour

00:20:44les gens vont comprendre

00:20:45j'entends bien

00:20:46les gens

00:20:47je sais pas comment vous dire

00:20:49après il faut voir

00:20:50le profil exact

00:20:51mais déjà le monsieur

00:20:52il nous dit

00:20:52il y a déjà plusieurs rapports

00:20:53est-ce qu'il a été bien pris en charge

00:20:55par rapport à ces rapports

00:20:56tout à l'heure

00:20:57le monsieur qui intervenait

00:20:58il a dit un truc

00:20:59très intéressant

00:21:00et moi je me suis senti concerné

00:21:01on n'est pas dans leur tête

00:21:02en fait

00:21:02on représente l'autorité

00:21:04ils ont un problème

00:21:05avec l'autorité

00:21:05on sait pas à quel moment

00:21:07on peut faire face

00:21:08à un acte de violence

00:21:10aussi terrible

00:21:11que celui-ci

00:21:12tout à l'heure

00:21:13la dame a parlé de Seine-Saint-Denis

00:21:14mais les gens se rendent pas compte

00:21:16la Seine-Saint-Denis

00:21:17c'est la guerre

00:21:18c'est-à-dire que

00:21:18même les profs

00:21:19je pense comme mes collègues

00:21:20on a dû s'adapter en fait

00:21:22limite

00:21:23moi je sais que j'ai fait

00:21:24des interventions là-bas

00:21:25les gars ils m'engueulaient

00:21:26quand je les vouvoyais

00:21:27parce qu'en fait

00:21:29on est dans un autre monde

00:21:30en Seine-Saint-Denis

00:21:30c'est pas

00:21:31c'est pas tout à fait la France

00:21:33en fait

00:21:33c'est un autre monde

00:21:34vous êtes confronté avec des gens

00:21:35qui ont des règles

00:21:35complètement différentes

00:21:36des coutumes

00:21:37ou une culture

00:21:38qui est souvent très différente

00:21:39ça peut être positif

00:21:41mais des fois c'est négatif aussi

00:21:42et en fait

00:21:43vous devez vous adapter

00:21:44donc je pense que

00:21:45mes collègues

00:21:47de l'éducation nationale

00:21:48qui font eux

00:21:48un travail difficile

00:21:50qui je pense

00:21:51ne sont pas assez armés

00:21:52mentalement

00:21:52comme nous

00:21:53on n'est pas assez armés

00:21:54mentalement

00:21:55même si on est armés

00:21:56létalement

00:21:57mais je pense

00:21:58pas assez juridiquement

00:21:59voilà

00:22:01c'est des problèmes

00:22:02mais je pense que

00:22:02nos problèmes

00:22:03ils se rassemblent

00:22:03il y a un gros problème

00:22:05dans ce pays

00:22:05avec l'autorité

00:22:08je suis d'accord

00:22:10avec tout ce qui a été dit

00:22:11mais malheureusement

00:22:12on se consterne

00:22:12on a l'impression

00:22:13qu'il est fait de très longue date

00:22:14l'État a perdu la République

00:22:15ça date de 2002

00:22:16la question qui se pose maintenant

00:22:17c'est quand est-ce qu'on agit

00:22:18et le fait est que

00:22:19l'associé ne fait pas front

00:22:20pour défendre le corps enseignant

00:22:21il n'y a que 4%

00:22:22des enseignants en France

00:22:23qui sont valorisés par la société

00:22:24c'est le plus cher chiffre

00:22:25de tous les deux

00:22:26et moi je ne peux pas m'empêcher

00:22:27de faire un lien

00:22:28quand même

00:22:28en ce qui s'est passé hier

00:22:29et le procès de Paty en cours

00:22:30on est en train de faire

00:22:31le procès d'un prof

00:22:33qui s'est fait décapiter

00:22:33et au même moment

00:22:34il y en a une autre

00:22:36qui se fait poignarder

00:22:37tout ça s'inscrit quand même

00:22:37dans un écosystème de violence

00:22:38face auquel on ne fait rien

00:22:39et 20 ans

00:22:40plus que ça sans doute

00:22:41de déni

00:22:42voilà ce qu'on pouvait dire

00:22:43sur ce sujet

00:22:44vous repartez en cours aujourd'hui ?

00:22:46non

00:22:46pas aujourd'hui

00:22:47je vais corriger

00:22:48les contrôles de mes élèves

00:22:50alors vous avez

00:22:51des premières

00:22:53combien de fautes d'orthographe

00:22:55par copie ?

00:22:56écoutez cette année

00:22:57c'est pas mal

00:22:57je vous avoue

00:22:58c'est mieux ?

00:22:59oui honnêtement

00:23:00écoutez comme quoi

00:23:01il y a du progrès

00:23:02qu'est-ce qu'on étudie

00:23:03en première

00:23:04là c'était un extrait

00:23:04des liaisons dangereuses

00:23:05ah

00:23:06des liaisons dangereuses

00:23:07ça me rappelle

00:23:09exactement

00:23:09non mais c'est bien

00:23:10et en théâtre

00:23:11à part les liaisons dangereuses

00:23:13qu'est-ce que vous avez ?

00:23:13j'en ai fait un petit extrait

00:23:14de Racine

00:23:15on a fait du Nathalie Sarraute

00:23:17aussi

00:23:17et Racine par exemple

00:23:19les jeunes gens

00:23:20ah

00:23:21quand ça parle de sentiments

00:23:23quand ça parle

00:23:23voilà

00:23:24d'amour

00:23:24de passion

00:23:25de choses comme ça

00:23:25en fait ça leur parle beaucoup

00:23:26mais bien sûr

00:23:27mais bien sûr

00:23:28et ils ont une appel

00:23:30est-ce qu'ils lisent ?

00:23:31est-ce que

00:23:31c'est compliqué

00:23:32c'est compliqué

00:23:33ça veut pas dire qu'ils lisent pas

00:23:34ça veut dire que parfois

00:23:36enfin souvent ils ne lisent pas

00:23:37ce qu'on leur demande de lire

00:23:38est-ce qu'ils lisent par exemple

00:23:40un roman entier

00:23:41est-ce qu'ils vont jusqu'au bout

00:23:42ils sont capables de se concentrer

00:23:43on a de plus en plus

00:23:44de problèmes de concentration

00:23:46sur le long terme

00:23:47ça c'est une réalité

00:23:47que tous les collègues vous diront

00:23:49et par exemple

00:23:50dans les romans

00:23:51que vous étudiez en première

00:23:52qu'est-ce qu'on en voit

00:23:54c'est Manon Lescaux

00:23:55au programme de première

00:23:57c'est pas nous qui choisissons

00:23:58c'est le ministère de l'éducation nationale

00:24:00vous vous souvenez de ce que vous aviez étudié

00:24:02vous en première

00:24:03moi j'avais étudié

00:24:04madame Bovary

00:24:05non moi j'avais un prof

00:24:07un peu avant-gardiste

00:24:09on avait étudié

00:24:10Rob Grier

00:24:11Faulkner

00:24:12ah oui ?

00:24:13oui oui

00:24:13il s'appelle toujours

00:24:15monsieur Moncoff

00:24:16je suis très reconnaissant

00:24:17il nous a ouvert à des choses

00:24:18mais vous avez raison

00:24:19parce que moi j'avais en seconde

00:24:21il s'appelait monsieur Bernard

00:24:23et là s'il est décédé

00:24:24et il nous avait fait étudier

00:24:25vendredi où les limbes du Pacifique

00:24:27de tournier

00:24:29ce qui était quand même

00:24:29très offensif

00:24:31comme texte

00:24:32à l'époque

00:24:33bon bah merci

00:24:34les pensées de Pascal

00:24:34vous voyez c'était prémonitoire

00:24:36ah oui je crois que j'ai entendu ça

00:24:37c'était les pensées de Pascal

00:24:38Pascal Frond

00:24:39ah non

00:24:40Blaise en l'occurrence

00:24:41oui mais les pensées de Pascal

00:24:43on le faisait au collège

00:24:44c'était au lycée

00:24:45oui parce que vous étiez

00:24:47passé 20 ans

00:24:48vous étiez passé 20 ans après nous

00:24:50j'avais eu Bel Ami

00:24:51Bel Ami

00:24:52on a un Bel Ami effectivement

00:24:53comment s'appelle le héros de Bel Ami ?

00:24:56Du Roi

00:24:56Georges Du Roi

00:24:57Georges Du Roi

00:24:58un journaliste

00:24:59un journaliste

00:25:00très ambitieux

00:25:01bon comment ?

00:25:03très ambitieux

00:25:04ah bah il y a des journalistes

00:25:05qui sont ambitieux

00:25:06c'est pas ça

00:25:06ça arrive dans la profession

00:25:07merci beaucoup

00:25:09on va parler du Rassemblement National

00:25:10après la pause

00:25:11merci et

00:25:12courage et

00:25:13on essaye

00:25:15on est avec vous

00:25:15c'est dur

00:25:16on est avec vous

00:25:17à tout de suite

00:25:18vous le savez

00:25:21une peine de 5 ans

00:25:22d'inéligibilité

00:25:234 ans d'emprisonnement

00:25:24dont 3 ex-sur-6

00:25:25et la possibilité

00:25:26d'aménager

00:25:26la partie ferme

00:25:28sous bracelet électronique

00:25:29ainsi que 100 000 euros

00:25:30d'amende

00:25:31a été réclamé ce mardi

00:25:32contre Marine Le Pen

00:25:33on va voir le sujet

00:25:34tout de suite

00:25:34de Tancret

00:25:35de Guillotet

00:25:35et c'est vrai

00:25:37que ça pose un problème

00:25:38disons-le

00:25:38de démocratie

00:25:39d'autant qu'en 2012

00:25:41on l'a dit

00:25:42c'est Dominique Strauss-Kahn

00:25:43qui est percuté

00:25:44par une affaire judiciaire

00:25:45en 2017

00:25:46c'est François Fillon

00:25:47qui avait quand même

00:25:48de grandes chances

00:25:49d'être président de la République

00:25:50c'est percuté

00:25:51par une affaire judiciaire

00:25:52en 2022

00:25:53c'est pas une affaire judiciaire

00:25:54mais c'est

00:25:55la guerre russe-ukraine

00:25:58qui empêche

00:25:59une présidentielle

00:26:00de se dérouler

00:26:00sinon normalement

00:26:02du moins

00:26:02dans des conditions

00:26:03plus classiques

00:26:04et cette fois-ci

00:26:05Marine Le Pen

00:26:06qui est la favorite

00:26:06elle est sortie

00:26:07donc il y a un moment

00:26:09les présidentielles

00:26:10sont percutées

00:26:11en plus par une affaire

00:26:12on peut en parler

00:26:13pendant des heures

00:26:14mais on peut en parler

00:26:16pendant des heures

00:26:17et d'ailleurs

00:26:17on en parle pendant des heures

00:26:18c'est juste

00:26:19il n'y a pas d'enrichissement

00:26:20personnel

00:26:21et effectivement

00:26:22c'est

00:26:23c'est pas une bonne défense

00:26:24si vous me permettez

00:26:24mais c'est pas une bonne des choses

00:26:25j'ai employé dix fois le mot

00:26:27c'est une affaire

00:26:28de corps de cul

00:26:29voilà ce que je pense

00:26:30je ne fais pas faire

00:26:31ce n'est que mon modeste avis

00:26:32vous voyez

00:26:33Tancred Guillotel

00:26:34et je donne la parole

00:26:35à Olivier Delagarde

00:26:36c'est au terme

00:26:38d'un réquisitoire

00:26:39qui a duré six heures

00:26:40que les avocats généraux

00:26:41ont requis une peine

00:26:42de cinq ans

00:26:43d'inéligibilité

00:26:44contre Marine Le Pen

00:26:45ils demandent également

00:26:47une peine

00:26:48de quatre ans

00:26:48d'emprisonnement

00:26:49dont un enferme

00:26:50aménageable

00:26:51sous bracelet électronique

00:26:52et requiert

00:26:53une amende

00:26:54de 100 000 euros

00:26:55le parquet

00:26:56n'a cependant pas demandé

00:26:57l'exécution provisoire

00:26:58pour la peine

00:26:59d'inéligibilité

00:27:00en cas de pourvent

00:27:01en cassation

00:27:02elle ne serait pas

00:27:03appliquée immédiatement

00:27:04si la cour suivait

00:27:05la réquisition

00:27:06du parquet

00:27:06général

00:27:07avec une confirmation

00:27:08d'une peine

00:27:09d'inéligibilité

00:27:09à cinq ans

00:27:11s'il n'y a pas

00:27:11d'exécution provisoire

00:27:13en matière pénale

00:27:14le pourvoi

00:27:14en cassation

00:27:15suspend

00:27:16l'exécution

00:27:17de la peine

00:27:18jusqu'à la décision

00:27:19de la cour de cassation

00:27:20mais cela resterait

00:27:21une victoire symbolique

00:27:22pour Marine Le Pen

00:27:23car si elle est saisie

00:27:25en cas de condamnation

00:27:26la cour de cassation

00:27:27devrait rendre sa décision

00:27:28avant l'élection

00:27:29présidentielle de 2027

00:27:31si elle suit

00:27:32ce qu'elle a annoncé

00:27:32Marine Le Pen

00:27:33prendra toutefois

00:27:34sa décision

00:27:35de candidater ou non

00:27:36dès la décision

00:27:37de la cour d'appel

00:27:38qui sera connue

00:27:39d'ici l'été

00:27:40les magistrats

00:27:41trancheront

00:27:42après avoir entendu

00:27:42les avocats

00:27:43de la défense

00:27:44ils doivent plaider

00:27:45à partir d'aujourd'hui

00:27:46et jusqu'au 11 février

00:27:47bon les juges

00:27:49ont raison de dire

00:27:49qu'ils appliquent la loi

00:27:50et la loi d'inéligibilité

00:27:52ils l'ont votée

00:27:53les députés

00:27:54écoutez vous parliez

00:27:55d'affaires de Cornegu

00:27:56je voulais rebondir là-dessus

00:27:57moi j'ai discuté

00:27:57je ne suis pas juriste

00:27:58mais j'ai discuté

00:27:59de cette affaire

00:28:00avec une avocate

00:28:00qui se trouvait

00:28:01au procès

00:28:03qui me dit

00:28:04c'est une affaire de prud'homme

00:28:05et c'est une affaire

00:28:06de prud'homme

00:28:07qui date de 20 ans

00:28:07moi je ne suis pas d'accord

00:28:10avec ça

00:28:10je pense que ce n'est pas

00:28:12une bonne défense

00:28:13parce que le seul vrai sujet

00:28:14c'est le problème démocratique

00:28:15est-ce qu'il est normal

00:28:16que la justice

00:28:17s'oppose à la candidature

00:28:18à fortiori

00:28:19d'une des favorites

00:28:21sinon sur le fond du dossier

00:28:22écoutez les pièces

00:28:23qui ont été produites

00:28:24les échanges de mails

00:28:26entre les accusés

00:28:27c'est accablant

00:28:28il y a faute

00:28:29il y a faute

00:28:30non mais ce n'est pas

00:28:30une affaire de prud'homme

00:28:33ensuite

00:28:34une affaire de prud'homme

00:28:36l'expression n'est pas mauvaise

00:28:37vous mettez en parallèle

00:28:38par exemple

00:28:39là cette affaire

00:28:40Fillon et Strauss-Kahn

00:28:41écoutez Strauss-Kahn

00:28:41c'est une affaire d'agression

00:28:42mais vous n'avez pas

00:28:43vous voyez ce que je veux dire

00:28:44mais là ce n'est pas possible

00:28:45vous n'avez pas

00:28:45en plus quand on parle

00:28:46d'intolérance à la frustration

00:28:47là il y a quand même

00:28:48vous avez parfaitement raison

00:28:49c'est complètement différent

00:28:50je suis d'accord

00:28:52le fond

00:28:53attendez pardon

00:28:54le fond de l'affaire c'est quoi

00:28:55vous êtes au parlement européen

00:28:57vous avez droit

00:28:58d'avoir des collaborateurs

00:29:00ensuite

00:29:00qu'est-ce que vont faire

00:29:01ces collaborateurs

00:29:02c'est tout le sujet

00:29:03du procès

00:29:04mais vous

00:29:04en plus vous faites partie

00:29:05d'un parti

00:29:06qui n'est pas européen

00:29:08vous n'allez pas fabriquer

00:29:10des lois

00:29:11vous les utilisez

00:29:11à autre chose

00:29:12vos collaborateurs

00:29:12de m'abonner

00:29:13et après on va écouter

00:29:14votre procureur

00:29:15la culpabilité

00:29:15elle fait peu de doutes

00:29:16il y a des assistants

00:29:17qui ont vu très peu

00:29:19leurs députés

00:29:20donc ce n'est pas tellement ça

00:29:20le sujet pour moi

00:29:21c'est que là

00:29:22l'exécution provisoire

00:29:23n'a pas été retenue

00:29:24mais vous savez que ça

00:29:24c'est crucial en réalité

00:29:25alors là

00:29:26ça ne sert à rien

00:29:27l'exécution provisoire

00:29:29en appel

00:29:29je suis d'accord avec vous

00:29:30mais écoutez

00:29:30ça ne sert à rien du tout

00:29:32en première instance

00:29:33ça se comprend

00:29:33en deuxième instance

00:29:34attendez

00:29:35il faut s'attarder

00:29:36un moment là-dessus

00:29:36ça veut dire qu'ils ont

00:29:37déjugé ce qui a été dit

00:29:39en première instance

00:29:39si en première instance

00:29:40il n'y avait pas eu

00:29:40l'exécution provisoire

00:29:41Marine Le Pen

00:29:42elle était candidate

00:29:43à l'élection président

00:29:43ça fait une petite différence

00:29:44quand même

00:29:45oui oui oui

00:29:46mais bon

00:29:46après ce qu'il faut préciser

00:29:48aussi c'est qu'elle a dit

00:29:49qu'elle ne se pourvoierait

00:29:50pas en cassation

00:29:50donc si elle a une peine

00:29:51d'une légitimité supérieure

00:29:52à deux ans

00:29:53elle n'ira pas à l'élection

00:29:53écoutez

00:29:54les juges frantent ce qu'ils veulent

00:29:56de toute façon

00:29:56comme d'habitude

00:29:58je vous propose

00:30:01d'écouter

00:30:01la procureure

00:30:02générale

00:30:04de la cour d'appel

00:30:05de Paris

00:30:06qui intervient

00:30:08d'abord

00:30:08sur l'exécution provisoire

00:30:09ou sur les magistrats

00:30:11je rappelle que la magistrature

00:30:14n'empêche

00:30:14personne

00:30:16ce n'est pas nous

00:30:17qui avons placé

00:30:18les prévenus

00:30:19dans cette situation

00:30:19c'est eux

00:30:20qui se sont placés

00:30:21dans cette situation

00:30:22et qui

00:30:23a justifié

00:30:24effectivement

00:30:25qu'on en arrive

00:30:26à un procès

00:30:27qui d'ailleurs

00:30:28aurait peut-être

00:30:30pu avoir lieu

00:30:30il y a

00:30:32déjà

00:30:33plusieurs mois

00:30:33plusieurs

00:30:34voire plusieurs années

00:30:35si

00:30:36puisque l'effet date

00:30:37il y a plus de 10 ans

00:30:38s'il n'y avait pas eu

00:30:39pendant l'instruction

00:30:4145 recours

00:30:42d'engager

00:30:43en plus

00:30:45je vais vous dire

00:30:47c'est des gens

00:30:48qui sont habitués

00:30:49à avoir toujours raison

00:30:50il n'y a aucune sanction

00:30:52c'est la seule

00:30:53alors eux

00:30:54ils ont l'immunité

00:30:55XXL

00:30:57c'est à dire

00:30:57qu'on l'avait vu

00:30:58dans l'affaire Outreau

00:30:59il est toujours

00:31:00dans la magistrature

00:31:01le juge

00:31:02comment s'appelait-il

00:31:03le juge Burgot

00:31:04bon

00:31:05ils ont raison

00:31:05surtout

00:31:06il y a une forme

00:31:07de

00:31:08comment dire

00:31:09d'arrogance

00:31:10lorsqu'il sait

00:31:10s'exprime

00:31:11ou de morgue

00:31:12quand il s'exprime

00:31:13qui n'est pas agréable

00:31:15c'est à dire

00:31:16qui n'est pas très agréable

00:31:17dans la pédagogie

00:31:18c'est qu'ils se cachent

00:31:19derrière toujours

00:31:20la loi

00:31:20comme si elle n'était pas

00:31:21interprétée

00:31:22bien sûr qu'elle est interprétée

00:31:24mais ils ont raison

00:31:24c'est pour ça d'ailleurs

00:31:25que ce sont des magistrats

00:31:26et pas des machines

00:31:27si c'était juste

00:31:28on applique

00:31:29une sentence

00:31:30automatiquement

00:31:31et il monte

00:31:32au créneau

00:31:33on avait vu

00:31:34un homme

00:31:35du parquet national

00:31:36financier

00:31:37monter au créneau

00:31:38le matin

00:31:38où Nicolas Sarkozy

00:31:39était jugé

00:31:40et puis on a le sentiment

00:31:43que c'est toujours

00:31:43du même côté

00:31:44que sa penche

00:31:45donc ça fait

00:31:46effectivement

00:31:46ça fait quand même beaucoup

00:31:50mais écoutons

00:31:51cette dame

00:31:51que je ne connaissais pas

00:31:52et qui me paraît

00:31:53extrêmement sérieuse

00:31:54et compétente

00:31:55procureure

00:31:55de la cour d'appel

00:31:57procureure générale

00:32:00de la cour d'appel

00:32:00de Paris

00:32:01et elle va parler

00:32:02de l'inéligibilité

00:32:03et je ne sais pas

00:32:04ce qu'elle va dire

00:32:04d'ailleurs

00:32:05mais elle aura raison

00:32:05de dire que c'est pas elle

00:32:06qui l'a votée

00:32:06la loi

00:32:07alors nous n'avons pas

00:32:10demandé effectivement

00:32:11l'exécution proviseur

00:32:12de la peine d'inéligibilité

00:32:13je rappelle que c'est

00:32:15le tribunal

00:32:16donc sur les magistrats

00:32:17du siège

00:32:18qui avaient prononcé

00:32:19cette exécution provisoire

00:32:20et nous n'avons pas été

00:32:21pleinement je le dis

00:32:23convaincus

00:32:23par la motivation

00:32:24du jugement

00:32:26d'abord

00:32:26pas de risque

00:32:28de point de vue

00:32:29de réitération

00:32:30de ces faits

00:32:30qui datent d'il y a

00:32:31quand même

00:32:32plus de 10 ans

00:32:33d'autre part

00:32:35nous avons considéré

00:32:36que l'ordre public

00:32:37n'était pas altéré

00:32:38si madame Le Pen

00:32:39pouvait se présenter

00:32:40à l'élection présidentielle

00:32:41et surtout

00:32:42nous avons souhaité

00:32:43que le processus judiciaire

00:32:45se déroule

00:32:45donc normalement

00:32:46et qu'éventuellement

00:32:48au regard

00:32:49si condamnation

00:32:50il y a

00:32:50les prévenus

00:32:51puissent faire

00:32:53un pourvoi en cassation

00:32:54donc c'est fondamental

00:32:56ce qu'elle veut dire

00:32:56moi je découvre

00:32:57cette déclaration

00:32:57mais ça veut dire

00:32:58qu'elle donc

00:32:58comme je le disais

00:32:59elle démanque totalement

00:33:00toute la rhétorique

00:33:02qui a été celle

00:33:02des juges

00:33:03en première instance

00:33:04et qui a participé

00:33:05à créer les mois

00:33:06dont on connaît

00:33:07si elle n'avait pas eu

00:33:09l'exécution provisoire

00:33:10Marine Le Pen

00:33:10aurait sans doute

00:33:11fait appel plus tard

00:33:12il y aurait eu

00:33:12un délai plus espacé

00:33:13entre les audiences

00:33:14elle aurait sans doute

00:33:15pu être candidate

00:33:16donc ça change tout

00:33:16en fait

00:33:17mais vous avez parfaitement raison

00:33:18ça change tout

00:33:18vous avez parfaitement raison

00:33:19et c'est pour ça

00:33:20que moi je passe mon temps

00:33:20à dire

00:33:21la justice c'est pile ou phase

00:33:22donc

00:33:22et quand je disais ça

00:33:23quand je dis ça

00:33:25donc le mieux

00:33:27c'est de ne rien faire

00:33:29qui puisse te mettre

00:33:29devant la justice

00:33:31je trouve que c'est le mieux

00:33:32je n'ai qu'un conseil

00:33:34à donner aux uns

00:33:35mais vraiment

00:33:36en fait

00:33:37voilà

00:33:38bonjour madame

00:33:40au revoir monsieur

00:33:40vous avez raison

00:33:41bien sûr

00:33:42mais les premières instances

00:33:43ça mérite d'être nuancée

00:33:44en première instance

00:33:45je pense que la défense

00:33:46du rassemblement national

00:33:47était catastrophique

00:33:48ça consistait à dire

00:33:49à la justice

00:33:50vous n'avez rien à dire

00:33:51on n'a pas de compte

00:33:52à vous rendre

00:33:53donc la justice dit

00:33:54ah bon

00:33:54si vous estimez

00:33:56que vous n'avez rien fait

00:33:57vous allez donc recommencer

00:33:58il y a risque de récidive

00:33:59là la défense a changé

00:34:00d'abord

00:34:01la moitié des accusés

00:34:02ne s'est pas pourvue

00:34:03en appel

00:34:03ils acceptent la peine

00:34:04parce qu'ils savent très bien

00:34:05qu'ils sont coupables

00:34:06et pendant le jugement

00:34:09de deuxième instance

00:34:09Eric Nolot

00:34:10et bien

00:34:11le RN a reconnu

00:34:13les fautes

00:34:13donc on dit

00:34:13vous reconnaissez les fautes

00:34:15vous n'allez pas récidiver

00:34:16donc pas d'exécution provisoire

00:34:18je trouve qu'il y a une cohérence

00:34:19oui mais l'exécution provisoire

00:34:20ça n'a pas de sens

00:34:22en appel

00:34:23ça c'est vrai

00:34:23donc c'est idiot

00:34:24on t'enlève un truc

00:34:25qui n'a pas de sens

00:34:26oui mais

00:34:27on te l'enlève

00:34:28quand précisément

00:34:29ça n'a pas de sens

00:34:29et on te la met

00:34:30c'est encore fier

00:34:32de le retirer maintenant

00:34:33voilà

00:34:33je trouve que c'est

00:34:35un peu faux cul

00:34:36c'est un peu hypocrite

00:34:39en tout cas

00:34:39je préfère ce mot

00:34:40je suis d'accord avec vous

00:34:40sur l'idée

00:34:41troisième passage

00:34:42troisième passage

00:34:43de cette dame

00:34:44c'est toujours intéressant

00:34:45d'ailleurs

00:34:45d'avoir une discussion

00:34:47judiciaire juridique

00:34:48écoutons ce qu'elle dit

00:34:49on parle de la mise en place

00:34:52d'un système organisé

00:34:54donc de détournement

00:34:56de fonds publics européens

00:34:58par un parti

00:34:59et ce sur une dizaine d'années

00:35:01et à hauteur de

00:35:03pour le parlement européen

00:35:05d'un préjudice

00:35:05de 3,3 millions d'euros

00:35:07ce qui signifie

00:35:08que dans une affaire

00:35:09quand même

00:35:09qui est particulièrement grave

00:35:12si le parquet

00:35:13au général

00:35:14n'avait pas requis

00:35:14de peine d'inéligibilité

00:35:16et je rappelle d'ailleurs

00:35:18que cette peine

00:35:18aurait pu être de 10 ans

00:35:20puisque c'était

00:35:20le maximum encouru

00:35:21et bien je ne vois pas du tout

00:35:23dans quelles affaires

00:35:24politico-financières

00:35:25on aurait pu

00:35:26la requérir

00:35:27à l'avenir

00:35:28alors évidemment

00:35:29tous les mots

00:35:29ont un sens qu'on dit

00:35:30détournement de l'argent public

00:35:31on a l'impression

00:35:32que l'argent va dans la poche

00:35:33alors ça

00:35:34ça s'appelle

00:35:35des constructions intellectuelles

00:35:36je vous donne

00:35:36mon humble avis

00:35:37bien sûr

00:35:38alors

00:35:39ils ont clairement

00:35:40travaillé pour le parti

00:35:42alors qu'ils auraient dû

00:35:42travailler pour le parlement européen

00:35:43clairement

00:35:44il n'y a pas de soucis

00:35:45là-dessus

00:35:46après

00:35:47qu'est-ce que ça vaut

00:35:48voilà

00:35:49c'est-à-dire

00:35:50c'est du prud'homme

00:35:51t'es dans des partis politiques

00:35:52tu as franchi la ligne jaune

00:35:54ce n'est pas bien

00:35:55c'est répréhensible

00:35:56c'est évident

00:35:57la frontière est tenue

00:35:59parce qu'évidemment

00:35:59quand t'es un député européen

00:36:02il travaille aussi pour le parti

00:36:03qu'est-ce qu'il fait

00:36:05qu'il travaille plus pour le parti

00:36:06pour le parlement européen

00:36:07on peut considérer

00:36:08que tout ça

00:36:08c'est quand même de la politique

00:36:09et la frontière

00:36:10que je fais toujours

00:36:11c'est enrichissement personnel

00:36:12c'est tout

00:36:14rappelez-vous

00:36:14au moment de l'affaire Fillon

00:36:17on avait fait le compte

00:36:18de tous les collaborateurs

00:36:19au niveau de l'Assemblée nationale

00:36:21des collaborateurs

00:36:22membres de la famille

00:36:23des députés

00:36:23il y en avait plus de 180

00:36:24et là personne ne va leur chercher

00:36:27je pense qu'au-delà des griefs

00:36:35retenus, non retenus

00:36:36évoqués, non évoqués

00:36:37des imbrications

00:36:38de part et d'autre

00:36:39il est évident

00:36:40que cette campagne

00:36:41sera entachée

00:36:41sur le plan symbolique

00:36:43parce que même si

00:36:43c'est demain

00:36:44Jordan Bardella

00:36:45qui concourait

00:36:45à l'élection présidentielle

00:36:48je pense que

00:36:49tout le magma

00:36:50politico-médiatique

00:36:52ne manquerait pas

00:36:53de rappeler en permanence

00:36:54à Jordan Bardella

00:36:55dans la concurrence

00:36:55à l'élection présidentielle

00:36:57ce qui se passe

00:36:58concernant le parti

00:36:59du Rassemblement national

00:36:59et ça risque d'être

00:37:01très très violent

00:37:01dans les débats

00:37:02ça peut se retourner

00:37:03en sa faveur

00:37:03oui voilà

00:37:04j'allais dire

00:37:05sauf que ça peut être

00:37:06contre-productif

00:37:06parce que les gens

00:37:07c'est possible

00:37:07vous savez les gens

00:37:08ils peuvent

00:37:08je parle des journalistes

00:37:10comment dire

00:37:10mais les journalistes

00:37:11ils ne pèsent rien

00:37:12les journalistes

00:37:13ils détestent Marine Le Pen

00:37:14et le Rassemblement national

00:37:15et ça fait 50 ans

00:37:16que ça dure

00:37:17donc ils expliqueront

00:37:19matin, midi et soir

00:37:20qu'il ne faut pas voter pour elle

00:37:21donc c'est la bulle médiatique

00:37:23et vous aurez

00:37:24des artistes

00:37:25et vous aurez des philosophes

00:37:26et des essayistes

00:37:27qui vous expliqueront

00:37:28c'est comme ça

00:37:28la France est comme ça

00:37:30ça peut être contre-productif

00:37:31pour la justice elle-même aussi

00:37:32il y a déjà 65% des français

00:37:33qui considèrent la justice partielle

00:37:35et je pense qu'elle n'en sortira pas grandi

00:37:37et que ça va contribuer

00:37:38à alimenter un discrédit

00:37:38qui est déjà extrêmement fort

00:37:40la perception du plus grand nombre

00:37:42une sorte de bon sens

00:37:43les gens disent

00:37:44oui bon bien sûr

00:37:45mais l'enrichissement personnel

00:37:46c'est autre chose

00:37:47oui je suis entièrement d'accord

00:37:48c'est-à-dire que quand tu t'es mis

00:37:48de l'argent dans la poche

00:37:49c'est complètement différent

00:37:50mais là ils se disent

00:37:51oui bon voilà

00:37:52c'est pas bien

00:37:53la limite de ce raisonnement

00:37:54c'est que moi je ne crois pas

00:37:56que Marine Le Pen

00:37:56et Jordan Bardella

00:37:57soient totalement interchangeables

00:37:58ok Jordan Bardella

00:38:00est très haut dans les sondages

00:38:01il est à beaucoup de qualité

00:38:02il va être un bon candidat sans doute

00:38:03c'est pas Marine Le Pen

00:38:05pour autant

00:38:05mais vous avez parfaitement raison

00:38:06et je pense que c'est

00:38:07on ne peut pas passer ça

00:38:08mais c'est pour ça

00:38:09que je pose

00:38:10que ça pose

00:38:11un problème démocratique

00:38:13XXL

00:38:14à notre société

00:38:15mais comme

00:38:16la bulle médiatique

00:38:17déteste Marine Le Pen

00:38:19et ne veut pas

00:38:20que Marine Le Pen

00:38:20soit au pouvoir

00:38:21personne ne monte au créneau

00:38:23qu'est-ce que vous voulez

00:38:23que je vous dise

00:38:24si c'était Jean-Luc Mélenchon

00:38:26ou un autre candidat

00:38:28tout le monde dirait

00:38:28déni démocratique

00:38:29vous auriez des influences médiatiques

00:38:33et je pourrais dire

00:38:34la même chose

00:38:34de Jean-Luc Mélenchon

00:38:35si c'était Jean-Luc Mélenchon

00:38:37je dirais exactement

00:38:38la même chose

00:38:39ce matin défend justement

00:38:40le principe

00:38:41qu'on ne puisse se concourir

00:38:42exactement

00:38:43si c'était Jean-Luc Mélenchon

00:38:46je dirais la même chose

00:38:47écoutez Gérald Darmanin

00:38:48que dit-il

00:38:49Gérald Darmanin

00:38:50il y a une justice

00:38:52qui fait partie

00:38:53d'un système démocratique

00:38:54Madame Le Pen

00:38:55a fait appel

00:38:55c'est son droit

00:38:56le plus strict

00:38:56elle fait valoir ses droits

00:38:57et le juge du siège

00:38:58ne s'est toujours pas prononcé

00:38:59c'est dans plusieurs semaines

00:39:00je n'ai pas de commentaire

00:39:01à faire

00:39:02Madame Le Pen

00:39:03a pu

00:39:04je crois

00:39:04tout le monde a vu

00:39:05à la fois

00:39:05montrer sa défense

00:39:07comme celle de ses co-accusés

00:39:08il y a déjà eu

00:39:08une première instance

00:39:09qui l'a condamnée

00:39:10et il y aura

00:39:11après ce procès

00:39:12que vous trouviez

00:39:14je cite vos mots

00:39:15choquant

00:39:15l'idée qu'elle puisse

00:39:16ne pas se présenter

00:39:17et il y aura

00:39:18après la cour d'appel

00:39:19une cour de cassation

00:39:19si elle souhaitait

00:39:20la saisir bien évidemment

00:39:21Bon

00:39:22parole neutre

00:39:23du ministre de la Justice

00:39:23voilà ce qu'on pouvait dire

00:39:25sur ce sujet

00:39:25autre affaire

00:39:26l'affaire Epstein

00:39:27et ça c'est intéressant

00:39:28parce que

00:39:29des noms sortent

00:39:31et notamment celui

00:39:32de Jack Lang

00:39:32et notamment

00:39:33la fille

00:39:34de Jack Lang

00:39:35nombreuses personnalités

00:39:37alors

00:39:37Jean-Luc Brunel

00:39:39est sorti

00:39:41parmi eux

00:39:41Jean-Luc Brunel

00:39:42Jérif Epstein

00:39:44est décédé

00:39:45le 10 août 2019

00:39:47en prison

00:39:47il y a toujours un mystère

00:39:48qui entourne d'ailleurs

00:39:49sa mort

00:39:50il s'est suicidé

00:39:51officiellement

00:39:52il s'est suicidé

00:39:53il est accusé

00:39:54d'être à la tête

00:39:54d'un vaste réseau international

00:39:55de pédocriminalités

00:39:56arrêté par le FBI

00:39:57en 2019

00:39:58incarcéré

00:39:58avant de se donner la mort

00:39:59retrouvé mort dans sa cellule

00:40:00suite à ce qui s'apparente

00:40:02à un suicide

00:40:03et je crois que son épouse

00:40:04est en prison

00:40:05Ghislaine Maxwell

00:40:07sa première épouse

00:40:10voilà

00:40:10Ghislaine Maxwell

00:40:11la franco-britannique

00:40:12est aussi mentionnée

00:40:12c'est elle qui a attiré

00:40:13de nombreuses collégiennes

00:40:14et lycéennes

00:40:15dans le réseau

00:40:15pédocriminel de Epstein

00:40:17considérée comme son bras droit

00:40:18elle a été arrêtée en 2020

00:40:20condamnée à 20 ans

00:40:21de prison

00:40:22et puis le nom de Jack Lang

00:40:23est sorti

00:40:24il était ce matin

00:40:25d'ailleurs Jack Lang

00:40:26sur l'antenne d'RTL

00:40:27je vous propose peut-être

00:40:27de l'écouter

00:40:28immédiatement

00:40:29qu'a-t-il dit

00:40:30d'abord je ne l'ai pas connu

00:40:33comme prédateur sexuel

00:40:35je l'ai connu

00:40:36quand il était

00:40:38assez proche

00:40:39de Woody Allen

00:40:40c'est un homme qui

00:40:41il faut le dire

00:40:42aujourd'hui on a tendance

00:40:44pour des raisons

00:40:46justifier

00:40:47les crimes

00:40:48qu'il a commis

00:40:48qui ont été révélés

00:40:49ultérieurement

00:40:50on a tendance

00:40:51à oublier

00:40:53que cet homme

00:40:54était un homme

00:40:55que j'ai connu

00:40:56en tout cas

00:40:57un homme cultivé

00:40:58passionné d'art

00:40:59passionné de culture

00:41:00bon

00:41:02ce n'est pas vraiment

00:41:03le sujet non plus

00:41:03qu'il soit passionné de culture

00:41:05oui

00:41:07en revanche

00:41:08il faut être un peu prudent

00:41:09avec la liste de noms

00:41:10qui sortent

00:41:10il y a énormément

00:41:10de noms français

00:41:11parce que tout dépend

00:41:12pourquoi vous êtes cité

00:41:13si c'est cité

00:41:14pour des faits criminels

00:41:15oui là oui

00:41:16mais parfois

00:41:16c'est tout à fait incident

00:41:17or vous êtes quand même listé

00:41:19donc c'est quand même

00:41:20problématique

00:41:21parce que une fois

00:41:21que votre nom est sorti

00:41:23bon

00:41:23toujours associé à Epstein

00:41:25oui vous avez parfaitement raison

00:41:27donc deuxième

00:41:28passage de

00:41:29Jack Lang

00:41:30interrogé ce matin

00:41:31par Marc-Olivier Fogel

00:41:32sur l'antenne d'RTL

00:41:33mais la générosité ça existe

00:41:35en soi

00:41:35merde pardon

00:41:36excusez-moi de vous le dire

00:41:37vous lisez l'histoire

00:41:39le problème c'est que vous

00:41:40c'est normal

00:41:41c'est votre boulot

00:41:42vous lisez les choses

00:41:43avec les lunettes

00:41:44de ce qu'on sait

00:41:45aujourd'hui

00:41:46des crimes abominables

00:41:47laissez-moi répondre

00:41:48s'il vous plaît

00:41:48même sans sécurité

00:41:49non non non

00:41:49la générosité

00:41:51la générosité

00:41:52s'agit dans la vie

00:41:53et moi-même je le suis

00:41:54par tempérament

00:41:55et j'ai la chance de connaître

00:41:56des gens généreux

00:41:57avec qui nous échangeons

00:41:59nous travaillons ensemble

00:42:00pour autant ils ne sont pas

00:42:01des pédos criminels

00:42:02je ne comprends pas

00:42:03en quoi

00:42:04la gentillesse de ce monsieur

00:42:06il était gentil

00:42:07il était courtois

00:42:08il était aimable

00:42:09pas seulement avec moi

00:42:10avec beaucoup de gens

00:42:11il était gentil

00:42:13et généreux

00:42:13avec les puissants

00:42:14et ça c'est une des choses

00:42:15qui va rester de cette histoire

00:42:17il y a évidemment

00:42:18tout l'aspect criminel

00:42:19Olivier Delagarde

00:42:20c'est une chose

00:42:20mais ce qu'il y a

00:42:21il y a un papier

00:42:21d'Adrien Jolm ce matin

00:42:23dans Le Figaro

00:42:24qui est formidable là-dessus

00:42:25qui explique

00:42:26le modèle de fonctionnement

00:42:28du réseau Epstein

00:42:29en fait

00:42:30vous ne vous intéressiez pas

00:42:31tellement

00:42:31c'était pas tellement politique

00:42:32c'était

00:42:33si vous aviez du pouvoir

00:42:34vous l'intéressiez

00:42:35et il allait vers vous

00:42:36et vous alliez lui rendre service

00:42:37il allait vous donner de l'argent

00:42:39il allait

00:42:39et il crée

00:42:40une sorte de réseau

00:42:42de gens qui se croyaient

00:42:43au bout d'un moment

00:42:44au-dessus des lois

00:42:45parce qu'ils étaient gêneurs

00:42:47avec tout le monde

00:42:47aux Etats-Unis

00:42:48vous donnez de l'argent

00:42:49aux candidats

00:42:49que ce soit des républicains

00:42:51que ce soit des démocrates

00:42:52et vous pouvez vous être

00:42:54au-dessus des lois

00:42:55c'est la compromission

00:42:55des élites

00:42:56d'une grande partie des élites

00:42:57à des intérêts

00:42:58hauts que les nôtres

00:42:59mais pourquoi il est cité

00:43:00Jack Lang précisément

00:43:02on découvre que Jack Lang

00:43:03a fait des affaires

00:43:04avec lui

00:43:05en fait il est cité

00:43:05très de nombreuses

00:43:06je crois 600 fois

00:43:07il invite l'homme d'affaires américain

00:43:08aux 30 ans

00:43:09de la pyramide du Louvre

00:43:10les humains relèvent

00:43:10une vraie proximité

00:43:11entre la fille de Jack Lang

00:43:13Caroline

00:43:13elle confondit

00:43:14une société offshore

00:43:15avec Jeffrey Epstein

00:43:17donc là on est

00:43:18sur une proximité

00:43:19peut-être plus grande

00:43:20Caroline Lang

00:43:21la fille a annoncé ce lundi

00:43:23démissionné

00:43:24de son poste

00:43:24de déléguée générale

00:43:25du syndicat

00:43:26de la production indépendante

00:43:27à la suite des révélations

00:43:28de Mediapart

00:43:28sur ses liens d'intérêt

00:43:29passé avec le criminel

00:43:30sexuel Epstein

00:43:32l'ancien ministre de la culture

00:43:34avait déclaré à l'AFP

00:43:35assumer pleinement

00:43:36les liens

00:43:37qu'il avait pu créer

00:43:38avec Epstein

00:43:39à une époque où rien ne laissait supposer

00:43:40qu'il pouvait être au cœur

00:43:42d'un réseau

00:43:43de criminalité

00:43:44alors voyons quand même

00:43:45le sujet

00:43:45sujet qui vous est proposé

00:43:49par Nicolas Roger

00:43:50Êtes-vous un prédateur sexuel

00:43:54de catégorie 3 ?

00:43:55Je suis dans le premier tiers

00:43:56C'est quoi le premier tiers ?

00:43:57C'est le danger le plus élevé

00:43:58et le pire ?

00:43:59Non, je suis au niveau

00:44:00le plus bas

00:44:00Dans cet entretien

00:44:02publié par le ministère

00:44:03américain de la justice

00:44:05Jeffrey Epstein

00:44:06affirme être au niveau

00:44:07de menaces le plus faible

00:44:08en tant que prédateur sexuel

00:44:10Pourtant, ce scandale

00:44:12désormais appelé

00:44:13Affaire Epstein

00:44:13semble de plus en plus

00:44:15tentaculaire

00:44:16De nombreuses personnalités

00:44:17sont citées

00:44:18dans les 3 millions de pages

00:44:19issues du dossier

00:44:20Parmi elles

00:44:21figurent Donald Trump

00:44:22mais aussi l'ancien président

00:44:24des Etats-Unis

00:44:25Bill Clinton

00:44:25ou encore Elon Musk

00:44:27et Bill Gates

00:44:27Et le scandale

00:44:29va bien au-delà

00:44:30des frontières américaines

00:44:31Le nom

00:44:32de la future reine de Norvège

00:44:34Mette Marit

00:44:35apparaît plus de 1000 fois

00:44:36dans les dossiers Epstein

00:44:37Les nouveaux documents

00:44:39concernent également

00:44:40la famille royale britannique

00:44:42Une photo de l'ancien prince Andrew

00:44:43au-dessus d'une jeune femme

00:44:45couchée par terre

00:44:46fait le tour

00:44:47de la presse anglaise

00:44:48Un biographe

00:44:48de la famille royale

00:44:49évoque l'agitation

00:44:51autour du scandale

00:44:52Je ne pense pas

00:44:53que le simple fait

00:44:54de l'expulser

00:44:55du manoir royal

00:44:55et de lui retirer

00:44:57son titre suffira

00:44:58à apaiser l'agitation publique

00:44:59Les gens veulent le voir

00:45:00rendre des comptes

00:45:01et être traduit en justice

00:45:02L'affaire n'épargne pas

00:45:05non plus

00:45:05le monde politique français

00:45:07De nombreux noms

00:45:08apparaissent

00:45:08dans les pages du dossier

00:45:10dont celui de Jacques Lang

00:45:11L'ancien ministre de la culture

00:45:13a reconnu avoir eu

00:45:14des liens amicaux

00:45:15avec Jeffrey Epstein

00:45:16tout en précisant

00:45:17qu'il n'était pas au courant

00:45:19de son implication

00:45:20dans un réseau criminel

00:45:21Parmi les nombreuses personnalités

00:45:23évoquées dans les documents révélés

00:45:25toutes ne sont pas

00:45:26nécessairement liées

00:45:27à des faits criminels

00:45:28d'ordre sexuel

00:45:29On parle souvent

00:45:32sur ce plateau

00:45:32de la sécession des élites

00:45:33là on a un exemple concret

00:45:34non pas de toute l'élite

00:45:35mais d'une certaine élite

00:45:36d'une oligarchie

00:45:37qui se sent au-dessus de tout

00:45:38qui a le sentiment

00:45:39d'avoir un quartier libre

00:45:40pour tout

00:45:40y compris pour le pire

00:45:41il faudra que certains

00:45:42rendent des comptes

00:45:42en effet

00:45:43Soyons prudents quand même

00:45:43soyons prudents

00:45:44c'est pas parce que

00:45:45vous êtes cités

00:45:46comme un éric

00:45:47Ah non mais je n'ai pas parlé

00:45:47de tous les gens cités

00:45:48il y a des cas très graves

00:45:49en l'occurrence

00:45:50qui sont documentés

00:45:51Tout le monde

00:45:52Évidemment c'est pas tout le monde

00:45:53Non mais ce qui complique l'affaire

00:45:54c'est la gestion

00:45:55parce qu'il a fallu

00:45:56beaucoup insister

00:45:57pour que ces documents

00:45:58soient révélés

00:45:59ils sont caviardés

00:46:00à qui mieux mieux

00:46:01donc vous dire

00:46:02que la théorie du complot

00:46:03là c'est vraiment

00:46:03d'où la nécessité

00:46:05de la justice

00:46:05Pour le moment

00:46:08et c'était ce qui était

00:46:09souligné dans la presse

00:46:10les démocrates espéraient

00:46:11beaucoup que ça allait

00:46:12confondre la responsabilité

00:46:14de Donald Trump

00:46:15Pour le moment

00:46:15il n'y a aucun fait

00:46:16délictuel

00:46:17qui consacre Donald Trump

00:46:18dans les documents

00:46:19qui ont été révélés

00:46:20Voilà ce qu'on pouvait dire

00:46:21sur ce sujet

00:46:23Vous parliez du procès

00:46:24mis à Samuel Paty

00:46:26tout à l'heure

00:46:27et bien on va ouvrir

00:46:28ce dossier

00:46:29avec quand même

00:46:29un avocat

00:46:30qui dit des choses

00:46:31très très étranges

00:46:33On le verra

00:46:34dans la dernière partie

00:46:35de notre émission

00:46:36et nous accueillerons

00:46:38Catherine Bré-Chignac

00:46:40L'Odyssée de Lucas

00:46:41face au naufrage

00:46:43de la raison

00:46:43Vous connaissez ce livre ?

00:46:45Non mais

00:46:45le sous-titre dit beaucoup

00:46:47et m'intéresse

00:46:48Exactement

00:46:48sur les traces de la pensée

00:46:50on va essayer

00:46:51d'élever un petit peu

00:46:52le débat que nous avons

00:46:54comme nous l'élevons

00:46:55chaque jour

00:46:55avec la culture

00:46:57et Thomas Hill

00:46:59qui arrivent

00:47:00on parlera de ?

00:47:01D'Aragon

00:47:01il faut parler

00:47:02du spectacle d'Éric Poirot

00:47:03Ah ben parlons

00:47:03on va en parler

00:47:04Formidable

00:47:05Aragon

00:47:06bien sûr

00:47:06Il faut

00:47:08Il faut aller le voir

00:47:08je confirme

00:47:09C'est complet

00:47:10mais

00:47:11c'est formidable

00:47:13Aragon

00:47:14Aragon

00:47:14par Nolo

00:47:15et Judith Magre

00:47:16Dans l'ordre inverse

00:47:18par Judith Magre

00:47:19et Éric Nolo

00:47:20Ben non mais c'est formidable

00:47:21Vous aimez Aragon

00:47:21Thomas Hill ?

00:47:23Bien sûr

00:47:23bien sûr

00:47:24chaque matin au réveil

00:47:25Non mais sérieusement

00:47:27vous avez

00:47:27Pas beaucoup ce petit fond de zéro

00:47:28Ouais

00:47:29La première fois

00:47:31La première fois

00:47:33qu'il vit Bérémnis

00:47:34il la trouva

00:47:35Franchement laide

00:47:36Franchement laide

00:47:38C'est le début

00:47:38La première fois

00:47:39qu'Aurélien

00:47:40Vous n'avez pas lu Aurélien ?

00:47:42Non

00:47:42C'est bien Aragon

00:47:44Celui qui compréhait

00:47:45ce diable

00:47:45C'est des lacunes

00:47:46Bon

00:47:47On va parler d'une pièce

00:47:49de Nicolas Briançon

00:47:50et Evelyne Bouix

00:47:51ce matin

00:47:52On ne se mentira jamais

00:47:53C'est une pièce de qui ?

00:47:55De monsieur Assou

00:47:56C'est ça ?

00:47:57Ah ben oui

00:47:58Jérémy Assou

00:48:00Qui est un jeune

00:48:01un auteur prolixe

00:48:03Absolument

00:48:03et qui fonctionne très bien au théâtre

00:48:05C'est une pièce très réussie

00:48:06sur un couple

00:48:08qui se cache

00:48:08quelques petites choses

00:48:09comme ça peut arriver

00:48:10parfois dans les couples

00:48:11Ah bon ?

00:48:12Vous cachez des choses

00:48:13à votre femme ?

00:48:13Ah moi rien

00:48:14Je suis en totale transparence

00:48:15évidemment

00:48:16Ah oui

00:48:16Est-ce que par exemple

00:48:17vous êtes géocalisé

00:48:18avec votre épouse ?

00:48:21Oui

00:48:21C'est vrai

00:48:22Vous avez raison

00:48:23C'est vrai ?

00:48:24Donc par exemple

00:48:25Je le fais jamais

00:48:27mais je pourrais voir

00:48:28où est-ce qu'elle est

00:48:28C'est vrai ?

00:48:29Absolument

00:48:29Ah ouais

00:48:30Vous êtes géocalisé ?

00:48:31C'est à son téléphone

00:48:32C'est-à-dire que la confiance

00:48:32n'exclut pas

00:48:33C'est ça

00:48:34Alors bon

00:48:35quand on est

00:48:35Ouais je trouve que c'est effrayant

00:48:37Bon moi je suis géocalisé

00:48:38parce qu'a priori

00:48:39on sait où je suis

00:48:39Non mais ça permet

00:48:42de retrouver ton téléphone

00:48:43c'est tout

00:48:43Non mais c'est intéressant

00:48:47la géocalisation

00:48:48parce qu'effectivement

00:48:49tu peux dire

00:48:49si t'as rien à me cacher

00:48:50dis-moi

00:48:51Non alors moi

00:48:53elle a mon code

00:48:53par exemple de téléphone

00:48:54elle peut déverrouiller mon téléphone

00:48:56je sais pas si c'est le cas

00:48:56de votre femme

00:48:57mais moi c'est pas

00:48:57un code strictement personnel

00:48:59Elle a mon code

00:49:00Oui tout à fait

00:49:01Ah oui donc ça veut dire

00:49:01qu'elle peut accéder

00:49:02à votre texto

00:49:03Elle peut

00:49:04Elle peut

00:49:05Je n'ai rien à cacher

00:49:06Je le vois

00:49:07Je le vois

00:49:07Je suis un petit

00:49:08Très louche

00:49:11La vérité d'un homme

00:49:12est ce qu'il cache

00:49:13disait

00:49:14je ne sais plus qui

00:49:16Elle est belle

00:49:16C'est très beau

00:49:17La vérité d'un homme

00:49:19est ce qu'il cache

00:49:20La pause

00:49:22Merci Pascal

00:49:22A tout de suite

00:49:23Il est 10h

00:49:31Catherine Bréchignac

00:49:33est avec nous

00:49:33l'odyssée des Lucas

00:49:34l'odyssée de Lucas

00:49:36face au naufrage

00:49:37de la raison

00:49:38de la raison

00:49:39Entendez bien ce mot

00:49:41pas de l'éducation

00:49:42de l'instruction

00:49:42de la raison

00:49:43il faut en mettre

00:49:43de la raison

00:49:44un petit peu

00:49:45Et bien on va en parler

00:49:46avec vous madame

00:49:46vous êtes physicienne

00:49:47de renommée internationale

00:49:48membre de l'académie

00:49:49des sciences

00:49:49et de l'académie

00:49:50des technologies

00:49:50vous avez été directrice

00:49:51puis présidente du CNRS

00:49:53vous êtes l'autrice

00:49:55de ces remarqués

00:49:57dont retour vers

00:49:58l'obscurantisme

00:49:59que des titres gays

00:50:00et la force de nos racines

00:50:02qui est plus joyeux peut-être

00:50:03Somaya Labidi

00:50:04nous rappelle les titres

00:50:06Bonjour Pascal

00:50:10et bonjour à tous

00:50:11à la une de l'actualité

00:50:12Edouard Geoffrey

00:50:13le ministre de l'éducation

00:50:14toujours au chevet

00:50:15des enseignants

00:50:16du collège La Guicharde

00:50:17à Saint-Narissur

00:50:18maire dans le Var

00:50:19des enseignants

00:50:20toujours sous le choc

00:50:21au lendemain

00:50:21de l'agression

00:50:22de leur collègue

00:50:23à l'arme blanche

00:50:23une professeure

00:50:25d'art plastique

00:50:25de 60 ans

00:50:26qui a été poignardée

00:50:27en plein courrier

00:50:28après-midi

00:50:28par un élève

00:50:29de 14 ans

00:50:30après avoir été opérée

00:50:31dans la soirée

00:50:32la victime

00:50:32se trouvait dans

00:50:33un état stable

00:50:34l'élève quant à lui

00:50:35a été interpellé

00:50:36et placé en garde à vue

00:50:37où il a reconnu les faits

00:50:40à la une également

00:50:40la consommation

00:50:41participe au trafic

00:50:43les mots hier

00:50:44du nouveau préfet

00:50:45Jacques Witovski

00:50:45lors du bilan

00:50:46des chiffres

00:50:47de la délinquance

00:50:48en 2025

00:50:48dans les bouches du Rhône

00:50:50et plus particulièrement

00:50:51à Marseille

00:50:5224% de l'activité

00:50:54du tribunal

00:50:55en 2025

00:50:55concernait une infraction

00:50:57à la législation

00:50:58sur les stupéfiants

00:50:59soit le double

00:51:00d'autres juridictions

00:51:01de grandes villes

00:51:02en 2023

00:51:02ces infractions

00:51:03représentaient

00:51:0418% de l'activité

00:51:06une semaine

00:51:08après le rejet

00:51:09du Sénat

00:51:09le texte

00:51:10créant un droit

00:51:11à l'aide à mourir

00:51:12est revenu depuis ce matin

00:51:139h30

00:51:13en commission

00:51:14à l'Assemblée nationale

00:51:15pour une deuxième lecture

00:51:16plus de 600 amendements

00:51:18sont à discuter

00:51:19par les députés

00:51:20d'ici vendredi

00:51:20avant un vote solennel

00:51:22prévu le 24 février

00:51:23les partisans du texte

00:51:25espèrent une adoption

00:51:26définitive

00:51:27avant l'été

00:51:28on poursuit ce journal

00:51:30avec ces images

00:51:31impressionnantes

00:51:32la ville d'Antibes

00:51:33dans les Alpes-Maritimes

00:51:34les pieds dans l'eau

00:51:35intense

00:51:36brutale

00:51:37et surtout inattendue

00:51:38un viant l'entourage

00:51:38à frapper la ville

00:51:39mais aussi

00:51:40j'enlève pas

00:51:40et valoris hier

00:51:41l'épisode a commencé

00:51:43aux alentours de 20h

00:51:44avec des pluies importantes

00:51:45en peu de temps

00:51:4650 mm de précipitation

00:51:48sont tombées

00:51:49en l'espace

00:51:49d'une heure et demie

00:51:51les autorités marocaines

00:51:53sur le qui-vive également

00:51:55plus de 50 000 personnes

00:51:56ont été déplacées

00:51:57dans le nord du pays

00:51:58et installées

00:51:59dans des abris d'urgence

00:52:00que vous découvrez

00:52:01à l'écran

00:52:02à cause d'une d'inondations

00:52:03monstres

00:52:04ces opérations

00:52:05se sont déroulées

00:52:06principalement

00:52:06dans la province

00:52:07de l'Arache

00:52:08située à moins de

00:52:09100 km au sud

00:52:10de Tangier

00:52:10mais aussi

00:52:11dans la ville

00:52:12de Xarel Kébir

00:52:13qui a suivi

00:52:13de fortes intempéries

00:52:15ces derniers jours

00:52:16des négociateurs

00:52:18ukrainiens

00:52:18russes et américains

00:52:19se retrouvent

00:52:20à Abu Dhabi

00:52:21aux Émirats arabes unis

00:52:22pour un nouveau cycle

00:52:23de pourparlers

00:52:24objectif

00:52:25faire avancer

00:52:26de difficiles discussions

00:52:27visant à arrêter

00:52:28ce conflit armé

00:52:29qui dure depuis

00:52:294 ans maintenant

00:52:30des pourparlers

00:52:31qui n'ont pas empêché

00:52:32Moscou

00:52:33de poursuivre ses frappes

00:52:34encore cette nuit

00:52:35sur l'Ukraine

00:52:36et puis

00:52:38la mission lunaire

00:52:39Artemis 2

00:52:39reportée au mois de mars

00:52:40après un incident technique

00:52:42la NASA a annoncé

00:52:43son report hier

00:52:44après la détection

00:52:45d'un problème

00:52:46lors d'un test au sol

00:52:47de sa fusée géante

00:52:48SLS

00:52:48au centre spatial

00:52:49Kennedy en Floride

00:52:51les 4 astronautes

00:52:52qui devaient faire

00:52:53un tour autour

00:52:54de la Lune

00:52:54une première

00:52:55depuis 1972

00:52:56vont devoir encore

00:52:58patienter

00:52:58un petit moins

00:52:59aux heures

00:52:59Merci beaucoup

00:53:02Merci beaucoup

00:53:03Nous sommes donc

00:53:05ce matin

00:53:06avec l'Odyssée

00:53:06de Lucas

00:53:07de Catherine Breffignac

00:53:09on va en parler

00:53:09dans quelques secondes

00:53:10et ça tombe bien

00:53:11si j'ose dire

00:53:12que vous soyez avec nous

00:53:13parce qu'on est en pleine

00:53:14discussion

00:53:15sur l'école

00:53:16et ce qui se passe

00:53:17notamment à Sanary-sur-Mer

00:53:19Monsieur le ministre

00:53:21de l'éducation nationale

00:53:22vient de prendre la parole

00:53:23et annoncer un plan

00:53:24Je crois que c'est

00:53:25Laurent Tessier

00:53:26ce matin sur Europe 1

00:53:27qui égrenait

00:53:27le nombre de plans

00:53:28anti-violence

00:53:29à l'école

00:53:30depuis 1985

00:53:32il y en a 50 000

00:53:33et rien ne change

00:53:34Mais vous

00:53:35Madame

00:53:36vous décrivez

00:53:38le système scolaire

00:53:39français

00:53:40et l'accompagnement

00:53:41de la maternelle

00:53:42au baccalauréat

00:53:43et ce que vous dites

00:53:44est évidemment

00:53:44passionnant

00:53:45c'est la formation

00:53:46d'un sujet affranchi

00:53:48autonome

00:53:49et critique

00:53:50autonome et critique

00:53:52qui est visée

00:53:53ou tout du moins

00:53:54longtemps il en est allé

00:53:55ainsi dans notre pays

00:53:56dont le modèle pédagogique

00:53:57a inspiré beaucoup d'autres

00:53:58avant que l'éducation nationale

00:54:00ne se prenne les pieds

00:54:01dans le tapis

00:54:01des idéologies

00:54:02et ne substitue

00:54:04au coeur de sa mission

00:54:05le confort ludique

00:54:06au savoir libérateur

00:54:08vous avez dit

00:54:12ce que je voulais dire

00:54:13j'ai surtout lu

00:54:17ce que vous avez écrit

00:54:19parce qu'en fait

00:54:21ces paroles

00:54:22de bon sens

00:54:22nous on est des enfants

00:54:24de cette école

00:54:25oui tout à fait

00:54:25mais on est les derniers

00:54:27et franchement

00:54:28on n'était pas

00:54:29les meilleurs de la classe

00:54:30ni les poussages

00:54:32mais c'est ça

00:54:32qui est intéressant

00:54:33d'ailleurs

00:54:33parce que si on avait

00:54:34fait normal sup

00:54:35on était des élèves lambda

00:54:36oui mais moi j'ai fait normal sup

00:54:38et j'étais dyslexique

00:54:39et à l'école

00:54:40on avait dit à mes parents

00:54:41elle n'ira pas plus loin

00:54:41que le brevet

00:54:42donc en fait

00:54:43c'est l'école

00:54:44qui m'a sorti de là

00:54:45j'avais eu un prof

00:54:46qui m'a plu

00:54:46j'ai dit

00:54:47je vais travailler

00:54:47pour ce prof

00:54:48c'est très intéressant

00:54:51je veux dire

00:54:51l'école avait

00:54:52un certain respect

00:54:53les enfants avaient

00:54:54un certain respect

00:54:55de leurs professeurs

00:54:56ils avaient

00:54:56et on écoutait

00:54:58ce qu'ils nous disaient

00:54:59et puis même

00:55:00parfois on ne gobait pas

00:55:02tout ce qu'on nous disait

00:55:03parce qu'on est quand même

00:55:04enfants de Descartes

00:55:06si je puis dire

00:55:07mais c'est important

00:55:09d'apprendre

00:55:11et d'apprendre

00:55:11avec quelqu'un

00:55:12parce que

00:55:13parce que d'abord

00:55:14qu'est-ce que c'est

00:55:15comprendre

00:55:16comprendre

00:55:16c'est pas absorber

00:55:18bêtement

00:55:18pour recracher

00:55:19ce qu'on peut avoir appris

00:55:20comprendre

00:55:21c'est faire sien

00:55:22ce qu'on a appris

00:55:22et le prof

00:55:24quand il vous dit

00:55:24moi je sais

00:55:25parce que quand j'ai enseigné

00:55:26quand vous dites à quelqu'un

00:55:27est-ce que tu as compris

00:55:28que vous voyez

00:55:29dans les yeux de l'enfant

00:55:30oui j'ai compris

00:55:31vous vous dites

00:55:32ça y est

00:55:32c'est bon

00:55:32il a intégré

00:55:34mais dans l'extrait

00:55:35qu'a lu Pascal

00:55:36le problème

00:55:37c'est qu'on a détruit

00:55:38le concept de verticalité

00:55:40exactement

00:55:40ça c'est le nœud du problème

00:55:42exactement

00:55:42vous avez grandi où ?

00:55:45moi entre Brest et Paris

00:55:47j'ai été

00:55:49quand mes parents

00:55:49étaient jeunes

00:55:51ils étaient étudiants

00:55:53je suis née

00:55:54quand ils étaient très jeunes

00:55:55donc c'est mes grands-parents

00:55:56qui m'ont éduqué

00:55:57et donc j'ai écrit un livre

00:55:59d'ailleurs

00:55:59sur la force de nos racines

00:56:00parce que

00:56:01parce que

00:56:01quelquefois

00:56:02on m'appelle

00:56:02la femme de granit

00:56:03parce que

00:56:04j'étais élevé en Bretagne

00:56:06dans des milieux

00:56:07très

00:56:07très modeste

00:56:09cette école permettait

00:56:12cette école a permis

00:56:13à mes parents

00:56:13et

00:56:14et à moi

00:56:15bien sûr

00:56:16d'arriver

00:56:17à pleurer

00:56:17il y a du monde à Ozuf

00:56:19dans votre parcours

00:56:19l'ascension par l'école

00:56:21les racines bretonnes

00:56:23les lois de savoir

00:56:24je vais vous dire

00:56:25quand je vous écoute

00:56:25je crois qu'Eric

00:56:26vient de dire

00:56:26c'est à pleurer

00:56:27parce que

00:56:29le monde

00:56:30d'où vous venez

00:56:31est mort

00:56:32n'existe plus

00:56:33et le moule est cassé

00:56:35et ça nous fait de la peine

00:56:36et

00:56:37monsieur pense que c'est foutu

00:56:39ce monsieur là

00:56:40regardez le bien

00:56:42non c'est pas foutu

00:56:43on en a vu d'autres

00:56:44l'humanité a vu trop de choses

00:56:46pour que ce soit foutu

00:56:47non non

00:56:47je crois pas que ce soit foutu

00:56:48on aura autre chose

00:56:50on aura d'autres moules

00:56:50mais il faut reprendre

00:56:52et c'est pour ça

00:56:52que j'ai pris ce livre

00:56:53j'ai fait ce livre

00:56:54sur la raison

00:56:55et pas sur l'éducation

00:56:56parce que

00:56:57je trouve que

00:56:58la raison

00:56:59c'est accessible à tous

00:57:00tous les êtres humains

00:57:01ont cette faculté

00:57:04de raisonner

00:57:05et il faut pas

00:57:06raisonner de travers

00:57:07et depuis les grecs

00:57:08on sait très bien

00:57:09que le sophisme

00:57:10n'est pas très bon

00:57:11pour la raison

00:57:12mais oui

00:57:12mais il y a des gens

00:57:13qui pensent faux

00:57:13parfois ils président le pays

00:57:15mais parce que

00:57:16oh oui

00:57:16il y en a beaucoup

00:57:17je suis d'accord avec vous

00:57:19si j'avais à faire

00:57:19une image

00:57:21la terre

00:57:23c'est une boule

00:57:24entourée

00:57:25de bons sentiments

00:57:26si je puis dire

00:57:27et puis les gouvernants

00:57:28c'est des flotteurs

00:57:29là-dessus

00:57:29qui regardent un peu

00:57:30ce que pense

00:57:31la population

00:57:32et quand on est

00:57:34responsable

00:57:35quand on doit diriger

00:57:36il faut savoir

00:57:37anticiper

00:57:38mais quand est-ce que

00:57:40la raison

00:57:40est devenue

00:57:41un mot négatif

00:57:41parce que maintenant

00:57:42c'est devenu

00:57:42un mot négatif

00:57:43on vous dit

00:57:43un concept

00:57:44qui a été élaboré

00:57:45du temps du patriarcat

00:57:46mais pas du tout

00:57:47pas du tout

00:57:48la raison elle existe

00:57:49depuis tout le temps

00:57:49de toute façon

00:57:50on a toujours eu de la raison

00:57:51mais bien sûr

00:57:51les gens comprennent

00:57:52alors

00:57:53quand est-ce que ça a tourné

00:57:54ça a tourné

00:57:55en fait

00:57:56ce qui est assez intéressant

00:57:57c'est de voir que

00:57:58alors

00:58:00quand est-ce que ça a tourné

00:58:02il faut repenser

00:58:03un tout petit peu l'histoire

00:58:03au niveau de la

00:58:05de la pensée humaine

00:58:07je dirais

00:58:08allez

00:58:08pardon

00:58:09Platon a séparé

00:58:10la mythologie

00:58:11de la philosophie

00:58:12il n'aimait pas Homer

00:58:13et donc il a dit

00:58:14non il ne faut pas raconter

00:58:15des histoires aux gens

00:58:16il y a eu tout

00:58:17cette mouvance philosophique

00:58:20des grecs

00:58:21et puis Aristote

00:58:23on a mis de la logique

00:58:24ensuite on est arrivé

00:58:25je dirais

00:58:26à un point

00:58:26vraiment très singulier

00:58:28qui est le début

00:58:29du 17ème

00:58:30avec Descartes et Galilée

00:58:32où vous avez eu

00:58:33la séparation

00:58:34plutôt de la philosophie

00:58:35avec la science

00:58:36la science

00:58:37qui est quelque chose

00:58:37de mesurable

00:58:38c'est-à-dire qu'on délègue

00:58:40l'arbitrage

00:58:40à la mesure

00:58:41on ne pense pas

00:58:43que c'est la raison

00:58:44qui va nous permettre

00:58:45d'arbitrer

00:58:46la science

00:58:47ce n'est pas une opinion

00:58:47et la science

00:58:48ce n'est pas une opinion

00:58:49ça je le dis

00:58:50et je le répète partout

00:58:52donc la science

00:58:54mais la science

00:58:55n'a pas réponse à tout

00:58:56alors la science

00:58:57elle a permis

00:58:58de progresser

00:58:58terriblement

00:58:59c'est d'ailleurs

00:59:00ce que dit Kant

00:59:01si vous lisez

00:59:02ne serait-ce que

00:59:03la préface

00:59:03la deuxième préface

00:59:05de la critique

00:59:07de la raison pure

00:59:08vous allez

00:59:09et puis après

00:59:09il a écrit

00:59:10la critique

00:59:10de la raison pratique

00:59:11mais vous voyez

00:59:12que vous avez finalement

00:59:13une raison

00:59:14je dirais presque

00:59:15mathématique

00:59:16et il y a d'ailleurs

00:59:16maintenant on voit

00:59:17avec les neurobiologistes

00:59:19qui regardent

00:59:20dans le cerveau

00:59:21enfin qui suivent

00:59:21les trajets dans le cerveau

00:59:22et on voit

00:59:23qu'il y a des zones

00:59:24qui sont plus

00:59:25reliées aux chiffres

00:59:27que d'autres

00:59:27et puis ensuite

00:59:28vous avez donc

00:59:29ça c'est

00:59:30cette partie-là

00:59:32et puis ensuite

00:59:32vous avez la raison

00:59:33pour agir

00:59:34et la raison pour agir

00:59:35elle fait intervenir

00:59:36les sentiments

00:59:37et parce que

00:59:38c'est inévitable

00:59:39et nos sentiments

00:59:40vont beaucoup plus vite

00:59:41que notre raison

00:59:41de notre tête

00:59:42donc c'est

00:59:44un intellectuel assis

00:59:45va moins loin

00:59:45qu'un con qui marche

00:59:46ça c'est vrai

00:59:48mais vous pouvez même

00:59:50avoir un intellectuel

00:59:51qui est un con qui marche

00:59:52quand même

00:59:53ça c'est du haudière

00:59:54vous avez raison

00:59:57c'est du haudière

00:59:59donc voilà

01:00:01vous avez eu ça

01:00:02après donc la raison

01:00:03a permis

01:00:04de faire des progrès

01:00:05gigantesques

01:00:06avec la science

01:00:07et on a eu

01:00:08tout le siècle

01:00:10des Lumières

01:00:12et puis après

01:00:13on a eu le 19ème siècle

01:00:14avec la révolution industrielle

01:00:15etc.

01:00:16où la raison était dominante

01:00:17oui mais la question

01:00:18c'est pas

01:00:18pardonnez-moi

01:00:18et après

01:00:19on a chuté

01:00:20parce que la raison

01:00:21a fait peur aux gens

01:00:22parce qu'elle allait trop vite

01:00:23oui mais la question

01:00:24qu'il pose

01:00:25elle n'est pas là

01:00:25il dit

01:00:26Éric Nolot

01:00:27dans les années 70

01:00:2870

01:00:2980

01:00:29et bien avant

01:00:30il y avait une sorte

01:00:30de bon sens

01:00:31qui pouvait régner

01:00:32sur certaines idées

01:00:33sur la manière

01:00:34de se comporter

01:00:35la manière de vivre

01:00:36etc.

01:00:36et qu'effectivement

01:00:38on a le sentiment

01:00:39qu'aujourd'hui

01:00:39on est cul par-dessus tête

01:00:41c'est-à-dire que

01:00:42c'est pour les bons sens

01:00:43voilà

01:00:43et le mot

01:00:44le simplement beau sens

01:00:46c'est caricaturer

01:00:47vous êtes des plouques

01:00:48vous êtes des ringards

01:00:49avec votre bon sens

01:00:50etc.

01:00:51le bon sens c'est quoi ?

01:00:52c'est de ne pas te dépenser plus

01:00:53par exemple

01:00:53dans une famille

01:00:55c'est pas de dépenser plus

01:00:56que tu ne reçois d'argent

01:00:57ça s'appelle le bon sens

01:00:58comme dans un État

01:00:59oui

01:00:59et tu peux faire la même chose

01:01:00pour un État

01:01:01c'est ça ?

01:01:02bien évidemment

01:01:03mais il ne faut pas

01:01:03faire du gloubi-boulga

01:01:05et vouloir tout mettre

01:01:06en même temps

01:01:06et en même temps

01:01:07et en même temps

01:01:07je déteste ce truc

01:01:09et en même temps

01:01:09je suis d'accord avec vous

01:01:10en fait

01:01:10parce qu'en fait

01:01:11vous avez parfaitement raison

01:01:13et j'ai ces conversations

01:01:14avec un homme

01:01:15que je ne citerai pas

01:01:16mais il complexifie tout

01:01:18en expliquant que tout

01:01:20est beaucoup plus compliqué

01:01:21alors que parfois

01:01:21les choses peuvent être

01:01:22infiniment plus simples

01:01:23il y a une différence

01:01:24entre complexe et compliqué

01:01:25oui

01:01:25complexe

01:01:27vous avez raison

01:01:27d'utiliser d'abord complexe

01:01:29plutôt que compliqué

01:01:30dans ce cadre là

01:01:31exactement

01:01:31parce que justement

01:01:32dans les choses complexes

01:01:33vous ne pouvez pas réduire

01:01:35en éléments simples

01:01:36comme dans les choses compliquées

01:01:37nous sommes d'accord

01:01:37et donc dans la complexité

01:01:40vous avez raison

01:01:40et quand vous voulez

01:01:41essayer de comprendre

01:01:44la complexité

01:01:45alors il faut utiliser

01:01:47une approche systémique

01:01:48qui est différente

01:01:49de l'approche analytique

01:01:52et si vous me permettez

01:01:53tout est compliqué

01:01:54avant d'être simple

01:01:55oui ça c'est une autre histoire

01:01:57mais évidemment

01:01:59tout est compliqué

01:02:00avant d'être simple

01:02:00lorsque vous commencez le piano

01:02:03tout est compliqué

01:02:04et puis après

01:02:05il faut travailler

01:02:05j'attends avec impatience

01:02:06votre recueil d'aphoristes

01:02:07ça va cartonner

01:02:09on va noter celle-là quand même

01:02:10non mais tout

01:02:11pardonnez-moi

01:02:14tout est compliqué

01:02:14avant d'être simple

01:02:15c'est pas moi

01:02:15c'est Lelouch

01:02:17c'est Gérard Lanvin

01:02:18plus exactement

01:02:18dans la belle histoire

01:02:19qui est en train

01:02:20de faire tourner

01:02:22et d'apprendre le cheval

01:02:24à Marie Sarah

01:02:25et qui hurle

01:02:28tout est compliqué

01:02:28avant d'être simple

01:02:29parce qu'elle a du mal

01:02:30à comment dire

01:02:31à torrer

01:02:32ou en tout cas

01:02:33à être sur son cheval

01:02:34donc

01:02:35mais il y a beaucoup

01:02:35d'aphoristes

01:02:36chez Lelouch

01:02:37alors restez évidemment

01:02:38avec nous

01:02:38parce qu'on fait toujours

01:02:39des allers-retours

01:02:39dans la dernière partie

01:02:40entre votre livre

01:02:41qui est passionnant

01:02:42et vous-même

01:02:42si vous me permettez

01:02:43vous êtes passionnante

01:02:44on a envie de vous écouter

01:02:46je vous remercie monsieur

01:02:47mais bien sûr

01:02:48on a envie de vous écouter

01:02:49parce qu'il y a une authenticité

01:02:51une énergie

01:02:51on a envie d'être votre élève

01:02:53et oui

01:02:53on aimerait suivre vos cours

01:02:55mais comme il est 10h4

01:02:56je veux quand même

01:02:56qu'on écoute

01:02:57Jérôme Patrier-Lettus

01:02:59qui est président

01:03:00de la commission

01:03:00de discipline

01:03:01si j'ose dire

01:03:02la commission

01:03:05de l'audiovisuel public

01:03:07d'ailleurs

01:03:08la une

01:03:08du GD News

01:03:10c'est L'homme

01:03:11qui valait 4 milliards

01:03:12Charles Lalonde

01:03:12excellent titre

01:03:13je ne sais pas

01:03:14qui l'a trouvé

01:03:14L'homme qui valait 4 milliards

01:03:16c'est le journal évidemment

01:03:18de Laurence Ferrari

01:03:19mais il valait

01:03:20oui qui valait

01:03:21il ne vaut plus

01:03:22l'homme qui valait 4 milliards

01:03:24et Charles Lalonde

01:03:25et Geoffroy Lejeune

01:03:27Laurence Ferrari

01:03:28et toute l'équipe

01:03:29du GD News

01:03:30donc écoutez monsieur

01:03:31Jérôme Patrier-Lettus

01:03:33Jérémie

01:03:34et oui tout à l'heure

01:03:35d'ailleurs je fais juste

01:03:36une parenthèse

01:03:36j'ai dit Jérémie Assouz

01:03:37et c'est Éric Assouz

01:03:39qui en plus

01:03:40est décédé il y a quelques mois

01:03:41qui a écrit la pièce

01:03:42de Nicolas Briançon

01:03:44et d'Evelyne Bouix

01:03:46Jérôme Patrier-Lettus

01:03:47écoutez ce qu'il a dit ce matin

01:03:48Jérémie

01:03:49Jérémie

01:03:50en tout cas ce qui est sûr

01:03:53c'est qu'il a des objectifs politiques

01:03:54et après tout

01:03:55il fait de la politique

01:03:56et c'est normal

01:03:57et c'est normal d'en avoir

01:03:58il ne s'est pas exprimé

01:04:00sur la privatisation

01:04:01mais en tout cas

01:04:02on sait ce qu'Éric Ciotti

01:04:03et l'UDR

01:04:03dit de l'audiovisuel public

01:04:04lui

01:04:05Charles Lalonde

01:04:05que je vous le reconnais

01:04:06ne s'est pas exprimé sur le sujet

01:04:07mais il appartient à un parti

01:04:08un groupe politique

01:04:09qui souhaite

01:04:09la privatisation

01:04:10de l'audiovisuel public

01:04:12moi j'ai rappelé

01:04:13des règles simples

01:04:14et en les rappelant

01:04:15je ne pensais pas

01:04:16qu'on m'accuserait

01:04:16de vouloir baïonner

01:04:17ou censurer le rapporteur

01:04:19ou la commission d'enquête

01:04:19j'ai simplement dit

01:04:20qu'il fallait respecter

01:04:21les personnes que nous auditionnions

01:04:22qu'il ne fallait pas transformer

01:04:24ou instrumentaliser

01:04:25leurs propos

01:04:26et que nous devions

01:04:28organiser cette commission d'enquête

01:04:29dans un cadre digne

01:04:30et respectueux

01:04:31Et vous avez compris

01:04:32qu'il parlait précisément

01:04:33de Charles Lalonde

01:04:34une étoile aînée

01:04:36si j'ose dire

01:04:37au Star is Born

01:04:37parce qu'il est vraiment excellent

01:04:38il est attaqué

01:04:39évidemment par

01:04:40la bulle médiatique

01:04:42parce qu'il est très bon

01:04:43parce qu'il pose des questions

01:04:44parce qu'il est intelligent

01:04:45parce qu'il a le bon ton

01:04:46et ça, ça horripile

01:04:48je vais reprendre

01:04:49ma petite métaphore

01:04:50des colonels

01:04:51dans Z

01:04:53quand Jean-Louis Trintignant

01:04:55interroge les colonels

01:04:56ils n'ont pas l'habitude

01:04:58c'est pas nous

01:04:58d'habitude

01:04:59c'est nous qui interrogeons

01:04:59ben là c'est pareil

01:05:00Charles Lalonde

01:05:01il joue le rôle

01:05:02de Jean-Louis Trintignant

01:05:03il interroge des gens

01:05:04qui d'habitude disent

01:05:05mais attendez

01:05:05pourquoi vous nous interrogez

01:05:06d'habitude

01:05:07c'est pas nous

01:05:07qu'on interroge

01:05:08c'est nous qui interrogeons

01:05:09on n'est pas contents

01:05:10ah ben oui

01:05:11ils ne sont pas contents

01:05:12il faut lire son interview

01:05:14parce qu'en fait

01:05:15il parle des coulisses

01:05:16de cette commission

01:05:17il raconte par exemple

01:05:18que des gens lui donnent rendez-vous

01:05:19pour parler avec lui

01:05:20pour donner des infos

01:05:20dans les parkings

01:05:21qu'il reçoit des coups de fil

01:05:23qu'on lui demande

01:05:23de supprimer les numéros

01:05:24c'est fascinant

01:05:25parce qu'on a l'impression

01:05:25qu'il parle de la comorra

01:05:27la prime que s'est versée

01:05:31Delphine Arnaud

01:05:32moi je ne savais pas

01:05:3280 000 euros

01:05:33de performance

01:05:34alors que la boîte

01:05:36a 80 millions de trous

01:05:37dans la caisse

01:05:38c'est une sacrée

01:05:38mais 4 milliards ça coûte

01:05:41le service public

01:05:434 milliards

01:05:44plus les gabegis

01:05:45non pas

01:05:45plus les gabegis

01:05:46mais évidemment

01:05:46et on ne sait toujours pas

01:05:48combien sont facturées

01:05:49les émissions

01:05:50bon deuxième passage

01:05:51cette fois-ci

01:05:52sur monsieur

01:05:54voilà

01:05:54la commission n'est pas

01:05:55un tribunal à charge

01:05:56dit monsieur

01:05:56Patrier Létus

01:05:58moi je ne peux pas reprocher

01:06:00à des députés

01:06:01de contrôler

01:06:02l'Etat

01:06:03et les entreprises publiques

01:06:05c'est notre rôle

01:06:05de parlementaire

01:06:06et donc contrôler

01:06:07le service public

01:06:08audiovisuel

01:06:08effectivement

01:06:09c'est 4 milliards d'euros

01:06:10d'argent public

01:06:11c'est la moitié du budget

01:06:12du ministère de la culture

01:06:13c'est un travail important

01:06:14et quand on est parlementaire

01:06:15on doit contrôler

01:06:16le service public

01:06:17audiovisuel

01:06:19mais ce n'est pas

01:06:19un tribunal à charge

01:06:21une commission d'enquête

01:06:22ce ne sont pas

01:06:23une succession

01:06:23de procès individuels

01:06:24parce que vous avez

01:06:25parfaitement raison

01:06:25Agathe Lambret

01:06:26à la fin

01:06:26il faudra faire

01:06:26des propositions

01:06:27il n'arrête pas

01:06:29de se contredire

01:06:30parce que

01:06:30on doit débattre

01:06:31en toute liberté

01:06:32mais il n'arrête pas

01:06:33de vouloir mettre

01:06:33des limites

01:06:34il y a la présidente

01:06:35de l'Assemblée nationale

01:06:36qui intervient

01:06:37pour faire pression

01:06:37sur monsieur Alon

01:06:39donc il est démenti

01:06:39par les faits

01:06:40au fur et à mesure

01:06:40mais tout ça

01:06:41est contre-productif

01:06:42c'est-à-dire que

01:06:43madame

01:06:43tout le monde a compris

01:06:45qui

01:06:46entre madame

01:06:47Brune-Pivet

01:06:48monsieur Patrier

01:06:49Létus

01:06:49et monsieur Alon

01:06:50qui est le plus efficace

01:06:52et qui est le plus intéressant

01:06:53pardonnez-moi de le dire comme ça

01:06:54pardon mais les commissions

01:06:55à charge

01:06:56ça les gênait un peu moins

01:06:57quand c'était

01:06:57quand Paul Vannier

01:06:58agissait comme un procureur politique

01:06:59après l'affaire Betaram

01:07:00quand il y a eu la commission

01:07:01sur l'attribution

01:07:02des fréquences TNT

01:07:03là ça ne les gênait pas

01:07:04les commissions

01:07:04Catherine Bréchini

01:07:05qui est avec nous

01:07:06l'Odyssée de Lucas

01:07:07face au naufrage

01:07:08de la raison

01:07:08alors votre livre

01:07:09quand je dis il est formidable

01:07:11en plus il est drôle

01:07:12je trouve

01:07:12parce que même vous

01:07:13en vous écoutant

01:07:14il y a une part

01:07:14d'humour

01:07:16et d'humour triste

01:07:17comme vous disiez

01:07:18parce que ce monde

01:07:20que nous avons parfois aimé

01:07:21nous en éloignons

01:07:22par exemple vous parlez de l'art

01:07:24et moi ça me passionne

01:07:25l'histoire de l'art

01:07:25parce que chaque année

01:07:26je vais à l'art moderne

01:07:29la FIAC

01:07:30oui alors ça n'existe plus

01:07:31la FIAC

01:07:31mais j'adore ça

01:07:33Art Paris

01:07:33c'est un des moments

01:07:34les plus drôles

01:07:35alors d'abord

01:07:37le spectacle est à la fois

01:07:38dans les couloirs

01:07:39où tu vois des gens

01:07:39se balader

01:07:40merveilleusement

01:07:41et puis des toiles

01:07:42qui sont vendues

01:07:432,5 millions d'euros

01:07:44et je trouve ça formidable

01:07:45s'il y a des gens

01:07:46qui veulent mettre

01:07:462,5 millions d'euros

01:07:47pour des gribouillis

01:07:48mais moi je trouve ça magnifique

01:07:49je trouve ça franchement formidable

01:07:50et vous dites

01:07:51la dérive actuelle

01:07:52révèle que l'art

01:07:54semble avoir perdu

01:07:55la quête du beau

01:07:56la source principale

01:07:58d'inspiration

01:07:58devient le le

01:07:59il faut choquer

01:08:00piquer

01:08:01offusquer

01:08:01soi-disant

01:08:02pour inciter à réfléchir

01:08:03provoquant à la fois

01:08:04rejet et fascination

01:08:06malsaine

01:08:06et ça je trouve

01:08:07la quête du beau

01:08:08ça je trouve ça

01:08:09vraiment intéressant

01:08:10oui la quête du beau

01:08:12ça fait longtemps

01:08:12c'est spontané d'ailleurs

01:08:14quand vous voyez

01:08:15quelque chose

01:08:16vous dites

01:08:16oh c'est beau

01:08:17c'est spontané

01:08:18les gens aiment

01:08:19ce qui est beau

01:08:20or aujourd'hui

01:08:21non non

01:08:22il faut choquer les gens

01:08:23en fait on est entré

01:08:26dans une ère

01:08:27où on laisse tomber

01:08:29les valeurs

01:08:30qui sont gays

01:08:31qui sont spirituelles

01:08:32qui sont belles

01:08:33pour aller vers quelque chose

01:08:35qui doit choquer

01:08:36voilà on doit choquer

01:08:37mais quand je raconte

01:08:38dans mon livre

01:08:39l'histoire de la banane

01:08:40scotchée sur un mur

01:08:40là c'est incroyable

01:08:42je l'ai vu moi

01:08:42je l'ai vu la banane

01:08:44scotchée sur un mur

01:08:45vous vous rendez compte

01:08:45qu'elle a été vendée

01:08:46chez Solby

01:08:476 millions

01:08:48bien sûr

01:08:49de dollars

01:08:50mais s'il y a un âne

01:08:52capable d'acheter

01:08:53cette

01:08:53on va poser la question

01:08:54pourquoi

01:08:55est-ce que c'est bon

01:08:56pour faire du blanchiment

01:08:57d'argent

01:08:57mais alors pourquoi

01:08:58non mais c'est pas un âne

01:08:59il va leur vendre 8 millions

01:09:00pourquoi

01:09:01pourquoi à votre avis

01:09:02pourquoi quoi

01:09:03pourquoi quoi

01:09:04pourquoi ça se vend

01:09:06pourquoi ça se vend

01:09:08pourquoi il y a des

01:09:08il y a des gens

01:09:09qui ont de l'argent

01:09:10et pourquoi le beau

01:09:12précisément

01:09:12pourquoi une oeuvre d'art

01:09:14n'est-elle plus jugée

01:09:15à travers ce paramètre

01:09:17intéressant

01:09:17qu'est le beau

01:09:18parce que les gens

01:09:18vont vous répondre

01:09:19le beau est subjectif

01:09:21c'est-à-dire que tout

01:09:21est mis au même niveau

01:09:22le beau soit subjectif

01:09:23peut-être qu'il est subjectif

01:09:24mais il est subjectif

01:09:25depuis quoi

01:09:27depuis des dizaines

01:09:28de milliers d'années

01:09:30quand vous voyez

01:09:31sur les grottes

01:09:32pariétales

01:09:33vous voyez

01:09:34ces dessins

01:09:35d'animaux préhistoriques

01:09:38vous vous dites

01:09:38mais c'est beau

01:09:39c'est beau

01:09:40et il n'y a pas de

01:09:42ce qui est intéressant

01:09:43dans le beau

01:09:44c'est qu'il n'y a pas

01:09:45de progression

01:09:46dans le beau

01:09:47c'est-à-dire que vous pouvez

01:09:48avoir du beau

01:09:48très ancien

01:09:50et du beau

01:09:50très contemporain

01:09:51vous n'avez pas de

01:09:52c'est pas comme une

01:09:54construction scientifique

01:09:55qui elle se construit

01:09:56comme un puzzle

01:09:56là le beau

01:09:58c'est vraiment

01:09:59un sentiment profond

01:10:01des individus

01:10:02et par exemple

01:10:03alors c'est pour reprendre

01:10:04Platon

01:10:05qui est un philosophe

01:10:07que j'aime bien

01:10:07et lui

01:10:09il pensait

01:10:11que le beau

01:10:11c'était vraiment

01:10:12l'ultime point

01:10:15vers lequel

01:10:16on devait converger

01:10:17et donc

01:10:18le monde des idées

01:10:19et le monde de beau

01:10:20Dieu avait créé

01:10:21le monde

01:10:22pour qu'il soit beau

01:10:22alors on a fait

01:10:24quelque chose

01:10:24qui n'était pas très joli

01:10:25bon aujourd'hui

01:10:26les réseaux sociaux

01:10:26écrivez-vous

01:10:27reflets de nos pensées

01:10:28montrent que la science

01:10:29que l'être humain

01:10:30a patiemment bâtie

01:10:31depuis l'antiquité

01:10:31se confond avec

01:10:32l'opinion personnelle

01:10:33mêlant raison et imagination

01:10:34or la science

01:10:35n'est pas une opinion

01:10:36la première s'appuie

01:10:37sur des preuves

01:10:38et aide à comprendre

01:10:38la seconde cherche

01:10:39à convaincre

01:10:40on en a un peu parlé

01:10:41de peur

01:10:41la difficulté

01:10:42en même temps

01:10:43c'est que

01:10:43la science n'est pas

01:10:44une opinion

01:10:45la science n'est pas

01:10:46démocratique

01:10:47je suis d'accord avec vous

01:10:48mais parfois

01:10:50la science

01:10:50elle n'est pas

01:10:52allée

01:10:52comment dire

01:10:54c'est pas non plus

01:10:55une vérité

01:10:56qu'on peut

01:10:58attaquer

01:11:00cette vérité

01:11:01alors je vais pas

01:11:01citer d'exemple récent

01:11:03non mais

01:11:03alors je vais dire ça

01:11:06différemment

01:11:06ce qui est présenté

01:11:08comme une science

01:11:08ne l'est pas forcément

01:11:10très bien monsieur

01:11:10pro

01:11:10merci

01:11:11vous mettez une bonne note

01:11:12c'est la première fois

01:11:14que j'ai une bonne note

01:11:15vous avez raison

01:11:16c'est parce que le mot science

01:11:18est devenu un mot polysémique

01:11:19voilà

01:11:20il est devenu un mot polysémique

01:11:20et politique

01:11:21et politique

01:11:22parce qu'on nous dit

01:11:23c'est de la science

01:11:23fermez votre gueule

01:11:24voilà

01:11:24c'est les sciences sociales

01:11:26pardonnez-moi

01:11:27mais c'est pas de la science ça

01:11:29oui mais on nous dit

01:11:30alors je veux pas prendre des sujets

01:11:31parce que je commence à prendre des sujets

01:11:33on nous dit c'est la science

01:11:35voilà c'est la science

01:11:36le réchauffement climatique

01:11:37c'est la science

01:11:37non

01:11:38le réchauffement climatique

01:11:39n'est pas de la science

01:11:40alors je vous modère

01:11:42parce que l'ARCOM m'écoute

01:11:43et l'ARCOM peut me faire un reproche

01:11:47pourquoi vous avez peur de l'ARCOM ?

01:11:48ah bah parce qu'elle peut me fermer madame

01:11:50quelques raisons

01:11:50elle peut me fermer

01:11:51mais on ne vous entendra plus

01:11:52oh c'est dommage

01:11:53bah oui je suis bien d'accord avec vous

01:11:54donc ça c'est très intéressant

01:11:56alors je suis content que vous disiez ça

01:11:58parce que tous les journalistes

01:11:59sur le réchauffement climatique

01:12:00ils disent c'est la science

01:12:01non c'est pas de la science

01:12:03ben c'est quoi ?

01:12:04tout dépend

01:12:05qu'est-ce qu'on entend par le mot science

01:12:06mais je veux pas rentrer là-dedans

01:12:07parce que je vous dis

01:12:08l'ARCOM nous écoute

01:12:09et je ne veux surtout pas

01:12:10remettre en cause cela

01:12:12je serais tout à fait d'accord

01:12:13avec ce que je dis

01:12:13oh pas sûr

01:12:14la science au niveau

01:12:16je dirais science exact

01:12:17elle ne peut pas répondre à tout

01:12:20elle ne peut pas répondre à tout

01:12:22c'est tout comme ça

01:12:22vous pouvez pas demander

01:12:24à la science

01:12:25de vous répondre

01:12:26si Dieu existe

01:12:27ou Dieu n'existe pas

01:12:28c'est pas possible

01:12:28la science ne peut pas répondre à tout

01:12:30et quand les choses sont trop complexes

01:12:32comme le réchauffement climatique

01:12:33qui existe

01:12:34je n'ai pas de critique là-dessus

01:12:36mais vous pouvez pas prévoir

01:12:38exactement ce qui va passer

01:12:40ce que vous pouvez faire

01:12:41c'est extrapoler

01:12:43ce que vous voyez aujourd'hui

01:12:44pour demain

01:12:44oui ça c'est de l'extrapolation

01:12:46c'est des modèles

01:12:47mais vous ne faites pas de théorie

01:12:49parce que la théorie des nuages

01:12:51on n'arrive pas à la faire

01:12:52je suis

01:12:53alors ça c'est un mélange

01:12:55d'intelligence

01:12:55de raison et de bon sens

01:12:56que vous venez de faire

01:12:57je suis d'accord avec vous

01:12:58il faut que vous veniez plus souvent nous voir

01:13:00bah habitez-moi plus souvent

01:13:01vous n'habitez jamais les scientifiques

01:13:03qu'est-ce que vous voulez

01:13:03les vrais scientifiques

01:13:05parce qu'on a envie

01:13:05alors il y a des faux scientifiques

01:13:07oui

01:13:07qui ?

01:13:09Eric Nolo

01:13:09non non mais moi ça m'intéresse beaucoup

01:13:11qui est un faux scientifique ?

01:13:13c'est justement tous ceux

01:13:13qui se prétendent

01:13:14des experts scientifiques

01:13:15il faut voir

01:13:16quel est leur raisonnement

01:13:17qu'est-ce qu'ils font

01:13:18qu'est-ce qu'ils disent

01:13:19et c'est à la raison

01:13:21c'est là la raison

01:13:21qui est importante

01:13:22c'est pas tellement

01:13:23on ne peut pas tout apprendre

01:13:25enfin moi je suis physicienne

01:13:26j'ai quand même

01:13:27un certain bagage scientifique

01:13:29mais je ne peux pas répondre

01:13:31à toutes les questions

01:13:31vous me posez des questions

01:13:32sur les vaccins

01:13:34je ne suis pas capable

01:13:34de vous répondre

01:13:35je suis capable de vous répondre

01:13:36bien sûr comme tout le monde

01:13:37mais ça peut être une opinion

01:13:39mais il faut vraiment

01:13:41poser des questions

01:13:42aux scientifiques

01:13:43qui d'ailleurs parlent très peu

01:13:44ils sont dans leur laboratoire

01:13:46ils parlent très peu

01:13:47donc ceux qui parlent

01:13:48c'est des faux scientifiques

01:13:48en général oui

01:13:49mais en plus vous êtes modeste

01:13:54je ne suis pas modeste

01:13:55je suis normale

01:13:56c'est bien ce que je dis

01:13:58c'est vrai

01:13:59vous faites souvent de la télévision ?

01:14:03pas très souvent non

01:14:04parce que ça n'intéresse pas

01:14:06ce qui intéresse les gens

01:14:07c'est les choses un peu

01:14:08extravagantes

01:14:09mais les choses de bon sens

01:14:10ça n'intéresse pas beaucoup

01:14:11les gens

01:14:11alors écoutez moi

01:14:12je suis persuadé

01:14:13qu'il y a plein de gens

01:14:14qui sont en train de vous découvrir

01:14:15mais qui disent

01:14:16cette femme est formidable

01:14:17Catherine Bréchignac

01:14:18alors c'est aux éditions du Sœur

01:14:19achetez le bouquin

01:14:20en plus il a un avantage le bouquin

01:14:23c'est qu'il est aussi facile à lire

01:14:24que lorsqu'on vous écoute

01:14:25en fait la haute intelligence

01:14:27vous l'avez

01:14:28mais vous n'y pouvez rien

01:14:29Dieu vous a choisi comme ça

01:14:31mais cette haute intelligence

01:14:33elle est aussi pédagogique

01:14:36j'ai toujours remarqué ça

01:14:37il y a une volonté de transmettre

01:14:38parce qu'effectivement

01:14:40vous avez dit tout à l'heure

01:14:41vous avez fait normal sup

01:14:42vous êtes un cerveau

01:14:43qui est capable

01:14:45d'enregistrer plus d'informations

01:14:46que les autres

01:14:47mais il y a en plus

01:14:48cette volonté de transmettre

01:14:49c'est intéressant ce que vous dites

01:14:50sur la transmission

01:14:51ça ça me touche profondément

01:14:52parce que

01:14:53justement à l'ère de l'intelligence artificielle

01:14:57et on utilise beaucoup la haine

01:14:59en tant que scientifique

01:15:00c'est un outil extraordinaire

01:15:02mais il ne faut pas se laisser piéger

01:15:04parce que l'intelligence artificielle

01:15:06elle n'a pas de compréhension

01:15:08donc il faut vraiment réfléchir

01:15:10à ce que c'est que comprendre

01:15:11et transmettre

01:15:12c'est savoir si l'autre a compris

01:15:14ce que vous lui avez dit

01:15:16donc il faut

01:15:16prendre des mots simples

01:15:18utiliser des mots justes

01:15:20parce que la langue

01:15:21est quelque chose de fondamental

01:15:22sur le mot

01:15:23et pas utiliser n'importe quel mot

01:15:25pour dire n'importe quelle chose

01:15:26et c'est vraiment là

01:15:28où on sait comment transmettre

01:15:30qu'est-ce qu'il faut transmettre

01:15:31mais vous avez parfaitement raison

01:15:32et moi je cite souvent une phrase

01:15:34parce qu'il y a beaucoup de tristins

01:15:35sur les plateaux télévisions

01:15:37et je cite souvent la phrase de Crisale

01:15:39on cherche ce qu'il a dit

01:15:41après qu'il a parlé

01:15:42exactement

01:15:43mais c'est pas de moi

01:15:48c'est Molière

01:15:49et c'est génial

01:15:51Molière avait raison

01:15:52mais c'est génial

01:15:53on cherche ce qu'il a dit

01:15:54et vous

01:15:55quand vous parlez

01:15:56les gens vous découvrent

01:15:57je vous assure

01:15:58je vais avoir plein de textes

01:15:59de messages

01:15:59alors ça c'est notre bonheur

01:16:00quand on découvre

01:16:02quelqu'un qui ne passe jamais

01:16:03à la télévision

01:16:03et qui est clair

01:16:05et qui est formidable

01:16:06et qui touche le plus grand nombre

01:16:07donc c'est formidable

01:16:09vous vous souvenez

01:16:10un apostrophe révélé comme ça

01:16:12des gens qui réservaient

01:16:14une élite de lecteurs

01:16:15et qui tout d'un coup

01:16:15accédaient au grand public

01:16:17bon

01:16:17alors sur l'intelligence artificielle

01:16:19le recours à la mémoire gigantesque de l'IA

01:16:21pour pallier notre mémoire

01:16:22limitée

01:16:23ouvre sur des horizons imprévisibles

01:16:25une question se pose alors

01:16:26l'intelligence artificielle

01:16:27transformera-t-elle notre raisonnement ?

01:16:30s'il est difficile de déterminer

01:16:31si l'intelligence artificielle

01:16:32modifie notre faculté

01:16:33appelée raison

01:16:34il semble en revanche

01:16:36que son utilisation

01:16:37soit susceptible

01:16:38d'influencer

01:16:38le contenu

01:16:39de notre mémoire

01:16:40un pilier essentiel

01:16:42de l'argumentation

01:16:43oui

01:16:44la mémoire

01:16:45vous voyez c'est clair en plus

01:16:46c'est très clair

01:16:47et très intelligemment dit

01:16:49vous allez me faire rougir

01:16:52mais non mais c'est vrai

01:16:53tout le monde comprend

01:16:55donc moi j'aime bien

01:16:55quand on comprend

01:16:57oui la mémoire est quelque chose

01:16:59de très important

01:16:59parce que lorsque vous allez

01:17:02devant une situation inédite

01:17:04que vous ne connaissez pas

01:17:05qu'est-ce que vous faites ?

01:17:06vous allez chercher

01:17:07dans votre mémoire

01:17:08instinctivement

01:17:09toutes les situations

01:17:11qui peuvent se rapporter

01:17:12à ce que vous vivez

01:17:13pour pouvoir trouver

01:17:14une solution rapidement

01:17:15parce que tout

01:17:16c'est de la rapidité

01:17:17quelquefois

01:17:17quand on est pris de court

01:17:18il faut répondre rapidement

01:17:20et donc si dans votre mémoire

01:17:22vous n'avez mis

01:17:22que des stupidités

01:17:23vous allez répondre

01:17:24quelque chose de stupide

01:17:26c'est évident

01:17:27c'est vrai qu'on vous suit

01:17:28mais non mais c'est vrai

01:17:31et par exemple

01:17:32on parle toujours

01:17:33de l'intelligence collective

01:17:34mais il y a aussi

01:17:35la bêtise collective

01:17:36c'est évident

01:17:37vous ne pouvez pas avoir

01:17:38l'un et l'autre

01:17:39et vous pouvez avoir

01:17:41l'un ou l'autre

01:17:42et donc dans votre mémoire

01:17:43il est important

01:17:44de mettre des choses raisonnées

01:17:45des choses que vous avez

01:17:46bien évidemment

01:17:47vous avez assimilées

01:17:48que vous avez comprises

01:17:49et donc la raison

01:17:51c'est quelque chose

01:17:51qui est différent

01:17:52de tout ce qu'on peut

01:17:53de toute l'instruction

01:17:54c'est la raison

01:17:55ça doit être travaillé

01:17:56on doit travailler

01:17:57les raisons à l'école

01:17:58et donc on doit former

01:18:00en fait

01:18:00des années de formation

01:18:02pour essayer

01:18:02voilà

01:18:03mais vous pensez

01:18:04que n'importe qui

01:18:05peut avoir accès

01:18:07parce qu'il y a différents

01:18:08niveaux d'intelligence

01:18:09quand même

01:18:09tout le monde

01:18:11n'est pas capable

01:18:12de manier tous les concepts

01:18:14et d'apprendre

01:18:15mais oui

01:18:16mais bien sûr

01:18:17mais c'est ce qui fait

01:18:17la richesse de l'humanité

01:18:19c'est que chacun

01:18:19a des capacités

01:18:21dans différents domaines

01:18:23on parle beaucoup

01:18:24de sport

01:18:25avec le fait

01:18:27que le sport

01:18:30est quelque chose

01:18:30de fondamental

01:18:31important

01:18:32tout ce que vous voulez

01:18:32et il y a de la compétition

01:18:34mais on ne parle pas

01:18:34de la compétition

01:18:35de cerveau

01:18:36ce qui est dommage

01:18:37parce que

01:18:38bon

01:18:38moi j'ai un fils

01:18:39qui est professionnel

01:18:40de golf

01:18:41je suis incapable

01:18:42de taper

01:18:42dans une boule

01:18:44mais il y a eu un moment

01:18:46où aux Jeux Olympiques

01:18:47les disciplines intellectuelles

01:18:48ou artistiques

01:18:49n'étaient pas distinguées

01:18:50des disciplines sportives

01:18:51mais bien sûr

01:18:52vous avez des concours

01:18:52de poèmes

01:18:53il ne faut pas mettre

01:18:54une hiérarchie de valeur

01:18:55il faut que l'humanité apporte

01:18:57chacun apporte

01:18:57qui peut apporter

01:18:58je suis d'accord avec vous

01:18:59mais ce n'était pas vraiment

01:19:00ma question

01:19:01ma question c'est

01:19:02est-ce qu'il n'y a pas

01:19:03un risque parfois

01:19:04à un cerveau

01:19:05qui n'est pas capable

01:19:06d'enregistrer

01:19:07effectivement

01:19:08ou d'apprendre

01:19:09certaines choses

01:19:09de lui transmettre ça

01:19:10on lui transmet

01:19:12il accepte

01:19:14il prend ce qu'il peut absorber

01:19:16et puis voilà

01:19:17bon l'individualisme également

01:19:18l'homme ne sait pas vivre seul

01:19:20la solidarité humaine

01:19:21dépendance mutuelle

01:19:22entre les êtres humains

01:19:23dû aux besoins

01:19:24qu'ils ont les uns des autres

01:19:25constitue le ciment

01:19:26de nos sociétés

01:19:27ces liens tissés

01:19:28entre les hommes

01:19:28ont une portée limitée

01:19:29une société englobant

01:19:30l'humanité entière

01:19:31serait une utopie

01:19:32à l'inverse

01:19:33la perte de solidarité

01:19:35dans le groupe social

01:19:35entraîne le délitement

01:19:36de la société

01:19:37et la montée

01:19:38de l'individualisme

01:19:39ça c'est passionnant aussi

01:19:41oui

01:19:42et c'est ça qu'on voit aujourd'hui

01:19:43c'est à dire qu'en fait

01:19:44si vous repensez à Sénèque

01:19:46moi j'aime bien

01:19:47je marche sur deux jambes

01:19:49j'aime bien la philo

01:19:50et les sciences

01:19:51enfin bref

01:19:52et vous repensez à Sénèque

01:19:54Sénèque dans les bienfaits

01:19:55je ne me souviens plus

01:19:56de la phrase exacte

01:19:57mais il dit

01:19:58que finalement

01:19:59Dieu a donné à l'homme

01:20:00à la fois

01:20:01la raison

01:20:02et

01:20:03la sociabilité

01:20:06et aujourd'hui

01:20:07on voit que la sociabilité

01:20:08s'est transformée

01:20:09en individualisme

01:20:10et que la raison

01:20:11elle a disparu

01:20:12enfin elle s'est étiolée

01:20:13ou bien elle est devenue

01:20:14idéologique

01:20:14vous savez

01:20:17vous voyez ces gens

01:20:17qui sont

01:20:18complètement scotchés

01:20:20dans ce qu'ils disent

01:20:21hier

01:20:22parce que je ne regarde pas

01:20:23tellement cette émission

01:20:24à la télé

01:20:25je regarde le soir

01:20:26votre émission

01:20:26quelquefois

01:20:27enfin je parcours des chaînes

01:20:28mais je regarde

01:20:29et hier je me suis amusée

01:20:30à regarder pour voir

01:20:31comment vous managez

01:20:31les auteurs

01:20:32et ça m'a amusée

01:20:34de voir l'auteur

01:20:35que vous avez présenté hier

01:20:37qui raconte

01:20:38la France en miroir

01:20:39par rapport à l'Amérique

01:20:40il dit des choses intelligentes

01:20:42mais il a au moins dit

01:20:43dix fois

01:20:44si ce n'était pas une

01:20:45dix fois qu'il était de gauche

01:20:46et vous lui disiez

01:20:47mais non

01:20:47vos idées sont des idées

01:20:49de droite

01:20:49etc

01:20:50il ne voulait pas

01:20:51parce que le mot gauche

01:20:52ne lui plaisait pas

01:20:53dans sa bouche

01:20:53il était idéologue

01:20:55sur ce mot là

01:20:55ça s'appelle

01:20:57un point aveugle

01:20:58mais on en a tous

01:20:58vous en avez sans doute

01:20:59il doit en avoir

01:21:00ça s'appelle

01:21:01un point aveugle

01:21:02oui mais il faut les accepter

01:21:03je ne vais pas se bloquer dessus

01:21:06les gens de gauche

01:21:07ils naissent de gauche

01:21:09c'est dans le berceau

01:21:11c'est un déci

01:21:13vous ne leur ferez jamais changer

01:21:15bien sûr

01:21:17c'est comme ça

01:21:18et moi je les connais tous

01:21:19vous n'y arriverez pas

01:21:21vous n'y arriverez pas

01:21:24et pour eux déjà

01:21:25ce qu'il disait pour lui déjà

01:21:27c'est à rendre Révalini

01:21:29comme ça

01:21:29c'est déjà un effort considérable

01:21:31déjà de venir sur ce plateau

01:21:33parfois pour André

01:21:33mais c'est la vie

01:21:34en tout cas votre livre

01:21:35est formidable

01:21:36et puis vous aussi

01:21:36donc vous allez revenir

01:21:38l'Odyssée de Lucas

01:21:39face au naufrage de la raison

01:21:40vous nous direz

01:21:41si on a pu donner

01:21:42un petit coup de main

01:21:43au livre

01:21:44parce que c'est

01:21:45la chose la plus importante

01:21:46quand même

01:21:47et je voulais

01:21:48vous dire

01:21:49cette citation

01:21:50de Jean Dutour

01:21:50que j'ai trouvée

01:21:51la seule chose

01:21:52dont on soit sûr

01:21:52en ce qui concerne l'avenir

01:21:53c'est qu'il n'est jamais

01:21:54conforme à nos prévisions

01:21:55il me fait rire

01:21:57les prévisions sont d'indiciles

01:21:58surtout quand ils concernent l'air

01:21:59Jean-Marc Moranini

01:22:00programme

01:22:00on sera en direct

01:22:01de Saint-Marie

01:22:02bien évidemment

01:22:02on sera avec

01:22:03toutes les équipes

01:22:03de CNews

01:22:04qui sont sur place

01:22:05on sera avec

01:22:05nos envoyés spéciaux

01:22:07on sera avec

01:22:07des spécialistes

01:22:08vous verrez nos reportages

01:22:08également

01:22:09et on va essayer de comprendre

01:22:10si les écoles sont finalement

01:22:11assez sécurisées ou pas

01:22:12aujourd'hui

01:22:13s'il y a encore

01:22:13des progrès à faire

01:22:14parce qu'on avait annoncé

01:22:15que le défouille

01:22:15allait être réalisé

01:22:16on avait annoncé

01:22:17que les collèges

01:22:19et les lycées

01:22:19seront en sécurité

01:22:20on voit que ce n'est pas le cas

01:22:21que peut-on faire

01:22:22c'est la question

01:22:22qu'on va poser ce matin

01:22:23on a des moments de bonheur

01:22:25dans cette émission

01:22:25lorsqu'ils sont imprévus

01:22:26lorsqu'on reçoit

01:22:27un auteur

01:22:28qu'on ne connait pas

01:22:29et puis qu'on découvre

01:22:31ce que vous dites

01:22:31avec authenticité

01:22:32sincérité

01:22:33émotion aussi

01:22:34émotion

01:22:35c'est très important

01:22:36et c'était le cas ce matin

01:22:37donc vraiment

01:22:38je vous remercie beaucoup

01:22:39madame Catherine Bréchignac

01:22:40et je rappelle votre livre

01:22:42que chacun peut se produire

01:22:43chacun peut acheter

01:22:44dans les bonnes librairies

01:22:45Thibaut était

01:22:46J'entends

01:22:48Thibaut était à la réalisation

01:22:50je vous jure

01:22:50on en parlera la semaine prochaine

01:22:51Thibaut était à la réalisation

01:22:52Rémi était à la vision

01:22:53Maxence était au son

01:22:55merci à Marine Lançon

01:22:56à Gauthier Ramon

01:22:57toutes ces émissions

01:22:59sont retrouvées sur cnews.fr

01:23:00rendez-vous ce soir

01:23:02oh putain

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