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00:00¿Qué tal? Buenas noches. Mañana se celebra el Día Mundial contra el Cáncer, un día que nos recuerda
00:24que esta enfermedad sigue siendo uno de los principales desafíos de salud pública del siglo XXI.
00:30A nivel mundial, en 2025 se registraron aproximadamente 20 millones de nuevos casos de cáncer,
00:36una cifra que probablemente aumente en los próximos años por el envejecimiento de la población
00:41y también mayores exposiciones a riesgos como pueden ser el tabaco o la obesidad.
00:46Vamos con cifras de aquí, de nuestra comunidad.
00:49La sanidad riojana prevé que a lo largo de este año, del 2026, se diagnostiquen casi 2.000 nuevos casos de cáncer en la comunidad.
00:59Los datos reflejan una mayor incidencia en los hombres que en las mujeres.
01:03Entre los varones, el cáncer de próstata será y sigue siendo el más frecuente,
01:09mientras que en las mujeres el cáncer de mamá concentra el mayor número de diagnósticos.
01:14Junto a ellos destacan otros tumores, lo estamos viendo aquí, con una incidencia relevante como pueden ser el colorectal, la tráquea, bronquios o pulmón.
01:23En este contexto, la rioja mantiene una de las coberturas anuales más altas de España en programas de cribado oncológico,
01:31una herramienta clave para detección precoz y para mejorar el pronóstico de la enfermedad.
01:36Escuchen.
01:36Generalmente, se prevé que para 2026 se diagnostiquen unos 1.900, 1.950 casos nuevos de cáncer en los rioja.
01:47La tendencia es ascendente, sí, a nivel nacional, en todas las sociedades occidentales,
01:52la tendencia es que la incidencia de cáncer va aumentando ligeramente todos los años y aquí sí que lo vemos.
01:58Generalmente, es una elevación pequeña pero sostenida, en torno a un 1%, 0,5%, 1% más o menos.
02:05Es la importancia del diagnóstico precoz, la importancia de acudir a los cribados y gracias a ellos se diagnostica de forma temprana
02:15y por tanto el cáncer, esta enfermedad, se puede tratar mucho antes y hacer que pase a ser enfermedad crónica.
02:24Bueno, pues qué importantes son esas cifras que se han dado y también ese diagnóstico precoz en esta enfermedad.
02:35Están con nosotros Manuel y Lupe. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
02:38Buenas noches.
02:39Buenas noches.
02:40Importante es lo que han dicho, ¿no?
02:42¿Y qué llamativas son esas cifras que en este 2026 se vayan a diagnosticar aquí en La Rioja?
02:48Se prevé 2.000 casos. A mí me parece una barbaridad.
02:52Sí, es muy elevado.
02:53Es una barbaridad.
02:54Es una barbaridad.
02:55Bueno, ¿cómo estáis?
02:57Peleando. Bien. Con suerte. Yo en mi caso empecé hace justo un año y puedo decir que con suerte de estar aquí y de estar bastante bien dentro de todo lo que es este contexto,
03:14de tener que seguir peleando y pruebas constantemente y todo esto, pero bueno.
03:21Me alegro de decir que estás bien en el proceso.
03:25Manuel, ¿cuál es tu caso? ¿Cómo estás?
03:28Pues bien, estoy ya terminando el proceso del segundo cáncer, el tratamiento y ahora le espera de hacer de aquí a tres meses una nueva analítica,
03:37a ver los parámetros, si han bajado, si no, a ver cómo están.
03:41Con esa incertidumbre, pero bueno, con ánimo y optimista.
03:46En tu caso, el segundo cáncer. No sé si quieres contarnos un poco cuál fue la historia del primero y cómo llegas un poco hasta aquí.
03:56Porque el momento en el que a uno le diagnostican que tiene esta enfermedad es un momento durísimo que impacta a toda la familia y a todo el que os rodea.
04:07Cuéntanos un poco cuál es tu caso.
04:08Pues yo, mira, en el primer cáncer, María, la verdad que como lo pasé mal, estuve mucho tiempo yendo tanto a urgencias como al médico de cabecera,
04:19consangrados y al final dolores, me sondaron a ver si había algo retenido y estuve un mes sondado.
04:26Y hasta que llegó un momento que no pude más, con muchos dolores, muchísimos dolores, me ingresaron, me hicieron una prueba, un UROTAC, y ahí ya detectaron el tumor.
04:37Entonces, yo ya me esperaba algo malo, porque era mucho tiempo pasándolo mal.
04:42¿Cuánto tiempo llevabas así?
04:43Pues llevaba pasándolo mal, mal, mal, tres meses.
04:47El proceso, al principio, no es doloroso.
04:52Tienes síntomas de sangrados, de qué raro es esto, que no...
04:57Cansancio, empiezan ciertas fatigas que no explicas en esos momentos a qué se debe y que después tienen un significado.
05:06Y ahí ya sabía yo que, bueno, uno intuye que eso no es bueno, que el segundo cáncer, que no me lo esperaba en las revisiones semestrales, pues yo iba tranquilo.
05:20Tenía un poco de PSA, pero era residual, me decía, tranquilo, mano, esto es residual.
05:25Y llegó una de las revisiones semestrales en la que me dijeron, esto ha vuelto, esto ha vuelto y viene fuerte.
05:33Y ahí sí que lo pasé mal. Ahí sí, ahí salí de la consulta con las gafas de sol, pues está, sí, lo pasé mal.
05:40Pero bueno, luego estuve mal 10 o 12 días, bastante jodido.
05:46Y luego, pues uno cuando ya empieza a asumir su circunstancia, pues de ahí para arriba, otra vez.
05:51¿Otro tipo de cáncer? Distinto al primero.
05:54Sí, bueno, son células tumorales que se quedan ahí y en vez de estar en vejiga, como era en su día,
06:02como me estirparon todo, se depositaron en el lecho prostático.
06:08Y entonces la suerte que una vez que te coge el CIVIR, no te suelta la mano y ahí hasta que no dieron con ello
06:17y lo localizaron y vieron el posible tratamiento, no pararon.
06:22Entonces la respuesta, una vez localizado, es muy buena, muy buena.
06:28Sobre la detención, pues yo que santifico la seguridad social que tenemos,
06:35sí que le daría una vuelta a los protocolos de detención.
06:40Es interesante saber ese testimonio referente a eso, porque como decías, acudías varias veces al médico
06:49y no daban con qué era, tal vez porque no hacían la prueba correcta.
06:52A veces pensamos que, como dices tú, tenemos una seguridad social magnífica,
07:00pero hay veces que parece que, o pensamos los propios pacientes,
07:04¿por qué no me harán la prueba que creo yo que me tienen que hacer?
07:07¿Cuál fue tu caso, Lupe?
07:09Yo en mi caso no tuve pruebas previas.
07:14Yo fui un día a urgencias y pensando que tenía un cólico, yo tengo un ángel de la guarda,
07:19que fue mi amiga que me llevó directamente porque dijo, no puedes seguir así,
07:24ibas a urgencias, pero venía también de, yo había estado, hacía un par de meses en el médico de cabecera,
07:32que no me encontraba bien, que estaba muy fatigada, que tenía un dolor abdominal,
07:37que tenía, que no sabía identificar de dónde venía, que a veces notaba una cosa, otra es otra.
07:44Y la respuesta de mi médico de cabecera fue que, pues bueno, que era muy inespecífico
07:50y que si un día me dolía mucho, pues que fuera a urgencias.
07:55Pues la mentalidad que tenemos a veces del, como voy a ir a urgencias porque me duele el abdomen,
08:02a ver si van a ser gases, a ver si va a ser tal.
08:06Y fui aguantando y pues dejé de tomar leche en casa, digo, bueno, es que no lo tolero bien, no lo dijeron.
08:12Bueno, fui aguantando hasta que pasé un fin de semana, venía de pasar un fin de semana estupendo con mi familia
08:19y volviendo en el autobús estaba que no me tenía y mi amiga que llevaba insistiendo en tienes que ir, no lo puedes dejar,
08:27pues me llevó a urgencias y bueno, pues tenía unos parámetros en sí bastante malos.
08:35Ya cuando llegué, pues la tensión disparada, la saturación tal, no podía respirar bien, o sea, estaba mal.
08:43Me hicieron directamente una analítica y al ver los parámetros de la analítica me metieron al escáner
08:49y ya me dijeron, pues eso, que tenía un tumor de 21 centímetros en el abdomen, de origen ovárico,
08:55extendido, pues porque tenía implantes en el base o un poco en la superficie del hígado, en otras zonas
09:04y que directamente me quedaba hospitalizada.
09:07Entonces, bueno, pues me encontré a las dos y media de la mañana o las tres en...
09:13A mí me ingresaron en obstetricia con todos los recién nacidos porque no había cama
09:18y un poco con la situación de que se te cae todo encima porque dices, pero que hago aquí...
09:26Yo en mi caso pregunté, pero bueno, hay posibilidad de que esto no sea malo.
09:30Dijeron, por la forma, por la extensión, por tal, no.
09:35Y ya fue esto a las tres de la mañana y a las ocho de la mañana empezar con batería de pruebas y eso.
09:44Y con el mundo girado al revés.
09:48¿Cómo trastoca eso a la familia?
09:52Porque os iba a preguntar qué es lo más duro del proceso, más allá de lo físico.
09:59Para mí fue decirlo. O sea, en ese momento, mi amiga estaba, pero tiene su propia familia, tenía que ir a su casa, tenía que ir a trabajar a las ocho,
10:07entonces me quedé sola en el hospital.
10:10Mi familia, los más cercanos están fuera, mis hijos estaban fuera y yo, para mí, solo era...
10:17¿Cómo se lo voy a decir?
10:19¿Cómo se lo voy a decir?
10:20Mis hermanos el día anterior, en mi pueblo, yo soy de Laredo, o sea, de Cantabria,
10:24querían llevarme al hospital al ver que me encontraba mal, y les dije, no, es que entonces no voy a llegar a coger el autobús,
10:31a ver cómo voy a trabajar mañana, o sea, porque tu vida no se plantea otra cosa que no sea él.
10:36Hoy me pongo bien para mañana ir a trabajar.
10:38Entonces, de repente, dices, ¿ahora cómo se lo digo?
10:42¿Y ahora cómo llamo a mis hijos?
10:44Uno en Zaragoza, la otra en Granada.
10:46Como les digo, la noche que yo estaba en urgencias, mi hija estaba en urgencias en Granada, porque estaba, pues, por otra cosa,
10:53pero dices, ¿qué hago?
10:55Como, no sabes, no sabes cómo...
10:59¿Cuánto tardaste en decírselo?
11:02Pues por la mañana sabía que lo primero iba a ser la pregunta de mis hermanos, que sabían que estaba mala,
11:06porque mis hijos no se lo habían dicho.
11:09Entonces fue decir, bueno, al final ayer vine a urgencias y me han encontrado algo que no pinta bien,
11:16y dije, prohibido hablar hasta que pueda hablar con mis hijos.
11:18Y a mis hijos les mandé un mensaje, les dije, cuando tengáis un ratito, me llamáis.
11:23Y a mi hija se le ocurrió la idea de, ¿hacemos una videollamada?
11:27Y dije, no, claro, no voy a hacer una videollamada desde el hospital, porque es difícil de comunicar,
11:33no solo de recibir, también de comunicar.
11:36Y no es un entorno agradable, desde el hospital...
11:39Bueno, ¿cómo os habéis sentido en todo este proceso?
11:44Decías que muy arropados por el sistema sanitario aquí en La Rioja,
11:49pero también os habéis sentido muy arropados por la asociación.
11:55¿Cómo os ayudaron?
11:55Pues sí, yo en mi caso, imagino que será habitual, con la familia, mi mujer 24-7,
12:01o sea, lo de mi mujer es espectacular, imagino que es algo común y que las parejas de ellos,
12:06y con la familia también, muy arropado.
12:09¿Qué pasa?
12:09Que esto pues lleva un proceso, ellos siguen su vida, esto tú paras en seco, pero la gente continúa.
12:16Y ahí es donde la asociación, te echa una mano, la asociación tiene gente especializada en saber atenderte,
12:26sin listas de espera, sin protocolos, muy fácil, muy fácil, pero lo mismo que para hacer cursillos
12:32a nivel de psicología, a nivel de marchas, cualquier aspecto de la vida, porque tu vida para,
12:40y en mi vida, por ejemplo, paró incluso laboralmente.
12:42Me concedieron ya una incapacidad y tienes que hacer algo y ponerte, pues ahí es donde te ayudan.
12:52La parte primera de la familia, en mi caso, que es bastante común, es explicarles que esto da fatigas,
13:02que el cáncer ya no solo en el proceso ni después, pues tiene fatigas despertinas,
13:07que las noches se hacen eternas, que no se duerme bien, que por la mañana has dado un paseo o una vuelta
13:14y por la tarde estás en el sofá y no te apetece salir.
13:17Y te pueden decir, joder, pues yo he estado trabajando toda la mañana así, pero yo es que no puedo.
13:21Entonces, que asimilen esa parte cuando te acompañan en la vida, cuesta un poco.
13:26Cuesta un poco porque tú también te sientes culpable de no estar ahí a la altura, ¿sabes?
13:33Se da culpa mía, jolín, que no podemos salir, que no... Pero bueno, es un proceso que se va asimilando.
13:39En estos momentos, podemos decir eso, tú, Lupe, llevas un año, has pasado por la operación,
13:48bueno, los dos pasados, por varias operaciones.
13:51Ahora mismo estáis, eso, como decíais, con la incertidumbre de esas revisiones.
13:54A ver, yo tengo, ahora mismo voy todos los meses, todavía tengo, mañana, pasado, tengo el resultado,
14:03o sea, tengo los análisis y el viernes voy al oncólogo, todavía adaptándome al tratamiento de ahora,
14:12que no es como la quimio del principio, pero que tiene un montón de efectos secundarios,
14:16que es lo que dice Manuel, no te permite tener un día... O sea, hoy estás bien y no quiere decir
14:25que mañana vayas a poder seguir el ritmo. Un día no es igual al otro, no te levantas de una manera
14:33y como te levantes no quiere decir cómo acabes el día, no quieres tal, y es, yo siempre le pongo el ejemplo,
14:39es como la batería del móvil, se apaga y se apaga, no avisa, te cortocircuitas, estás bien,
14:45y de repente dices, necesito tumbarme, necesito sentarme, y eso crea mucha frustración a nivel anímico también,
14:53porque te corta, te corta la vida social, te corta la vida tal, pasas de ser una persona cuidadora
15:00y de estar pendiente de otros a que te tengan que cuidar.
15:04¿Eso cómo se lleva? Que al haber sido, como dices, cuidadores...
15:08Pues mal, o sea, mal. A mí me generó muchísima frustración y ahí es donde tengo que decir que
15:16en la asociación el apoyo es brutal, porque no es solamente a nivel psicológico. A ver, no sé si quizá por cómo...
15:24Yo vivía sola, entonces, ahora vuelvo a estar sola, he tenido apoyo en casa, pero ahora vuelvo a estar sola.
15:32Pero a mí me generó muchos rechazos, como que no quería verme dentro de una estadística, de lo que decimos forma parte, es como que no...
15:40Y al principio fue tan rápido todo, que no, mis primeros 26 días de diagnóstico fueron los 26 en el hospital.
15:48Y algunos muy, muy, muy malos. Entonces, no me daba tiempo a asumir que lo que tenía era un cáncer que lleva un proceso,
15:54entonces me generó un rechazo total. Hasta que dije, bueno, voy a la asociación, conté con el apoyo de la gente,
16:02de la psicóloga, de la gente, del entorno. Una vez que se abren esas puertas, entras en un espacio de confort.
16:07A nivel que puedes hablar, que te sientes apoyado, que te entienden que el día que no quieres hablar,
16:14igual estás haciendo una actividad y no necesitas hablar, pero están.
16:17Que estéis aquí los dos es algo admirable.
16:20Hay una carencia natural en el ser humano que es, lo que más nos fastidia es ser dependientes,
16:26es decir, tener a alguien dependiendo de que tú estés bien.
16:32A nivel de, por lo menos, a mí yo llevo aquí una bolsa y unos apósitos y mi mujer tiene que estar pendiente para cambiarme.
16:40Entonces, lo que más nos fastidia es tener a alguien pendiente de ti, aunque sea en ocasiones.
16:47Eso es lo que más fastidia.
16:48Y, claro, eso cuesta asimilar y llevarlo con naturalidad, ¿entiendes?
16:57Es decir, yo sé que lo hacen con mil amores, porque cuando decimos esto, yo lo primero que le dije a mi mujer,
17:03oye, para ti es una molestia esto, es todo lo contrario, lo hacen con mil amores.
17:07Entonces, asumiendo esas cosas, uno va más tranquilo por la vida y en el proceso.
17:16Me encantaría que, estábamos hablando que en 2026 muchos de nosotros podemos ser diagnosticados de cáncer.
17:24Y me gustaría que dijéseis a esas personas que puedan llegar a pasar por lo que habéis pasado vosotros,
17:35para que sabéis un poco qué es la enfermedad, qué es sufrir, lo que es el tratamiento,
17:40qué es enfrentarse a la familia, como decía Lupe, buscar el momento adecuado.
17:46¿Qué les podéis decir a esas personas?
17:49¿Qué es lo que más os ha ayudado a vosotros?
17:52¿O cuál es la fuerza?
17:54Pues yo te diría que...
17:55El día a día que os ayuda a seguir ahí, pues eso, arropado por tu mujer, agradeciéndole que esté ahí.
18:02Como dices, no sentirte mal porque ella te está ayudando y porque lo hace con todo el amor del mundo.
18:07Respecto a lo que hablábamos anteriormente, luego hay otra.
18:09Dices, pues te veo estupendo, menuda cara tienes, no me digas que estés mal.
18:13Joder, ¿sabes?
18:15Pues mira, hoy en día está avanzando todo afortunadamente tan rápido que de esto se sale.
18:22De esto se sale.
18:23Y que además, yo insisto como Lupe, que tenemos la suerte de tener una asociación, el cáncer,
18:31en la cual tienes un montón de puertas abiertas a la ayuda, sin protocolos, sin esperas, donde te escuchan, donde si te apetece va, si no, no.
18:43Tienes cursillos, actividades, un montón de cosas.
18:50Con gente profesional y preparada para ello, para ayudarte.
18:54Exactamente. Muy valiosos todos ellos.
18:56A mí me gustaría decir que nos tenemos que tomar, en general, y a la gente nueva, porque te viene muy de golpe,
19:05que hay que tomarse respirar y tomarse un tiempo para pensarlo, para aceptar, para frenar, para...
19:14Claro, no te da tiempo a frenar, no tal. Entonces físicamente no puedes darte el tiempo para frenar, pero psicológicamente sí.
19:21O sea, lo necesitas.
19:23Entonces, que nos escuchemos un poquito, que intentemos aceptarlo, que no se marquen una meta de decir,
19:34yo lo he pasado muy mal cuando estaba llegando el año, porque yo me puse la meta de decir, 8 o 10 meses, y se acabó.
19:42Pasan los 10 y ves que no llega.
19:44Y cuando se está acercando la barrera psicológica del año, es decir, es que quiero, pero no puedo.
19:52Es que necesito, pero no puedo.
19:55Porque no solamente es querer hacer, es que necesitas hacer, necesitas estar bien, necesitas normalizar tu vida, necesitas tal.
20:04Yo tengo una madre que está enferma y me gustaría cuidar a mi madre.
20:07Y de repente he pasado de no solo no poder cuidarla y no poder cuidar, ayudar a mis hermanos a que me tengan que cuidar a mí
20:14y ser otra piedra en la mochila de los demás.
20:17Que ellos no lo sienten así.
20:19Entonces, también me gustaría dar, no solo eso, sino respetar y dar el valor de los demás.
20:25Porque cambia tu vida en primera persona, pero cambia la vida de los que están a tu alrededor.
20:31Entonces, y que tenemos que dejarnos querer.
20:35O sea, querernos más y escucharnos, pero dejarnos querer y dar un tiempo para llorar, para enfadarte,
20:44y luego para volver a levantarte.
20:47Siempre digo que cuando te dicen eres fuerte, valiente, yo digo, yo no me siento ni fuerte ni valiente,
20:53pero siento que no tengo otra hoja de ruta.
20:55No tenía otra hoja de ruta en ese momento.
20:58¿Qué hacías?
20:59Es esto, mañana, esto, pasado, lo otro.
21:03Para mí el primer día de quimio fue una llorera total, porque no había asumido que entraba en esa etapa.
21:10Entonces, de repente llegas y dices...
21:13Y no sabes lo que viene después.
21:16Entonces, no poner unas expectativas muy altas, no poner unas expectativas muy altas.
21:22Ir disfrutando el día que te deja disfrutarlo, disfrutarlo.
21:26Y el día que el cuerpo te dice, te tienes que meter en la cama y descansar, no castigarte por ello y descansar.
21:34Exactamente.
21:34Y descansar.
21:35Manuel, algo que quería señalar.
21:36Muy bien definido.
21:37Pues que nos descolgamos un poco de la vitola de héroes o de que valientes.
21:42Porque, sí, es algo que nosotros no nos colgamos.
21:47Es decir, yo creo que un poco la valentía viene por el instinto.
21:51Es decir, esto se trata de vivir y caminar y transitar.
21:55Sin más.
21:56Y lo hacemos como podemos.
21:59Y el hecho de, joder, qué valiente...
22:01Nosotros no nos arrogamos esa vitola.
22:04Por instinto te sale el tirar para adelante y el luchar.
22:07Pero no porque vaya premeditado.
22:10Es así.
22:12Pues Manuel, Lupe, muchísimas gracias por estar con nosotros.
22:16Que vaya todo muy bien.
22:18Llamaré para preguntar por vosotros.
22:22Y nada, eso.
22:24En estos casos, ¿qué es lo que no hay que decir?
22:27Porque decías antes, no me gusta que me digan no sé qué.
22:29Yo no voy a decir ni ánimo ni nada, sino que vaya todo muy bien.
22:32Yo voy a decir tus cosas.
22:34El ánimo.
22:35Que es lo que nos sale a todos.
22:36A mí, la primera que me sale, llega un momento que tal.
22:39Y cuando te dicen paciencia, digo, ¿dónde se compra?
22:43Porque no hay un sitio donde es difícil.
22:47Pero bueno.
22:48Yo creo que vuestro testimonio habrá sido muy válido para todas las personas que estén.
22:52Yo, por último, María, agradecer la oportunidad que nos das en tu espacio y en esta emisora de poder dar testimonio y hacer visible una enfermedad que cada vez es más común.
23:06Que cada vez, además, viene con unas estadísticas superiores y excesivas.
23:11Y tú nos has dado un protagonismo ahora que agradecemos.
23:14Y siempre agradecer a toda nuestra red de apoyo, que es la asociación, toda la sanidad que tenemos aquí, que es brutal.
23:24Y a todos los que cada día ponen el granito de arena para estar cerca de nosotros, dándonos un mimo, haciéndonos sacar la sonrisa y ayudándonos a levantar.
23:36Hacemos ese lanzamiento de agradecimiento a todos ellos. Gracias.
23:40Buenas noches a los dos.
23:41Igualmente, María. Gracias.
23:41Nos vamos a publicidad. Regresamos enseguida con la tertulia. Hasta ahora.
24:11Abrimos ya este rato de tertulia aquí en Punto de Encuentro. Vamos a dar la bienvenida a quienes nos acompañan esta noche.
24:36Le damos la bienvenida a Miguel Gómez y Jalba. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
24:39Muy buenas noches, María. Muy bien. Muchas gracias.
24:40Está con nosotros también Óscar y Zaval. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas noches.
24:43Muy buenas noches.
24:44Y Diego Uguís. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
24:46Hola, buenas noches.
24:47Bueno, vamos a comenzar hablando por ese anuncio que conocíamos esta mañana. Las organizaciones profesionales agrarias van a llevar sus protestas a Logroño.
24:57Lo van a hacer el 11 de enero y el 11 de febrero, después de que la semana pasada lo hiciesen por diferentes puntos de La Rioja.
25:06UAGR, COAG, UPA La Rioja y Araja Saja continúan con las movilizaciones iniciadas la semana pasada, con tractorada y con cortes de carreteras en cinco puntos de La Rioja.
25:17Llegan así ahora a la capital riojana. Lo harán a partir de las nueve de la mañana en dos puntos distintos. El primero, en la delegación del Gobierno para llegar al Ministerio de Agricultura del Gobierno de España y segundo, al Parlamento de La Rioja para trasladar las peticiones a los parlamentarios regionales y que así puedan hacerlas llegar a Bruselas.
25:36A los cinco puntos que realizamos la gente tenía el mismo sentir, la gente pues prácticamente ya está agotando ya sus últimos recursos y lógicamente pues eso fue un poco el lema de que estábamos hasta los mismísimos.
25:52Uno en delegación de Gobierno y otro en una marcha por portales hasta el Parlamento de La Rioja que es la sede de la soberanía de todos los riojanos y donde están representados todos los grupos políticos que tienen también voz en Europa.
26:09Se pueda paralizar ese acuerdo Mercosur sin reciprocidad, que se incremente el presupuesto de la PAC y una PAC que tenga identidad y personalidad propia.
26:17Y por último, respecto a la rentabilidad, hay que tomar medidas eficaces como puede ser por ejemplo el sector vitivinícola, poner en marcha cuanto antes la medida de arranque de viñedo con fondos suficientes.
26:29Bueno pues todos quedábamos pendientes la semana pasada y preguntábamos que por qué no habían llegado a Logroño, como se hicieron las anteriores tractoradas y al final dijeron que iban a seguir con las movilizaciones.
26:41Diego, llegarán a Logroño, a delegación de Gobierno y al Parlamento de La Rioja.
26:47A mí me extraña, porque no están, seguro que Miguel tiene más información, pero porque no están todos los días en la calle.
26:52Aquí sobre el campo y sobre los agricultores y ganaderos llueve sobre mojado, lo sabemos.
26:58Yo creo que los acuerdos arancelarios per se no son malos, pero sí que al menos Europa debería garantizar que se juega con las mismas reglas.
27:10Las reglas del juego son las mismas para los productos que vienen de fuera como para los propios.
27:14Y creo que además el campo, cuando ha sufrido palo tras palo y vemos que hay leyes, como la ley de la cadena alimentaria, que no se cumple,
27:26y los productos que nuestros agricultores ponen tanto esfuerzo y tanto les cuesta cultivar, al final no se pagan al precio que deberían,
27:34pues yo entiendo ese malestar y entiendo esas reivindicaciones que hacen.
27:39Y sobre todo, lo que digo, si haces unos acuerdos arancelarios que pueden estar bien, pero son productos que no van a competir en igualdad de condiciones,
27:48pues creo que eso, lógicamente, aumenta el enfado y lo que me extraña, es lo que he dicho al principio, que no están todos los días en la calle.
27:59Bueno, yo me voy a extender, poquito, muy poquito, pero bueno, por diferencias, yo creo que aquí hay tres aspectos diferentes.
28:05Por un lado, lo que es la protesta organizada en estos momentos, la concentración o la tractorada, como se llama ahora,
28:12yo creo que a raíz de una que hubo verdaderamente espontánea en el año 86, y ahora yo creo que se malutiliza ese nombre, pero bueno, eso ahí.
28:21Por otra parte, lo que serían las políticas de la Unión Europea, que yo creo que afectan a los agricultores, y la situación del campo en general.
28:26Yo creo que son tres cosas totalmente diferentes.
28:29Como dice Diego, efectivamente, ¿los agricultores tendrían que estar todo el día en la calle?
28:32Sí, tendrían que estar todo el día en la calle, pero no va a servir absolutamente para nada.
28:36Y no va a servir para nada porque quienes tienen que ser la voz de los agricultores, que son las organizaciones agrarias,
28:42o deberían de serlo, son uno de los problemas que tiene el campo riojano.
28:46Esa es la realidad. Es dura, pero hay que decirlo así. ¿Por qué?
28:49Porque las organizaciones agrarias se ven beneficiadas de las desgracias que se sufren en el campo riojano.
28:54Ejemplos. Si hoy en día quieres solicitar una reestructuración, tienes que hacerlo a través de una organización agraria.
28:59Porque si no, no tienes los puntos suficientes para que te den la reestructuración.
29:04Te cobran, lógicamente, por ella.
29:06Si hoy quieres hacer los riesgos laborales de temporeros, tienes que hacerlo a través de organizaciones agrarias.
29:11Te cobran, lógicamente, por ellos.
29:13Hasta ahora ese trámite, o hasta hace cinco o seis años, ese trámite se podía hacer directamente en la seguridad social.
29:18Ahora no. Si quieres hacer también otro tipo de altas, tienes que hacerlo a través de las organizaciones agrarias.
29:24¿Quieres hacer la declaración de la PAC? Tienes que hacerlas a través de las organizaciones agrarias.
29:28Y todo ello cobrando.
29:30¿Quieres pedir una subvención? Tienes que pedirlas a través de las organizaciones agrarias.
29:33Porque te dan 35 puntos más que si la pides de forma individual.
29:37Que, además, el sistema no está pensado para que lo puedas pedir de forma individual.
29:40Y, entonces, no recibes la subvención.
29:42Tienes que hacerlo a través de ellos y, lógicamente, te cobran.
29:44Ese es el verdadero problema. Decimos, hay que reducir la burocracia, hay que dotar de más fondos.
29:49Hay fondos, hay muchos fondos.
29:51Yo creo que el ciudadano que lo oye, y aquí hablo como afectado en primera persona,
29:55pero entiendo al ciudadano que oye eso y dice, bueno, pero que es que al campo, en los últimos cinco años,
30:00ha destinado a Europa 450.000 millones de euros.
30:03Que es verdad, ¿eh? O sea, que eso es verdad.
30:05Pero es que al campo no llega esa cantidad de dinero.
30:07Esa cantidad de dinero se va quedando por el camino.
30:09Son incursos de formación que dan determinadas organizaciones.
30:12En este caso, no son las agrarias.
30:14Cuando antes he hablado de las organizaciones agrarias, tampoco me refiero solo a ellas.
30:18Es a otros tipos, a otros colectivos, pero son diferentes organizaciones que están montadas para nutrirse de ese sistema.
30:24Y no llega al campo. La realidad es que no llega al campo eso.
30:27Luego hay otra circunstancia.
30:29Esta concentración, esta manifestación, no representa al sector.
30:33O sea, se va a ver una escasa participación.
30:36Han hablado incluso de limitarlo a 30 tractores.
30:39Porque realmente no va a haber muchos agricultores.
30:42Los agricultores no se sienten identificados hoy en día con las organizaciones agrarias y no van a sus convocatorias.
30:48Vimos hace año y medio como si de forma espontánea se hicieron unas concentraciones por parte de agricultores
30:54y fueron absolutamente masivas.
30:56En el momento que las organizaciones entraron, firmaron incluso un documento, un acuerdo para comprometerse con ellos
31:03a hacer ciertas cosas y a llevar o elevar sus reivindicaciones.
31:06Y eso ha quedado totalmente en papel mojado.
31:09Pero hoy en día se dice, bueno, vamos a ir a la delegación de gobierno.
31:12Hay que echarle la culpa a Madrid.
31:13Que Madrid tiene muchísima culpa de lo que pasa en el campo riojano y en el campo español.
31:17Pero no solo, también el gobierno de La Rioja.
31:19Y hay que ir al Parlamento para que eleve nuestras propuestas a Europa.
31:22Pero, y no le decimos nada al gobierno de La Rioja.
31:25Los agricultores de base quieren decirle también al gobierno de La Rioja.
31:29¿Por qué es necesario llevar un contrato de arrendamiento y liquidarlo y pagar los impuestos
31:33cuando le quieres o cuando quieres poner a tu hijo como cultivador?
31:37¿Por qué tengo que gastarme como mínimo 10.000 euros para poder acceder a una subvención de las que tanto nos anuncias?
31:44¿Por qué no haces absolutamente nada para que pueda hacer las altas a la seguridad social directamente?
31:49Todo eso es del gobierno de La Rioja.
31:51Las inspecciones de trabajo que sufren también los agricultores.
31:55Las medidas o el fomento que se da al asesoramiento.
31:59Una circunstancia muy importante que se ha dado ahora.
32:01El fuego bacteriano ha obligado a arrancar cientos de hectáreas de perales este año.
32:08Los jóvenes agricultores que habían alcanzado la UTA, la Unidad Mínima para Considerarte Joven Agricultor,
32:15con esos pedales, si ahora los arrancan, van a perder esa unidad.
32:19Van a tener que devolver la ayuda.
32:21Es decir, tienen la desgracia de que el gobierno de La Rioja les obliga a arrancar por culpa del fuego bacteriano
32:26y a la vez tienen la consecuencia de que van a tener que devolver la ayuda.
32:29Eso lo hace el gobierno de La Rioja y no se protesta contra ellos.
32:32Y el agricultor, realmente, el de base, quiere que se proteste también contra eso.
32:37Entonces yo creo que ese es el verdadero problema y por lo que no se sale más.
32:40Porque da igual, es que toda la protesta, todo lo que hagas, acaba desvirtuándose
32:44y acaba beneficiando a quien realmente es parte del problema.
32:48No lógicamente todo, pero gran parte del problema.
32:50Tampoco están aquí las organizaciones agrarianas para poder defenderse.
32:53Es verdad, que no, que igual me he cebado en exceso, pero lo intento llevar al extremo.
32:58Quizá no sea tanto, pero es el extremo decir, ¿cuál es el problema?
33:02El problema es que el campo está harto, pero está harto el campo de verdad
33:05y no se siente representado por estas situaciones.
33:08Luego ya viene lo de Mercosur o la reforma de la PAC en estos momentos,
33:13que son políticas que se hacen desde la Unión Europea
33:15y que realmente no nos han estado diciendo la verdad a lo largo de los años.
33:20Porque hasta ahora al campo español, al campo riojano, habían venido cantidad,
33:25miles de millones de euros para que tuviéramos o hiciéramos reestructuraciones
33:29que realmente no se han hecho.
33:31Porque nos han vendido aquí, en nuestra casa, en España, en la Comunidad Centro de la Rioja,
33:36que esas ayudas sean por otra cosa.
33:37Cuando realmente iban destinadas a que nos adaptáramos a una situación que iba a llegar.
33:42Esa es la verdad.
33:43Bueno, después del sketch, el lado que nos ha hecho...
33:49Es que cualquiera dice algo después de Miguel.
33:52No, a ver, la Rioja es una comunidad históricamente agrícola.
33:56Entonces hay una sensación de indefensión por parte de los agricultores
34:01y claro, es que muchísima preocupación.
34:05Pero el agricultor de base.
34:06Yo no voy a hablar de las asociaciones porque tampoco las conozco,
34:11pero sí que he tenido mucha relación con agricultura y conozco a bastantes agricultores.
34:16Y hay muchísima preocupación.
34:17Porque al final, todos los protocolos que marca Europa, que tienen que ir cumpliendo
34:21a nivel de todo el tema de sulfato, todo lo que es de fitosanitarios,
34:26pues a Mercosur no se lo exigen.
34:29O a otros países de donde viene también producto, como Marruecos, etc.
34:32No voy a generalizar.
34:34Entonces hay mucha preocupación y hay muchos que tiran la toalla hartos
34:38de imposiciones, de tener qué tal, de no sé qué.
34:42Entonces hay un poco de decepción en el campo.
34:45Yo hablo de la parte de Rioja Baja, como bien sabéis,
34:48pero por la parte de Rioja Baja hay una sensación de decepción total con unos y con otros.
34:54Sí, porque además la Rioja Baja yo creo que ha tenido el problema
34:56de que ha tenido ya que adaptarse demasiadas veces.
34:59La Rioja Baja entra al carro del viñedo, no voy a decir tarde, ha tenido unos años buenos,
35:06pero no era un cultivo mayoritario como lo es ahora.
35:11Y para cuando las fincas o las viñas son productivas, viene el bajón.
35:16Lo tuvo en su momento con la verdura.
35:19Son grandes extensiones.
35:20Es muy diferente también la configuración agrícola de la Rioja Baja.
35:22Y es verdad, yo estoy ahí con Óscar, en la Rioja Baja se sufre, yo creo que se sufre especialmente,
35:29y más en silencio.
35:31En la Rioja Baja el problema es grande, porque había prácticamente un monocultivo,
35:35quitando la zona de Santo Domingo, que sí que eran otro tipo de cultivos,
35:38pero el monocultivo de la viña, y en estos momentos está francamente mal.
35:42Entonces es verdad que el golpe está siendo muy gordo,
35:44pero en la Rioja Baja yo creo que son sufriendo sobre lo sufrido.
35:48A mí, déjame romper una lanza a favor de las organizaciones agrarias.
35:52Yo creo que tienen su razón de ser en cuanto a poder aglutinar y reivindicar lo que el campo necesita.
36:02Y además tiene sentido también a la hora de ofrecer formación, como tú dices,
36:07a la hora de hacer esos trámites, de facilitar burocracia,
36:10que muchas veces el agricultor bastante tiene con dedicarse al campo como para estar de gestor de muchos temas.
36:17Yo creo que están muy bien, pero hay que recordar que las organizaciones,
36:20son los agricultores y no se sienten representados con sus organizaciones los que tienen que luchar para que eso cambie.
36:26Y creo que si hay esa desafección, los primeros que tienen que luchar dentro de esas organizaciones
36:35son los propios agricultores.
36:36Es decir, oye, esta gente que ha creado una estructura burocrática que nada tenga que ver con lo que es el campo
36:42y con lo que nosotros sentimos, vamos a intentar cambiarla.
36:46Y creo que tiene mucha razón de ser y creo que es la forma de llevar reivindicaciones
36:51que de otra forma sería imposible.
36:53No, no, estoy totalmente de acuerdo. Son absolutamente necesarias.
36:56Por eso digo que yo lo llevo al extremo tratando de explicar por qué el agricultor no está más en la calle
37:03y por qué está realmente también harto, incluso porque ve que todo lo que pueda decir cae en saco roto.
37:09Pero, aun siendo necesarias, una de las personas que ha salido reclamando el arranque de viñedo
37:15era director general del gobierno de La Rioja cuando se estaban dando los derechos de plantación hace 10 años.
37:20Y ahora le echa la culpa a Madrid porque no concede recursos para el arranque de viñedo.
37:26No, pero a lo mejor hace 10 años no es la misma situación de ahora.
37:29Tardan 5 años, tardan 5 años en producir las viñas, 5 años para que te den derecho.
37:34Yo he sido muy crítico cuando...
37:35No puedes trabajar, no puedes trabajar a corto plazo, tienes que ser ambicioso.
37:39Hace unos años que había un debate muy grande de lo que quería ser Rioja,
37:44de dónde iba a ir Rioja, de vinos de calidad, se estaban dando rendimientos por encima del 100%.
37:49Y no hace tantos años.
37:51Sí, claro. Bueno, ya hace años, por encima del 100%.
37:54En ese momento todo nos venía bien y ahora no nos viene también.
38:01No, es que yo creo que el debate llega tarde.
38:03El debate se tuvo que plantear antes y primó intereses económicos por todas las cosas.
38:09Esos rendimientos, estamos hablando del año 2005, 2005, 2006, ya ha llovido, ¿eh?
38:13Ya ha llovido desde los rendimientos del Parlamento y se dieron rendimientos en frifa baja por encima del 100%.
38:18El 110%, pero ese margen lo sigue extendiendo.
38:21O sea, quiere decir que ese margen, ese 10%, siempre se da de forma extraordinaria.
38:25Pero igual no tenía sentido. Si queríamos ir a otro modelo y si queríamos primar otras cosas, igual...
38:29Y claro, es que el sector...
38:30Bueno, claro, no lo tenía, claro que no lo tenía.
38:32No lo tenía.
38:32Muchas veces reacciona tarde.
38:34No lo tenía.
38:35Lo hemos tenido en otras ocasiones.
38:37El sector va muy atrás porque, claro, al final estamos lastrados por las modas de consumo,
38:41por lo que se consume, por los mercados, porque ahora abren, ahora cierran, ahora se consume más...
38:45Entonces, el sector no es ágil a la hora de reaccionar.
38:49Entonces, yo creo que hay ciertos debates que se tuvieron que hacer en otros momentos.
38:53Claro.
38:54Venga, pues vamos con otro debate.
38:56El que ha planteado Pedro Sánchez, que ha anunciado cinco medidas para reforzar el control de las redes sociales y plataformas digitales.
39:02Entre ellas, ha destacado que los ejecutivos de las plataformas serán legalmente responsables de los contenidos ilegales o de odio que no retiren, pudiendo afrontar incluso una responsabilidad penal.
39:13También se va a penalizar la manipulación de los algoritmos y la amplificación de contenidos ilegales.
39:20El gobierno creará una huella de odio y polarización, una herramienta para medir cómo las plataformas fomentan la división y el odio que servirá de base para futuras sanciones.
39:29Y otra de las medidas es la prohibición del acceso a redes sociales a menores de 16 años, obligando a esas plataformas a implantar controles de edad efectivos.
39:39Por último, se va a impulsar también la investigación de posibles delitos en plataformas como Grob, TikTok e Instagram, en colaboración con la Fiscalía.
39:59Nosotros no serán necesarios necesarios para implementar efectivos de edad efectivos de edad efectivos, no solo las botones de checkboxes, sino las barrieras reales que funcionan.
40:08Hoy, nuestros niños se han expulsado a un espacio que nunca se han pensado para navegar.
40:15Un espacio de adicción, abuso, pornografía, manipulación, violencia.
40:22No vamos a aceptar eso.
40:25No vamos a protegerlos del océano digital.
40:28Venga, vamos con este anuncio que, como decimos, ha generado también tensión política, porque Sumar dice que no se debían de haber metido ahí,
40:40porque es una cosa de un ministerio que llevan ellos, el de infancia, y luego el Partido Popular que también piensa que es una iniciativa de ellos.
40:49Profesionalmente, ¿qué te parece?
40:50Pues a mí esto me parece una barbaridad.
40:53Para empezar, que el presidente del gobierno se tenga que ir a otro país a hacer un anuncio grandilocuente de una supuesta o presunta,
41:03porque esta no es la primera vez que se habla de esto.
41:07El 4 de junio del año 2024 se sacó una ley para el menor, supuestamente de entornos digitales,
41:13donde ya se pretendía regular la edad de los menores por debajo de los 16 años.
41:17El 25 de marzo del 2025 se sacó el pin parental, no sé si recordáis también, para controlar a los menores.
41:25Y por último, el 10 de septiembre del 2025, pues aumenta el acceso a redes sociales otra vez a los 16 años.
41:33A mí es muy difícil controlar, ponerle puertas al campo, haciendo leoría al punto anterior.
41:40Es muy difícil controlar a las tecnológicas.
41:44Yo siempre he defendido en este debate que detrás de cada perfil de redes sociales tiene que haber un control y un DNI,
41:53pero no se le pueden poner puertas al campo.
41:55Yo lo que creo que es una bomba de humo más del gobierno,
41:59de escape y de anuncios que pueden crear, pues eso, pues enfrentamiento entre sus socios,
42:07que ya lo hemos visto otras veces, enfrentamiento con la oposición,
42:10y generar un debate totalmente estéril, porque es muy difícil controlar.
42:16Hacer una verificación de seguridad de un menor con un teléfono,
42:19tendría que hacer una grabación de vídeo o una foto.
42:22Ya entramos en la protección de datos.
42:24¿Cómo vas a regular eso?
42:25Para poder verificar que el menor, y claro, hay menores que tienen una apariencia que pueden parecer adultos.
42:34Con lo cual el reconocimiento facial ahí te va a fallar.
42:37Por otro lado, España es un país de picardía y picaresca total.
42:41¿Qué vas a meter?
42:42Un DNI.
42:43El DNI lo vas a verificar con un DNI digital, con la fecha de nacimiento.
42:47¿Y si meten el DNI de un hermano?
42:49Como cuando se falsificaban los DNIs para entrar en las discotecas.
42:53Pues esto es exactamente igual.
42:55Es algo que es muy difícil de llevar a cabo.
42:58Yo creo en la libertad.
43:00Creo que los que tienen el poder de educar a los hijos somos los padres.
43:05El poder de poner un pin parental, como un Family Link,
43:08o como cualquier plataforma de control a menores,
43:10para el uso y la determinación del tiempo que tienen que utilizar los menores día a día,
43:15lo imponemos los padres.
43:17No tiene por qué venir un señor presidente de gobierno e imponer este tipo de anuncios
43:22que yo creo que no se pueden llevar a cabo.
43:25Un señor que no tiene mayoría en el Congreso, que no tiene presupuestos,
43:29que no puede aprobar una ley, que no puede llevar ni siquiera una ordenanza.
43:33Bueno, las ordenanzas son de los ayuntamientos.
43:34Que no puede aprobarlo y nos hace semejante anuncio fuera de España
43:38para desviar la atención de puntos calientes como Adamuz,
43:44que está ahí los 111 millones que la Comunidad Económica Europea dio para el AVE de Madrid a Sevilla, etc.
43:51Podemos hablar de muchas.
43:52Pero, ¿tú crees que Elon Musk va a entrar en este debate?
43:56O las grandes tecnológicas como Facebook Meta, en este caso,
44:00yo creo que es inviable y a mí me parece una barbaridad.
44:04Y ya por cerrar mi intervención, el tema del salvaje oeste digital,
44:09esas frases que deja para la historia el presidente de gobierno,
44:12además en inglés, pues ya, vamos, me parece algo tremendo.
44:18O sea, ¿tú no estás en contra o estarías en...?
44:23Bueno, sí, has dicho que sí, que estarías, que no te parece...
44:26¿Estás en contra de que se prohíba el acceso a los menores de 16 años?
44:30Totalmente.
44:30Porque dices que eso es cuestión de los padres.
44:32Exacto.
44:32Pero es que a lo mejor todo eso que estás hablando del team parental
44:35o del family link no ha funcionado hasta ahora.
44:37Digo, planteo.
44:39Y luego dices que la medida sería dificilísima.
44:41Muy difícil de validar.
44:43Yo siempre he defendido aquí, en este debate,
44:46que hay que poner detrás de los perfiles de redes sociales un DNI.
44:51Siempre.
44:52Siempre.
44:52Hay que identificar para evitar precisamente lo que dice.
44:56Habla de huella del odio, de injerencias,
44:59de controlar las plataformas por un orden...
45:01Oiga, esto me recuerda a regímenes totalitarios como Irán o Corea del Norte,
45:06que en cuanto no le interesa lo que están diciendo los menores,
45:09coge y corta el cable.
45:11Entendámonos, ¿no?
45:12Entonces, ¿pero de qué estamos hablando?
45:14No, no.
45:15Yo creo en la libertad.
45:16Y creo que los que debemos ejercer ese control somos los padres.
45:20Que me preguntas, oye, ¿debería de haber detrás de cada perfil?
45:23Sí.
45:24¿Los menores de 12 años debería de haber un control?
45:28Sí.
45:28Pero para eso estamos los padres.
45:29¿Tú le das un teléfono a un niño de 10 años?
45:33Tendrás que controlarlo, ¿no?
45:34Sí, sí, pero que se lo saben todos.
45:36Pero padres que igual no tienen la formación o ellos van un paso por delante tuyo, ¿no?
45:42Y todos esos controles muchas veces solo saltan.
45:44Hay herramientas.
45:45Son más listos que tú.
45:46Hombre.
45:47Eso está claro.
45:48Sin duda.
45:49A mí, por lo menos en nuevas tecnologías.
45:51Dale, Miguel, si quieres.
45:52Es que a mí, lo primero, estoy de acuerdo contigo.
45:55Esto es una cortina de uno más.
45:57Entonces, mientras hablamos de esto, no hablamos de las infraestructuras, de todos los problemas
46:02que están saliendo en las infraestructuras de nuestro país, de lo que declara Santos
46:06Zerdán en un juzgado.
46:09Bueno, mientras hablemos de esto, no hablemos de otras cosas que no le interesan al señor
46:14Sánchez y a su gobierno.
46:15Pero es que además todo esto genera más dudas que certezas.
46:20Hay una ley de protección de datos.
46:22¿Cómo van a garantizar las plataformas que esos datos que tú estás subiendo son reales?
46:26Entonces, en la era de la inteligencia artificial, si hubiera un DNI falso, lo puedes hacer cuando
46:32quieras.
46:33Cuando quieras.
46:34Con tu foto manipulada, con tu fecha de nacimiento manipulada, incluso con tu número
46:37de DNI, que corresponderá a tu número con tu nombre.
46:41Y un vídeo, ¿eh?
46:42O sea, puedes generar lo que quieras.
46:44Un vídeo perfectamente, el menor haces así.
46:47Es que es estúpido.
46:48Un vídeo, por supuesto.
46:49Es estúpido intentar poner lo que dices tú, barreras al campo, ¿no?
46:52Y además...
46:54O sea, se pueden falsificar los DNIs también.
46:57Se puede falsificar los que quieran.
46:58Pero no se han falsificado los títulos de los ministros.
47:00Pero no llevaban esos chips que llevan ahora, ¿no?
47:02No, pero por internet, que decir, digitalmente, entiendo que para la representación en la fotografía,
47:08si lo que se trata es aportar la fotografía, es una foto, incluso una, incluso con un...
47:12O sea, para determinados trámites, cuando te dicen que pongas tu cara o que hagas una foto de tu DNI,
47:19tú puedes poner un folio, pones el teléfono haciendo la foto del DNI, que es una fotocopia, a color,
47:24y lo detecta como válido, como bueno, y lo has podido manipular.
47:28Y ya estoy hablando, no de utilizar inteligencia artificial, sino de lo nuestro, lo chapucero, ¿no?
47:33Una fotocopia a color, es decir, o sea, eso es una realidad.
47:36¿Cómo vas a hacer?
47:36Funciona y lo admite.
47:37Empresas extranjeras o directivos extranjeros.
47:40O sea, los problemas que puedes tener internacionalmente con otros países,
47:43¿qué va a venir este señor a intentar?
47:46Fíjate que a mí me pasa una cosa, es que estando de acuerdo con que hay que controlar,
47:51que es decir, en esto puedo disentir un poco con los compañeros,
47:55ojo, no digo cómo él plantea o cómo se ha planteado,
47:58pero estando de acuerdo en que hay que controlar, yo creo que el debate no es ese.
48:02Es que determinados contenidos a los que se ha referido el presidente,
48:06como la pornografía, como los delitos,
48:09esos contenidos ya están limitados a mayores de 18 años, no de 16.
48:14Es decir, ya están limitados.
48:16Y evidentemente se sigue accediendo a ellos por menores de los 18 años.
48:19También con lo que dice, y tiene razón, está limitado, es usted mayor de edad.
48:24Y cómo va a ser la limitación a partir de ahora, si es que va a ser la misma.
48:274 de junio del 24, marzo del 25, se ha llevado haciendo anuncios tres años.
48:34Hay un voladero problema.
48:35El verdadero problema, yo creo que ahora mismo se está generando en las redes sociales con los menores,
48:40es el abuso que están haciendo los menores, el acoso, la utilización de inteligencia artificial.
48:47Pero ya entramos en otro debate.
48:50Voy a meter la polémica ahí.
48:51En vez de este anuncio, que es un anuncio efectivamente artificial,
48:54yo creo que lo que tenemos que debatir seriamente en este país
48:58es si la responsabilidad penal del menor tiene que ser a los 14 años o si tiene que ser antes.
49:02Y si la responsabilidad penal del menor tiene que ser la que es, que es nada.
49:06Porque es nada, es decir, se ríen los menores cuando hacen algo
49:09o tiene que ser mayor y tener mayores consecuencias.
49:12Porque entonces a lo mejor, si abordamos ese debate, igual muchas de estas actitudes cambian.
49:17Porque si un menor acosa a otro por internet o como fuera,
49:21te encuentras con que no, es que tienen 13 años.
49:23Nada. O sea, no pasa nada.
49:25Para eso, Miguel, lo primero que hay que hacer, y ya lo hemos hablado aquí,
49:28es reformar la ley del menor.
49:30Eso es fundamental y primordial.
49:32Ese es el debate.
49:33Primero es que en un siglo, en el siglo XXI, en el año XXVI,
49:39donde estamos con una tecnología que avanza,
49:42lo que decías de poder falsificar,
49:44pero si hay un app que te convierte en viejo,
49:47¿no os acordáis?
49:48Que te hace los rasgos más mayor.
49:49Hoy en día, con inteligencia artificial, puedes hacer vídeos, fotos, DNIs,
49:54lo que tú quieras, porque está completamente abierto.
49:58Pero efectivamente, tienes que empezar por la ley del menor.
50:01Que tengan consecuencias.
50:02Y claro, tú imagínate una base de datos como los DNIs de España,
50:06¿tú le vas a dar acceso a Meta a los DNIs para conectar con el certificado digital
50:13para que pueda acceder?
50:15Y sería una barbaridad que puedan asociar DNI a nombre, apellidos y contenido.
50:21O sea, que quién es el Estado para contar.
50:24O sea, es que eso es una barbaridad.
50:27Es que eso sí que es una intromisión.
50:28Hay veces que son todas esas ideales.
50:29Es decir, para mí la clave,
50:30la clave si queremos cortar determinados comportamientos es que tengan consecuencias.
50:34Si los comportamientos no tienen consecuencias, no los vamos a cortar.
50:37Da igual.
50:38Ya harán otra cosa, porque como no va a tener consecuencias,
50:40y yo creo que está ahí el verdadero debate.
50:41Yo voy a poner un apunte ahí a lo que estás diciendo,
50:44porque hace poco también dijeron de bajar la edad del voto a los 16 años,
50:48acordaros, recordar que también te puedes cambiar de sexo con 16 años,
50:53o incluso puedes abortar,
50:55pero te quieren limitar las redes sociales por debajo de 16.
50:58O sea, es todo un sinsentido.
51:01Venga, vamos a ver qué se nos ocurre hoy para echar una bomba de humo
51:05y que no se hable efectivamente de los casos de corrupción, etc.
51:08Pero con 14 años puedes tener permiso de armas.
51:11Pues no te estoy diciendo.
51:12Es que con 14 años es legal tener permiso de armas.
51:14Es legal tener permiso de ciclomotor.
51:17Es decir, vas con un vehículo a motor, vas con un arma de fuego.
51:20Y no puedes acceder a una red social.
51:23Sí, en ese mensaje se han mezclado muchas cosas, ¿no?
51:25Quiero decir, porque por un lado tenemos lo de la pornografía,
51:28a la que acceden los mensajes que vienen.
51:29Pero es lo que ha dicho, es como ha lanzado el mensaje.
51:32Por las redes sociales que les buscan a ellos,
51:34que no son ellos los que les buscan, que es importante.
51:36Y luego los delitos de odio, ¿no?
51:39Claro.
51:40Cuantos más puntos, más polémica.
51:43Tú fíjate, si el presidente de gobierno hubiera dicho,
51:46vamos a limitar las redes sociales, el acceso a los menores de 16.
51:49¿Cómo lo vamos a hacer?
51:50Vamos a hacer una conexión digital con el DNI electrónico,
51:54que van a ser los menores, que de 12 a 16.
51:58Lo dejas ahí.
51:59Ya se genera polémica.
52:00Pero cinco puntos, ni más ni menos.
52:02Que si por no...
52:03Habéis metido todo en la coctelera.
52:05Desbloquear la ley del menor en torno digitales,
52:07que está en el Congreso, parada.
52:08Claro.
52:09Y una alianza con otros países para ver cómo estudiamos esto.
52:12Hasta ahí.
52:13Y todos hubiéramos estado de acuerdo.
52:14Y no te olvides que falta Europa también.
52:17Europa también tiene algo que decir en esto.
52:18Y determinados comportamientos que tengan consecuencias.
52:20Y para cortar los comportamientos.
52:22Yo en eso estoy de acuerdo.
52:23No nos ha dado tiempo de hablar del Consejo de Ministros.
52:27Tras el rechazo del Congreso al decreto de Unibus de la semana pasada,
52:31hoy se han aprobado esos dos decretos.
52:34Se van a hacer por separado.
52:34Uno de las pensiones y otro de los desahucios, iba a decir.
52:40De los bonos sociales.
52:42Y el bono energético, sí.
52:43¿Qué os parece?
52:44Brevemente, un minuto para cada uno.
52:46Es muy fácil.
52:48Al final, a buscar a los de siempre.
52:50A Junts y al PNV para que le aprueben los decretos.
52:54Enfagando una vez más a socios del gobierno.
52:57En este caso a Podemos y a Sumar, que dice que hay competencias que igual son suyas.
53:02Vivienda y demás.
53:03Entonces, veremos a ver lo que pasa, ¿no?
53:05Pero en principio, contentar a unos y enfadar a otros.
53:09Y en ese equilibrio siempre, milibustero y que nos tiene acostumbrado el presidente.
53:14Que el puzzle, ¿no?
53:16Decían, se complica el puzzle, ¿no?
53:17Con estas cosas.
53:18Bueno, yo creo que no.
53:19Como tiene más vidas que un gato, yo no sé cómo lo va.
53:22Estando de acuerdo con lo que dice Diego, la presión de sus socios.
53:28Porque decía que se han rectificado en siete días.
53:31Decían que no se podía modificar el decreto.
53:34Que los dos ministros, ni más ni menos, dijeron que no se podía dividir.
53:38Que era imposible.
53:39Presión de socios.
53:41Y lo trocean otra vez a placer de los socios.
53:44Pero ahora tenemos a Junts por un lado que dice que sí.
53:47Pero Podemos dice que ni hablar.
53:50Entonces, ¿qué nos va a costar a los españoles esto?
53:53Porque al PNV seguro que ha sacado su rédito político.
53:56Junts sacará lo suyo.
53:58Y podemos a ver qué saca.
53:59A ver lo que nos cuesta a todos.
54:01Vamos a ver la semana que viene.
54:02Yo creo que esto debiera de haberse hecho desde el principio.
54:04Que se ha buscado no hacerlo.
54:06Y se llevó todo en uno precisamente para generar un debate político.
54:09Y tratar de culpar al adversario.
54:10Porque sabía que no contaba con el beneplácito.
54:13Y soy especialmente crítico con las cuestiones que se aprueban.
54:17Respecto a los inquilinos que no pagan las rentas.
54:20Entonces, yo creo que un propietario tiene derecho a que le paguen la renta.
54:24Que para eso pone un piso a disposición.
54:25Y o me pagas o te vas.
54:27Y si el Estado quiere protegerlo.
54:29Que lo veo bien.
54:30Porque se dan las circunstancias para que haya que protegerlo.
54:33Pues que sea el Estado el que ponga el sistema.
54:36Pero que no sea a costa del propietario.
54:38Bueno, ahora han lanzado.
54:39¿Qué serán los servicios sociales?
54:40Por ejemplo, con ese pacto que ha cogido con el PNV.
54:44Una solución habitacional.
54:45Las comunidades autónomas que no tienen recursos.
54:48Pero para el propietario.
54:49Muchas veces capacidad.
54:49Como si no tuvieran competencia.
54:51Pero para el propietario o pagas.
54:53Para el propietario es fácil.
54:54O me pagas o te vas.
54:55Y si tienes un problema, que entiendo que lo puedas tener.
54:59Para eso está el Estado con todos los resultados que tiene.
55:02Para que te hagan tener una solución.
55:04Que tienes derecho a la solución.
55:05No tiene capacidad.
55:06Hasta donde llegamos eso.
55:06No tiene capacidad para dar soluciones habitacionales.
55:09Pero y tiene que ser a costa del propietario entonces.
55:11La polémica está sobre la mesa.
55:14No, pero otra más.
55:16Otra más.
55:17Pero esto es un debate muy bueno para otro día.
55:19Venga, otro día lo hablamos.
55:20Gracias a los tres.
55:21Un placer.
55:21A vosotros.
55:23Les dejamos ya con un valor añadido.
55:24Adiós.
55:25Adiós.
55:25Adiós.
55:32Adiós.
55:33Gracias por ver el video.
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