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00:19La regulación de los pisos turísticos entra en una nueva fase en Logroño.
00:24El Ayuntamiento de la Capital va a llevar al Pleno la modificación del Plan General Municipal
00:30para establecer por primera vez condiciones urbanísticas claras a este tipo de alojamientos.
00:40Noche es un paso más para tratar de ordenar la proliferación de alojamientos turísticos
00:45tras la moratoria de licencias aprobadas el pasado mes de noviembre de 2025.
00:51Entre las principales novedades, vamos a aclararlas aquí en la pantalla, encontramos estas.
00:56El Ayuntamiento da un giro importante al modelo.
00:59A partir de ahora será obligatoria una licencia municipal para abrir un piso turístico,
01:05lo que va a permitir un mayor control sobre este tipo de alojamientos.
01:09Es decir, no hace falta solo la comunicación, sino que se tendrá que pedir una licencia obligatoria.
01:15Además, se limita claramente dónde podrán ubicarse.
01:18Principalmente será en edificios completos, en bajos con acceso independiente
01:23o también en determinados primeros pisos que cumplan condiciones específicas,
01:28reduciendo así su presencia en lo que son las residencias, los edificios residenciales tradicionales.
01:34Otra de las claves es la creación de las llamadas zonas saturadas.
01:38El Ayuntamiento podrá declararlas de forma ágil en función de criterios objetivos
01:43y en esas áreas no se van a conceder nuevas licencias
01:46mientras exista una alta concentración de alojamientos turísticos.
01:51En este sentido, además, el casco antiguo será la primera zona, ya lo han anunciado,
01:55en la que se va a aplicar esta medida una vez se apruebe la normativa.
02:00Todo con un objetivo claro, que es ordenar el crecimiento del turismo en la ciudad,
02:04evitar la saturación y garantizar el equilibrio entre lo que es la actividad turística,
02:09la convivencia vecinal y el acceso a la vivienda.
02:13Se trata de un paso muy importante que va a permitir al Ejecutivo
02:17que cuando una zona de la ciudad, según datos existentes,
02:20bajo criterios objetivos, supere los indicadores establecidos,
02:26se declare esa zona saturada y, por tanto, no se puedan conceder nuevas licencias.
02:29Por ello, las actividades que tengan licencia previa, por supuesto,
02:35podrán continuar con su actividad, podrán solicitar licencia para conservación, etc.,
02:40pero no para ampliación y las solicitudes que fueran presentadas
02:44antes de la suspensión de 2025, que no sean compatibles con la nueva normativa,
02:49pues continuarán su tramitación.
02:55Pues habrá que verlo, porque, claro, la mayoría, lo que te digo, son pequeños propietarios
02:59que tienen una vivienda turística, que la gestionan ellos,
03:03pero, bueno, si lo han implantado en la normativa, pues habrá que hacerlo.
03:07Pues nosotros lo que siempre hemos dicho, a ver si lo supera
03:10y creemos que puede provocar un prejuicio para la ciudad,
03:13pues, bueno, vamos a limitar esas zonas.
03:18Bueno, pues hablamos de ello, lo hacemos con Íñigo López Araquistáin,
03:22concejal de urbanismo en el Ayuntamiento de Logroño.
03:24¿Qué tal? Muy buenas noches.
03:25Buenas noches, María.
03:25Bienvenido.
03:26Bueno, escuchábamos a Susana Díaz, decía que, bueno, habrá que ver
03:32qué es lo que se pide exactamente.
03:34¿Cuál es el cambio real que hay con esta modificación?
03:38Sí, yo entiendo que ahora, pues, bueno, siempre que se actualiza una normativa,
03:42pues surgen dudas y preguntas y lo iremos viendo a medida que se vaya,
03:47a partir de que se apruebe la nueva ordenanza, la nueva normativa.
03:50Pero, fundamentalmente, se han tratado tres aspectos.
03:55En primer lugar, es actualizar las normas urbanísticas a la realidad
03:58del reglamento de turismo del Gobierno de La Rioja,
04:01dado que el reglamento o las normas urbanísticas del Ayuntamiento
04:06estaban desactualizadas y entonces aparecían cosas como casa de huéspedes
04:11y cosas que ya realmente no existen y entonces había que actualizar
04:15la nomenclatura a la realidad.
04:16Luego, por otro lado, como se ha comentado, se elimina el concepto
04:22de actuación comunicada y hay que solicitar licencia.
04:25Esto viene motivado, además, porque hay dos limitaciones fundamentales
04:29que son, por un lado, que los pisos turísticos solo se podrían situar
04:34en plantas bajas con acceso independiente, es decir, que no haya acceso
04:37a través del portal ni ningún acceso que no sea a través de la calle.
04:41Y luego, por otro lado, entre suelos y primeros, siempre y cuando
04:45no haya posibilidad de vivienda entre suelos y primeros.
04:50Que se dan casos.
04:51En las normas urbanísticas de Logroño no se permiten viviendas en entre suelos
04:56y luego hay determinadas zonas como cascajos, piqueras, etc.,
05:00que está limitado el número de viviendas y que, por lo tanto,
05:03lo habrán visto muchos logroñeses, hay determinados edificios
05:08donde los primeros siempre son oficinas, pero es verdad que en muchos casos
05:11están vacías.
05:11Entonces, en esos casos también se permitiría en esos primeros
05:16bajo esa condición.
05:17Entonces, a partir de ahí, claro, ya se convierte en un cambio de uso.
05:20Entonces, viene implícito que es obligatorio el cambio a través
05:24de una licencia de cambio de uso.
05:26Por lo tanto, ya no es una...
05:27Eso es lo que más miedo da, ¿no?, o por lo menos más incertidumbre
05:29a estos propietarios de pisos.
05:33En principio, por desconocer, ¿no?
05:35Bueno, hay que aclarar que, por supuesto, por principio de seguridad jurídica,
05:41las normas no pueden ser retroactivas y, por lo tanto,
05:43quien ya tiene una autorización o una licencia no cambia.
05:46Sería a partir de la aprobación de esta modificación, cuando a partir de ahora
05:50habría que solicitar la licencia, pero no afecta a las licencias anteriores.
05:56Sí.
05:56Sí, y luego te voy a decir que el tercer punto clave en este caso,
06:01que es la posibilidad de declaración de zonas saturadas.
06:04Vamos por partes.
06:05Pues, de esta forma, con esta nueva, con esta regulación nueva, ¿no?,
06:12de la modificación del plan general, ¿sería el paso definitivo ya para regular
06:18definitivamente los alojamientos turísticos tras esa moratoria que se otorgó en 2025?
06:24Pues pensamos que es un paso importante.
06:27A ver, el Ayuntamiento de Logroño, mi concejalía y también técnicos del área
06:32formamos parte de la mesa de trabajo de la Comisión de Urbanismo
06:36de la Federación Española de Municipios.
06:38Y en esas mesas de trabajo, entre todos los municipios, pues un poco
06:43tratamos problemas comunes.
06:45Es verdad que luego cada municipio tiene sus peculiaridades,
06:48pero, en definitiva, trabajamos todos juntos entre los diferentes municipios de España
06:53y las soluciones que se están adoptando son muy similares.
06:56Es decir, tampoco hemos inventado nada nuevo.
06:57Esta misma normativa, muy similar, se está aprobando ahora mismo en Málaga,
07:03en Valencia, en Barcelona, en Donosti, por lo tanto, bueno, no es nada que hayamos innovado, ¿no?
07:08Y que pensamos que sí que da respuesta a la problemática actual.
07:12Pero es verdad que tampoco podemos afirmar con rotundidad que puede venir a futuro.
07:19El fenómeno de los pisos turísticos es relativamente reciente
07:21y no sabemos que otras modalidades puedan surgir y, por lo tanto, bueno, no podemos decir
07:27que sea algo definitivo, pero hoy por hoy pensamos que sí que da respuesta a la problemática generada.
07:33¿Es más una traba para los pisos turísticos o es más un control de saber qué es exactamente lo que
07:40tenemos?
07:40No, es un control. Ya hubo una pequeña modificación en el año 2021
07:46porque los pisos turísticos fue una cosa que explotó y que no se conocía y que no estaba bien regulado.
07:52Entonces, a partir de ahí, las diferentes administraciones, no solo los ayuntamientos,
07:56sino también las comunidades autónomas y el propio Estado, el gobierno central,
08:00pues hemos ido un poco a caballo de este fenómeno que se ha ido generando
08:06y en los últimos tiempos se ha modificado la ley de propiedad horizontal,
08:10han salido nuevas regulaciones dentro de normas autonómicas
08:14y también nos tocaba a los ayuntamientos, desde el punto de vista urbanístico, tomar estas medidas.
08:20Pero en los últimos, concretamente, tres o cuatro años,
08:23ha habido desde las diferentes administraciones una respuesta que es verdad que ha sido un poco a salto de mata
08:29porque es un fenómeno que nos hemos encontrado en las administraciones que ha explotado.
08:35Se sabe exactamente cuántos pisos turísticos hay en la ciudad de Logroño.
08:39Se tiene ya un control exacto, más o menos.
08:41Sí, esto además está publicado en el INE, legales, es verdad que puede haber ilegales, que esa es otra batalla,
08:48pero aproximadamente son unos 860, de los cuales 250-260 están en el centro histórico, en el casco antiguo.
08:56¿Cuál es la idea para la ciudad de Logroño? ¿Qué es lo que se pretende buscar?
09:02¿Edificios que sean completos de pisos turísticos? ¿Qué interesaría más al ayuntamiento?
09:09Bueno, lo que interesa es que el casco antiguo tenga un equilibrio, que no se pierda el barrio,
09:14porque además pensamos que desde el punto de vista turístico también es importante que el casco antiguo
09:19tenga su propia identidad como barrio, que viva gente, no queremos un casco antiguo que sea un parque temático
09:25y por lo tanto a partir de ahí hay que buscar ese equilibrio que buscamos a través de esta nueva
09:30normativa
09:31en la que puedan convivir el dinamismo turístico que pueda tener Logroño, que es verdad que lo tiene,
09:40con que el casco antiguo sea un lugar habitable y cómodo y que la gente quiera vivir.
09:45Entonces lo que busca fundamentalmente es eso, que a causa del fenómeno de los pisos turísticos
09:52el casco antiguo pierda esa esencia y pierda a vecinos. Esto se puede trasladar a otros barrios,
09:59ahora estamos hablando del casco antiguo porque es donde hay una alta concentración de pisos turísticos,
10:05pero es más sobre eso que sobre, hablábamos fuera de cámaras, que sobre el problema real de la vivienda
10:12que existe, pero que no se puede simplificar con que sea solo por los pisos turísticos, porque no es así.
10:19En Logroño hay actualmente alrededor de 80.000 viviendas, de las cuales con censadas o empadronadas
10:27hay 65.000 y de esas 15.000 supuestamente vacías, realmente vacías, donde no haya nadie,
10:34y esto está calculado a través del INE y también el Banco de España hace sus cálculos,
10:38en base a los datos que hay de consumo eléctrico, etc., realmente vacías, vacías, hay alrededor de 4.000.
10:45Y pisos turísticos, te acabo de decir que son 860. Entonces, sobre el parque de viviendas,
10:50el 1% de las viviendas, pues es mucho simplificar, decir que el problema de la vivienda
10:55es por el auge de los pisos turísticos, es un factor más, pero el problema de la vivienda
11:00tiene muchos más aspectos y, por lo tanto, este es uno, pero va más enfocado a buscar un equilibrio
11:07que conviva el turismo con la vida de barrio y evitar lo que llamamos la gentrificación,
11:13que la gente tenga que salir del barrio por un descontrol en cuanto al turismo.
11:19Pero, por supuesto, no está en contra del turismo y, de hecho, como he comentado,
11:22pensamos que el casco antiguo mantenga esa esencia, también es bueno para el turismo.
11:27Sí, porque estamos hablando que la gente, a lo mejor, se puede llegar a confundir
11:32las zonas saturadas, que es lo que se va a hacer aquí en Logroño, en la zona del casco antiguo,
11:37con las zonas tensionadas. ¿No tiene nada que ver?
11:39No, nada que ver. Con las zonas tensionadas es una posibilidad que está dentro de la normativa nacional
11:45de declarar zonas tensionadas en las que se limita el precio del alquiler.
11:51Este equipo de gobierno considera que no es útil, de hecho, donde se ha aplicado no ha funcionado,
11:56se ha aplicado en Cataluña, en Barcelona, y los datos que han tenido no han sido positivos.
12:02No ha bajado el precio de la vivienda ni ha aumentado la oferta y, por lo tanto,
12:07consideramos que no es solución y que la solución tiene otras vías que no son objeto de la de hoy,
12:13pero consideramos que eso no es la solución.
12:16Pero no tiene nada que ver con las zonas saturadas, que eso lo aplica al caso de los pisos turísticos.
12:20Estamos hablando de alojamientos turísticos que se van a autorizar en edificios completos.
12:26No sé cuántos proyectos hay ahora mismo en Logroño que tengan esa intención,
12:30de que haya edificios completos.
12:32Pues ahora no te sé decir el dato. Con la suspensión de noviembre del 25,
12:36se quedaron en suspensión alrededor de 15, pero no todos eran pisos completos.
12:40No sé ahora mismo cuántos hay de intención, pero bueno, los hay.
12:46Hay que decir también que en el centro histórico hay determinados solares o determinados edificios
12:52que quizás se han regenerado gracias a una actividad de este tipo.
12:57Es decir, es mucho simplificar también decir que todo es negativo.
13:02También hay cosas positivas dentro de este fenómeno,
13:04como es la regeneración de parcelas y de edificios y también el dinamismo turístico.
13:11Es decir, que todo tiene sus puntos buenos y puntos malos
13:13y ese es el motivo por el que se busca una normativa que compatibilice ese equilibrio
13:18en el que no todo es blanco o negro.
13:21Las otras cosas tienen sus cosas positivas y negativas.
13:24Bueno, las cosas positivas también, el que no convivan con los edificios residenciales,
13:28que decimos que a veces cuando hay existen esos problemas de convivencia.
13:33Más conflicto hay.
13:34Bueno, ¿esto va a ser en el próximo pleno? ¿Qué va a ser la próxima semana?
13:41El día 9.
13:41El día 9 de...
13:43Pero hay que matizar. Es la aprobación inicial que luego tendrá una fase de exposición pública de un mes
13:49y tendrá que llegar a su aprobación definitiva, otra vez a pleno.
13:54Es cierto que se incluye una disposición transitoria, se explicó también en la rueda de prensa,
14:00en la que aquellas licencias que quedaron suspendidas antes de la aprobación de la moratoria de noviembre,
14:07pues por un principio de proporcionalidad, seguridad jurídica y retroactividad,
14:12y que está garantizado por la Constitución y por el régimen jurídico local,
14:17evidentemente estaban suspendidas, no denegadas,
14:20y se añade una disposición transitoria para que continúe su tramitación.
14:23Las que estaban suspendidas, que habían sido solicitadas y tramitadas antes de la suspensión de noviembre.
14:30A partir de ahí, se aprueba inicialmente la modificación puntual,
14:36lleva implícita una suspensión para las nuevas licencias
14:39y tendrá que trasladarse hasta su aprobación definitiva una vez pasada la exposición pública.
14:45Hablábamos también de locales, de plantas bajas, que pueden ser utilizados como pisos turísticos.
14:53No sé exactamente qué es lo que tienen que tener esos locales para poder ser habitacionales.
14:58Sí, eso desde hace tiempo está permitido, y de hecho existen, no solo turísticos,
15:03también existen viviendas en locales.
15:05Es verdad que no es del todo sencillo porque tienen que cumplir la normativa de habitabilidad.
15:10La normativa de habitabilidad exige que las zonas habitables, salón, cocina, habitación,
15:18tengan ventilación e iluminación del exterior, una serie de condicionantes en cuanto a altura, superficies, etc.
15:24Es difícil que los locales lo cumplan, pero hay algunos que lo cumplen.
15:28Y hay locales que se han convertido en vivienda y vivienda habitual, y también en vivienda turística.
15:33Pero tienen que cumplir fundamentalmente las condiciones de habitabilidad.
15:36¿Cuál va a ser un poco el límite, o podríamos decir, dónde está el límite entre fomentar el turismo en
15:45la ciudad y esa sostenibilidad?
15:47¿Cuál va a ser un poco, no sé, cuántos pisos se van a poder tener en el casco antiguo?
15:54¿Cuál es el límite que se va a tener de pisos o de alojamientos turísticos para que esa zona saturada
16:01no pase a otros barrios de la ciudad?
16:03Porque en el momento que estamos hablando es en el casco antiguo, pero sí que comentaba que eso se podría
16:08extrapolar a otras zonas de la ciudad si se diese el caso.
16:12Sí, de hecho, en la normativa no se habla específicamente del casco antiguo.
16:15Se establecen una serie de criterios objetivos que va a estar basado en el porcentaje de apartamentos o viviendas turísticas
16:23sobre el total de las viviendas.
16:25En el casco antiguo ahora mismo es evidente, porque hay aproximadamente el casco antiguo, tiene un 28% de viviendas
16:34vacías,
16:36que ahí habría que hacer el cálculo que quizás no todas son vacías realmente, pero tiene un porcentaje muy alto
16:40de viviendas vacías
16:41y tiene un porcentaje que supera el 10% de vivienda turística.
16:45Por lo tanto, respecto al resto de la ciudad, que es un 1%, pues evidentemente objetivamente está saturado.
16:51En el resto de la ciudad ahora mismo no hay un problema en cuanto a porcentaje respecto al resto de
16:55viviendas,
16:56pero es verdad, como dices, que esto se podría ir extrapolando a otros barrios.
17:00Entonces, la modificación lo que prevé es que la Junta de Gobierno pueda aprobar en una zona saturada,
17:05tendría su exposición pública porque tiene que ser un sistema garantista y una aprobación definitiva por Junta de Gobierno
17:10en la que, con criterios objetivos marcados desde los propios técnicos del ayuntamiento, la propia unidad,
17:15en base a porcentaje, por ejemplo, superar el umbral del 10%, declarar zona saturada.
17:21Lo mismo que se declara, se puede desdeclarar.
17:24Es decir, si empieza a haber una reversión y baja ese porcentaje, se podría desdeclarar.
17:29Y se podría declarar otra zona o se podría declarar dos zonas.
17:32Es decir, está abierto a que se vaya analizando los diferentes barrios o ámbitos de la ciudad
17:40y la Junta de Gobierno, en base a criterios objetivos, pueda declarar estas zonas.
17:46Pues nos quedamos pendientes, entonces, de lo que suceda en ese pleno del próximo día 9.
17:53Después se abre, como han dicho, un periodo de información pública, aproximadamente es un mes, ¿no?
17:57Y después ya el calendario para la puesta en marcha, como ha dicho antes, ¿cuál sería?
18:01Pues sería llevarlo a otro pleno para su aprobación definitiva y a partir de ahí ya está vigente.
18:07Todas las licencias que entren tienen que cumplir la nueva normativa.
18:11Pues muchísimas gracias por traernos esta información aquí y acercarla también a nuestros espectadores
18:17y a los ciudadanos de la reunión.
18:19Gracias, buenas noches, hasta otro día.
18:21Nos vamos a publicidad y regresamos enseguida con la tertulia. Hasta ahora.
18:58¡Suscríbete al canal!
19:04Bueno, pues ya estamos de vuelta. Vamos a comenzar ya la tertulia de esta noche aquí en Punto de Encuentro,
19:10de este lunes ya pre-festivo de la Semana Santa, en plenas fiestas de Semana Santa.
19:17Vamos a dar la bienvenida a quienes nos acompañan esta noche.
19:20Está con nosotros Marco Lain. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Bienvenido.
19:23Buenas noches, María.
19:24Está también con nosotros Luis Fernández. ¿Cómo estás?
19:26Hola, buenas noches.
19:27Buenas noches. Y Diego Mendiola. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.
19:29Buenas noches.
19:30Bueno, acabamos de entrevistar al concejal de urbanismo del Ayuntamiento de Logroño
19:36hablando de esa modificación del plan general municipal
19:40para controlar y regular lo que son los alojamientos turísticos.
19:45El Ayuntamiento da un paso más así para regular los alojamientos turísticos,
19:49los pisos turísticos y plantea exigir ahora una licencia de actividad,
19:53además de poder limitar su crecimiento en zonas saturadas, como van a ser declaradas el casco antiguo.
20:00Unas medidas que buscan, lo hemos escuchado, equilibrar el turismo y la convivencia,
20:04pero que ha sorprendido al sector, que asegura no haber sido informado,
20:07pese a reunirse el pasado jueves con el consistorio,
20:10aunque aquí el concejal ha dicho que sí fueron informados.
20:15El Ayuntamiento de Logroño planteaba el pasado viernes un cambio en el plan general municipal
20:21para regular los pisos turísticos y reforzar el control sobre su actividad.
20:26Por lo tanto, había que buscar un equilibrio entre estos dos principios,
20:31garantizar una convivencia, pero por otra parte también garantizar, como decimos,
20:35esa dinamización económica a través del turismo.
20:39Entre las principales medidas dejará de ser suficiente la licencia comunicada.
20:44A partir de ahora será necesaria una licencia de actividad para poder operar.
20:49Como cuando se solicita para cualquier otro tipo de actividad.
20:51Es mucho más estricto a la hora de que tiene que cumplir toda la normativa de habitabilidad,
20:57de seguridad, etc., como una licencia de actividad.
21:01Un anuncio que ha sorprendido al sector, que aseguran no haber recibido
21:05la información sobre la licencia de actividad en su última reunión con el Ayuntamiento.
21:11De la licencia no nos comunicaron nada, de que había que solicitar licencia de actividad.
21:16Pues habrá que verlo, porque claro, la mayoría, lo que te digo, son pequeños propietarios
21:21que tienen una vivienda turística, que la gestionan ellos,
21:24pero bueno, si lo han implantado en la normativa, pues habrá que hacerlo.
21:29Y además podrán declararse zonas saturadas.
21:31El casco antiguo es una de las zonas clave que podría verse afectada por estas limitaciones.
21:37Pues nosotros lo que siempre hemos dicho, a ver si lo supera y creemos que puede provocar
21:42un prejuicio para la ciudad, pues bueno, vamos a limitar esas zonas.
21:46Lo que no estamos de acuerdo es que esa misma normativa sea para todo Logroño.
21:50Dar más facilidades y que un turista tenga una calidad de estancia.
21:56Bueno, ¿qué os parece, en primer lugar, que lleguen a hacerse este cambio en el plan general?
22:03¿Es una medida que se debía haber tomado, a lo mejor, hace tiempo, Diego?
22:09Yo recuerdo en la legislatura 2015-2019 ya hubo iniciativas por parte de compañeros
22:16que estaban en el grupo municipal de Cambio a Logroño
22:19y me puedo imaginar cuál era la opinión del señor López Araquistáin,
22:23que era un hombre muy prolífico en redes sociales.
22:26El intervencionismo, lo que vienen los comunistas, que quieren intervenir en el mercado.
22:31Y solamente lo que se estaba señalando era la realidad a la que hemos llegado
22:35pues prácticamente una década después.
22:38La falta de una normativa clara, de unos requerimientos, de unas limitaciones,
22:43lo que provoca es un efecto indeseado.
22:46¿Y cómo será la situación para que los adalides de la autorregulación del mercado
22:51crean necesario ponerse a intervenir?
22:55Porque es una obviedad, el mercado no se regula solo
22:58y claro, ahora viene esta señora que representa a personas que tienen unos intereses
23:02y dicen, a la mitad del partido me han cambiado las normas.
23:06Pero es que el problema es que había una inexistencia de normas y de limitaciones.
23:10¿Eso qué ha generado?
23:12Decía el concejal, que lo he estado escuchando,
23:14de que no se convierta en un parque temático.
23:17No sé yo si es reversible esa posibilidad.
23:20Porque evidentemente que todos hemos tenido y hemos recibido a gente,
23:24a turistas, amigos, y queremos que vengan a visitar Logroño,
23:27que vengan a visitar La Rioja.
23:28Pero lo que no puedes hacer es focalizarlo todo porque
23:31por la extensión del barrio, por las características,
23:36por los servicios que hay, generan problemas a residentes
23:39y generan problemas a la ciudad.
23:41Hay que limitarlo.
23:43Ahora dicen que declarando zona saturada, digamos que se topa.
23:48Pero, por ejemplo, el sindicato de vivienda,
23:50que protestaba con una manifestación este sábado,
23:53habla también de los legales, que los legales al final son el menor problema,
23:58pero también hablan de un número muy cuantioso.
24:00Yo no sé la cifra de dónde, pero hablaban de en torno a tres centenares
24:05de pisos turísticos que actúan de forma ilegal.
24:11Entonces, lo legal se puede encauzar, lo legal se puede aplicar la normativa,
24:16pero perseguir lo ilegal creo que también debería ser una prioridad.
24:19Eso, evidentemente, declarando zona saturada, pues el ilegal no lo resolvemos.
24:25El problema es que durante diez años no es una cuestión de poner el carro
24:31antes de los bueyes, pero cuando tú ves un fenómeno creciente,
24:35un fenómeno que tampoco ha sido pionero Logroño-La Rioja.
24:39Esto es una cuestión que en ciudades europeas, con mucho turismo,
24:44ya se han visto efectos muy indeseables.
24:47Venecia es un caso paradigmático.
24:49Ojalá podríamos comparar Logroño así, por lo alto, con Venecia.
24:54No es el mismo caso, pero había ciudades europeas que ya estaban poniendo
24:58limitaciones y regulaciones estrictas al exceso de turismo.
25:01Creo que, a buenas horas, mangas verdes, pero si es para bien,
25:05creemos que, pienso que puede ser una medida necesaria.
25:10No obstante, y en eso voy a estar de acuerdo con el concejal,
25:14hay mucho más que hacer.
25:15Y hay otras cosas para incentivar que esa vivienda de pequeños propietarios
25:19con programas que den cobertura legal, económica y seguridad al pequeño propietario
25:24la ponga al servicio de las instituciones públicas para que puedan repercutir
25:28en garantizar el derecho a familias o a personas de muchas clases.
25:33Más luego, que el suelo público realmente se mantenga como suelo público
25:39y no sea pan para hoy y hambre para mañana.
25:40Que esas viviendas tengan siempre un carácter público, social y asequible.
25:46Hay muchísimas cuestiones, pero bueno, si nos centramos en lo de los pisos turísticos,
25:49ya era hora de hacer limitaciones y normativas,
25:53que sencillamente es intentar poner un poco de orden y de pie en pared
25:57ante una cosa que puede devorar una ciudad.
26:00Sí, además estamos hablando de que estamos en plenas fiestas de Semana Santa.
26:05A lo largo de esta semana, el miércoles, vamos a hacer un especial aquí también de turismo.
26:10En estas fechas tenemos que decir que los hoteles y las casas rurales
26:14no están teniendo un gran lleno.
26:18En cambio, los pisos turísticos, nos lo decía Susana, están a tope.
26:23Claro, pero ocurre que en una economía de mercado tienes que dejar actuar al mercado.
26:30Es decir, tienes que actuar la demanda y la oferta.
26:34Claro, pero ¿qué ocurre aquí?
26:35Ocurre que las distintas administraciones son las que,
26:40la ley de arrendamientos urbanos para el mercado del alquiler depende del gobierno central,
26:46otras dependen de las comunidades
26:48y ya los ayuntamientos son los que tienen que regular estos actos.
26:52¿Qué pasa con los arrendamientos?
26:54Pues que hay mucha gente que no quiere arrendar el piso
26:57porque las condiciones no son, no les da garantía las leyes que funcionan en estos momentos
27:04y esos pisos prefieren alquilarlos una vez, por los fines de semana,
27:09que les da más dinero que alquilarlo todo el mes de una forma para ellos irregular.
27:16Irregular en el sentido de que te lo pueden dejar, te lo pueden destrozar, etcétera, etcétera.
27:21Por lo cual, ¿qué es lo que ocurre?
27:24Pues ocurre que tenemos que tener una regulación evidente.
27:28Evidente, los ayuntamientos tienen que controlar este tema,
27:32pero más como decía Diego,
27:35hay que implantarse en esa gente que los tiene ilegalmente.
27:41Es decir, que cobre ese dinero, ese dinero no va a parte de las arcas del Estado,
27:45que es donde tiene que ir.
27:46¿Qué tienen que hacer con eso?
27:48Pues darles la titularidad de actividad económica,
27:52con una licencia de actividad económica y una tributación especial para ellos.
27:59Con lo cual, pues bueno, ya las tienen.
28:03No digo yo tampoco que vamos a ser ciudades como Valencia,
28:07todas estas que sí, que ahí fructifican
28:09y suelen ser generalmente en bloques enteros.
28:13Porque tienen abajo su entrada
28:15o tienen una persona que es la que los controla.
28:18Que esto va muy bien.
28:19Pero claro, un pisito en cada sitio,
28:20bueno, los vecinos si quieren,
28:24en estos momentos los vecinos si quieren,
28:26un 60% lo pueden echar atrás.
28:29Entonces,
28:29Bueno, además ahora tenemos una moratoria que no se concede licencias.
28:32Por eso, ahora no se va a conceder licencias y demás.
28:34Se añade esta modificación.
28:35Pero generalmente estos pisos vienen muy bien en sitios
28:38donde sea un bloque,
28:42mayor o menor,
28:44y con una persona que los atienda,
28:45no con estos candados,
28:46también por cualquier día y demás.
28:48O sea, ¿te gusta más el modelo de bloques enteros?
28:50A mí sí,
28:52a mí sí,
28:53pero claro,
28:54¿cuándo es posible?
28:57A ver, yo primero creo que no es la primera medida
29:00que hace el Ayuntamiento de Logroño,
29:02ha habido alguna y se sigue avanzando.
29:04A medida que se va desarrollando el mercado,
29:06pues lógicamente se va,
29:07se tiene que ir regulando para que, bueno,
29:09pues no haya abusos.
29:11Aquí hay una cosa clara
29:12y es que cualquier persona en España
29:15que realice una actividad económica,
29:16es decir, que saque unos rendimientos,
29:17que saque unos rendimientos,
29:20tiene que declarar una actividad.
29:23Esto es algo que, desde mi entender,
29:25no sé por qué no se había hecho antes,
29:26el hecho de que si hay alguien
29:27que está sacando un rendimiento
29:29que ha convertido en negocio
29:30algo tan esencial como es una vivienda,
29:33que recordemos que una vivienda
29:35es algo, desde mi punto de vista,
29:38con lo que no me gusta que se especule,
29:40porque es un derecho fundamental y básico,
29:42pero en cualquier caso,
29:43si alguien en su pleno derecho
29:44de hacer una actividad económica
29:46y de sacar un rendimiento,
29:47pues obviamente,
29:47como cualquier otro tipo de actividad económica,
29:49debe declararse,
29:50debe tributarse
29:51y debe tener una normativa que lo regule.
29:54Por tanto, ahí creo que el ayuntamiento acierta
29:56en que se tenga que declarar
29:59la actividad de ese tipo de rendimientos.
30:02Por el otro lado,
30:04en cuanto a otro tipo de normativas,
30:06pues hombre, hay que entender
30:07que en el momento en el que a una familia,
30:10como decía Luis,
30:11le sale más rentable alquilar a corta estancia
30:15o a pequeñas temporalidades específicas
30:18más que a larga estancia,
30:19pues al final es que el sistema está roto.
30:21Porque no olvidemos que el alquiler
30:23es esa técnica que tienen muchas veces
30:25las personas que empiezan una nueva vida,
30:28jóvenes que empiezan una nueva familia,
30:31trabajadores que se desplazan
30:33de forma temporal a sitios
30:35o que van a empezar una nueva trayectoria
30:37y si algo tan básico como es la vivienda
30:39lo complicamos porque no hay en el mercado
30:42y lo que hay son a esos precios
30:46en los que en muchos casos se está especulando,
30:47pues al final hay un problema
30:49en el que el sistema está roto.
30:50No es un problema de logroño,
30:51es un problema europeo,
30:53ni siquiera es un problema español,
30:55pero sí que es cierto que hay que poner orden
30:58y sobre todo, todo lo que sea una actividad económica
31:01se tiene que regular.
31:02Sí, pero es una licencia, Marco.
31:06Antes con comunicarlo,
31:08ahora simplemente hay que entregar todos los informes,
31:11los planos, la calidad.
31:13Por un lado es la licencia de actividad,
31:16pero ya es un paso como para que una vez que tú ya realizas
31:19una actividad y ya existe una habitualidad
31:22en ese tipo de actividad económica,
31:25pues luego viene lo siguiente,
31:27si existe una habitualidad,
31:28si suponen unos ingresos elevados,
31:30pues ya hay una normativa en la que tanto
31:33seguridad social y la agencia tributaria
31:35pues a lo mejor te obligan.
31:36Y luego también hay una cuestión
31:40que entra en una segunda parte
31:42que vendría la fiscal.
31:44¿Es lo mismo una vivienda de un particular
31:46que se pone al servicio de garantizar un derecho?
31:49Como es que habite una familia
31:51o lo que planteaba Marco Lain
31:52de una persona que por una cuestión profesional
31:55tiene que venir a vivir a Logroño,
31:57un chico que termina el instituto en Santo Domingo
31:59y tiene que, para no ir y venir todos los días,
32:02se alquila un piso compartido
32:03para poder ir a la universidad.
32:05Entonces, no es lo mismo.
32:07Yo creo que eso es un elemento muy importante
32:09y creo que lo que habría que incentivar
32:11es que los propietarios,
32:13esos pequeños propietarios a los que se alude,
32:15que creo que nos toca muy de cerca.
32:18Yo en casa tengo un pequeño propietario
32:20que tiene una vivienda compartido con mi tía
32:24y está puesta al servicio de un programa municipal
32:27y para una familia.
32:29Evidentemente no puedes cobrar lo que quieras,
32:31pero luego también tienes una cobertura
32:33en caso de impago,
32:34en caso de que se produzca un desperfecto,
32:37que te asegura y que te da garantías
32:39de que tu vivienda,
32:41cuando ese inquilino o esa inquilina que tienes
32:45decida o se decida rescindir el contrato,
32:48tú puedas tener tu vivienda.
32:50Y es lo que se debería, por un lado,
32:52incentivar ese tipo de programas.
32:54El pionero fue el Bicigune en el País Vasco
32:57y se ha ido copiando en mayor o menor medida,
33:00más en menor medida que en mayor medida,
33:02en otras comunidades autónomas,
33:03como el Alquilamos T también funciona bastante bien
33:05en Asturias.
33:07Y eso es lo que habría que incentivar.
33:10Y luego ver que una cosa garantiza un derecho,
33:13vamos a ver si se premia,
33:15a quién se premia fiscalmente,
33:16si la persona que pone su vivienda particular
33:20para garantizar un derecho
33:21o quien decide hacer una actividad económica
33:26mucho más lucrativa.
33:28Bien, pero yo entiendo que tiene que haber
33:30unas diferencias importantes
33:31en el tratamiento fiscal de una vivienda y de la otra,
33:35siendo ambos pequeños propietarios
33:37y todo lo que queramos decir.
33:39Pero yo creo que el objeto,
33:42la finalidad,
33:43creo que también es muy importante.
33:44Sí, pero Diego, es más amplio el tema.
33:47Es decir, hay en estos momentos
33:49una gran demanda de vivienda,
33:51sobre todo por parte de jóvenes,
33:52ya lo has dicho,
33:53por parte de los jóvenes,
33:54tanto para alquiler como para compra.
33:57Y no hay oferta.
33:58¿Por qué?
33:59Porque no se han hecho viviendas,
34:01lo sabemos todos.
34:02Se han prometido millones,
34:04pero no se ha hecho ninguna.
34:06No le voy a echar la culpa al Estado Central,
34:09le voy a echar la culpa a todos,
34:11porque todos tienen que colaborar,
34:12unos tienen que ver el suelo,
34:15otros mejoras,
34:16pues esas mejoras tienen que venir de ahí.
34:19Es decir,
34:20el problema es
34:20no ya que pongan
34:24techo al alquiler y demás,
34:26porque eso no funciona
34:27en una economía de mercado,
34:29no funciona.
34:30Eso a la larga es negativo.
34:32No funciona como elemento mágico,
34:35es decir,
34:35declaro la zona presionada
34:36y no hago nada más,
34:38no funciona.
34:39No funciona.
34:39Yo estoy diciendo
34:39que hay que hacer otro montón
34:41de aspectos.
34:43Sí, pero el problema es
34:43hacer viviendas,
34:45que es lo que se tenía que haber hecho.
34:46Y hacer viviendas
34:47que tengan el carácter público permanente.
34:49Accesibles.
34:50Porque si no,
34:50esas viviendas que se destinan
34:53a unos recursos,
34:54que es suelo público,
34:55que es el recurso más preciado
34:57que tiene un ayuntamiento,
34:59resulta que durante,
35:00¿cuántos?
35:00¿10 años?
35:01¿15, 20?
35:02Y hay algunas veces
35:03que desde el primer momento
35:05pasa automáticamente
35:06del carácter público
35:08al mercado privado
35:10especulativo.
35:10Eso es lo que hay que hacer.
35:11Eso es lo que hay que regular.
35:12Y en eso se tendría que intervenir.
35:14Y ahí está.
35:16Coincido contigo.
35:17Hay responsabilidad
35:18de todas las administraciones.
35:20Todas.
35:20Yo no digo solo una.
35:21en los años 80 y 90,
35:23la mayoría de las viviendas
35:24que se hacían
35:25tenían la placa
35:26de protección oficial.
35:30Sí, sí, sí.
35:30Donde yo vivo
35:31hay una placa
35:32de los años 80
35:33con el antiguo logotipo
35:34del gobierno de La Rioja.
35:36¿Por qué los ayuntamientos
35:38no se trabajan
35:39en esa dirección?
35:40¿Somos menos capaces
35:41ahora que en los años 80
35:42o en los años 90?
35:44Yo pienso que no.
35:45Creo que detrás
35:46hay también
35:47mucho interés
35:48y mucho miedo a,
35:50bueno,
35:51que las empresas constructoras
35:53evidentemente
35:53tienen que mirar
35:54por el negocio,
35:55pero es que
35:56el responsable político
35:58lo que tiene que mirar
35:59es por garantizar
36:00el derecho
36:01de las personas
36:02a tener una vivienda.
36:04Y las empresas constructoras
36:05tendrán que trabajar
36:06y buscarse la vida
36:06para sacar
36:07el máximo beneficio.
36:08Pero el responsable,
36:10los responsables políticos
36:11a nivel municipal,
36:13autonómico y estatal
36:14deberían garantizar
36:15el derecho.
36:16Pero date cuenta,
36:16digo,
36:17yo llevo un tiempo,
36:19ya es un minuto,
36:20yo llevo un tiempo
36:21detrás de que hace poco
36:22anunciaron
36:22desde el gobierno
36:24que quedaban
36:25por ahí libres
36:26muchos cuarteles,
36:28muchos sitios
36:29hasta que ahora
36:30están libres,
36:31viviendas oficiales
36:32que antes tenían
36:33los militares,
36:34etcétera,
36:35etcétera,
36:35un montón de ellas
36:36y que se iban a transformar
36:37en viviendas sociales.
36:39Pues no han hecho ninguna.
36:41Pero el Estado,
36:43pero realmente
36:44¿quién es el que tiene
36:46digamos
36:47el conocimiento
36:48y las atribuciones
36:49para saber
36:50cuánta vivienda
36:50hace falta
36:51en un determinado municipio
36:52o en un determinado territorio?
36:54Por eso te he dicho
36:54que es un control
36:56de las tres.
36:56Porque lo puedes descalificar
36:58unos hangares.
36:59Pero esos hangares
37:00son del Estado.
37:01Sí,
37:01pero puedes descalificar,
37:02o sea,
37:03recalificar esos terrenos
37:04y destinarlos
37:05unos hangares militares
37:06para vivienda,
37:07pero la gente te va a decir
37:08pero si esos hangares
37:09¿en qué sitio están?
37:10No, no,
37:11algunos están en el centro
37:12de Logroño,
37:12por ejemplo,
37:13están muy en el centro.
37:14Que os habéis desviado
37:15bastante del tema.
37:17Es que es un tema
37:18amplísimo e interesante.
37:19Al final, sí,
37:20al final acabas hablando
37:21de la necesidad de vivienda.
37:21Pero se puede, se puede.
37:23Lo hemos enfocado más.
37:24Es necesario.
37:25Venga,
37:25vamos con otro tema.
37:27La Iglesia y el Gobierno
37:28han firmado esta mañana
37:29un protocolo
37:30para indemnizar
37:31a las víctimas
37:32de pederastia
37:33sin incluir baremos
37:34ni cantidades económicas.
37:35El acuerdo
37:36desarrolla el pacto
37:37suscrito ya
37:38el pasado 8 de enero
37:39y crea así
37:40un mecanismo conjunto
37:41para atender
37:42a los afectados
37:43que podrán presentar
37:44sus solicitudes
37:45a partir del 15 de abril.
37:47Cuéntanos, Rafa.
37:51¿Qué tal, María?
37:52Un acuerdo histórico
37:54y pionero
37:54ha dicho el ministro Bolaños
37:56entre el Estado
37:57y la Conferencia Episcopal
37:58para una reparación integral
38:00de las víctimas
38:01de abusos
38:01en la Iglesia.
38:02Hechos
38:03que en la mayoría
38:04ya habrían prescrito
38:06judicialmente.
38:06Ese procedimiento
38:08se canalizará
38:09a través del defensor
38:10del pueblo
38:11que será quien decida
38:12la indemnización
38:13en cada caso
38:14y su financiación
38:15correrá a cargo
38:16de la Iglesia.
38:17El protocolo
38:17no establece,
38:18baremos fijos
38:19económicos
38:20y como decíamos
38:21será estudiado
38:22caso por caso
38:23la cuantía
38:24de esa indemnización.
38:26Las víctimas
38:27podrán empezar
38:28a presentar
38:28sus solicitudes
38:29a partir del próximo
38:3015 de abril.
38:32El informe
38:33del defensor
38:34del pueblo
38:34emitido en su día
38:36hace un par de años
38:36registraba
38:3711 casos
38:38en nuestra comunidad
38:40en La Rioja.
38:42Justicia
38:43con las víctimas.
38:44De esas miles
38:45de víctimas
38:46que en su día
38:48sufrieron abusos
38:49sexuales
38:49en el seno
38:50de la Iglesia Católica
38:51y que no solo
38:52nadie les acompañó
38:53sino que se puso
38:55en duda
38:55lo que dijeron.
38:57Un modelo
38:57pionero en el mundo
38:59donde por acuerdo
39:00se consigue
39:02que el Estado
39:02tenga la última palabra
39:04y que la Iglesia
39:05abone las reparaciones
39:06que correspondan
39:07a cada víctima.
39:08Estamos hablando
39:08de hechos prescritos
39:10o de hechos
39:11en el que los acusados
39:13han fallecido.
39:16La Iglesia
39:18quiere
39:20reconocer
39:20su responsabilidad.
39:26Bueno, pues es una
39:27buena noticia.
39:28No sé yo
39:29que realmente
39:29necesitan
39:30las víctimas
39:31y dinero
39:32reconocimiento
39:34justicia.
39:35¿Qué os parece,
39:35Marco Lain?
39:36Bueno,
39:36siempre es de justicia
39:37que todo delito
39:38y especialmente
39:39en temas tan vulnerables
39:40como el caso
39:42de abusos sexuales
39:43y especialmente
39:44en menores
39:44pues obviamente
39:45siempre es positivo
39:46que haya unidad
39:49en tratar
39:49de, por un lado
39:51de apoyar
39:52a las víctimas
39:53y por el otro lado
39:54también de combatir eso.
39:56Me genera muchas dudas
39:58sobre cómo se va
39:59a poner en marcha esto.
40:00Es decir,
40:01desde luego
40:02que la intención es buena,
40:03desde luego
40:03que la intención
40:03hay que aplaudirla,
40:04desde luego
40:05que la unidad
40:05siempre es positiva
40:06pero me genera dudas
40:08en cómo realmente
40:09se va a hacer justicia
40:11y cómo
40:12en este caso
40:13el defensor del pueblo
40:14porque,
40:14insisto,
40:15desconozco,
40:15desde el desconocimiento
40:16del mecanismo
40:17de cómo realmente
40:18se va a hacer justicia
40:19y cómo separamos
40:20por lo que pasa
40:21siempre en estas cosas.
40:22Cómo un sistema
40:23que está pensado
40:24para apoyar
40:25a quien realmente
40:26lo necesita
40:27y lo merece
40:27y cómo realmente
40:29ahora
40:29vamos a discernir
40:31de algún aprovechado
40:32que pueda aprovecharse
40:33de este tipo de medidas.
40:35¿Te llama también
40:36la atención
40:37que sea el defensor
40:38del pueblo
40:39quien determine,
40:40por ejemplo,
40:40esas indemnizaciones?
40:42Ya lo ha dicho
40:43el ministro de Justicia,
40:45dice,
40:47el Estado
40:47va a tener
40:48la última palabra.
40:50Le han metido
40:51un gol a la iglesia
40:52que no veas tú.
40:53Mira que es difícil
40:53meterle un gol a la iglesia.
40:55Lo recuerdo
40:55en los años
40:56que estábamos
40:58intentando
41:00lograr
41:00todo lo que era
41:01el seminario
41:02que ya estaba
41:02allá en desuso
41:03para hacer la universidad.
41:05Bueno,
41:06no veáis,
41:07no hubo manera.
41:08A la iglesia
41:08no le metes un gol
41:09por nada del mundo.
41:12Le pedían poco menos
41:12que a cambio
41:13el esporón
41:14completo.
41:15Pero bien,
41:15aquello ya pasó
41:16y uno de mis profesores
41:18ya me dijo
41:19en cierta ocasión
41:20dice,
41:20mira Luis,
41:21tú vas a estar
41:21cuatro años aquí.
41:22Nosotros llevamos
41:23dos mil años.
41:24¿Quién crees
41:24que va a ganar
41:25esta pelea?
41:25Digo,
41:26vosotros todas,
41:27claro,
41:28pero ¿qué ocurre?
41:29Que después de oírle eso
41:32comentábamos unos compañeros
41:33esta mañana
41:33y dice,
41:34bueno,
41:34a la iglesia
41:35¿qué le han hecho
41:36para admitir esto?
41:37En principio
41:38están prescritos,
41:39¿vale?
41:40Yo esto,
41:40vamos,
41:41estoy totalmente
41:42de acuerdo con Marco
41:43en todo lo que ha dicho
41:44que esto es intolerable
41:45y sabemos,
41:47algunos sabemos,
41:48si recordáis,
41:49yo que soy de la sierra,
41:51pues ahí estaba
41:52el padre Vitori
41:53en el rasillo,
41:56que era un hombre
41:56que acogía a todo Dios
41:57en su casa
41:58y demás
41:59y es uno de los que tienen
42:01enfocados de este tipo.
42:02Pero era un hombre
42:03que yo me niego
42:04a que fuese pederasta.
42:06Ayudaba a todo el mundo
42:08en los pueblos,
42:08sobre todo las personas mayores
42:10y demás.
42:11Pero bueno,
42:11ya le han debido
42:13denunciar lo que decías tú,
42:14estas denuncias
42:15que se van a ver ahora
42:15a Vitori
42:17y yo eso
42:18casi pondía la mano
42:19en el fuego,
42:20pero no se puede poner
42:21la mano en el fuego
42:22por nadie.
42:23¿Qué ocurre?
42:25Que yo para mí,
42:26el aceptar la Iglesia
42:28a esto,
42:28esta mañana comentábamos,
42:29digo,
42:30mira,
42:30hasta aceptar la Iglesia
42:31a esto,
42:31conociendo a este gobierno,
42:33como lo conozco,
42:34como creo que lo conozco,
42:37anticleridad,
42:38todo lo que quieras,
42:40digo,
42:40mira,
42:42yo estoy seguro
42:43que les han dicho
42:44que el 0,7%
42:45de la renta
42:46se lo van a quitar
42:47y lo van a distribuir
42:48entre todos.
42:49De alguna manera
42:50les ha tenido
42:51para decir esto.
42:52Es que me parece imposible,
42:55pero no obstante,
42:56aparte de eso,
42:57estoy totalmente
42:58de acuerdo,
42:59salvo que quede
43:00en manos del gobierno,
43:01date cuenta,
43:01queda en manos del gobierno,
43:02donde los baremos
43:05y las cantidades,
43:07todo en manos del gobierno.
43:08Pero la Iglesia
43:09que pinta,
43:10tendrá que decir algo,
43:11¿no?
43:11La Iglesia paga.
43:12¿La Iglesia paga?
43:13La Iglesia paga.
43:14Y ellos ponen la cantidad
43:15y ponen las formas
43:17en que uno u otro
43:18va a ceder.
43:21No se le puede meter
43:23ese gol a la Iglesia.
43:24Diego, ¿qué te parece a ti?
43:24Yo creo que las cantidades
43:27creo que sí que están pactadas,
43:28lo que pasa
43:29que no vas a hacer
43:29ahí un corolario
43:30de cantidades
43:31en función
43:32de la denuncia presentada
43:34o el delito
43:35que se planteara.
43:37Yo creo que no es
43:38un gol del gobierno,
43:39creo que esto
43:39se ha pactado
43:41a nivel
43:41santa sede,
43:43es decir,
43:44desde el Vaticano
43:44con el gobierno
43:45porque ha habido
43:47una visión
43:49por parte
43:50del actual
43:50Papa
43:51Robert Francis
43:52Prevost
43:53y el anterior
43:53Jorge Bergoglio
43:54de reconocer
43:56el daño causado,
43:57de no tapar
43:58y echar tierra
43:59que es victimizar
44:00a la víctima
44:02doblemente.
44:03Yo leía
44:04un informe
44:05de 2023
44:06encargado
44:06del defensor
44:06del pueblo,
44:07se habla del 0,6%
44:08de la población
44:09española,
44:12440.000 personas
44:16y es un informe
44:17que tanto la iglesia,
44:19el Vaticano
44:20y el propio gobierno
44:21le da veracidad,
44:22no sabemos
44:23si serán 440.000
44:24y una
44:25o 425.000
44:27pero me parece
44:28una cifra
44:29muy importante,
44:30claro,
44:31de los abusos
44:31no es lo mismo
44:32un bofetón
44:33o una paliza
44:34que reiterado
44:37o muchísimas
44:38cuestiones
44:38pero yo creo
44:39que el problema
44:41viene
44:41de la permisividad
44:43y la tolerancia
44:44ante determinados
44:46abusos.
44:47Se llega tarde,
44:48la mayoría
44:48de los delitos
44:49están prescritos
44:50y
44:52desgraciadamente
44:54quizá no haya
44:55otra vía
44:55de compensación
44:57pero yo creo
44:57que es muy importante
44:58señalar
44:59que el principio
45:00de verdad,
45:02de verdad,
45:03de saber
45:03lo que ocurrió
45:04y puede haber
45:05personas
45:05que parecían
45:07muy buenas
45:07o con el 99,9%
45:09de la sociedad
45:10fueron buenas
45:11pero fueron
45:11muy malas
45:12con otra
45:14y no hay
45:15ningún colectivo
45:16ni ninguna
45:17organización
45:18que se pueda
45:18librar
45:19de una cosa
45:20así
45:20pero el problema
45:21no está
45:22en que haya
45:22una,
45:23dos,
45:23diez,
45:23cien o mil
45:24personas
45:24que cometieron
45:25esos abusos
45:26sino está
45:27en el tratamiento
45:27que se dio
45:28de destinarles
45:30a otros sitios,
45:32intimidar
45:33al entorno
45:34porque vamos
45:35a reconocer
45:35las cosas
45:36la iglesia católica
45:37tiene importancia
45:38para muchas personas
45:39y muchas de las personas
45:40que fueron víctimas
45:41fueron personas
45:42creyentes
45:43y que confiaban
45:44plenamente
45:45y ponían
45:46a sus hijos
45:46en manos
45:48de esas personas
45:49y eso ocurrió
45:50y luego justicia
45:51justicia
45:52no va a ser completa
45:53la reparación
45:54pues también va a ser
45:55totalmente incompleta
45:56y yo creo
45:57que lo más importante
45:57es garantía
45:58de no repetición
45:58y que ante
45:59la más mínima duda
46:01que se ponga
46:02de inmediato
46:03en conocimiento
46:04creo que la sociedad
46:05espero que haya
46:06que haya evolucionado
46:07porque claro
46:07estamos hablando
46:08de casos
46:08que se cometieron
46:09en los años 50
46:1060
46:1070
46:12era otro país
46:13un país
46:13al que yo
46:14no quiero
46:16volver
46:17y creo que esto
46:18es un elemento
46:18de reconocimiento
46:19el señor Arguello
46:20hace poco
46:21le tachaban
46:22de satánico
46:23ultraizquierdista
46:24creo que no
46:25creo que son gente
46:26ultra conservadora
46:27pero que
46:29en determinadas cuestiones
46:30tienen que acompasarse
46:32a los tiempos
46:32y reconocer
46:33que no se actuó
46:35bien
46:35con el caso
46:36de las víctimas
46:36de abusos
46:37como fue
46:38el robo de bebés
46:39toda la iglesia
46:40robó bebés
46:40evidentemente no
46:41pero que hubo
46:43en el seno
46:43de la iglesia
46:44personas que se aprovecharon
46:45para robar bebés
46:46a mujeres
46:47indefensas
46:48creo que
46:49es
46:51un hecho histórico
46:52desgraciadísimo
46:54que se tiene que saber
46:55y creo que
46:56que honra
46:57el que se ponga
46:58luz y verdad
47:00ante una cosa
47:01tan grave
47:02y luego
47:03pues ya veremos
47:05a ver cómo se
47:06arbitra
47:07creo que también
47:08no creo que haya
47:09440.000 personas
47:10que se atrevan
47:11a
47:12a denunciar
47:13porque es un estigma
47:14porque incluso
47:15personas que hayan sido
47:17víctimas
47:18no quieran
47:19y están
47:20en su
47:20y están
47:21en su derecho
47:23y entonces yo creo
47:24que es una cuestión
47:25en el que el Vaticano
47:26sin ser
47:29la vanguardia
47:30de la izquierda mundial
47:31creo que tiene
47:33una postura
47:34humana
47:35correcta
47:36de asistencia
47:37a las víctimas
47:38frente a otros sectores
47:39de la iglesia
47:39que han ido
47:40con los pies
47:40arrastrados
47:41hay de todo
47:42pero a mí
47:44a cuántas instituciones
47:45de aquella época
47:46podría darse
47:47en estos casos
47:48se podría acusar
47:49de este tipo
47:50de casos
47:50u otros parecidos
47:51las tenemos ahora
47:52miro
47:52mira el deo
47:54perdón
47:55el deo
47:55el de
47:56la policía
47:58el deo
47:58o no deo
48:00no sé
48:00deo
48:01bueno bien
48:01o dao
48:03bueno pues
48:04pues date cuenta
48:05que en todas las instituciones
48:06ha habido
48:06yo he estado en la mili
48:07no he conocido
48:09esos casos
48:09como decían
48:10pero bueno
48:10los casos de mando
48:12y demás
48:12pues sí
48:13pero eso tampoco
48:14es para ir a denunciar
48:16para mí
48:16tampoco es para ir a denunciar
48:18y desde luego
48:19en estas instituciones
48:20tanto en iglesia
48:21como en la mili
48:22como en todas las demás
48:23el noventa y tantos por ciento
48:25de las personas
48:25hacían el bien
48:27los pueblos
48:28a la gente mayor
48:29y demás
48:29en el noventa y tantos
48:30hay un diez
48:32no sé cuál
48:33no sé el porcentaje
48:34pero es menor
48:36de estos
48:37que efectivamente
48:38que es cierto
48:39porque está declarado así
48:41yo no lo he conocido
48:43por marcha
48:44del pueblo
48:45a los once años
48:45pero da igual
48:46he sido monaguillo
48:47desde los tres
48:49y
48:50en fin
48:51que es cierto
48:53yo no lo voy a poner en duda
48:54no lo pongo en duda
48:55pero que el noventa y tantos por ciento
48:56de estas personas
48:57han hecho mucho bien
48:59en todas las instituciones
49:00te hablo
49:01en todas
49:01tú dices que este acuerdo
49:02del estado y de la iglesia
49:04es extrapolable
49:05a otro tipo de instituciones
49:06claro
49:06a otro tipo de instituciones
49:08por supuesto que sí
49:09a otras muchas
49:11la diferencia
49:12es que por ejemplo
49:13lo que planteabas
49:14en una institución policial
49:16o militar
49:17no va a ir niños
49:18la gravedad del asunto
49:21es que en la mayoría
49:21de esos abusos
49:23a lo que hablan
49:24no es de una persona
49:25adulta a otra
49:26siendo gravísimo
49:27siendo gravísimo
49:28es que estamos hablando
49:30principalmente
49:31que esa inmensa mayoría
49:32de víctimas son
49:33y también claro
49:34la presencia de la iglesia
49:36hace unos años
49:36era tan
49:39inmensa
49:39en absolutamente
49:40todas las instituciones
49:40que lógicamente
49:42se generaliza
49:43pero obviamente
49:44ahí sí que estoy de acuerdo
49:45la gran mayoría
49:47en proporción
49:48ha sido gente
49:49muy válida
49:50y muy humanitaria
49:51que haya habido casos
49:52pues obviamente ha habido
49:53y siempre estaremos
49:54todos de acuerdo
49:55en que hay que perseguirlos
49:56y hay que reparar el daño
49:57y sobre todo
49:58concienciar y sensibilizar
49:59para que no se vuelva a ocurrir
50:00se ha ido evolucionando
50:01y ahora todos sabemos
50:02lo de la necesidad
50:03de que cualquier persona
50:04que se relacione con menores
50:05tiene que presentar
50:06un certificado
50:07eso hace unos años
50:08ni siquiera se planteaba
50:09eso creo que tendrá
50:1110 o 12 años
50:12esa normativa
50:13¿no?
50:13de la necesidad o más
50:14se va a avanzar
50:15pero está bien
50:16¿tú crees que han llegado
50:18a ese acuerdo
50:18lo que decías al principio
50:20como presión social
50:21presión mediática
50:23a mí es que
50:23conociendo a la iglesia
50:24como la conozco
50:24desde hace tantos años
50:25el Vaticano
50:26y habiendo tenido
50:27con el Dios
50:28no creo que este gobierno
50:29dice Luis
50:30que es anticlerical
50:58que asume su responsabilidad
51:01se habla también
51:02de reparaciones
51:03en el sentido
51:03de tratamiento psicológico
51:05apoyo
51:06es decir
51:07que no
51:08ahora ya
51:09el tratamiento psicológico
51:10de hace 20 años
51:11yo pienso que
51:13un abuso
51:14un delito de torturas
51:15es una tortura
51:17o un abuso
51:18es algo de lo que
51:19no te vas a recuperar
51:20nunca
51:21y menos
51:22que si ha pasado el tiempo
51:24pero bueno
51:24que ha dejado ya
51:25un aposo
51:26que no hay manera
51:27yo creo que
51:28yo creo que lo importante
51:28es el precedente
51:29que marca
51:30y sobre todo
51:30donde ponía el énfasis
51:31en la garantía
51:32de no repetición
51:33ante la más mínima duda
51:35investigación
51:36pero desde el minuto uno
51:37y no encubrimiento
51:38porque el encubrimiento
51:39al final
51:39no beneficia
51:41a la víctima
51:42por supuestísimo
51:42pero a la propia institución
51:44tampoco le beneficia en nada
51:46la sociedad está muy mentalizada
51:48en este momento
51:49y no es posible
51:50venga
51:50que nos quedan
51:52dos minutos
51:52y ya que estamos hablando
51:53de la iglesia
51:55de semana santa
51:56no sé cómo
51:57vais a vivir estos días
51:59no me da tiempo
52:00a poner una información
52:01que teníamos
52:02la vamos a ver
52:02como decimos el miércoles
52:03que tenemos
52:04un especial de turismo
52:05pero sí que
52:06nos han contado esta mañana
52:07pues que
52:08que les ha sorprendido
52:09que este año
52:10hay gente joven
52:11que quieren ser cofrades
52:12lo he notado
52:13yo no soy anticristista
52:15yo me emociono
52:17yo soy laico
52:18soy laicista
52:20sí
52:20por eso miraba
52:21por eso miraba
52:21este lado
52:22que es diferente
52:22ya lo tengo dominado
52:25ese tema
52:26pero
52:27yo me emociono
52:29cuando por ejemplo
52:30el domingo salió
52:31la borriquita
52:32en Lardero
52:33muy bonito
52:35el miércoles
52:36va a ser el encuentro
52:39que sale Jesús
52:40de Santiago
52:41es precioso
52:42hay gente
52:42que está allá
52:43y ves a gente emocionada
52:45y a la dolorosa
52:47que sale de
52:49se juntan
52:50antes se juntaban
52:51el placer
52:51sale de la redonda
52:52y se juntan los dos
52:53pues es una cosa
52:55claro
52:56es una tradición
52:57que tenemos que conservar
52:59por vamos
53:00de todas
53:00y el domingo
53:04de pasión
53:04el viernes
53:05la del santo
53:09entierro
53:10no
53:10y yo
53:11cuando estaba
53:12en la mili
53:13los militares
53:15de aquí
53:15de artillería
53:16hacíamos guardia
53:17a todo
53:18el entierro
53:19yo pienso
53:21que todo el mundo
53:21tiene derecho
53:22a manifestarse
53:25materia de la fe
53:26es lógicamente
53:27sensación de escultura
53:28sensación de pertenencia
53:30participación ciudadana
53:31que bonito es que la gente
53:32se implique con las tradiciones
53:33y la cultura de su ciudad
53:35bueno y es precioso
53:37aunque no te guste
53:37pero la profesión del encuentro
53:39es espectacular
53:40quiero decir
53:40yo no tengo esas creencias
53:42pero puedo entender
53:43que haya mucha gente
53:45que tiene un interés
53:46yo estoy deseando ver
53:47a la Montero en Sevilla
53:50la Semana Santa
53:51de Montero en Sevilla
53:53va a ser
53:53va a ser de
53:55de
53:55que dices que no se va a perder
53:56ni una
53:57no se va a perder
53:57por eso te digo yo
53:58que el gobierno
53:59y con mantilla
54:00el gobierno muy anticlerical
54:02si
54:02no es
54:03la vamos a ver entonces
54:04María Jesús Montero
54:05el peso es
54:06el peso es
54:06la mayoría de mis en la mayoría
54:08yo quiero verla
54:08quiero verla
54:09bueno
54:10felices días
54:11que descanséis
54:12que empecéis
54:14bueno para
54:14para descansar
54:15a ver si mejora un poquito
54:16el tiempo
54:16que han dicho
54:17que para el fin de semana
54:18a poco que mejore
54:19ya va a ser una mejor importante
54:21mañana mañana ya empieza
54:23gracias a los tres
54:24como siempre un placer
54:25lo mismo
54:26y les dejamos a todos ustedes
54:27ya con nuestros compañeros
54:29de deportes
54:30en este caso
54:31con Gonzalo Ortega
54:32y la tertulia de campeones
54:33adiós
54:33buenas noches
54:34y la tertulia de campeones
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