- hace 21 horas
'Con Ánimo de Lucro' analiza los motivos del actual 'rally' alcista del oro con Gustavo Martínez.
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00:00:00¡Gracias!
00:00:05¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.
00:00:10Espacio de Información y Análisis Económico de Confianza.
00:00:13Este oasis que construimos cada...
00:00:15...para entender la economía desde el lado correcto de la historia.
00:00:20La libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:25Y hoy lo vamos a hacer en un programa especial, en uno de esos programas en los que vamos a tener una conversación...
00:00:30...larga, pausada, haciendo todo el análisis necesario.
00:00:35...sobre una de las realidades más complicadas y complejas que tenemos dentro del mundo económico, sobre...
00:00:40...el problema que tenemos en el mundo entero con el dólar.
00:00:44¿Cuáles son las...
00:00:45...los riesgos que se esconden detrás de la situación que atraviesa la divisa norteamericana?
00:00:50Aquí lo vamos a ver en un momento con el que mejor sabe sobre lo que está pasando.
00:00:55Y les he prometido al mejor y quien mejor conoce, por ejemplo...
00:01:00...la tesis del oro, muy relacionada precisamente con el comportamiento del dólar...
00:01:05...quien mejor conoce y quien mejor está analizando día a día, casi minuto a minuto...
00:01:10...el comportamiento de la divisa americana es Gustavo Martínez, es el...
00:01:15...asesor financiero, es profesor de la Universidad Francisco Marroquín...
00:01:20...amigo de este programa y colaborador habitual con quien damos muchos días...
00:01:25...le dije, vente, un día que tengas un ratito, grabamos un programa entero porque...
00:01:30...les tengo que decir que el programa de hoy es grabado y lo estamos grabando a jueves...
00:01:35...29 de enero y les digo la fecha...
00:01:40...y no les digo la hora porque vamos a hablar de a cuánto está cotizando el oro, a cuánto está...
00:01:45...está cotizando el dólar y tienen ustedes que saber que es un programa grabado.
00:01:50...y es importante porque también va a servir un poco para...
00:01:55...validar todo lo que vamos a hablar en el día de hoy, vamos a hablar de un problema...
00:02:00...muy profundo que podemos tener a nivel internacional pero que de momento las consecuencias...
00:02:05...están siendo muy notables por ejemplo en el mercado de materias primas.
00:02:10Gustavo Martínez, muy bienvenido a Con Ánimo de Lucro que es tu casa ya desde hace tiempo.
00:02:14Muchísimas gracias Luis.
00:02:15Y nada, es un placer estar contigo como siempre.
00:02:18Es un placer poder tenerte y poder charlar...
00:02:20...largo y tendido contigo Gustavo, de un tema que yo creo que es capital.
00:02:25Eh...
00:02:25Es verdad que quienes estamos siguiendo muy de cerca, Gustavo, la evolución del dólar...
00:02:30...quienes estamos siguiendo muy de cerca los problemas que está atravesando la economía...
00:02:35...en algunas cifras macro, pues sabemos el déficit crónico que tiene, sabemos cómo...
00:02:40...tiene una deuda muy inasumible, lleva con una deuda altísima, por encima del ciento...
00:02:45...veinte por ciento del PIB, cosa que no es normal para la economía norteamericana durante mucho tiempo...
00:02:50...pero también sabemos que esto no es demasiado problema, a priori, para la economía norteamericana...
00:02:55...porque es capaz, como te gusta decir, de exportar inflación, al final lo que hace el mundo...
00:03:00...demanda dólares porque se considera la moneda de reserva...
00:03:05...y se considera que la economía norteamericana es y seguirá siendo muy fuerte y que por lo tanto va...
00:03:10...a respaldar el valor de esa moneda. Sin embargo, están cambiando...
00:03:15...los ejes internacionales, sin embargo, la geopolítica nos está ofreciendo una serie de...
00:03:20...de problemas y de incertidumbres dentro del mercado que está restándole valor a...
00:03:25...a la moneda reina en el mundo, al dólar.
00:03:30Estamos viendo, Gustavo, poco a poco que ese dólar está perdiendo poder adquisitivo...
00:03:35...el mínimo que marcó la semana del 29, el día 28...
00:03:40...el 27 por la noche, esos mínimos de 1,20 euros por dólar que no se veían desde...
00:03:45...el 2021, tampoco nos llamó mucho la atención, pero el director del periodo...
00:03:50...raúl Vilas me llamó, oye, mira, me mandan esto, tú crees que es interesante...
00:03:54...digo, hombre...
00:03:55...llegamos tiempo viéndolo, llevamos tiempo advirtiéndolo, con ánimo de lucro...
00:03:59...lo llevamos tiempo tratando...
00:04:00...pero yo creo que merece la pena darle una vuelta precisamente por el hito del mínimo que se marca.
00:04:05...y entonces, no solo escribí un artículo para el periódico, sino que te llamé...
00:04:10...y te dije, vente, que vamos a tratar este tema, y el hueco que teníamos era poder...
00:04:15...grabar este programa, por eso no lo estamos haciendo en directo...
00:04:17...esto todo para explicar por qué está...
00:04:20...estás tú aquí, y por qué es importante que hablemos de esto, porque trasciende...
00:04:25...el valor del oro, trasciende el valor de las materias primas como el petróleo...
00:04:30...que también está subiendo, trasciende el valor de las materias primas industriales como el cobre...
00:04:35...que también está subiendo, sino que puede ser el preludio...
00:04:40...depende...
00:04:40...dependiendo de lo que suceda, y nadie tiene una bola de cristal, pero los riesgos están ahí...
00:04:45...y...
00:04:45...tenemos el riesgo de que si finalmente el mercado...
00:04:50deja de confiar en el dólar como moneda de reserva internacional
00:04:53los problemas pueden ser
00:04:55de momento desconocidos no habríamos visto una crisis de ese calibre desde hace
00:05:00muchos años bueno luis creo que has hecho una gran introducción
00:05:05hay muchos frentes abiertos lo que el mercado está tratando de hacer es anticipar
00:05:10a esos frentes anticiparse a esos frentes y protegerse frente a esos frentes
00:05:15no y hombre yo creo que estamos en medio de una guerra también entre países
00:05:20una apuesta por el por quien domina el mundo en los próximos
00:05:25décadas y estamos desde luego estableciendo un tablero de juego en el
00:05:30cual cada país mueve sus piezas convenientemente para situarse de
00:05:34cada
00:05:35el futuro como el país más potente no en este sentido pues tenemos a
00:05:40china luchando contra eeuu y cada uno moviendo a su vez
00:05:45estableciendo su status quo para quedar por encima del otro y como se hace en
00:05:49este tipo
00:05:50poder guerras no estrangulando económicamente al otro ya las guerras no se
00:05:52libran mandando ejércitos
00:05:55ni tirando bombas no sino estrangulando económicamente al otro o haciendo operaciones
00:06:00quirúrgicas como bueno como la que vimos recientemente de eeuu
00:06:04quitando los días
00:06:05del año en que los otros sacando a al dictador exacto la no
00:06:10vamos con una precisión quirúrgica pero pero fíjate que ese movimiento lo que
00:06:14pretende
00:06:15no es tanto debilitar a venezuela no sino más bien tratar
00:06:20de que china salga de sudamérica no y controlar más el petróleo para bueno
00:06:25pues lo que estamos hablando no quedar estrangular económicamente más a tu rival
00:06:30que en este caso es china nos está claro que hay un se están definiendo las reglas del juego para los
00:06:35próximos décadas creo que este es el momento de máxima ebullición donde efe
00:06:40efectivamente todos están tratando de anticipar cuál es la jugada del siguiente y claro en todo este
00:06:45contexto como cualquier guerra luis pues todas han librado siempre con inflación
00:06:50y entonces parte del mercado está viendo eso y obviamente pues es lo que se
00:06:55denomina el choque de exceso monetario que es lo que necesitas para financiar
00:07:00este tipo de grasa luchando contra ofertas rígidas y ahí tenemos las ofertas rígidas en las materias primas
00:07:05con lo cual lo que estamos viendo es una depreciación progresiva de la moneda fiat que
00:07:10a estas alturas ya de capitalización bursátil del oro que está marcando entre 30
00:07:1527 y 38 trillones de dólares pues podemos decir que es la segunda posibilidad
00:07:20posición de reserva mundial de los bancos centrales con más de un 25 por ciento con
00:07:25comiéndole terreno al resto de divisas mundiales sobre todo también comiendo de terreno al dólar que
00:07:30es el dólar la primera es la primera es el dólar efectivamente la primera es el dólar con el segundo
00:07:35puesto ahora ya lo ocupa el oro si el oro de largo ya o sea pero no es por poco de largo
00:07:40es decir la primera posición es 40 por ciento fíjate de un 60 por ciento
00:07:45que eran los dólares 40 por ciento dólares segunda posición es el oro con un 25 por ciento
00:07:50hasta hace poquito era un 20 pero la capitalización bursátil ha subido a la par a la par que los bancos
00:07:55centrales han seguido comprando por lo con lo cual tienes que en el balance ese cajón cajon citos
00:08:00se va haciendo más grande y luego ya tienes el euro en tercera posición con un 18 ya se está distanciando más
00:08:05importante y luego el resto de divisas yenes francos suizos libras etcétera entonces
00:08:10es obvio que la la la bueno pues el sistema este
00:08:15sistema que funciona con opresores y oprimidos pues parte de ese sistema trata de huir no
00:08:20y lo que he dicho a hacia activos que tengan una oferta ciertamente rígida y cuya bueno
00:08:25que se lo pongas difícil al político para que te pueda confiscar no que es que la
00:08:30situación que atravesamos yo creo que tiene también mucho de
00:08:35estoy buscando la palabra no es
00:08:40es es diabólica diabólica diabólica porque porque
00:08:45el hecho de que el dólar se deprecie a aquellos que tememos
00:08:50sabiendo que la moneda fiat está atravesando una crisis muy importante una
00:08:55crisis que se acrecienta con la aparición de sustitutivos porque mucha gente dice no ves que
00:09:00el dólar no va a caer porque no hay una alternativa bueno pero estamos viendo que el mercado es
00:09:05está considerando alternativas el oro el primero pues es la la la moneda universal
00:09:10de toda la vida no el oro lo pasas que bueno pues no es más difícil
00:09:15de dividir no vas a estar con un rascador y un lingote para pagar en los
00:09:20en las panaderías evidentemente entiendas en la reducción al absurdo que acabo de hacer pero
00:09:25si que tenemos algunos sustitutivos el bitcoin están ha estado ahí el mercado de las cripto
00:09:30monedas están ahí que todavía les queda madurar y que todavía no sabemos que va a ser de ellos pero algún sustitutivo
00:09:35está apareciendo entonces claro aquellos que miramos la situación actual tal y como se está desarrollando decimos oye
00:09:40que la debilidad de la moneda fiduciaria traducida la moneda a la debilidad del dólar
00:09:45es peligrosa es riesgosa no es deseable en definitiva sin embargo
00:09:50vemos que tiene ciertas ventajas para los gobernantes el propio donald trump no para
00:09:55y me parece muy disgustado porque era uno de los objetivos que tenía cuando ha estado presionando
00:10:00constantemente a la reserva federal norteamericana para que baje los tipos de interés porque bueno pues porque una moneda
00:10:05débil un dólar débil te reduce primero el coeficiente de deuda porque
00:10:10al deber en una moneda que cada vez vale menos en realidad tu deuda también vale menos eso por un lado
00:10:15que era una de las cosas que le obsesionaban y le obsesionan a donald trump y por otro tienes
00:10:20una ventana temporal corta pero intensa en la que tu economía se vuelve
00:10:25todavía más competitiva siendo la economía más competitiva del mundo se tiene un punto más
00:10:30de competitividad porque pues porque puedes ofrecer tus productos al mundo más baratos entonces aquellos
00:10:35que estaban buscando productos en otras latitudes pueden empezar a ver más atractivo tu mercado porque
00:10:40el efecto de la devaluación monetaria hace que los productos y servicios que tú estás ofreciendo
00:10:45todo el mundo salgan más baratos con lo cual punto de de
00:10:50competitividad mayor estas dos alternativas de los gobernantes en este caso
00:10:55por lo que donald trump no parece muy preocupado han sido lo que han utilizado
00:11:00todos aquellos que han tenido a su disposición un banco central para devaluar su moneda en momentos
00:11:05de crisis claro inyectas liquidez al mercado vuelve más competitivo y de la sensación de que
00:11:10es la panacea para todo en realidad lo que esconde es un riesgo terrible y un pro
00:11:15problema terrible detrás que es que haciendo eso lo que estás haciendo en realidad es empobreciendo
00:11:20de una manera brutal a tu economía y entrar en una espiral que te puede llevar a la famosa hiper
00:11:25inflación y la han sufrido todas las economías desarrolladas en el mundo
00:11:30de alemania en la época de weimar recordemos creo que fue en los 80 no
00:11:35de con volker la propia estados unidos tuvo que elevar los tipos de interés presa
00:11:40de una inflación brutal hasta el 20 por ciento y esto ha pasado con lo cual
00:11:45tenemos ahí un problema importante y es que hay un inicio
00:11:50un incentivo perverso para que a la administración norteamericana le convenga mantener este escenario
00:11:55claro si a esto le unimos a nivel geostratégico
00:12:00que hay unas tensiones en irán terribles que van a operar sobre el precio del petróleo también precio del petróleo que se
00:12:05puede ver afectado por todo lo que pase en venezuela pero es que en las puertas de europa
00:12:10continuamos teniendo un conflicto bélico que no nos olvidemos todavía no ha terminado y que lo tenemos
00:12:15ahí a la vuelta de la esquina por otro lado una europa que estaba con unos problemas de
00:12:20regulación terribles y con una falta de inversión enorme ahora le metes la obligación de tener que invertir
00:12:25en defensa y le metes bueno pues las tensiones que están entrando a nivel
00:12:30comercial también buscando nuevos socios comerciales es decir tenemos un tablero de juego
00:12:35que da la sensación de que donald trans lo cogió y hizo así lo movió entero y ahora
00:12:40a saber que sale de ahí lo único que nos deja relativamente tranquilo y esta es
00:12:45la pregunta que te planteo gustavo es que a nivel monetario
00:12:50o sea mi mayor miedo es que de repente el mercado diga el dólar deja de ser reservado
00:12:55de monetaria mundial de la que ser divisa reserva mundial
00:13:00y vamos a devolver los dólares a eeuu porque hay la crisis que se viene
00:13:05yo escribía en el artículo de proporciones desconocidas de momento lo que nos libran
00:13:10de eso es que no hay una alternativa una alternativa que se perciba como fuerte
00:13:15esto es así o me estoy pasando 100% así no hay una alternativa fiat
00:13:20hay alternativas obviamente y las estamos viendo no estamos viendo
00:13:25en realidad cinco mil seiscientos la gente a esto la gente le llama burbuja
00:13:30después del escenario que tú acabas de dibujar que yo creo que no te has dejado nada
00:13:35en el tintero has hablado de de inflación de hiperinflación has hablado de tensiones geopolíticas
00:13:39has hablado de guerra
00:13:40en la zona comercial has hablado de hostilidades a nivel de
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00:13:47petróleo por culpa de las guerras después de todo eso hay gente que
00:13:50la subida de la protección contra eso, le llama burbuja.
00:13:54Yo estoy...
00:13:55Indignado. O sea, yo me pongo...
00:13:56Abro en las redes y hoy de 100 tweets que lees...
00:14:0098 dicen que...
00:14:01La burbuja.
00:14:02La burbuja del oro, de la plata, del cobre.
00:14:05Del platino, del paladio, de todas las materias primas.
00:14:09Entonces yo digo...
00:14:10Pero tanto queda todavía por aprender de esto, de la historia, pero que...
00:14:15Me estás hablando de burbuja, pero tú te has leído algo de historia o te has enterado de...
00:14:20En qué punto estamos.
00:14:21Lo has dicho tú, el primer gran ciclo del oro, el primer...
00:14:25Primera gran inflación, fíjate, casualmente en 1971, cuando...
00:14:30Se pone fin al tratado de Bretton Woods, que no es otra cosa que quitarle los...
00:14:34Quitar...
00:14:35De los grilletes de la deuda a un político.
00:14:37Es decirle al político, chico...
00:14:40Manos libres, el dinero es tuyo.
00:14:42A un político que es la...
00:14:43Mira, si le das a esta ruedecilla...
00:14:45Tienes que abrir una manguera e inundas de dólares.
00:14:47Que estamos hablando...
00:14:47Lo que dice Alberto Garzón, ¿no?
00:14:48Oye, los problemas de solución...
00:14:50Con una impresora, hace falta más dinero, imprima usted más billetes.
00:14:54Y tú como burbuja...
00:14:55Burocrata, vamos, te vienes fenomenal.
00:14:57Entonces, un político que es una persona...
00:15:00Un sociópata por naturaleza, le estás dando la máquina de imprimir billetes sin ningún...
00:15:05Un tipo de grillete, es decir, con tinta infinita, porque lo que era el euro...
00:15:10El patrón oro era que te limitaba la tinta de los billetes.
00:15:14Entonces...
00:15:15Claro, en un escenario así que le pasa a la inflación, pues que lo que vivimos...
00:15:20Desde 1971 a 1980, como bien ha descrito...
00:15:25En que la inflación se te dispara a niveles de dos dígitos o más...
00:15:2915...
00:15:3015% de inflación tuvimos en Estados Unidos con el fin del tratado de Bretton Woods y la ONCE...
00:15:35La bolsa de oro, que es el protector universal contra la incertidumbre monetaria, se nos fue de...
00:15:4035 dólares a 850 dólares, multiplicó por 26.
00:15:45En el segundo gran ciclo, donde se instala una incertidumbre monetaria bestial, donde también la unidad de cuenta...
00:15:50Denominada en fiat, que viene de fiasco, más que de otra cosa.
00:15:55Bueno, recordemos, de moneda fiduciaria.
00:15:57Fiduciaria, efectivamente.
00:15:58Que no quiere decir que otra cosa es que el valor...
00:16:00Depende de la confianza que hay en ella, ni más ni menos.
00:16:03El segundo gran ciclo, el oro multiplica por...
00:16:05Y ahora, que estamos en plena guerra, con una incertidumbre monetaria...
00:16:10Bestial.
00:16:11Y que, además, tenemos un presidente de los Estados Unidos que, al menos...
00:16:15A margen de que te guste más o menos la política, está haciendo lo correcto como político.
00:16:20Lo que es, no como persona liberal, que debería de ser, pero sí como político.
00:16:25Que es, está haciendo lo correcto, que es que se coma el marrón otro...
00:16:28Ahora que estamos viendo un...
00:16:30Un escenario donde el presidente de los Estados Unidos ha dicho que puede hacer con el dólar...
00:16:35Lo que le dé la gana y que lo puede manejar como si fuera un yo-yo...
00:16:38Eso lo dijo ayer...
00:16:40Sin ir más lejos...
00:16:41Dice, yo puedo hacer con el dólar que suba o que baje...
00:16:43A mi antojo.
00:16:44Contra eso...
00:16:45Eso que tienes activos duros como el oro, que además se han protegido secularmente al ser humano...
00:16:49Me estás diciendo...
00:16:50Que el oro es una burbuja...
00:16:52No tienes ni idea de lo que estás diciendo.
00:16:54No tienes ni idea de historia.
00:16:55Luego...
00:16:56Leer a los clásicos de la escuela austriaca...
00:17:00Como Huerta de Soto o el profesor Bastos tiene algunas ventajas.
00:17:05En este sentido...
00:17:06Estos días me daba por mirar...
00:17:09Sabes que uno de mis...
00:17:10Obsesiones...
00:17:11Creo que también de las tuyas...
00:17:12Es ir mirando la M2...
00:17:13Lo que ha hecho la M2...
00:17:14Ah, claro.
00:17:15Lo que ha hecho la M2...
00:17:15Es un agregado monetario que lo que nos viene a decir es...
00:17:18Digamos...
00:17:19Hablando en plata...
00:17:20Cuánto dinero se imprime cada año.
00:17:22Así es.
00:17:23Entonces...
00:17:24A mí alguna...
00:17:25Alguna...
00:17:25Un generalista hace poco decía...
00:17:26O le leía...
00:17:27Que no habría que darle tanta importancia...
00:17:30La impresión de moneda...
00:17:31Porque una economía puede crear inflación...
00:17:35Siempre que no sobrepase el crecimiento de esa economía.
00:17:40Es decir...
00:17:40Pues si la economía norteamericana crece un 3% e imprime o incrementa su...
00:17:45La masa monetaria en un 3%...
00:17:47Bueno, pues...
00:17:48Estaría en una situación de equilibrio, ¿no?
00:17:50Siempre...
00:17:50Que estés dentro de ese equilibrio...
00:17:51No habría ningún problema.
00:17:52Entonces dije...
00:17:53Bueno...
00:17:54Vamos a ver qué ha sucedido...
00:17:55En Estados Unidos en los últimos 15 años.
00:17:58Veamos cuál ha sido el crecimiento...
00:18:00En medio de la economía norteamericana durante los últimos 15 años.
00:18:03Y cuál ha sido el crecimiento...
00:18:05De la M2 americana...
00:18:06Es decir...
00:18:07Del dinero en circulación...
00:18:08De los dólares generados...
00:18:09De...
00:18:10Del incremento de masa monetaria generada...
00:18:13Durante esos 15 años...
00:18:14De media...
00:18:15De media anual.
00:18:16Y te sale que la masa monetaria ha subido...
00:18:19Que ha subido.
00:18:20Que ha subido...
00:18:20Tres veces más de lo que ha crecido la economía norteamericana.
00:18:25Ni siquiera que las subidas de tipos de interés de estos últimos años hayan...
00:18:30...corregido esa desproporción.
00:18:33Claro, si uno lea...
00:18:35...cuerta de Soto no dice que la masa monetaria cree inflación.
00:18:40...que el incremento de la masa monetaria es inflación en sí misma.
00:18:45Y claro, dices, hostia, si ha crecido un 2% y de media...
00:18:50...el año en estos últimos 15 años y ha incrementado la masa monetaria...
00:18:55...en un 6% al año, 6-7, estamos multiplicando por...
00:19:00...tres, es decir, estamos elevando el riesgo de una situación inflacionaria...
00:19:04...digamos...
00:19:05...por riesgosa, por tres.
00:19:09Y yo...
00:19:10...yo creo, muy humildemente, que esta desproporción...
00:19:15...es el ruido de fondo, digamos, la clave de bóveda...
00:19:20...una piedra angular sobre la que pivota buena parte de los desequilibrios...
00:19:25...que hoy está sufriendo el dólar, ¿no?
00:19:27Correcto, es que lo analizas muy bien.
00:19:30Luis, las cosas como son, en el año 2020 la oferta monetaria, la M2...
00:19:34...medían dólar...
00:19:35...los dólares, ojo, teniendo en cuenta nada más que los dólares...
00:19:38...que están metidos dentro del balance de la restricción...
00:19:40...que será federal, y sin tener en cuenta los dólares offshore...
00:19:43...porque ahí tenemos otra...
00:19:45...parta fundamental, y luego todo el pseudobanking...
00:19:48...que es todos los dólares que crean...
00:19:50...los bancos que no son bancos regulados, o entidades financieras...
00:19:55...no reguladas, estamos hablando de unas proporciones bíblicas en los últimos...
00:20:00...cinco años, en el año 2020-21 la oferta monetaria estaba en 15 trillones...
00:20:05...de dólares, o 15 millones europeos el equivalente...
00:20:07...y actualmente se encuentran los 23...
00:20:10...con lo cual hemos tenido un incremento de la oferta...
00:20:12...de 8 trillones de dólares en tan solo 5...
00:20:15...que es el equivalente a toda la masa monetaria...
00:20:18...de los 15 años anteriores, desde el año 2020.
00:20:20...claro, cuando tú lo has dicho bien, Luis...
00:20:23...cuando tú tienes un incremento así, que no está...
00:20:25...respaldado por una producción que no puede ser...
00:20:27...porque no puedes crecer a un 8%, 9%...
00:20:30...si no eres un país súper emergente, si eres un país consolidado...
00:20:33...pues lo que estás generando es...
00:20:35...que automáticamente hay menos bienes y servicios...
00:20:38...por unidad de cuenta de lo mismo.
00:20:40...y eso es pérdida del poder adquisitivo del dólar...
00:20:44...pero esto es una...
00:20:45...una cosa que puede ver hasta un niño de 4 años...
00:20:48...más billetes persiguiendo bienes...
00:20:50...y servicios automáticamente hace que esos bienes y servicios...
00:20:53...aumenten de precio porque necesitan...
00:20:55...más billetes para comprarlos, ¿no?...
00:20:56...eso es la inflación per se...
00:20:58...la que estamos viendo.
00:20:59Esto es lo que hay mucha gente...
00:21:00...todavía...
00:21:00...que no entiende...
00:21:01...eh...
00:21:02...eh...
00:21:03...Gustavo, es algo que...
00:21:04...que a mí me llaman...
00:21:05...mucho la atención...
00:21:06...que tú explicas esto...
00:21:07...y la gente te dice...
00:21:08...no, no, no...
00:21:09...la inflación es otra cosa.
00:21:10...eh...
00:21:11...la impresión monetaria no genera inflación per se...
00:21:13...en ti dices...
00:21:14...pero cómo...
00:21:15...no, no...
00:21:15...eso es fruto de...
00:21:17...eh...
00:21:18...de...
00:21:19...pues la avaricia del mercado...
00:21:20...que tal, que cual...
00:21:21...dices tú...
00:21:22...pero vamos a ver...
00:21:23...de qué gui no te acerques...
00:21:24...espérate...
00:21:25...lee un poquito...
00:21:26...le un poquito...
00:21:25...es no entenderlo...
00:21:26...es no entenderlo...
00:21:27...pero tienes ahí...
00:21:28...economistas...
00:21:29...reconocidos al menos mediáticos...
00:21:30...alberto...
00:21:30...que sigue diciendo...
00:21:32...que esto es así...
00:21:33...bueno, yo creo que están...
00:21:34...se están autoengañando a sí mismos...
00:21:35...o mucho peor...
00:21:36...lo saben y están engañando a la gente...
00:21:38...pero al margen de eso...
00:21:39...incluso...
00:21:40...podríamos...
00:21:41...podría haber un debate...
00:21:42...no, interno...
00:21:43...en el que decía...
00:21:44...eh...
00:21:45...bueno...
00:21:45...no recuerdo ahora mismo...
00:21:47...cómo se llama...
00:21:48...eh...
00:21:49...cómo se llama este economismo...
00:21:50...está...
00:21:51...Fritman, ¿no?...
00:21:52...cuando decía que...
00:21:53...el...
00:21:54...bueno, pues que la inflación...
00:21:55...es siempre...
00:21:55...un fenómeno monetario...
00:21:56...podríamos decir...
00:21:57...vale...
00:21:58...puede ser que...
00:21:59...incrementes la oferta...
00:22:00...y luego la demanda...
00:22:01...y por tanto no creo que es...
00:22:00...inflación...
00:22:01...pero al final...
00:22:02...es cierto que si tú...
00:22:03...incrementas la oferta monetaria...
00:22:04...eso es un elemento...
00:22:05...muy potente para generar inflación...
00:22:06...porque lo que estás haciendo...
00:22:07...es aumentando la cantidad...
00:22:08...de billetes que hay en circulación...
00:22:10Luego esos billetes pueden ser demandados, si son demandados obviamente no están en circulación.
00:22:15Y por tanto podrían no generar inflación, pero si no son demandados y la producción no respalda ese incremento…
00:22:20Entonces automáticamente tienes una pérdida del poder adquisitivo, ¿no?
00:22:23Pero son debates…
00:22:25Pequeños dentro de lo que es obvio, y lo que es obvio es que todo incremento de oferta monetaria…
00:22:30Tiene un impacto directo muy fuerte sobre la inflación, ¿no?
00:22:33Todo lo demás es mentira.
00:22:35Y son, digamos, argumentos…
00:22:40Que son… tratan de engañar y manipular a la gente.
00:22:43Y es así, no hay…
00:22:45No hay vuelta de hoja.
00:22:45Pero con todo esto, Luis, lo que más preocupa al mercado ya no es la pérdida…
00:22:50El poder adquisitivo y la inflación que estamos viviendo actualmente, esa que no te cuenta el…
00:22:55Estado, esa que tú sabes perfectamente que te está jodiendo vivo, perdóname la expresión, y es la…
00:23:00La que tú percibes como que algo que automáticamente te están produciendo…
00:23:05Que te vas a tomar un desayuno y que ya te están cobrando 12 euros, que un menú te vale 16 euros…
00:23:10Que te vas al cine y la entrada del cine vale 17 euros, las palomitas en la Coca-Cola otros 14…
00:23:15Y el billete 50 euros te ha volado…
00:23:17Esa es la inflación que tiene que medir el ser humano…
00:23:20O sea, que dices, me cago en 10, con un billete 50 euros ahora, podía hacer…
00:23:25Lo mismo que con un billete 20 euros hace 5 años…
00:23:27Esa es la inflación que uno tiene que tener en cuenta…
00:23:30No la que te dice el gobierno que es y que luego resulta que no es, porque está cocinada arbitrariamente…
00:23:35Como cada uno quiere, ¿no?
00:23:36Entonces, cuando tú percibes eso, pasa lo que está pasando ahora…
00:23:39Y es que huyes…
00:23:40De ese papel, que es un papel que te está empobreciendo…
00:23:43Y por eso tenemos la prácticamente…
00:23:45Todos los activos reales en máximos, no es casualidad…
00:23:47Que la vivienda esté en máximos históricos, que el cobre esté en máximos históricos…
00:23:50Que el platino esté en máximos históricos, que el paladio lo esté, que el oro lo esté…
00:23:55No, no está en la burbuja…
00:23:57¿Dónde está la burbuja?
00:23:58En la moneda fiat…
00:23:59Que no para…
00:24:00Claro, si este escenario que estamos dibujando…
00:24:05Y estas relaciones que se establecen entre…
00:24:10Pues la devaluación o la pérdida de confianza en una determinada moneda…
00:24:15Y el refugio de los inversores en activos reales…
00:24:20Si sigue evolucionando al ritmo que lo está haciendo…
00:24:23Y llegase…
00:24:25Pongamos la hipótesis de que el mercado retira la confianza…
00:24:30Al dólar…
00:24:31¿Qué escenario podríamos vivir, Gustavo?
00:24:34Bueno, el mercado ya está…
00:24:35Dando la confianza…
00:24:36Es que no…
00:24:37Imaginemos que esto sigue…
00:24:38Y no se frena…
00:24:39O no…
00:24:40Y no se consigue…
00:24:41Claro…
00:24:42Pues…
00:24:43Tenemos los escenarios…
00:24:45O…
00:24:45O lo paran…
00:24:461980…
00:24:47Volker…
00:24:48Lo paró…
00:24:49Subiendo los…
00:24:50Esto…
00:24:50Esto quiere decir que la economía norteamericana se cierra…
00:24:53Efectivamente…
00:24:54Se cierra…
00:24:55Se mete…
00:24:55Se mete en la nevera…
00:24:56Se mete en la nevera…
00:24:57Sube los tipos un 20%…
00:24:58Todas las empresas que han vivido de crédito…
00:25:00Sin estar produciendo…
00:25:01De verdad…
00:25:02Quebrarían…
00:25:03Tendríamos dolor…
00:25:04Paro…
00:25:05Una economía en recesión durante una temporada…
00:25:08Muy bien…
00:25:09Pero se purgaría la…
00:25:10Eso es…
00:25:11Y el dólar volvería a ser…
00:25:12Esa es la definición exacta…
00:25:13Se…
00:25:14Se drenarían eso…
00:25:15Eso es coger a una persona…
00:25:17A un gordo que pesa 200 kilos…
00:25:18Y ponerla a dieta…
00:25:19Y meterla al gimnasio…
00:25:20Los…
00:25:21Los primeros…
00:25:22El primer año…
00:25:23Dejarles ir comer dos semanas…
00:25:24Exactamente…
00:25:25Lo va a pasar…
00:25:25Lo va a pasar fatal…
00:25:26Vas a estar…
00:25:27De agua…
00:25:28Y…
00:25:29Y electrolitos…
00:25:30Lo va a pasar fatal…
00:25:30Pero lo vas a…
00:25:31Curar…
00:25:32Y eso es…
00:25:33Una de las opciones…
00:25:34Entonces…
00:25:35La…
00:25:35La tesis que uno tiene que pensar es…
00:25:37Eh…
00:25:38Un político va a hacer eso hoy en día…
00:25:39Porque hoy…
00:25:40Hoy en día es mucho más jodido…
00:25:41Perdóname la expresión…
00:25:42Que en 1980…
00:25:43Porque ahora sí que hay…
00:25:44Mucha…
00:25:45Más deuda…
00:25:46Y por tanto…
00:25:47Y correlacionada con esa deuda…
00:25:48Procesos de producción zombífica…
00:25:50Que dependen de lo que tú has dicho…
00:25:51De crédito…
00:25:52Cuyo riesgo no está correctamente analizado…
00:25:55Cuajo…
00:25:55Porque además tienes una unidad de cuenta que está fallando en el cálculo económico.
00:26:00Entonces, como ese escenario ahora es muchísimo más complicado...
00:26:05...que ha indicado que 1980 ya no tiene solución.
00:26:07¿Y qué hace Donald Trump?
00:26:08Dice, me quedan cuatro...
00:26:10...cuatro años aquí, igual tenemos que ganar otra vez, vienen los republicanos y eso...
00:26:13...pero lo que tenemos que hacer es...
00:26:15...que tratar de pegarle la patada al balón y que ya llegara otro y que corrija el problema.
00:26:20El político no lo va a corregir.
00:26:21Por tanto, tiene que ser el ciclo el que te ponga en tu sitio.
00:26:23De momento el ciclo...
00:26:25...te va poniendo, te va poniendo la pérdida del poder adquisitivo cada vez es bestial...
00:26:29...y si mañana...
00:26:30...de punta la inflación de repente.
00:26:31Ya no te digo la que tú percibes, sino la que nos...
00:26:35...cuentan también y te dicen, mira, se nos ha vuelto ahí de las manos, está la inflación de un 7%, pues tendrán que actuar...
00:26:40...para salvar al dólar, porque si no, lo que decimos, esto es susto o muerte.
00:26:43Vamos, este es el susto.
00:26:45El susto es que lo paran, lo paran con un Volker de los 80, que está por ver si lo...
00:26:50...lo haría, no, no.
00:26:51Pero ¿y si no lo paran?
00:26:53Bueno, pues tendríamos...
00:26:55...un cambio de orden mundial monetario, que ya se está produciendo, ¿no?
00:26:59Probablemente...
00:27:00...surgirían nuevos competidores que están, digamos...
00:27:05...colateralizando.
00:27:05¿Qué economías están ahora mismo con capacidad...
00:27:10...fortaleza, proyección para ofrecer una moneda fuerte?
00:27:15...que sea la próxima reserva mundial.
00:27:16Ninguna, ninguna, pero se están rearmando.
00:27:18La cuestión es que ahora mismo no están...
00:27:20...para dos, pero pueden estarlo para el futuro.
00:27:21Y Estados Unidos lo sabe, por eso ahí se está...
00:27:24O en ese...
00:27:25...con esa...
00:27:25Claro, es que estamos hablando de que son consecuencias...
00:27:29...de...
00:27:30...desconocidas porque la afectación sería brutal.
00:27:32Imaginémonos todos los mercados que están operando en dólares.
00:27:35Sí, sí, es una...
00:27:36Imaginémonos, ya no, los mercados financieros...
00:27:39...que parece que...
00:27:40...que hablemos de mercados es una pantalla con numeritos, ¿no?
00:27:43Eh...
00:27:45...empresas de logística internacional que operan en dólares, que tienen...
00:27:50...todos los precios en dólares, que tienen todas sus reservas y su comercio en dólares, tendrían que...
00:27:55...empezar a cambiar eso, eh...
00:27:57...de repente, si se produce una devaluación súbita de...
00:28:00...del dólar...
00:28:02...claro, todos los activos de ese tipo de empresas caerían...
00:28:05...a plomo...
00:28:06...y muchas de esas empresas irían a la quiebra, ese estamos...
00:28:09...y además la relación...
00:28:10...quienes serían internacionales, no se centraría únicamente en Estados Unidos...
00:28:13...va de suyo que Estados Unidos...
00:28:15...sufriría muchísimo, pero el constipado de Estados Unidos...
00:28:18...nos mete en un problema...
00:28:20...el resto del mundo, ¿no?
00:28:21Sí, obviamente, esto no tiene...
00:28:23...desde luego la solución es dolorosa.
00:28:25Luis, no te quepa ni la duda, o sea, es que...
00:28:27...lo que el mundo va a vivir los próximos años...
00:28:29...eh...
00:28:30...no va a ser sencillo de...
00:28:32...de coordinar, somos 9.000 millones de seres humanos...
00:28:35...casi la tierra, cada uno con intereses propios...
00:28:38...luchando por tener nuestra...
00:28:40...parcela, que por cierto, es una parcela que...
00:28:42...cada vez más gente nos quiere robar, entonces...
00:28:44...eh...
00:28:45...obviamente, pues la solución no es dolorosa...
00:28:47...o sea, la solución es dolorosa, quiero decir...
00:28:48...pero, eh...
00:28:49...lo que está claro es que...
00:28:50...eh...
00:28:51...por algún lado va a salir...
00:28:52...o sea, no puedes vivir a perpetuidad...
00:28:53...de engañar y de robar.
00:28:55...porque eso es lo que es la inflación...
00:28:56...la gente tiene que entender...
00:28:57...que la inflación no es que...
00:28:59...Juan Roch te ha subido...
00:29:00...los yogures, un euro...
00:29:01...eso es mentira...
00:29:02...todo eso es la falacia de la izquierda...
00:29:04...la que siempre han...
00:29:05...tentado vender para engañar a la gente...
00:29:06...y que lo han conseguido...
00:29:07...porque...
00:29:08...eh...
00:29:09...bueno, pues el 90% de la población...
00:29:10...es ignorante y es fácil de...
00:29:12...de manipularla y engañarla...
00:29:13...la inflación es el robo...
00:29:15...de tu tiempo...
00:29:16...que te hace el Estado...
00:29:17...sin que tú te des cuenta...
00:29:18...porque...
00:29:19...si el tipo...
00:29:20...de interés...
00:29:21...y vamos a...
00:29:22...a explicaros varias sencillas...
00:29:23...el tipo de interés...
00:29:24...es el precio del tiempo...
00:29:25...porque es lo que es...
00:29:26...porque la deuda...
00:29:27...son intercambios intertemporales...
00:29:28...y por tanto...
00:29:29...tú dejas de consumir algo...
00:29:30...para consumirlo mañana...
00:29:31...y eso es valor temporal...
00:29:32...si el tipo de interés...
00:29:33...es el precio del tiempo...
00:29:34...cuando...
00:29:35...el Estado genera inflación...
00:29:36...lo que te está robando...
00:29:37...es el tipo de interés...
00:29:38...entonces lo que te está robando...
00:29:39...que es tu tiempo...
00:29:40...el tiempo...
00:29:40...que no estás con tus hijos...
00:29:41...con tu familia...
00:29:42...con lo que sea...
00:29:43...es decir...
00:29:44...si el Estado...
00:29:45...te está expropiando de...
00:29:45...deliberadamente eso...
00:29:46...cada vez de manera más...
00:29:47...evidente...
00:29:48...entonces tú tienes que tomar...
00:29:50...cartas en el asunto...
00:29:51...para proteger tu propiedad privada...
00:29:52...que te están quitando...
00:29:53...y el Estado no es un político...
00:29:55...el político es el representante...
00:29:56...de un grupo de gente...
00:29:57...que...
00:29:58...determina...
00:29:59...que tienes que...
00:30:00...que hay que ser robado...
00:30:01...por alguna razón...
00:30:02...que puede ser...
00:30:03...de la enfermedad...
00:30:04...de que estoy acompañando...
00:30:05...complejado...
00:30:06...puede ser porque realmente...
00:30:07...quiero tu propiedad privada...
00:30:08...por lo que sea...
00:30:09...mi teoría es...
00:30:10...que todo el socialismo...
00:30:11...y todo esto...
00:30:12...tiene que ver con una enfermedad...
00:30:13...más que otra cosa...
00:30:14...pero al margen de eso...
00:30:15...las cosas...
00:30:15...las consecuencias son claras...
00:30:16...entonces...
00:30:17...tiene que ser...
00:30:18...eres provocador...
00:30:19...otra cosa no...
00:30:20...bueno, soy sincero...
00:30:21...soy honesto...
00:30:22...a estas alturas de mi vida...
00:30:23...con casi 50 años...
00:30:24...no voy a estar...
00:30:25...cubriéndome las espaldas...
00:30:27...o diciendo cosas que...
00:30:28...que no crees...
00:30:29...exactamente...
00:30:30...bueno, entonces...
00:30:31...eh...
00:30:32...aterrizando...
00:30:33...¿tenemos burbuja de loro?
00:30:35...no...
00:30:36...en absoluto...
00:30:37...ni la vamos a tener...
00:30:38...¿vamos a ver el oro en 6.000?
00:30:40...100%
00:30:41...¿vamos a ver el oro en 10.000?
00:30:43...seguro también...
00:30:44...¿seguro?
00:30:45...100%
00:30:45...o sea, ¿no has pestañeado?
00:30:46...no, no...
00:30:47...no has pestañeado...
00:30:48...porque el oro desde...
00:30:49...1971...
00:30:50...estaba en 35 dólares la onza...
00:30:52...y es estructuralmente alcista...
00:30:54...bueno, en...
00:30:55...en España...
00:30:56...eh...
00:30:57...a comienzos de los 2.000...
00:30:59...bueno...
00:31:00...primer...
00:31:01...primer lustro...
00:31:02...creo que 2000...
00:31:03...no me acuerdo ahora mismo el año...
00:31:04...no lo quiero decir mal...
00:31:05...eh...
00:31:06...cuando lo vendimos...
00:31:07...2007...
00:31:08...2007...
00:31:09...vendimos el oro en 2007...
00:31:10...por 600...
00:31:10...650 dólares la onza...
00:31:11...600...
00:31:12...porque ya no tenía valor...
00:31:13...decía que ya no tenía recorrido...
00:31:15...eso decía a los socialistas...
00:31:16...que son...
00:31:17...solves, solves...
00:31:18...el peor...
00:31:19...el peor cáncer que ha tenido...
00:31:20...este país, por desgracia...
00:31:21...y el mundo, ¿no?...
00:31:22...esto es lo que tenemos que protegernos...
00:31:23...no?...
00:31:24...pues sí...
00:31:25...pues ese oro...
00:31:25...y nos hubiera dado un rendimiento...
00:31:27...ahora bestial, ¿no?...
00:31:28...de 600 a 5600...
00:31:30...pues imagina...
00:31:31...pero bueno, como nadie paga...
00:31:32...por ello...
00:31:33...porque es...
00:31:34...pues eso es lo del...
00:31:35...el dinero público, ya sabes, ¿no?...
00:31:36...nadie...
00:31:37...nadie tiene que dar explicaciones...
00:31:38...pues se hacen las cosas mal...
00:31:39...y no pasa nada...
00:31:40...es curioso como...
00:31:42...se toman decisiones...
00:31:43...al final...
00:31:44...el oro...
00:31:45...el oro del Banco de España...
00:31:46...no era del Banco de España...
00:31:47...ni era de los socialistas...
00:31:49...ni era algo...
00:31:50...el gobierno...
00:31:51...ese oro era un oro...
00:31:52...que respaldaba...
00:31:53...en parte...
00:31:54...la economía...
00:31:55...el oro de Moscú...
00:31:56...era de todos nosotros...
00:31:57...y se vendió así...
00:31:59...se le dio un botón y...
00:32:00...mejor...
00:32:01...véndase...
00:32:02...pues imagínate los intereses...
00:32:03...claro...
00:32:04...pero eso...
00:32:05...yo creo que es...
00:32:05...es susceptible de que cualquiera...
00:32:06...lo haga...
00:32:07...si tú le das mucho poder a alguien...
00:32:08...pues al final...
00:32:09...utilizarse poder de manera arbitraria...
00:32:10...eso no...
00:32:11...lo hemos visto...
00:32:12...con el gobierno del PP, del PSOE...
00:32:13...con cualquier tipo de gobierno...
00:32:14...lo vamos a seguir viendo...
00:32:15...por...
00:32:15...y al final...
00:32:16...cuál es el problema...
00:32:17...el problema es que...
00:32:18...el Estado es demasiado grande...
00:32:20...viendo la situación que tenemos...
00:32:22...eh...
00:32:23...gustado encima de la mesa...
00:32:24...que la hemos descrito...
00:32:25...somé...
00:32:25...primeramente...
00:32:26...en estos...
00:32:27...primeros minutos...
00:32:28...¿qué es lo que más miedo te da?...
00:32:30...de lo que estás viendo...
00:32:31...a mí nada...
00:32:32...yo estoy muy contento...
00:32:33...con lo que estoy viendo...
00:32:34...bueno...
00:32:35...bueno, a ver...
00:32:36...porque tú estás...
00:32:37...estás muy protegido...
00:32:38...no...
00:32:39...bueno, es que me estoy enriqueciendo...
00:32:40Eso es la parte negativa de esto, con el mal de los demás, yo me enriqueco porque estoy bien.
00:32:45Y estoy viendo hacia dónde va el mundo, ¿no?
00:32:47Sí, pero digo, el temor hacia dónde vamos...
00:32:50Porque aunque estés enriqueciendo o no, o tu tesis se esté cumpliendo o no se esté cumpliendo, al final...
00:32:55Si llegamos al peor de los escenarios posible, a esa crisis...
00:33:01El dolor se va a producir, de una manera u otra.
00:33:03Sí, pero es que sé que se va a producir, Luis.
00:33:05No tengo miedo.
00:33:06Quiero decir que yo estoy invertido en bolsa, tengo...
00:33:10Todo mi patrimonio en mercados financieros, en bolsa, en commodities, en oro...
00:33:15Y sé que más tarde o más temprano, pues, va a caer lo que tengo.
00:33:20Invertido, pero sé que forma parte de la inversión.
00:33:23Es un viaje largo que va a tener muchas turbulencias.
00:33:25Pero los procesos de ajuste son buenos y necesarios y cuando se produce...
00:33:30Nunca, pues, si tengo la suerte de tener liquidez, compraré barato aquello que ya estaba barato y que por eso...
00:33:35En esta circunstancia se va a poner más barato y seguiré invirtiendo, que no es otra cosa que localizar el...
00:33:40...capital en procesos de producción que hacen más feliz al ser humano, ¿no?
00:33:43En última instancia, pero lo que tengo...
00:33:45Lo que tengo claro es que sé qué va a pasar.
00:33:46Entonces no tengo miedo porque el miedo es siempre algo que tienes cuando no tienes...
00:33:50No sabes lo que va a pasar, pero como yo sé que los mercados son cíclicos, la economía es cíclica y se encarga...
00:33:55...en qué punto estamos, que probablemente sea al final de un ciclo de expansión o de auge muy...
00:34:00...muy previo o, digamos, a unos poquitos pasos del cambio de ciclo que ya veis la recesión.
00:34:05Depresión, pues ya lo veo venir, o sea que no puedo temer algo que ya veo venir.
00:34:10Es decir, la recesión está ahí. La vamos a ver.
00:34:13O sea, es una cuestión de meses.
00:34:15No tenemos bola de cristal, pero todavía leo mucho análisis que dice que...
00:34:20...la fiesta va a continuar durante 2026.
00:34:25Pero también hay que decir una cosa, que la situación que vivimos es paradójica porque ante los riesgos y todo lo que estamos...
00:34:30...comentando y la situación que estamos atravesando, el único valor que...
00:34:35...que está hundido es el dólar y la moneda, fiduciaria, pero sin...
00:34:40...sin embargo, commodities, mercados financieros, fíjate ahí...
00:34:45...la alianzista del mercado americano continúa. Europa se ha sumado a la fiesta.
00:34:50...que está muy deprimida y empieza a funcionar. Y luego hay otra cosa que...
00:34:55...a mí me sirve un poco de asidero, de decir, bueno, pues está la cosa preocupante, pero tenemos...
00:35:00...algún asidero y es que...
00:35:02...es verdad que...
00:35:04...el desarrollo...
00:35:05...el desempeño de la economía norteamericana en cuanto a vanguardia, tecnología...
00:35:10...progreso, innovación...
00:35:12...sigue estando a la cabeza del mercado.
00:35:15...el mundo, ¿no?
00:35:16...seguimos teniendo las mejores empresas del mundo allí, todo el desarrollo...
00:35:20...del mundo tal y como lo conoceremos dentro de unos años, se está naciendo allí y se está desarrollando...
00:35:25...allí de una manera muy exitosa también, se está captando mucho capital Y evidentemente...
00:35:30Evidentemente dentro de esta fiesta luego habrá que purgar y habrá empresas que ahora parece que funcionan muy bien.
00:35:35Que terminarán hundiéndose y otras que no conocíamos que terminarán saliendo.
00:35:40En Tocom hubo muchas empresas que cayeron y otras cuantas que surgieron.
00:35:45En aquel momento nadie había oído hablar de un Amazon o de un Google o de un Alfa.
00:35:50En fin, o de un Netflix o de un Tesla, que son compañías...
00:35:55...que hoy están acaparando buena parte del progreso de la inversión.
00:36:00En Estados Unidos, aparte de otras muchas empresas que lo están haciendo muy bien.
00:36:04¡Claro!
00:36:05Mi planteamiento es si yo veo todo el riesgo, veo el riesgo en el dólar, veo...
00:36:10...los problemas que estamos atravesando, entiendo el Rally del Oro y creo, como tú...
00:36:15...que vamos a seguir viendo como ganan enteros y como probablemente no...
00:36:20...demasiado tiempo, a corto o sobre todo a medio plazo, podemos verlo en esos 10.000 dólares que decimos...
00:36:25...sin pestañear, pero...
00:36:28...también veo que...
00:36:30...o sea, no veo grandes problemas de producción, no veo grandes problemas de desarrollo de negocio, veo una...
00:36:35...una economía, pese a estar muy inflada, relativamente sana en Estados Unidos.
00:36:40Bueno, es cierto que, claro, Estados Unidos tiene mucha potencia, ¿no?, en cuanto...
00:36:45...se lo has descrito muy bien, ¿no?, en cuanto a economías de escala, siguen teniendo de momento...
00:36:50...siguen protegiendo la propiedad privada, lo cual es esencial para generar economías de escala.
00:36:55...el peso del sector público en Estados Unidos sigue siendo relativamente bajo en comparación...
00:37:00...con otros países, tenemos un peso del sector público en Estados Unidos de un 30% sobre el 70%.
00:37:05...el sector privado, fíjate que es la inversa que en España, pero bueno, en general...
00:37:10...lo que sí que veo es que, bueno, hay que estar muy atentos...
00:37:15...como crecen los beneficios de las compañías, porque sí que percibo cada vez...
00:37:20...más claro que el crecimiento de las empresas de los beneficios netos...
00:37:25...es cada vez más crecimiento nominal que crecimiento real, y eso yo creo que no está...
00:37:30...del todo bien cotizado en el valor esperado.
00:37:35...de las compañías, ¿no?
00:37:36O sea, estás diciendo que hay muchas compañías que están creciendo por encima de su capacidad...
00:37:40...de la producción y de su capacidad de generación de riqueza.
00:37:42Seguro.
00:37:43Y la inteligencia artificial, ¿eh?
00:37:45Sí.
00:37:45No, no, no, sí.
00:37:46Fíjate, yo ahí no te...
00:37:47O sea, como se compara mucho lo que está...
00:37:50...que estamos viendo la inteligencia artificial con laburbuja.com...
00:37:53...yo siempre digo, hombre, en laburbuja.com...
00:37:55...por poner el .com, que por eso se llama así, había muchas empresas que la trufaban...
00:38:00...de dinero, hablando mal y pronto, y que la producción era cero, o sea, empresas que no producían...
00:38:05...absolutamente nada, sino que eran una promesa de algo futuro que estaba con esto de internet que había...
00:38:10...venido a cambiarnos la vida, pues subían.
00:38:13Y luego cuando te dabas cuenta de que había...
00:38:15...y no había nada, pues cayeron, ¿no?
00:38:16Sí.
00:38:17Y por eso cayeron tantas.
00:38:18Ahora, sin embargo, envidia tiene una...
00:38:20...capacidad de generación de flujos de caja brutal.
00:38:22Sí.
00:38:23Y yo creo que está cotizando muy cara.
00:38:25Envidia, pero sí es cierto que genera caja, tiene un monopolio...
00:38:30...lo sigue manteniendo y tiene unas barreras de entrada brutales.
00:38:33Sí, sí, sí.
00:38:34Es decir, que es una compañía que...
00:38:35...puede ser o no un canto de sirena, podemos discutir o no si está cara o está barata, pero lo cierto es que...
00:38:40...sí hay detrás.
00:38:42O sea, hay un valor real detrás.
00:38:44Muy bien.
00:38:45Correcto.
00:38:45Con Netflix pasa lo mismo, con Tesla pasa lo mismo, con Alphabet pasa lo mismo, con...
00:38:50...quiero decir, con Apple pasa lo mismo, que esas empresas...
00:38:53...hablamos de estas porque son las siete magnéticas...
00:38:55...que no es que haya movido el mercado americano, es que han movido el mercado mundial durante los últimos años.
00:39:00Parece que hay detrás de ellas una burbuja de la IA, pero en realidad...
00:39:05...son compañías que sí generan riqueza, es decir, si hay un problema...
00:39:09...pues igual...
00:39:10...dices, oye, pues tienen que corregir, tienen que irse a una reversión a la media...
00:39:13...y tener una cotización más realista, pero...
00:39:15...pero no se van a hundir, no van a desaparecer, porque sí que están produciendo.
00:39:20Claro, entonces...
00:39:21...yo ahí tengo mis dudas.
00:39:23O sea, quiero decir, quiero intentar...
00:39:25...imaginarme qué es lo que puede suceder en distintos escenarios, pero sigo viendo la economía americana...
00:39:30...al motor de producción, al motor diésel americano, a la producción americana...
00:39:35...funcionando bien.
00:39:36No, pero si es que de eso no hay lugar a dudas, si la cuestión no es...
00:39:39...si la...
00:39:40...la economía funciona bien o no, que lo está haciendo bien y desde luego las...
00:39:43...empresas de inteligencia artificial...
00:39:45...como bien has dicho, no están en una burbuja porque tienen unos fundamentales...
00:39:49...esedios de trabajo...
00:39:50...que respaldan esos beneficios.
00:39:52Por tanto, lo primero que hay que hacer es tener claro cuál es la...
00:39:55...de definición de burbuja, porque yo creo que se está utilizando de manera muy...
00:39:59...cómo te diría...
00:40:00...gratis, ¿no?, sobre todo en este contexto de su vida...
00:40:03Sí, y responsable.
00:40:04Y responsable.
00:40:05Esa es la palabra, pero hombre, cada vez que algo te sube un 25% le llamas burbuja...
00:40:09...o un 50%...
00:40:10...pues entonces define bien qué es una burbuja, ¿no?
00:40:13Una burbuja es un desvío...
00:40:15...de un desvío injustificado del precio con respecto al valor intrínseco que...
00:40:20...puede justificar ese activo por una razón fundamental.
00:40:23Si la razón fundamental subyace como...
00:40:25...en el caso de la inteligencia individual, entonces no puede haber una burbuja...
00:40:28...porque hay una serie de fundamentos que apoyan...
00:40:30...en ese crecimiento.
00:40:31La cuestión es que lo que sí que puede haber es una sobrevaloración del precio porque...
00:40:35...hay unas narrativas muy potentes que atraen dinero no inteligente...
00:40:38...que es lo que yo veo más...
00:40:40...es un Standard & Poor's 500 que ha cotizado todo lo que tú has dicho, es decir, es una...
00:40:45...el índice, sobre todo las siete tecnológicas que son las que tiran del carro y explican...
00:40:50...el 90% de la subida de Standard & Poor's 500 en los dos últimos años, pues cotizan absolutamente...
00:40:55...en todo el escenario optimista que estamos viviendo y que queda por vivir.
00:41:00Entonces, cuando eso pasa, pues el múltiplo se te dispara y el múltiplo del Standard & Poor's 500...
00:41:05...ahora es de 24 a 25 veces beneficios y, bueno, de 30 veces beneficios...
00:41:10...con los beneficios actuales y 25 veces beneficios con los beneficios del año que viene.
00:41:14¿Qué pasa, Luis?
00:41:15Pues mira, pasa una cosa muy sencilla, que si las empresas...
00:41:20...tecnológicas que están cotizando un múltiplo que justifica...
00:41:25...un 30% de incremento en beneficios del año que viene, si crecieran a un 10%.
00:41:30...el Standard & Poor's 500 debería corregir un 30%.
00:41:33Simplemente con que crezca...
00:41:35...lo que está descontando el mercado ahora mismo con la cotización actual...
00:41:40...de NVIDIA, es que NVIDIA va a crecer el año que viene un 65%.
00:41:43Entonces...
00:41:45...tienes que tener muy clara la tesis de inversión para descontar que eso va a subir un 65%.
00:41:50Fíjate...
00:41:50...el oro subió un 70% el año pasado en uno de los contextos de mayor incertidumbre.
00:41:55...de los últimos 50 años.
00:41:57El 70% es una barbaridad.
00:41:59Claro, tú ya estás...
00:42:00...pagando los beneficios de NVIDIA...
00:42:03...teniendo en cuenta que va a crecer un 60%.
00:42:05...
00:42:05un 60% del año que viene, pero ¿qué pasa si crece un 40? ¿Qué pasa si Apple crece un 10?
00:42:10¿Qué pasa si Netflix crece un 5 o Google crece un 10?
00:42:12Que siguen siendo empresas súper potentes que siguen creando...
00:42:15...un know-how espectacular y aportando un valor a la sociedad incalculable.
00:42:20Pero simplemente tienes que contraer el múltiplo o has pagado demasiado...
00:42:25...por unos beneficios que van a tardar más tiempo en producirse.
00:42:27Es decir, has calculado mal. Y yo creo que...
00:42:30...mucha parte del dinero que se está localizando en estas compañías no está calificado.
00:42:35Calculando bien cuál es la asignación correcta de recursos que tienes que darle...
00:42:38...para que sigan produciendo.
00:42:40...cuál puedes estar dándole más de lo que ellos son capaces de producir.
00:42:44Y eso es una...
00:42:45...eficiencia desde el punto de vista de la asignación porque lo que estás haciendo es...
00:42:48...de traer recursos de las...
00:42:50...a la sociedad para dárselo a quien no se lo tienes que dar.
00:42:51Y te lo van a penalizar vía corrección de precios.
00:42:55Para mí ese escenario es muy plausible. Muchísimo más que...
00:43:00...por supuesto el de la burbuja o muchísimo más que por supuesto el que está cotizando el mercado ahora es...
00:43:04...las compañías van a...
00:43:05...quecerán un 30% de media las tecnológicas en los próximos cinco años.
00:43:08Eso me parece demasiado...
00:43:10...imprudente, ¿no?
00:43:11Y hablemos de Europa...
00:43:13...eh...
00:43:14...parece que se ha puesto las...
00:43:15...parece que se ha puesto las filas del viejo continente.
00:43:17No sé hasta qué punto pero lo cierto es que a nivel...
00:43:20...desde luego Bursatil está funcionando mejor de lo que estaba funcionando.
00:43:24Gracias a Dios.
00:43:25Parece que el gigante dormido empieza a despertarse.
00:43:30El gran problema es que seguimos teniendo...
00:43:33...como decía aquel, ¿no?
00:43:34Gracias.
00:43:35Me encantaba la comparación.
00:43:36Dice, mientras Estados Unidos tiene a Elon Musk que...
00:43:40...llevando cohetes a Marte, envidia, marcando...
00:43:45...el paso de la inteligencia artificial...
00:43:47...en Estados Unidos y en Europa nos hemos inventado los tapones...
00:43:50...que no se caen de las botellas, ¿no?
00:43:52Pero sí, aquí estamos.
00:43:52Es algo demagógico pero, ojo, eh...
00:43:55Es una foto fija, la verdad que muy...
00:43:57...muy llamativa de lo que estamos haciendo aquí.
00:43:59Aunque, oye, estamos ahora aprobando tratados de libre comercio.
00:44:04Sí, bueno...
00:44:04A ver si nos dejan, ¿no?
00:44:06Porque aquí hay unos partidos que se denominan liberales que...
00:44:09...que están en contra del Mercosur y cosas de esas, ¿no?
00:44:11Bueno, yo creo que Europa...
00:44:13¿Hablabas de Vox?
00:44:14Sí.
00:44:14¿Hablabas de Vox?
00:44:16Quieren ser liberales y luego votar en contra del Mercosur.
00:44:18Sí, sí, sí.
00:44:19O sea que es lo que...
00:44:19...en contra de los McDonald's también, acuérdate de Vox aves.
00:44:22Para que veas que la política es una cosa...
00:44:24...que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando nosotros, ¿no?
00:44:27Pero bueno, en general lo que sí que te puedo decir es que...
00:44:29...y Europa esta año es luz de poder competir al futuro.
00:44:32O sea, está completamente fuera de juego.
00:44:34Es verdad que las empresas...
00:44:34...las empresas han subido mucho, por ejemplo, en el IBEX 35...
00:44:36...hemos tenido unos resultados completamente inesperados para todo el mundo.
00:44:39...con una banca potentísima que ha roto todos los...
00:44:44...beneficios esperados, con una Inditex que es un pedazo de impresión...
00:44:48...que es la mejor textil...
00:44:49...del mundo y que no para de sorprendernos con siempre se autoinventa, no...
00:44:54...deja que nadie entre a competir contra ellos.
00:44:57Es una bestialidad para que veas lo bueno...
00:44:59...de los dirigentes que tenemos aquí.
00:45:01Y empresarios, sí, sí, tenemos de los mejores empresarios del mundo, siempre lo hemos dicho.
00:45:04Los mejores empresarios del mundo están aquí, fíjate, tenemos a un presidente del Real Madrid...
00:45:08...que tiene la mejor construcción.
00:45:09...y sigue ahí marcando nuevos máximos históricos con una compañía que factura más de...
00:45:14...150 millones de euros de vida diarios, o sea, son gente que es súper competitiva, súper...
00:45:19...potente y que no tiene nada que enviar a Elon Musk, eh...
00:45:21...los tenemos aquí, lo que pasa es que no les dejamos trabajar porque...
00:45:24...tenemos una Yolanda Díaz que te está diciendo que la jornada laboral tiene que ser de cinco horas al día...
00:45:28...no, y que encima hay que pagar...
00:45:29...el triple a cada uno y que no le puedes echar y no sé qué...
00:45:31...entonces estás espantando al empresario que es el que...
00:45:34...tenerá valor en una sociedad, ¿no?
00:45:36...entonces yo creo que en Europa la tónica general es esa, o sea...
00:45:39...Francia es más de lo mismo, Alemania ahora que siempre ha estado en contra de la inflación...
00:45:44...por lo que tú bien has dicho antes con una República...
00:45:46...tenía fresco la República de Weimar.
00:45:48Bueno, la República...
00:45:49...destrozó Alemania con un marco alemán que se llegó a cotizar...
00:45:54...que, bueno, necesitabas con un dólar podías comprar cuatro billones con B de marcos alemanes.
00:45:59...eso solamente pasó en tres años, ¿eh?
00:46:01Sí, bueno, son las típicas fotos, ¿no?, de la gente en Alemania en invierno.
00:46:04...echando los marcos a la estufa para poder...
00:46:09...calentarte que...
00:46:10...valía más el papel que lo que podía adquirir el...
00:46:14...el billete, ¿no?
00:46:15...entonces los alemanes siempre han sido muy contrarios a eso y sin embargo ahora...
00:46:18...pues han reconocido...
00:46:19...que tienen que emitir deuda, ¿no?, para poder financiar el aparato militar...
00:46:22...que no van a poder financiar sus deuda.
00:46:24...no depende de nada.
00:46:25El problema de Europa está en...
00:46:26...¿en qué?
00:46:27...pues en el wokismo...
00:46:28...que ha instalado...
00:46:29...que ha creado esa burocracia gigante para, bueno, dorar la pila...
00:46:34...a todos aquellos que creen que...
00:46:36...las buenas ideas son las mejores...
00:46:38...y claro, y ahí tenemos...
00:46:39...es un problema de que...
00:46:40...primero, la energía nuclear...
00:46:42...o sea, tienes un problema de energía...
00:46:44...y un problema de dependencia, ¿por qué no te pones a producir...
00:46:47...energía nuclear y te vuelves independiente?
00:46:49...para poder generar riqueza...
00:46:51...de una manera fehaciente, ¿por qué no haces eso?
00:46:54...porque sigues imponiendo más tus ideas...
00:46:56...estúpidas sobre tu producción...
00:46:58...y eso al final...
00:46:59...pues tiene consecuencias muy negativas...
00:47:00...mientras que no eliminemos todo eso...
00:47:01...yo creo que Europa no va a poder ser competidor...
00:47:04...tanto al futuro...
00:47:05...no vamos a quedar fuera del juego...
00:47:06...dirías que...
00:47:07...la famosa Agenda 2030...
00:47:09...es el origen de muchos de los problemas...
00:47:12...que atravesamos hoy en índole...
00:47:14...con...
00:47:14...económica, un poco los que hemos descrito al principio del programa...
00:47:16...claro, la Agenda 2030 es un estatuto que protege...
00:47:19...a la burocracia...
00:47:20...a nivel de Europa...
00:47:21...y que...
00:47:22...desprecia la propiedad...
00:47:23...claro...
00:47:24...es otro de los grandes...
00:47:24...claro, que ataca la propiedad privada...
00:47:26...precisamente para que el Estado se vuela más grande...
00:47:28...cuanto menos...
00:47:29...es la propiedad privada más grande es el Estado...
00:47:31...más se reparten el...
00:47:33...el pastel...
00:47:34...entre los lobbies...
00:47:35...y bueno...
00:47:36...y aquí...
00:47:37...paz y después olor...
00:47:38...ya no...
00:47:39...la verdad...
00:47:39...la situación...
00:47:40...en este caso en Europa...
00:47:42...es llamativa...
00:47:43...por eso...
00:47:44...porque parece...
00:47:44...que estamos despertando...
00:47:45...que estamos teniendo otra vez...
00:47:46...cierto éxito...
00:47:47...por los resultados en...
00:47:49...en las bolsas...
00:47:50...que yo creo que simplemente...
00:47:51...están reconociendo un valor...
00:47:52...que lleva mucho tiempo deprimido...
00:47:53...con buena...
00:47:54...con buenos motivos...
00:47:55...pero...
00:47:56...eh...
00:47:57...digamos...
00:47:58...el pecado original...
00:47:59...todavía no lo hemos despejado...
00:48:00...no...
00:48:01...seguimos siendo...
00:48:02...un continente...
00:48:03...eh...
00:48:04...burocrático...
00:48:04...deberatizado...
00:48:05...un continente...
00:48:06...en el que presumimos...
00:48:07...de tener un buen...
00:48:08...acuerdo libre comercio...
00:48:09...con...
00:48:10...con ese tratado...
00:48:11...que ha terminado...
00:48:12...derivando en la Unión Europea...
00:48:13...pero al final...
00:48:14...se ha convertido...
00:48:14...en un mastodonte...
00:48:15...de la burocracia...
00:48:17...y...
00:48:18...esto...
00:48:19...evidentemente...
00:48:19...esta sobre regulación...
00:48:20...está afectando...
00:48:21...y mucho...
00:48:22...a muchos sectores...
00:48:23...entre...
00:48:24La agrícola, que es el que más se queja de los tratados de libre comercio que hemos analizado.
00:48:29Con ánimo de lucro en estos días y que...
00:48:34En esencia son positivos, porque al final todo lo que sea, llegar a acuerdos de libre comercio en el que se eliminen los...
00:48:39...aranceles en el que haya una libertad para comerciar es fantástico. Para la economía, para el...
00:48:44...desarrollo, para la riqueza de las distintas naciones que participan en estos acuerdos, es muy bueno.
00:48:49Claro que cuando tú dices ya, pero es que yo voy a competir en desigualdad de condiciones porque a mí me ponen muchas normas...
00:48:54...que tengo que cumplir que al otro no se la ponen, con lo cual a mí me sale más caro producir que al otro, con lo cual el otro va a cumplir...
00:48:59...mejor conmigo, pero en lugar de quejarte y decir, pues quítame usted regulación que ya competiré...
00:49:04...como deba competir yo, lo que le estás diciendo es, córtenle el acceso al otro.
00:49:09...me llama un poco la atención esto...
00:49:12...hombre, es que es la...
00:49:14...el origen de todos los males, ¿no? En Europa, ¿no? Si es que aquí lo que tenemos es un problema de Estado...
00:49:19...hipertrofiado a nivel de Europa, o sea, es que... ¿qué es Europa?
00:49:24Europa es una España gigante, quiero decir, entonces, si tú no te cargas toda esa aparato burocrático...
00:49:29...que hay arriba y permites que el comercio, como tú bien has dicho, fluya con...
00:49:34...bueno, con cierta mesura, con cierta celeridad, pues oye...
00:49:39...pues vas a tener problemas siempre, ¿no? Pero claro, es que te tienes que cargar toda la agenda 2030...
00:49:43...o sea, aquí...
00:49:44...tiene que haber un cambio de mentalidad bestial, que surja del propio ciudadano...
00:49:48...pero...
00:49:49...hasta qué punto eso es posible, pues yo no lo veo, ¿no?
00:49:52Hemos hablado de muchas cosas...
00:49:54...en esta casi hora que llevamos charlando, Gustavo...
00:49:57...pero no nos hemos centrado...
00:49:59...en nuestro país...
00:50:01...claro, si tú de repente no hemos hablado del mundo...
00:50:04...de Estados Unidos, nos hemos ido a Europa...
00:50:06...estamos viendo los problemas que atraviesa el mundo, los riesgos...
00:50:09...que tenemos latentes, el riesgo enorme que supone...
00:50:14...esa devaluación del dólar para toda la economía internacional...
00:50:19...eh...
00:50:19esos cambios de ejes geoestratégicos en el tablero internacional.
00:50:24Y de repente miramos a España, decías, ¿no? Tenemos unas empresas extraordinarias y unas empresas...
00:50:29Ya, pero una inseguridad jurídica extraordinaria, tenemos una situación de...
00:50:34Deuda prácticamente inasumible, un déficit público que es crónico...
00:50:39...una expansión de gasto que está cronificándose dentro de nuestra propia economía.
00:50:44A mí me gustaría ver, si viene un nuevo gobernante que sustituya a Pedro Sánchez, cuánto de ese gasto...
00:50:49...público extraordinariamente abultado y engordado...
00:50:54...durante los últimos años es capaz de drenar y es capaz de reducir. Insisto, me gustaría ver...
00:50:59...lo, pero en la situación en la que estamos, temblores internacionales como nos...
00:51:04...podrían afectar. En un país que lo que está haciendo es expulsando inversiones...
00:51:09...en extranjera, no lo olvidemos.
00:51:10Sí, bueno, nosotros creo que seríamos...
00:51:14...los países que peor lo pasaríamos, porque además no tenemos un tejido productivo diversificado.
00:51:17Pero dice el presidente del Gobierno...
00:51:19...el señor Bolaños dijo, literalmente, que somos el mejor país del mundo.
00:51:24Bueno, esos son dos de los mayores estafadores que hemos conocido nunca. Yo, al menos, tanto...
00:51:29...el señor Sánchez como Bolaños, pues son personas que deberían de estar en la cárcel, claro.
00:51:34Así que, bueno, lo que digan ellos, pues no es relevante, ¿no? Aunque siempre van a...
00:51:39...engañar a gente, ¿no? Pero bueno, al margen de todo eso y la realidad es otra, ¿no? La realidad es...
00:51:44...que tenemos un tejido productivo que sigue sin estar diversificado.
00:51:49Qué lástima, Luis, que eso pueda suceder en un país donde hay tanto talento, por...
00:51:54...porque, joder, los mejores... Yo conozco a traders en Londres, en la City...
00:51:59...que son españoles, que ganan un montón y que son los mejores, físicos, matemáticos, ingenieros...
00:52:04...en España hay un talento de la leche, pero somos los principales exportadores de talento del mundo.
00:52:09No me digas más. Vamos a hacer una pequeña pausa. Tenemos que escuchar los informativos de radio y regresar...
00:52:14...con ánimo de lucro y continuamos esta interesante conversación.
00:52:17En fin, estamos en...
00:52:19...con ánimo de lucro seguimos en este programa especial, casi de urgencia...
00:52:24...contando con Gustavo Martínez, asesor financiero, profesor de la UFM de la Universidad...
00:52:29...Francisco Marroquín y colaborador habitual de este programa.
00:52:34Un experto en oro y, bueno, pues un feroz...
00:52:39...analista de la situación económica que vivimos. Y digo feroz porque una de las...
00:52:44...cocesas que a mí más me gusta a Gustavo y por eso le traemos mucho a Con Ánimo de Lucro...
00:52:47...es que se le entiende todo. Y hace...
00:52:49...hace fácil lo difícil. Hace fácil entender una tesis del oro que como te gusta a ti Gustavo...
00:52:54...la entendería un niño de cinco años si se la explicas tú, porque si la tiene que leer...
00:52:59...probablemente, aunque sepa leer ya con cinco años, no lo vaya a entender.
00:53:02Bueno, yo creo que es la clave...
00:53:04...la clave es entenderlo tú primero, ¿no? Si lo entiendes tú primero puedes hacer fácil...
00:53:07...la comunicación, pero yo creo que...
00:53:09...el 90% de la gente que habla explicando mercados no lo entienden.
00:53:14Ni ellos mismos, ¿no? Entonces parece que saben, pero en realidad no saben ni lo que dicen ellos mismos.
00:53:19Al final es intentar simplificarlo todo, ¿no? Y eso es como decía Warren Buffett...
00:53:24...acuérdate, Luis, que decía, si tú tienes 150 de cociente intelectual te sobran 60...
00:53:29...para invertir correctamente, ¿no? O sea, no se trata de ser un máquina.
00:53:34No, se trata de coger la idea fácil y sencilla y entenderla y ahora...
00:53:39A mí, en esto que decías, hay una frase, déjame que recuerde la anécdota...
00:53:44...que nos daba Álvaro Guzmán de Lázaro, ¿sabes? El socio director...
00:53:49...de inversiones de Azvalor en uno de los programas que nos...
00:53:54...daba aquí en Tu Dinero Nunca Duerme...
00:53:56...bueno, es una expresión que utilizan muchas...
00:53:59...de ocasiones. Dice, no, nosotros cuando analizamos las compañías para invertir en ellas...
00:54:03...dice...
00:54:04...tenemos muchas cicatrices por el mercado, tal...
00:54:07...hemos aprendido mucho...
00:54:09...dice, pero lo que hemos aprendido es que no nos gustan las dificultades...
00:54:13...o sea...
00:54:14...como...
00:54:14...como si fuera fácil lo que hacen, ¿eh?
00:54:16...pero él decía, lo que nosotros queremos es meter gor...
00:54:19...con la puerta vacía, es decir, sin portero.
00:54:23Sin portero.
00:54:24Sin portero.
00:54:24Dice, pero entonces, ¿eso es lo más fácil del mundo?
00:54:26Dice, sí.
00:54:27Por eso analizamos compañías que...
00:54:29...entendemos perfectamente y en las que el margen de error...
00:54:32...es el mismo que si tiras un penalti...
00:54:34...sin portero, ¿no?
00:54:35...que tirando un penalti sin portero...
00:54:37...tienes una posibilidad de sacar...
00:54:39...la fuera, ¿no?
00:54:40Ahí tenemos...
00:54:41...algunos grandes ejemplos.
00:54:43Sergio Ramos...
00:54:44...el portero también la tiró al anfiteatro, ¿no?
00:54:46Sí, sí, sí.
00:54:47Pero...
00:54:48...queremos eso.
00:54:49Sin penalti y sin portero.
00:54:50Y un mercar gol.
00:54:51Entonces, eso es lo que queremos hacer.
00:54:52Entonces, es verdad...
00:54:54...que cuando entiendes bien las cosas...
00:54:56...cuando comprendes bien el negocio...
00:54:58...cuando comprendes bien las...
00:54:59...situación económica...
00:55:01...tomar decisiones es más sencillo.
00:55:03Pero al fin...
00:55:04...al final no dejas de tener un punto de...
00:55:06...eh...
00:55:07...de adivino, de gurú...
00:55:09...de intentar adivinar el futuro...
00:55:11...eh...
00:55:12...tanto Álvaro Guzmán de Lázaro...
00:55:13...cuando Ana...
00:55:14...analiza una empresa...
00:55:15...y ve los fundamentales de una compañía...
00:55:16...y considera que...
00:55:17...en base a sus fundamentales...
00:55:18...lo lógico...
00:55:19...es que se comporta de una determinada manera...
00:55:21...es verdad que no tiene el futuro en la mano...
00:55:23...no tiene la bola de cristal...
00:55:24...pero si...
00:55:25...si todo va como debe de ir...
00:55:26...esa compañía...
00:55:27...eh...
00:55:28...va a llegar a alcanzar...
00:55:29...el valor que ellos estiman, ¿no?...
00:55:31...eh...
00:55:32...en tu caso...
00:55:33...Gustavo...
00:55:34...en el caso...
00:55:34...de tu tesis del oro...
00:55:35...un poco va por el mismo camino...
00:55:37...tú entiendes la situación que a través...
00:55:39...es que atravesamos...
00:55:40...el problema es que la complejidad...
00:55:41...de la situación que atravesamos...
00:55:42...tiene...
00:55:44...tiene muchas aristas...
00:55:45...y...
00:55:46...y...
00:55:47...lo que aquí tratamos de explicar...
00:55:48...es que son aristas...
00:55:49...peligrosas y dolorosas...
00:55:51...para el bolsillo del contribuyente español...
00:55:53...entre otros...
00:55:54...bueno, al señor Álvaro Guzmán...
00:55:55...al cual apareció mucho...
00:55:56...¿no?...
00:55:57...y a todo el equipo de AZ Valor...
00:55:58...ya, a su...
00:55:59fundador también, Beltrán Parajes, que es amigo mío, creo que lo define perfectamente.
00:56:04La clave está en si ya de por sí es difícil la inversión porque tienes que hacer una apuesta.
00:56:09Y esa es la realidad. Hay escenarios con mayor o menor probabilidad.
00:56:14Probabilidad a distintos escenarios. Un escenario bueno, un escenario neutro, un escenario malo.
00:56:19Pues imagínate ya si le pones portero al penalti.
00:56:24Un portero le pones dos o le pones cinco porteros.
00:56:26Pues la probabilidad de que falle, cuanto más difícil sea...
00:56:29Es más alta, ¿no? Y eso es lo que no hacen los buenos inversores.
00:56:34Los inversores tratan de coger cosas sencillas, como decía Peter Lynch.
00:56:39No inviertas en aquello que no seas capaz de dibujar una servilleta y ponerlas en marcha.
00:56:44Identificar cuáles son los problemas por los que esa compañía está ofreciendo un...
00:56:49...múltiplo mucho más bajo del que debería y arbitrar ese múltiplo a futuro.
00:56:54Es otra cosa que atacar la narrativa del mercado, ¿no?
00:56:57Claro, dicho esto, lo que dice...
00:56:59...es muy fácil, pero yo también, por meter un poco con los value investors en general y las gestoras...
00:57:04Bueno, bueno, bueno, bueno, vamos a meter picante, vamos a meter...
00:57:07Me gustaría preguntarles a los grandes gestores de fondos...
00:57:09...por qué no han invertido más en oro, plata, platino, si también era una...
00:57:14...una posición clara de value investors en general.
00:57:16O sea, un tiro de memoria.
00:57:19Y toco de memoria, mejor dicho, pero juraría que Barrick Gold...
00:57:24...el único...
00:57:25...estaba en la cartera.
00:57:27No sé si sigue en la cartera, pero estaba en la...
00:57:28...el señor Azul.
00:57:29...acepta valor internacional, tenía en su primera posición Barrick Gold.
00:57:33Ahora creo que están deshaciendo parte de ella porque...
00:57:34...Mar Bristow, que era el CEO de esa compañía, lo ha dejado y, por supuesto, la tesis de...
00:57:39...la inversión en parte radica en que Florentino Pérez siga siendo presidente de Real Madrid...
00:57:42...y si deja de ser presidente de Real Madrid...
00:57:44...a mí ya me asusta más, ¿no?
00:57:46Y esto es lo que pasa con Mar Bristow y Barrick Gold.
00:57:48Sí, sí, no hablo...
00:57:49...acepta valor precisamente, pero sí grandes gestoras de fondos que, bueno, pues consideran...
00:57:54...o siguen considerando que el oro no era buena herramienta porque no producía nada como el propio...
00:57:59...Ardenbafel lo dijo en su día, ¿no?
00:58:01A mí eso sí que como Value Investor nunca lo he entendido, ¿no?
00:58:04...como gente tan potente y tan brillante han obviado algo tan...
00:58:09...claro, ¿no?
00:58:10...como era, pero bueno, es por poner un poquito el punto provocador que se...
00:58:14...sabéis que me gusta poner siempre Luis.
00:58:16En general creo que en este país tenemos grandes gestores de fondos.
00:58:19Sin ir más lejos se aceptaba, pues lleva un 12% valorizado desde el comienzo, eso es una bestialidad.
00:58:24Y bueno, hay otras gestoras de fondos que lo están haciendo bien.
00:58:27Cobas lo está haciendo fenomenal, Magallanes...
00:58:28Y lo van a hacer.
00:58:29Y tú eres, compartes la idea de que lo mejor del Value está...
00:58:34...por venir.
00:58:35Sí, sí, sí, yo llevo tres años hablando de eso.
00:58:38Si el Value ha tenido gran problema.
00:58:39...de que estaba prácticamente todo intervenido, las cuantitas artificiales y tal, y luchar contra...
00:58:44...eso era muy difícil.
00:58:45Los indexados siempre te iban a...
00:58:47Y las growth.
00:58:48Claro, y las growth.
00:58:49Las compas...
00:58:49Compañías que dependían de la liquidez barata.
00:58:51Pero si nosotros apostamos por una normalización del ciclo, eso...
00:58:54...implica que también el riesgo se tiene que normalizar, o al menos la percepción por él.
00:58:58Y ahora esa percepción por él...
00:58:59...o que está infravalorada por el efecto de los mercados...
00:59:04...o que está infravalorada por el efecto de los mercados...
00:59:04...el efecto de los bancos centrales, como se va a normalizar, pues el Value Investor tendrá a hacer lo mejor, ¿no?
00:59:09¿Veremos recesiones en Estados Unidos en corto y medio plazo?
00:59:13Es muy difícil meter a Estados Unidos.
00:59:14Es una recesión por todo lo que hemos hablado a lo largo del programa, pero la economía está igual.
00:59:19Y llevamos desde el año 2010 creciendo, 2010 hasta...
00:59:24...el 2016 son 16 años de expansión del ciclo, no todos los ciclos.
00:59:29...son infinitos y yo creo que más tarde o más temprano se tiene que ralentizar.
00:59:33¿Y sabes por dónde va a venir?
00:59:34...por el lado de la inflación.
00:59:36¿Y en España?
00:59:37En España estamos en recesión ya.
00:59:39No, pero tienes al gobierno diciendo que estamos creciendo al 3%.
00:59:43Sí, pero es un dato...
00:59:44...los productos manipulados, el PIB meten de todo ahí, también crecemos con deuda, etc.
00:59:49Yo creo que además la inflación está por encima de ese PIB...
00:59:54O sea, tú entiendes la recesión como una productividad a la baja, estancada o a la baja.
00:59:58Sí, una productividad...
00:59:59Yo lo asim...
00:59:59Yo lo asimijo más a una estanflación, donde hay inflación sin crecimiento, pero que...
01:00:04¿Cómo va a estar creciendo España si los adheos reales están estancados?
01:00:08O sea, eso no es solo un...
01:00:09...chaval de 30 años no tiene calidad de vida ni independencia porque no se puede marchar de casa.
01:00:14Y ahora va a ser todavía más difícil porque vas a traer...
01:00:17Estás sustituyendo población para poder comprar...
01:00:19Entonces, si tú tienes unos salarios reales estancados desde hace 30 años...
01:00:24...el país no está creciendo.
01:00:26Es que hay que ver cómo mides el crecimiento también.
01:00:29Bueno, el INE...
01:00:34...que es el de los estadísticos, a quien Calviño, muy ufana, se...
01:00:39...felicita de haber enseñado a calcular ella, el PIB, a los propios estadísticos...
01:00:44...del INE...
01:00:46Luego dijo que estaba mal calculado, ¿no?
01:00:47No, no, dijo que estaba mal calculado y que ya les enseñó.
01:00:49O sea, que menos mal que llegó Calviño para enseñar la estadística de los estadísticos, ¿no?
01:00:53Imagínate.
01:00:54Pero, claro, en virtud de una expansión brutal del gasto público...
01:00:59...en virtud de una llegada masiva a inmigrantes que se incorporan al mercado de...
01:01:04...de trabajo y en virtud de una inflación creciente...
01:01:09...que ha ayudado a incrementar el precio, al menos, de los...
01:01:14...activos en España, esto compone un crecimiento del PIB.
01:01:19...del 3%, 2,9, 3, 2,7...
01:01:23Sí, pero ¿cuál es el componente del PIB?
01:01:24Porque el PIB es consumo, más inversión, más gasto, menos déficit exterior.
01:01:29Más exportaciones, menos importaciones.
01:01:31Entonces, claro, si tú ese componente, lo que estás haciendo...
01:01:34...estimulando es el gasto público, consumo, más inversión, más gasto público...
01:01:37...que es lo que está haciendo, entonces tienes un crecimiento...
01:01:39...del PIB nominal, como estamos viendo, pero en términos reales y el...
01:01:44...los salarios siguen sin crecer, por tanto, el crecimiento es un crecimiento dopado o una...
01:01:49...mentira, que es lo que está pasando en España también.
01:01:51Un maquillaje, igual que se ha maquillado...
01:01:54...hasta el punto de hacer irreconocible el mercado laboral en España, también se está maquillando el...
01:01:59...el producto interior brúquico.
01:02:00Seguro, cien por cien, claro. O sea, si tú estás enriqueciendo un país...
01:02:04...sus gentes se tienen que enriquecer. Luis, no puede ser que el país se enriquezca y las gentes no, y sus ciudadanos...
01:02:09...nos enriquezcan, y lo que estamos viviendo ahora es un empobrecimiento...
01:02:14...generalizado de la clase media. Eso nadie me puede decir que no. O sea, es decir, en términos de poder...
01:02:18No, pero, perdona.
01:02:19Pedro Sánchez también nos dijo, y nos lo dijo hace bien poco, precisamente antes de que nos fuéramos...
01:02:24...de vacaciones de Navidad, que los españoles eran desde que...
01:02:29...el gobierno, desde que él tomó las riendas del gobierno en 2018, es un 10...
01:02:34...el 10% más rica.
01:02:35Bueno, pues, ¿qué Sánchez ha dicho de cada...
01:02:38No, no, pero es que...
01:02:39Es que eso lo dijo. Dice, no, para aquellos que dicen que nos empobrecemos. Los ciudadanos españoles...
01:02:44...su poder adquisitivo ha crecido un 10% durante los últimos siete años.
01:02:49...desde que yo llegué a la Moncloa.
01:02:51Bueno, ya sabemos lo que...
01:02:52No, eso...
01:02:53...utiliza...
01:02:54...utiliza...
01:02:54No cuenta...
01:02:55No cuenta nada, Luis.
01:02:56No, pero vamos a contar las cosas. Entonces, ¿por qué dice eso el presidente del gobierno?
01:02:59Bueno, pues, porque toma como referencia un indicador que existe donde se recoge...
01:03:04...atención, mucha atención...
01:03:06...la inflación, donde se recoge el gasto público...
01:03:09...y donde se recoge también el precio de la vivienda.
01:03:12Claro.
01:03:13Porque como España es un país...
01:03:14...de propietarios...
01:03:15...y el precio de la vivienda ha crecido mucho...
01:03:17...evidentemente...
01:03:18Así crecemos un país.
01:03:19...los españoles...
01:03:19...han sido...
01:03:20...son hoy...
01:03:21...muchísimos más ricos...
01:03:22...en lugar de...
01:03:23...Dark...
01:03:24...con la tecla.
01:03:25Es decir, oiga usted...
01:03:26...ese indicador que ha puesto usted encima de la mesa...
01:03:29...es...
01:03:29...que es...
01:03:30...falso...
01:03:31...porque entre la inflación...
01:03:32...y el estancamiento de los salarios reales...
01:03:34...lo cierto...
01:03:34es que los españoles se están empobreciendo y prueba de ello no es otra que el gobierno presume.
01:03:39De que cada vez más gente cobra el ingreso mínimo vital, ergo lo mínimo que se despache.
01:03:44Ergo, son personas en riesgo de exclusión, en pobreza, hay muchos en pobreza extrema.
01:03:49Que cada vez más gente cobra el salario mínimo interprofesional, tú imagínate cómo tiene que estar un...
01:03:54Un país que presume de ser el más rico de Europa cuando tú estás presumiendo...
01:03:59...como gobierno de que en tu país cada vez más gente es más pobre.
01:04:04Cada vez más gente cobra el salario mínimo y cada vez más gente cobra el ingreso...
01:04:09...mínimo vital.
01:04:10Pero es que es lo que estamos viendo, Gustavo.
01:04:12Y lo estamos viendo todos los días.
01:04:14Y bueno, ¿qué quieres que te diga, Luis, si yo soy 100% contrario a todo el socialismo?
01:04:19Me da igual que sea el socialismo del PP, el socialismo del PSOE, incluso el socialismo de Vox.
01:04:24Sí, pero es que yo...
01:04:24Yo concedo, lejos de mí, el...
01:04:29la sospecha de socialdemócrata, pero yo entiendo que hay algunos socialdemócrata...
01:04:34...que no comulgan con estas cosas, o que incluso...
01:04:39...estarían muy temerosos de tener que presumir de semejantes datos, ¿no?
01:04:43Oye, yo...
01:04:44Yo soy socialdemócrata y digo que todo aquel que está necesitado en España tiene un...
01:04:49...tiene una alternativa que le da al Estado, que para eso estamos, ¿no?
01:04:52Que diría un socialdemócrata.
01:04:54Pero considero que la economía tiene que ir bien y que lo ideal es que cada vez mi población...
01:04:59...sea más rica en todas las líneas de la cadena, pero que todos son más ricos.
01:05:04Ahora, estos no son socialdemócratas, estos es que son filocomunistas, al final no son...
01:05:09...los quieren igualar a todos por la base.
01:05:11Bueno, yo creo que son...
01:05:12...representan bien a un sector...
01:05:14...de la población que quiere eso, ¿no?
01:05:15Ya hemos dicho, Luis, que el socialismo es una enfermedad, ¿no?
01:05:18Entonces el socialismo...
01:05:19...descansa en que yo no quiero...
01:05:21...yo soy pobre y quiero que el otro lo sea también, pero no...
01:05:24...porque eso me vaya a enriquecer a mí, sino porque me satisface de alguna manera...
01:05:29...la frustración que tengo, para mí eso es el socialismo...
01:05:31...lo dice bien mi ley, creo que es lo mejor que...
01:05:34...el dice que el socialismo es una enfermedad, yo lo comparto 100%...
01:05:37...y Sánchez sabe perfectamente lo que tiene que hacer.
01:05:39En la situación que está la economía española, que todos aquellos...
01:05:44...que nos gusta un poco la macroeconomía y que miramos los datos...
01:05:47...pues descubrimos...
01:05:49...puntos de una debilidad enorme dentro de nuestra economía...
01:05:52...pues hablábamos de la productividad...
01:05:54...pero también un mercado de trabajo ineficiente, muy rígido...
01:05:58...tenemos unos...
01:05:59...problemas de financiación importantes y...
01:06:03...y...
01:06:04...y...
01:06:04...bueno...
01:06:05...en definitiva...
01:06:06...no estamos en la mejor de las situaciones para recibir un shock externo.
01:06:09Para tratar de cerrar el círculo e ir al principio de nuestra conversación, Gustavo...
01:06:14...
01:06:14...como debería estar un español ante los riesgos...
01:06:18de una crisis global
01:06:21como la crisis
01:06:23que está amenazando la debilidad del dólar
01:06:25Bueno, yo creo que un español
01:06:27lo que tiene que tratar es
01:06:28lo que hemos dicho desde el principio
01:06:29protegerse, Luis
01:06:31porque lo que viene
01:06:33no es plato de buen gusto
01:06:35y probablemente
01:06:36las cosas vayan a peor
01:06:38las cosas no van a ir a mejor
01:06:40por toda la información
01:06:41que viene del mercado
01:06:42el contexto es el que es
01:06:43de hostilidad
01:06:44y lo que tiene que hacer
01:06:45un español es protegerse
01:06:46¿Y tú crees que nos estamos protegiendo?
01:06:48No, yo creo que no
01:06:50muy poquita gente
01:06:51muy poquitos españoles saben
01:06:52o están
01:06:53entendiendo lo que está pasando
01:06:55primero porque la información
01:06:56es sesgada
01:06:57y segundo porque la gente
01:06:58no tiene cultura
01:06:58financiera
01:06:59entonces son dos puntos
01:07:00muy claros
01:07:01Bueno, pues desde este programa
01:07:03desde estos micrófonos
01:07:04vamos a tratar de impulsar
01:07:07en la medida de nuestras posibilidades
01:07:08esa cultura financiera
01:07:10lo hacemos desde
01:07:11Tu dinero nunca duerme
01:07:11lo hacemos desde
01:07:13Libertad Digital
01:07:13y lo hacemos también
01:07:14desde Con Ánimo de Lucro
01:07:16y espero que programas
01:07:17como el que hemos
01:07:18tenido hoy con Gustavo Martínez
01:07:20nos ayuden
01:07:21no solo a comprender
01:07:22el complejo mundial
01:07:23mundo en el que vivimos
01:07:24no solo a comprender
01:07:25el complejo mundo
01:07:27de las relaciones
01:07:28económicas
01:07:29que sirven de argamasa
01:07:32para unir
01:07:33las relaciones
01:07:33entre todos los países
01:07:34y nos ayude también
01:07:37a entender los riesgos
01:07:38en los que incurrimos
01:07:40cuando no aseamos
01:07:42nuestras finanzas personales
01:07:43y no nos protegemos
01:07:47ante
01:07:48el mal uso
01:07:50que hacen los políticos
01:07:51de los recursos públicos
01:07:52que ponen
01:07:53que tenemos a su disposición
01:07:54Pues oye Luis
01:07:55un placer estar aquí
01:07:55y nada
01:07:56en todo lo que podamos ayudar
01:07:57¿no?
01:07:57a que la gente
01:07:58entienda lo que está pasando
01:07:59pues encantado
01:07:59un placer ¿no?
01:08:01Pues un gusto
01:08:01Gustavo
01:08:02de verdad
01:08:03que es un placer
01:08:04poder contar contigo
01:08:05en días como hoy
01:08:06y con asuntos como los
01:08:08que tenemos entre manos
01:08:08vamos a seguir muy pendientes
01:08:10de toda la evolución del dólar
01:08:11de toda la evolución del oro
01:08:12y aquí seguiremos
01:08:13contando como siempre
01:08:14con tu análisis
01:08:15Gracias
01:08:18¡Gracias!
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