La caída del dólar dispara los temores a una crisis global y eso al oro le gusta

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'Con Ánimo de Lucro' analiza los motivos del actual 'rally' alcista del oro con Gustavo Martínez.

Transcript

00:00:00¡Gracias!

00:00:05¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:10Espacio de Información y Análisis Económico de Confianza.

00:00:13Este oasis que construimos cada...

00:00:15...para entender la economía desde el lado correcto de la historia.

00:00:20La libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:25Y hoy lo vamos a hacer en un programa especial, en uno de esos programas en los que vamos a tener una conversación...

00:00:30...larga, pausada, haciendo todo el análisis necesario.

00:00:35...sobre una de las realidades más complicadas y complejas que tenemos dentro del mundo económico, sobre...

00:00:40...el problema que tenemos en el mundo entero con el dólar.

00:00:44¿Cuáles son las...

00:00:45...los riesgos que se esconden detrás de la situación que atraviesa la divisa norteamericana?

00:00:50Aquí lo vamos a ver en un momento con el que mejor sabe sobre lo que está pasando.

00:00:55Y les he prometido al mejor y quien mejor conoce, por ejemplo...

00:01:00...la tesis del oro, muy relacionada precisamente con el comportamiento del dólar...

00:01:05...quien mejor conoce y quien mejor está analizando día a día, casi minuto a minuto...

00:01:10...el comportamiento de la divisa americana es Gustavo Martínez, es el...

00:01:15...asesor financiero, es profesor de la Universidad Francisco Marroquín...

00:01:20...amigo de este programa y colaborador habitual con quien damos muchos días...

00:01:25...le dije, vente, un día que tengas un ratito, grabamos un programa entero porque...

00:01:30...les tengo que decir que el programa de hoy es grabado y lo estamos grabando a jueves...

00:01:35...29 de enero y les digo la fecha...

00:01:40...y no les digo la hora porque vamos a hablar de a cuánto está cotizando el oro, a cuánto está...

00:01:45...está cotizando el dólar y tienen ustedes que saber que es un programa grabado.

00:01:50...y es importante porque también va a servir un poco para...

00:01:55...validar todo lo que vamos a hablar en el día de hoy, vamos a hablar de un problema...

00:02:00...muy profundo que podemos tener a nivel internacional pero que de momento las consecuencias...

00:02:05...están siendo muy notables por ejemplo en el mercado de materias primas.

00:02:10Gustavo Martínez, muy bienvenido a Con Ánimo de Lucro que es tu casa ya desde hace tiempo.

00:02:14Muchísimas gracias Luis.

00:02:15Y nada, es un placer estar contigo como siempre.

00:02:18Es un placer poder tenerte y poder charlar...

00:02:20...largo y tendido contigo Gustavo de un tema que yo creo que es capital.

00:02:25...eh...

00:02:25Es verdad que quienes estamos siguiendo muy de cerca, Gustavo, la evolución del dólar...

00:02:30...quienes estamos siguiendo muy de cerca los problemas que está atravesando la economía...

00:02:35...en algunas cifras macro, pues sabemos el déficit crónico que tiene, sabemos cómo...

00:02:40...tiene una deuda muy inasumible, lleva con una deuda altísima, por encima del ciento...

00:02:45...veinte por ciento del PIB, cosa que no es normal para la economía norteamericana durante mucho tiempo...

00:02:50...pero también sabemos que esto no es demasiado problema, a priori, para la economía norteamericana...

00:02:55...porque es capaz, como te gusta decir, de exportar inflación, al final lo que hace el mundo...

00:03:00...demanda dólares porque se considera la moneda de reserva...

00:03:05...y se considera que la economía norteamericana es y seguirá siendo muy fuerte y que por lo tanto va...

00:03:10...a respaldar el valor de esa moneda. Sin embargo, están cambiando...

00:03:15...los ejes internacionales, sin embargo, la geopolítica nos está ofreciendo una serie de...

00:03:20...de problemas y de incertidumbres dentro del mercado que está restándole valor a...

00:03:25...a la moneda reina en el mundo, al dólar.

00:03:30Estamos viendo, Gustavo, poco a poco que ese dólar está perdiendo poder adquisitivo...

00:03:35...el mínimo que marcó la semana del 29, el día 28...

00:03:40...el 27 por la noche, esos mínimos de 1,20 euros por dólar que no se veían desde...

00:03:45...el 2021, tampoco nos llamó mucho la atención, pero el director del periodo...

00:03:50...raúl Vilas me llamó, oye, mira, me mandan esto, tú crees que es interesante...

00:03:54...digo, hombre...

00:03:55...llegamos tiempo viéndolo, llevamos tiempo advirtiéndolo, con ánimo de lucro...

00:03:59...lo llevamos tiempo tratando...

00:04:00...pero yo creo que merece la pena darle una vuelta precisamente por el hito del mínimo que se marca.

00:04:05...y entonces, no solo escribí un artículo para el periódico, sino que te llamé...

00:04:10...y te dije, vente, que vamos a tratar este tema, y el hueco que teníamos era poder...

00:04:15...grabar este programa, por eso no lo estamos haciendo en directo...

00:04:17...esto todo para explicar por qué está...

00:04:20...estás tú aquí, y por qué es importante que hablemos de esto, porque trasciende...

00:04:25...el valor del oro, trasciende el valor de las materias primas como el petróleo...

00:04:30...que también está subiendo, trasciende el valor de las materias primas industriales como el cobre...

00:04:35...que también está subiendo, sino que puede ser el preludio...

00:04:40...depende...

00:04:40...desmitiendo de lo que suceda, y nadie tiene una bola de cristal...

00:04:43...pero los riesgos están ahí...

00:04:45tenemos el riesgo de que si finalmente el mercado...

00:04:50...deja de confiar en el dólar como moneda de reserva internacional, los problemas pueden ser...

00:04:55...de momento desconocidos. No habríamos visto una crisis de ese calibre desde hace...

00:05:00...muchos años. Bueno, Luis, creo que has hecho una gran introducción.

00:05:05Hay muchos frentes abiertos. Lo que el mercado está tratando de hacer es anticipar.

00:05:10A esos frentes, anticiparse a esos frentes y protegerse frente a esos frentes.

00:05:15Y, hombre, yo creo que estamos en medio de una guerra también entre países...

00:05:20...con una apuesta por quién domina el mundo en las próximas...

00:05:25...décadas y estamos desde luego estableciendo un tablero de juego en el...

00:05:30...el cual cada país mueve sus piezas convenientemente para situarse de...

00:05:35...cara al futuro como el país más potente. En este sentido, pues tenemos a...

00:05:40...China luchando contra Estados Unidos y cada uno moviendo a su vez...

00:05:45...estableciendo su status quo para quedar por encima del otro...

00:05:49...y cómo se hace en este tipo.

00:05:50...de guerras, ¿no?, estrangulando económicamente al otro.

00:05:52Ya las guerras no se libran mandando ejércitos.

00:05:55Ni tirando bombas, ¿no?, sino estrangulando económicamente al otro...

00:05:59...o haciendo operaciones...

00:06:00...quirúrgicas como, bueno, como la que vimos recientemente de Estados Unidos...

00:06:04Sí, en los primeros días...

00:06:05...el año en Estados Unidos sacando al dictador venezolano.

00:06:10Exactamente.

00:06:10...con...

00:06:11...vamos, con una precisión quirúrgica.

00:06:13Pero, pero, fíjate que ese movimiento lo que pretende...

00:06:15...no es tanto debilitar a Venezuela, ¿no?, sino más bien tratar...

00:06:20...de que China salga de Sudamérica, ¿no?, y controlar más el petróleo para...

00:06:25...bueno...

00:06:25...bueno, pues lo que estamos hablando, ¿no?, quedar...

00:06:27...estrangular económicamente más a tu rival.

00:06:30...que en este caso es China, ¿no?, está claro que hay un...

00:06:32...se están definiendo las reglas del juego para los...

00:06:35...póximos décadas, creo que este es el momento de máxima ebullición donde...

00:06:40...efectivamente todos están tratando de anticipar cuál es la jugada del siguiente...

00:06:43...y claro, en todo este...

00:06:45...un contexto, como cualquier guerra, Luis, pues todas se han librado siempre con inflación.

00:06:50...y entonces parte del mercado está viendo eso y obviamente pues es lo que se...

00:06:55...denomina el choque de exceso monetario, que es lo que necesitas para financiar.

00:07:00...este tipo de guerra luchando contra ofertas rígidas y ahí tenemos las ofertas rígidas...

00:07:04...en las materias primas.

00:07:05...con lo cual lo que estamos viendo es una depreciación progresiva de la moneda fiat que...

00:07:10...a estas alturas ya de capitalización bursátil del oro que está marcando entre 30...

00:07:15...27 y 38 trillones de dólares, pues podemos decir que es la segunda posibilidad.

00:07:20...de la restricción de reserva mundial de los bancos centrales con más de un 25% con...

00:07:25...comiéndole terreno al resto de divisas mundiales, sobre todo también comiéndole terreno al dólar que ocupa...

00:07:30...el segundo es el dólar, la primera es el dólar, efectivamente, la primera es el dólar con un 40%.

00:07:35...en el segundo puesto ahora ya lo ocupa el oro.

00:07:36...sí, el oro de largo ya, o sea, pero no es por poco, de largo.

00:07:40...es decir, la primera posición es 40%, fíjate, de un 60%.

00:07:45...porque eran los dólares, 40% dólares, segunda posición es el oro con un 25%.

00:07:50...hasta hace poquito era un 20%, pero la capitalización bursátil ha subido a la par que los bancos...

00:07:55...se han seguido comprando, con lo cual tienes que en el balance ese cajoncito.

00:08:00...se va haciendo más grande y luego ya tienes el euro en tercera posición con un 18%, ya se está distanciando bastante...

00:08:05...y luego el resto de divisas, yenes, francos suizos, libras, etc.

00:08:10...es obvio que la... bueno, pues el sistema...

00:08:15...que funciona con opresores y oprimidos, pues parte de ese sistema trata de huir.

00:08:20...y lo que he dicho, hace activos que tengan una oferta ciertamente rígida y cuya, bueno...

00:08:25...que se lo pongas difícil al político para que te pueda confiscar, ¿no?

00:08:29...cabes que la...

00:08:30...la situación que atravesamos yo creo que tiene también mucho de...

00:08:35...estoy buscando la palabra, ¿no?

00:08:39...no es...

00:08:40...estoy buscando la palabra...

00:08:40...es diabólica...

00:08:42...diabólica, ¿por qué?

00:08:44...porque...

00:08:45...el hecho de que el dólar se deprecie a aquellos que tememos...

00:08:50...se...

00:08:50...sabiendo que la moneda fiat está atravesando una crisis muy importante...

00:08:54...eh...

00:08:55...una...

00:08:55...una crisis que se acrecienta con la aparición de sustitutivos...

00:08:58...porque...

00:08:59...hay mucha gente que dice, ¿no?

00:09:00...ves que...

00:09:00...el dólar no va a caer porque no hay una alternativa...

00:09:03...bueno, pero...

00:09:04...estamos viendo que el mercado está...

00:09:05...se está considerando alternativas...

00:09:06...el oro el primero, pues...

00:09:07...es la...

00:09:08...la...

00:09:09...la moneda universal...

00:09:10...de toda la vida, ¿no?

00:09:12...el oro...

00:09:13...lo que pasa es que, bueno, pues...

00:09:14...es más difícil...

00:09:15...de dividir...

00:09:16...eh...

00:09:17...no vas a estar con un rascador y un lingote para pagar en los...

00:09:20...en las panaderías, evidentemente...

00:09:21...entiendas en la reducción al absurdo que acabo de hacer...

00:09:24...pero...

00:09:25...eh...

00:09:26...sí que tenemos algunos sustitutivos...

00:09:27...el Bitcoin ha estado ahí...

00:09:29...el mercado de las criptomonedas...

00:09:30...que las monedas están ahí...

00:09:31...que todavía les queda madurar...

00:09:32...y que todavía no sabemos qué va a ser de ellos...

00:09:34...pero algún sustitutivo...

00:09:35...está apareciendo...

00:09:36...entonces, claro...

00:09:37...aquellos que miramos la situación actual...

00:09:38...tal y como se está desarrollando...

00:09:39...decimos, oye...

00:09:40...que la debilidad de la moneda fiduciaria...

00:09:42...traducida a la debilidad del dólar...

00:09:45...es peligrosa...

00:09:46...es riesgosa...

00:09:47...no es deseable, en definitiva...

00:09:49...sin embargo...

00:09:50...vemos que...

00:09:51...tiene ciertas ventajas para los gobernantes...

00:09:53...el propio Donald Trump no para...

00:09:55...parece muy disgustado...

00:09:56...porque era uno de los objetivos que tenía...

00:09:58...cuando ha estado presionando...

00:10:00...constantemente a la Reserva Federal Norteamericana...

00:10:02...para que baje los tipos de interés...

00:10:03...¿por qué?

00:10:04...bueno, pues porque una moneda...

00:10:05...debil...

00:10:06...un dólar débil...

00:10:07...te reduce primero el coeficiente de deuda...

00:10:09...porque...

00:10:10...al deber en una moneda que cada vez vale menos...

00:10:12...en realidad tu deuda también vale menos...

00:10:14...eso por un lado...

00:10:15...que era una de las cosas que le obsesionaban...

00:10:17...y le obsesionan a Donald Trump...

00:10:18...y por otro...

00:10:19...tiene...

00:10:20...es una ventana temporal corta...

00:10:22...pero intensa...

00:10:23...en la que...

00:10:24...tu economía se vuelve...

00:10:25...todavía más competitiva...

00:10:26...siendo la economía más competitiva del mundo...

00:10:28...se...

00:10:29...tiene un punto más...

00:10:30...de competitividad...

00:10:31...¿por qué?

00:10:32...pues porque puedes ofrecer...

00:10:33...tus productos al mundo...

00:10:34...más baratos...

00:10:35...entonces aquellos...

00:10:35...que estaban buscando productos...

00:10:36...en otras latitudes...

00:10:37...pueden empezar a ver más atractivo...

00:10:39...tu mercado porque...

00:10:40...el efecto de la devaluación monetaria...

00:10:42...hace...

00:10:43...que los productos y servicios...

00:10:44...que tú estás ofreciendo al mundo...

00:10:45...salgan más baratos...

00:10:46...con lo cual...

00:10:47...punto de...

00:10:48...eh...

00:10:49...de...

00:10:50...competitividad mayor...

00:10:51...estas dos...

00:10:52...alternativas...

00:10:53...de los gobernantes...

00:10:54...en este caso...

00:10:55...por lo que Donald Trump...

00:10:56...no parece muy...

00:10:57...preocupado...

00:10:58...han sido...

00:10:59...lo que han...

00:11:00...utilizado...

00:11:00...todos aquellos...

00:11:01...que han tenido a su disposición...

00:11:02...un banco central...

00:11:03...para devaluar su moneda...

00:11:04...en momentos...

00:11:05...de crisis...

00:11:06...claro...

00:11:07...inyectas liquidez al mercado...

00:11:08...vuelves más competitivo...

00:11:09...y da la sensación de que...

00:11:10...que es la panacea para todo...

00:11:11...en realidad...

00:11:12...lo que esconde...

00:11:13...es un riesgo terrible...

00:11:14...y un problema...

00:11:15...terrible detrás...

00:11:16...que es que...

00:11:17...haciendo eso...

00:11:18...lo que estás haciendo...

00:11:19...en realidad es...

00:11:20...empobreciendo...

00:11:20...de una manera brutal...

00:11:21...a tu economía...

00:11:22...y entrar...

00:11:23...en una espiral...

00:11:24...que te puede llevar...

00:11:25...a la famosa hiper...

00:11:25...en inflación...

00:11:26...y la han sufrido...

00:11:27...todas las economías...

00:11:28...desarrolladas...

00:11:29...en el mundo...

00:11:30...de Alemania...

00:11:31...en la época de Weimar...

00:11:32...recordemos...

00:11:33...creo que fue en los 80...

00:11:34...no?

00:11:35...

00:11:35con Volcker, la propia Estados Unidos tuvo que elevar los tipos de interés presa.

00:11:40De una inflación brutal hasta el 20%, y esto ha pasado.

00:11:45Tenemos ahí un problema importante, y es que hay un incendio...

00:11:50...perverso para que a la administración norteamericana le convenga mantener este escenario.

00:11:55Claro, si a esto le unimos a nivel geoestratégico...

00:12:00...que hay unas tensiones en Irán terribles que van a operar sobre el precio del petróleo.

00:12:03También precio del petróleo que se...

00:12:05...que se puede ver afectado por todo lo que pase en Venezuela.

00:12:08Pero es que en las puertas de Europa...

00:12:10...continuamos teniendo un conflicto bélico que no nos olvidemos.

00:12:12Todavía no ha terminado y que lo tenemos...

00:12:15...a la vuelta de la esquina.

00:12:16Por otro lado, una Europa que estaba con unos problemas de...

00:12:20...regulación terribles y con una falta de inversión enorme...

00:12:23...ahora le metes la obligación de tener que invertir...

00:12:25...en defensa y le metes las tensiones que están entrando a nivel...

00:12:30...comercial también, buscando nuevos socios comerciales.

00:12:32Es decir, tenemos un tablero de juego...

00:12:35...que da la sensación de que Donald Trump lo cogió e hizo así...

00:12:38...lo movió entero y ahora...

00:12:40...a saber que sale de ahí.

00:12:41Lo único que nos deja relativamente tranquilo...

00:12:44...y esta es...

00:12:45...la pregunta que te planteo, Gustavo, es...

00:12:48...que a nivel monetario...

00:12:50...o sea, mi mayor miedo es que de repente el mercado diga...

00:12:53...el dólar deja de ser reservado.

00:12:55...de monetaria mundial, deja de ser divisa de reserva mundial.

00:13:00...y vamos a devolver los dólares a Estados Unidos...

00:13:02...porque hay la crisis que se viene...

00:13:05...yo escribía en el artículo de proporciones desconocidas.

00:13:08...de momento lo que nos libran...

00:13:10...y la figura de eso es que no hay una alternativa.

00:13:12Una alternativa que se perciba como fuerte.

00:13:15¿Esto es así o me estoy pasando?

00:13:16Sí, 100% es así.

00:13:18No hay una alternativa fiat.

00:13:20Hay alternativas, obviamente, y las estamos viviendo, ¿no?

00:13:24Las estamos viviendo.

00:13:25Un rally a 5.600.

00:13:26Sí, a esto la gente le llama burbuja, ¿eh?

00:13:29O sea, después...

00:13:30...después del escenario que tú acabas de dibujar...

00:13:33...que yo creo que no te has dejado nada...

00:13:35...el tintero, has hablado de inflación, de hiperinflación...

00:13:37...has hablado de tensiones geopolíticas, has hablado de guerra...

00:13:40...comercial, has hablado de hostilidades a nivel de...

00:13:45...de petróleo por culpa de las guerras...

00:13:47...después de todo eso, hay gente que...

00:13:50...la subida de la protección contra eso, le llama burbuja.

00:13:54Yo estoy...

00:13:55...indignado, o sea, yo me pongo...

00:13:56...abro en las redes y hoy, de 100 tweets que lees...

00:14:00...98 dicen que...

00:14:01...la burbuja...

00:14:02...la burbuja del oro, de la plata, del cobre...

00:14:05...del platino, del paladio, de todas las materias primas.

00:14:09Entonces yo digo...

00:14:10...pero tanto queda todavía por aprender de estos...

00:14:13...de la historia, pero que...

00:14:15...me estás hablando de burbuja...

00:14:16...pero tú te has...

00:14:17...has leído algo de historia o...

00:14:19...te has enterado de...

00:14:20...en qué punto estamos, lo has dicho tú...

00:14:22...el primer gran ciclo del oro...

00:14:23...el primer...

00:14:25...primera gran inflación, fíjate...

00:14:27...casualmente en 1971, cuando...

00:14:30...se pone fin al tratado de Bretton Woods...

00:14:32...que no es otra cosa que quitarle los...

00:14:34...quitar...

00:14:35...de los grilletes de la deuda...

00:14:36...a un político...

00:14:37...es decirle al político, chico...

00:14:40...manos libres, el dinero es tuyo...

00:14:42...a un político que es la...

00:14:43...mira, si le das a esta ruedecilla...

00:14:45...es abrir una manguera e inundas de dólares...

00:14:47...lo que dice Alberto Garzón, ¿no?

00:14:48Oye, los problemas de solución...

00:14:50...con una impresora...

00:14:51...hace falta más dinero...

00:14:52...imprima usted más billetes...

00:14:54...y tú como...

00:14:55...burocrata, vamos...

00:14:56...te viene fenomenal...

00:14:57...entonces un político que es el...

00:14:59...una persona es un...

00:15:00...un sociópata por naturaleza...

00:15:02...le estás dando la máquina...

00:15:03...de imprimir billetes sin ningún...

00:15:05...un tipo de...

00:15:05...de grilletes...

00:15:06...es decir, con tinta infinita...

00:15:08...porque lo que era el euro...

00:15:09...el...

00:15:10...el patrón oro era...

00:15:11...que te limitaba la tinta...

00:15:12...de...

00:15:13...de los billetes...

00:15:14...entonces...

00:15:15...claro...

00:15:16...en un escenario así...

00:15:17...que le pasa a la inflación...

00:15:19...pues que lo que vivimos...

00:15:20...desde 1971 a 1980...

00:15:23...como bien ha descrito...

00:15:25...en que la inflación se te dispara...

00:15:27...a niveles de dos dígitos...

00:15:29...o más...

00:15:29...15...

00:15:30...por ciento de inflación...

00:15:31...tuvimos en Estados Unidos...

00:15:32...en el...

00:15:32...con el fin del tratado de Bretton Woods...

00:15:34...y la ONCE...

00:15:35...la bolsa de oro...

00:15:35...que es el protector...

00:15:36...universal contra...

00:15:38...la incertidumbre monetaria...

00:15:39...se nos fue de...

00:15:40...35 dólares...

00:15:41...a 850 dólares...

00:15:42...multiplicó por 26...

00:15:45...en el segundo gran ciclo...

00:15:46...donde se instala...

00:15:47...una incertidumbre monetaria bestial...

00:15:48...donde también la unidad de cuenta...

00:15:50...denominada en fiat...

00:15:51...que viene de fiasco...

00:15:52...más que de otra cosa...

00:15:54...jejeje...

00:15:55...bueno, recordemos...

00:15:55...de moneda fiduiciaria...

00:15:57...fiduiciaria...

00:15:58...que no quiere decir...

00:15:58...que otra cosa es...

00:15:59...el valor...

00:16:00...depende de la confianza...

00:16:01...que hay en ella...

00:16:01...ni más ni menos...

00:16:03...el segundo gran ciclo...

00:16:04...el oro multiplica por...

00:16:05...y ahora...

00:16:06...que estamos en plena guerra...

00:16:08...eh...

00:16:08...con una incertidumbre monetaria...

00:16:10...bestial...

00:16:11...y que además...

00:16:12...tenemos un presidente...

00:16:13...de los Estados Unidos...

00:16:14...que al...

00:16:15...margen de que te guste más o menos...

00:16:16...la política...

00:16:17...está haciendo lo correcto...

00:16:19...como político...

00:16:20...lo que es...

00:16:20...no como...

00:16:21...eh...

00:16:21...persona liberal...

00:16:22...que debería de ser...

00:16:24...pero sí...

00:16:24...como político...

00:16:25...que es...

00:16:25...está haciendo lo correcto...

00:16:26...que es...

00:16:27...que se coma el marrón otro...

00:16:28...ahora que estamos viendo un...

00:16:30...un escenario donde...

00:16:31...el presidente de los Estados Unidos...

00:16:32...ha dicho...

00:16:33...que puede hacer con el dólar...

00:16:35...lo que le dé la gana...

00:16:36...y que lo puede manejar...

00:16:37...como si fuera un yo-yo...

00:16:38...eso lo dijo ayer...

00:16:40...sin ir más lejos...

00:16:41...dice...

00:16:41...yo puedo hacer con el dólar...

00:16:42...que suba o que baje...

00:16:42...a mi antojo...

00:16:44...contra eso...

00:16:45...eso que tienes activos duros...

00:16:46...como el oro...

00:16:47...que además se han protegido...

00:16:48...secularmente al ser humano...

00:16:49...me estás diciendo...

00:16:50...que el oro es una burbuja...

00:16:51...no tienes ni idea...

00:16:53...de lo que estás diciendo...

00:16:54...no tienes ni idea de historia...

00:16:55...leer a los clásicos...

00:16:57...de la escuela austriaca...

00:17:00...como Huerta de Soto...

00:17:02...o el profesor Bastos...

00:17:04...tiene algunas ventajas...

00:17:05...no...

00:17:05...en este sentido...

00:17:06...estos días...

00:17:08...me daba por...

00:17:08...mirar...

00:17:09...sabes que uno de mis...

00:17:10...obsesiones...

00:17:10...creo que también de las tuyas...

00:17:12...es ir mirando la M2...

00:17:13...y lo que ha hecho la M2...

00:17:15...es un agregado monetario...

00:17:17...que lo que nos viene a decir es...

00:17:18...digamos...

00:17:19...hablando en plata...

00:17:20...cuánto dinero se imprime cada año...

00:17:22...entonces...

00:17:23...a mí alguna...

00:17:25...el generalista hace poco...

00:17:26...decía o le leía...

00:17:27...que no habría que darle...

00:17:29...tanta importancia...

00:17:30...la impresión de moneda...

00:17:31...porque...

00:17:32...una economía...

00:17:34...puede crear inflación...

00:17:35...siempre que...

00:17:36...no sobrepase...

00:17:37...el crecimiento...

00:17:38...de esa economía...

00:17:39...es decir...

00:17:40...pues si la economía norteamericana...

00:17:42...crece un 3%...

00:17:43...e imprime...

00:17:44...o incrementa...

00:17:45...su...

00:17:45...la masa monetaria...

00:17:46...en un 3%...

00:17:47...bueno pues...

00:17:48...estaría en una situación...

00:17:49...de equilibrio...

00:17:50...no si...

00:17:50que estés dentro de ese equilibrio no habría ningún problema entonces dije bueno vamos a ver qué ha sucedido

00:17:55en eeuu en los últimos 15 años veamos cuál ha sido el crecimiento

00:18:00en medio de la economía norteamericana durante los últimos 15 años y cuál ha sido el crecimiento

00:18:05de la m2 americana es decir del dinero en circulación de los dólares generados de

00:18:10del incremento de masa monetaria generada durante esos 15 años de media

00:18:15anual y te sale que la masa monetaria ha subido

00:18:20tres veces más de lo que ha crecido la economía norteamericana sin

00:18:25ni siquiera que las subidas de tipos de interés de estos últimos años hayan

00:18:30corregido esa esa desproporción claro si uno lea

00:18:35huerta de soto dice joder huerta de soto no dice que la masa monetaria cree inflación dice

00:18:40que el incremento de la masa monetaria es inflación en sí misma

00:18:45pues claro dices hostia se ha crecido un 2 y de media

00:18:50al año en estos últimos 15 años y ha generado masa monetaria incrementa la masa monetaria

00:18:55en un 6 por ciento al año

00:18:5767 estamos multiplicando por

00:19:003 es decir estamos elevando el riesgo de una situación inflacionaria digamos

00:19:05por riesgosa por tres

00:19:07y yo

00:19:10yo creo muy muy humildemente que esta desproporción

00:19:15es el ruido de fondo digamos la clave de bóveda

00:19:19una

00:19:19piedra angular sobre la que pivota buena parte de los desequilibrios

00:19:24que hoy está sufriendo el dólar no correcto es que lo lo analizas muy bien

00:19:29luís las cosas como son en el año 2020 la oferta monetaria la m2

00:19:33mediante

00:19:34el dólar es ojo teniendo en cuenta nada más que los dólares que están metidos dentro de la del balance

00:19:39de la reserva federal y sin tener en cuenta los dólares offshore porque ahí tenemos

00:19:44otra parte fundamental y luego todo el sábado banking que es todos los dólares que crean

00:19:49los bancos que no son bancos regulados o entidades financieras

00:19:54no reguladas estamos hablando unas proporciones bíblicas en los

00:19:59últimos cinco años en el año 2020 21 la oferta monetaria estaba en 15 trillones

00:20:04de dólares o 15 millones europeos el equivalente y actualmente se encuentra los 20

00:20:0923 con lo cual hemos tenido un incremento de la oferta de 8 trillones de dólares en tan solo 5

00:20:14años que es el equivalente a toda la masa monetaria de los 15 años anteriores desde el año 2020

00:20:19claro cuando tú lo has dicho bien no luís cuando tú tienes un incremento así que no

00:20:24está respaldado por una producción que no puede ser porque no puedes crecer a un 8 por ciento 9 por ciento

00:20:29si no eres un país súper emergente si eres un país consolidado por lo que te lo que estás generando

00:20:34es que automáticamente hay menos bienes y servicios por unidad de cuenta

00:20:39dominada en dólares y eso es pérdida del poder adquisitivo del dólar pero esto es una

00:20:44cosa que puede ver hasta un niño de cuatro años más billetes persiguiendo

00:20:49bienes y servicios automáticamente hace que esos bienes y servicios aumenten de precio porque necesitan

00:20:54más billetes para comprarlos eso es la inflación per se la que estamos es lo que hay mucha gente

00:20:59todavía que no entiende gustavo es algo que a mí me llama

00:21:04mucho la atención que tú explicas esto y la gente tiene no no no la inflación es otra cosa

00:21:09la impresión monetaria no genera inflación per se

00:21:12y dices pero como no

00:21:14eso es fruto de de la avaricia del mercado

00:21:19qué tal qué cual

00:21:20y dices pero pero vamos a ver de qué guiño te acceder

00:21:22espérate lee un poquito

00:21:24nada

00:21:24es no entenderlo

00:21:25pero tienes ahí economistas reconocidos al menos mediáticos al ver

00:21:29en el momento garzón que sigue diciendo que yo creo que están se están auto engañando

00:21:34así

00:21:34mismos o mucho peor están lo saben y están engañando a la gente no pero al margen de eso sí

00:21:39incluso podríamos podría haber un debate no interno en el que decía bueno

00:21:44no recuerdo ahora mismo cómo se llama cómo se llama este con

00:21:49economista friedman no conocía que el bueno pues que la inflación

00:21:54es siempre un fenómeno monetario podríamos decir vale puede ser que la incrementen la

00:21:58oferta y luego la demanda y por tanto no

00:21:59porque es inflación pero al final es cierto que si tú incrementas la oferta monetaria eso es

00:22:04un elemento muy potente para generar inflación porque lo que estás haciendo es aumentando la cantidad de billetes que hay

00:22:09circulación luego esos billetes pueden ser demandados y son demandados obviamente no están en circulación

00:22:14y por tanto podrían no generar inflación pero si no son demandados y la producción no respalda

00:22:19de incremento entonces automáticamente tienes una pérdida del poder adquisitivo no pero persona

00:22:24y lo que es obvio es que todo incremento de oferta monetaria

00:22:29tiene un impacto directo muy fuerte sobre la inflación.

00:22:34Y son, digamos, argumentos...

00:22:40que son... tratan de engañar y manipular a la gente.

00:22:43Y es así, no hay...

00:22:44No hay vuelta de hoja.

00:22:45Pero con todo esto, Luis, lo que más preocupa al mercado ya no es la pérdida.

00:22:49El poder adquisitivo y la inflación que estamos viviendo actualmente.

00:22:52Esa que no te cuenta.

00:22:54El Estado.

00:22:55Esa que tú sabes perfectamente que te está jodiendo vivo, perdóname la expresión.

00:22:59Y es la que tú percibes como que algo que automáticamente te están por...

00:23:04diciendo que te vas a tomar un desayuno y que ya te están cobrando 12 euros,

00:23:08que un menú te vale 16 euros.

00:23:09Que te vas al cine y la entrada del cine vale 17 euros.

00:23:13Las palomitas en el Aguacola, otros 14.

00:23:14Y el billete 50 euros que ha volado.

00:23:16Esa es la inflación que tiene que medir el ser humano.

00:23:19La que dices, me cago en 10, con un billete 50 euros ahora...

00:23:24Podría hacer lo mismo que con un billete 20 euros hace 5 años.

00:23:27Esa es la inflación que uno tiene que tener.

00:23:29Ten en cuenta, no la que te dice el gobierno que es y que luego resulta que no es,

00:23:33porque está cocinada arbitra...

00:23:34Contrariamente como cada uno quiere, ¿no?

00:23:36Entonces, cuando tú percibes eso, pasa lo que está pasando ahora.

00:23:39Y es que...

00:23:39huyes de ese papel que es un papel que te está empobreciendo.

00:23:42Y por eso tenemos la práctica...

00:23:44Todos los activos reales en máximos.

00:23:46No es casualidad que la vivienda esté en máximos históricos, que el cobre esté en máximos...

00:23:49históricos, que el platino esté en máximos históricos, que el paladio lo esté, que el oro lo esté...

00:23:54No, no está en la burbuja.

00:23:57¿Dónde está la burbuja?

00:23:58En la moneda fiat.

00:23:59Claro, si este escenario que estamos...

00:24:04dibujando y estas relaciones que se establecen...

00:24:09entre la devaluación o la pérdida de confianza en una determinada...

00:24:14la moneda y el refugio de los inversores en activos reales...

00:24:19si sigue evolucionando al ritmo que lo está haciendo y llegase...

00:24:24pongamos la hipótesis de que el mercado retira la confianza...

00:24:29al dólar.

00:24:31¿Qué escenario podríamos vivir, Gustavo?

00:24:33Bueno, el mercado ya está...

00:24:34retirando la confianza al dólar.

00:24:35Es que, no, no.

00:24:36Digo, imaginemos que esto sigue y no se frena...

00:24:39o no se consigue...

00:24:41Claro, pues tenemos los escenarios.

00:24:44O lo paran...

00:24:451980, Volker lo paró...

00:24:48subiendo los...

00:24:49Esto quiere decir que la economía norteamericana se cierra...

00:24:52Efectivamente.

00:24:53Se cierra...

00:24:54susto a muerte.

00:24:55Se mete en la nevera, sube los tipos un 20% y todas las empresas que han vivido...

00:24:59de crédito sin estar produciendo de verdad quebrarían, tendríamos dolor...

00:25:04Claro, una economía en recesión durante una temporada...

00:25:07Muy bien.

00:25:08Pero se purgaría...

00:25:09Se drenaría la economía.

00:25:10Eso es.

00:25:11Y el dólar volvería a ser.

00:25:12Esa es la definición exacta.

00:25:13Se drenaría.

00:25:14Eso es coger a un gordo que pesa 200 kilos y ponerla a dieta y meterla al gimnasio.

00:25:19Eso.

00:25:20Los primeros...

00:25:21El primer año...

00:25:22Dejarles ir comer dos semanas.

00:25:23Exactamente.

00:25:24Lo vas a...

00:25:24Lo vas a pasar fatal.

00:25:25Lo vas a pasar de agua y electrolitos durante...

00:25:28Lo vas a pasar fatal.

00:25:29Pero lo vas a curar.

00:25:31Y eso es una de las opciones.

00:25:33Entonces...

00:25:34La tesis que uno tiene que pensar es...

00:25:36¿Un político va a hacer eso hoy en día por...?

00:25:38No.

00:25:39No.

00:25:40No.

00:25:41No.

00:25:42No.

00:25:43No.

00:25:44No.

00:25:45No.

00:25:46No.

00:25:47No.

00:25:48No.

00:25:49No.

00:25:50No.

00:25:51No.

00:25:52No.

00:25:53No.

00:25:55No.

00:25:56No.

00:25:57No.

00:25:58No.

00:25:59No.

00:26:00No.

00:26:01No.

00:26:02No.

00:26:03No.

00:26:04No.

00:26:05No.

00:26:06No.

00:26:07No.

00:26:08No.

00:26:09No.

00:26:10No.

00:26:11No.

00:26:12No.

00:26:13No.

00:26:14No.

00:26:15No.

00:26:16No.

00:26:17No.

00:26:18No.

00:26:19No.

00:26:20No.

00:26:21No.

00:26:22No.

00:26:23No.

00:26:24No.

00:26:25No.

00:26:26No.

00:26:27No.

00:26:28No.

00:26:29No.

00:26:30No.

00:26:31No.

00:26:32la que tú percibes, sino la que nos cuentan también y te dicen, mira, se nos ha vuelto

00:26:37a ir de las manos.

00:26:37Si está la inflación un 7%, pues tendrán que actuar para salvar al dólar, porque si

00:26:41no, lo que decimos, esto es.

00:26:42Susto o muerte.

00:26:43Vamos, este es el susto.

00:26:44El susto es que lo paran.

00:26:46Lo paran con un Volker.

00:26:47De los 80, que está por ver si lo harían o no.

00:26:51Pero ¿y si no lo paran?

00:26:52Bueno, pues tendríamos un cambio de orden mundial monetario que ya se está.

00:26:57Produciendo, probablemente surgirían nuevos competidores.

00:27:02Que están, digamos, colateralizando.

00:27:05¿Qué economías están?

00:27:07Ahora mismo con capacidad, fortaleza, proyección para...

00:27:12ofrecer una moneda fuerte que sea la próxima reserva mundial.

00:27:16Ninguna, pero se están rearmando.

00:27:18La cuestión es que ahora mismo no están preparados, pero pueden estarlo para el futuro.

00:27:22Y Estados Unidos...

00:27:22No lo sabe, por eso ahí se está...

00:27:24O en esa...

00:27:25Claro, es que estamos hablando de que...

00:27:27Son consecuencias desconocidas porque la afectación sería brutal, imaginémonos...

00:27:32Todos los mercados que están operando en dólares.

00:27:35Sí, sí, es una...

00:27:36Imaginémonos...

00:27:37Ya no...

00:27:37Los mercados financieros.

00:27:39Parece que cada vez que hablemos de mercados es una pantalla con numeritos.

00:27:42Empresas de logística internacional que...

00:27:47Que operan en dólares, que tienen todos los precios en dólares, que tienen todas sus reservas...

00:27:52Y su comercio en dólares tendrían que empezar a cambiar.

00:27:55Eso, de repente...

00:27:57Si se produce una devaluación súbita del dólar...

00:28:02Claro, todos los...

00:28:02Los mercados activos de ese tipo de empresas caerían a plomo.

00:28:05Y muchas de esas empresas...

00:28:07Irían a la quiebra...

00:28:08Y además las relaciones serían internacionales.

00:28:11No se centraría únicamente en esta...

00:28:12Va de suyo que Estados Unidos sufriría muchísimo.

00:28:16Pero el constipado de Estados Unidos...

00:28:17Nos mete en un problema gordísimo el resto del mundo, ¿no?

00:28:21Sí, obviamente.

00:28:22Esto no...

00:28:22No tiene...

00:28:23Desde luego la solución es dolorosa.

00:28:25Luis, no te quepa ni nada de duda.

00:28:26O sea, es que lo que...

00:28:27El mundo va a vivir los próximos años...

00:28:29No va a ser sencillo de...

00:28:31De...

00:28:32De...

00:28:32Somos 9.000 millones de seres humanos casi en la Tierra.

00:28:36Cada uno con...

00:28:37Luchando por tener nuestra parcela...

00:28:40Que por cierto es una parcela que cada vez más...

00:28:42Nos quiere robar.

00:28:43Entonces, obviamente, pues la solución no es dolorosa.

00:28:46O sea, la solución es dolorosa.

00:28:47O sea, quiero decir...

00:28:48Pero lo que está claro es que por algún lado va a salir.

00:28:51O sea, no puedes vivir...

00:28:52A perpetuidad de engañar y de robar.

00:28:55Porque eso es lo que es la inflación.

00:28:56La gente tiene que entender...

00:28:57Que la inflación no es que Juan Roch te ha subido los yogures un euro.

00:29:01Eso es mentira.

00:29:02Todo eso es...

00:29:02Es la falacia de la izquierda.

00:29:04La que siempre han intentado vender para engañar a la gente y que lo han conseguido porque...

00:29:07Bueno, pues el 90% de la población es ignorante y es fácil de manipularla y engañarla.

00:29:12La inflación es el robo de tu tiempo que te hace el Estado.

00:29:17Sin que tú te des cuenta porque si el tipo de interés...

00:29:20Y vamos a explicaros más sencillo.

00:29:22Si el tipo de interés es el precio del tiempo, porque es lo que es.

00:29:25Porque la deuda son intercambios intertemporales.

00:29:27Y por tanto tú dejas de consumir algo para consumirlo mañana y eso es valor temporal.

00:29:32El tipo de interés es el precio del tiempo.

00:29:34Cuando el Estado genera inflación lo que te está robando es el tipo de interés.

00:29:37Y entonces lo que te está robando que es tu tiempo.

00:29:39El tiempo que no estás con tus hijos, con tu familia, con lo que sea.

00:29:42Es decir, si el Estado te está expropiando deliberadamente eso, cada vez de manera más...

00:29:47Es evidente, entonces tú tienes que tomar cartas en el asunto para proteger tu propiedad privada.

00:29:52Que te están quitando.

00:29:53Y el Estado no es un político.

00:29:55El político es el representante de un grupo de gente...

00:29:57Que determina que tienes que ser robado por alguna razón que puede ser de...

00:30:02La enfermedad de que estoy acomplejado, puede ser porque realmente quiero tu propiedad privada, por lo que sea.

00:30:07Mi teoría es que todo el socialismo y todo esto tiene que ver con una enfermedad...

00:30:12La enfermedad más que otra cosa, pero al margen de eso las consecuencias son claras.

00:30:16Entonces tiene que...

00:30:17Eres provocador, ¿eh?

00:30:19Otra cosa no, pero provocador es eso.

00:30:19Bueno, soy sincero, soy honesto, Luis.

00:30:21O sea, a estas alturas de...

00:30:22En mi vida con casi 50 años no voy a estar cubriéndome las espaldas o diciendo...

00:30:27Cosas que la gente cree.

00:30:28Que no crees.

00:30:29Exactamente, ¿no?

00:30:30Bueno, entonces, aterrizando.

00:30:32¿Tenemos burbuja de loro?

00:30:35No, en absoluto.

00:30:36Ni la vamos a...

00:30:37¿Vamos a ver el oro en 6.000?

00:30:40100%.

00:30:40¿Vamos a ver el oro en 10.000?

00:30:43Seguro también.

00:30:44¿Seguro?

00:30:44100%.

00:30:45O sea, ¿no has pestañeado?

00:30:46No, no.

00:30:47No, no he pestañeado.

00:30:47Porque el oro, desde 1971, estaba en 35 dólares la onza y eso...

00:30:52Estructuralmente arcista.

00:30:54Bueno, en España a comienzos...

00:30:57600.

00:30:57Desde los 2.000...

00:30:59Bueno, primer lustro creo que es 2.000...

00:31:02No me acuerdo ahora mismo el año, no lo quiero decir mal.

00:31:05¿Cuándo lo vendimos?

00:31:06Sí, vendimos.

00:31:062007, creo.

00:31:072007.

00:31:08¿Vendimos el oro en 2007 por 650 dólares la onza?

00:31:11600, porque ya no te...

00:31:12Decía que ya no tenía recorrido.

00:31:14Eso decían los socialistas, que son...

00:31:16No, Solves, Solves.

00:31:17El peor cáncer que ha tenido este país, por desgracia, y el mundo, ¿no?

00:31:21Y eso es lo que tenemos que...

00:31:22Pues sí, ese oro nos hubiera dado un rendimiento ahora vestido.

00:31:27De 600 a 5.600, pues imagínate.

00:31:30Pero bueno, como nadie paga por ello, porque...

00:31:32Pues eso es lo del dinero público, ya sabes, ¿no?

00:31:36Nadie tiene que dar explicación.

00:31:37Pues se hacen las cosas mal y no pasa nada, ¿no?

00:31:41Es curioso cómo...

00:31:42Se toman decisiones...

00:31:44Al final, el oro del Banco de España no era del Banco de España.

00:31:47Ni era de los socialistas, ni era del gobierno.

00:31:50Ese oro era un oro que respaldaba...

00:31:52En parte, la economía española.

00:31:55El oro de Moscú.

00:31:56Era de todos nosotros.

00:31:57Y se vendió así.

00:31:59Se le dio un voto y dijo, véndase.

00:32:01Pues imagínate los intereses.

00:32:02Claro, pero eso yo creo que es susceptible de que cualquiera lo haga, ¿no?

00:32:06Si tú le das mucho poder...

00:32:07Pues al final utilizarse poder de manera arbitraria.

00:32:10Eso no...

00:32:11Lo hemos visto con el Gobierno del PP.

00:32:12Del PSOE, con cualquier tipo de gobierno.

00:32:14Lo vamos a seguir viendo, por desgracia.

00:32:15Y al final, ¿cuál es el problema?

00:32:16El problema es que el...

00:32:17El Estado es demasiado grande.

00:32:20Viendo la situación que tenemos.

00:32:22Gustavo, encima de la mesa, que la hemos descrito someramente en estos primeros minutos.

00:32:27¿Qué es lo que más miedo te da de lo que estás viendo?

00:32:31A mí nada.

00:32:32Yo estoy muy contento con lo que estoy viendo.

00:32:34Bueno, a ver, porque tú estás muy protegido, ¿no?

00:32:37Bueno...

00:32:37Es que me estoy enriqueciendo.

00:32:39Eso es la parte negativa de esto.

00:32:42El mal de los demás, yo me enriqueco porque estoy viendo hacia dónde va el mundo, ¿no?

00:32:46Sí, pero digo...

00:32:47El temor hacia dónde vamos, porque te estés enriqueciendo o no, o tu tesis...

00:32:52Se esté cumpliendo o no se esté cumpliendo.

00:32:54Al final, si llegamos al peor de los escenarios posibles...

00:32:57A esa crisis, el dolor se va a producir.

00:33:02Sí, pero es que sé que se va a producir, Luis.

00:33:05No tengo miedo.

00:33:06Quiero decir que yo estoy invertido...

00:33:07En bolsa, tengo todo mi patrimonio en mercados financieros, en bolsa...

00:33:12En commodities, en oro, plata, todo...

00:33:16Y sé que más tarde o más temprano, pues...

00:33:17Va a caer lo que tengo invertido, pero sé que forma parte de la...

00:33:22La inversión es un viaje largo que va a tener muchas turbulencias, pero los procesos de ajustes...

00:33:27Son buenos y necesarios, y cuando se produzca, pues...

00:33:30Si tengo la suerte de tener liquidez, compraré...

00:33:32Barato aquello que ya estaba barato y que por esta circunstancia se va a poner más barato...

00:33:36Y seguiré...

00:33:37Entiendo que no es otra cosa que localizar el capital en procesos de producción que hacen más feliz al ser humano.

00:33:42En última instancia, pero lo que tengo claro es que sé que va a pasar.

00:33:46Entonces no tengo miedo, porque el miedo es...

00:33:47Siempre algo que tienes cuando no tienes, no sabes lo que va a pasar, pero como yo sé que los mercados...

00:33:52Los mercados son cíclicos, la economía es cíclica y sé en qué punto estamos, que probablemente sea al final de un...

00:33:57Ciclo de expansión o de auge muy, muy previo o digamos a unos poquitos...

00:34:02Pasos del cambio de ciclo, que ya veis la recesión de presión, pues ya lo veo venir, o sea que...

00:34:07No puedo temer algo que ya veo venir.

00:34:09Es decir, la recesión está ahí.

00:34:11La vamos...

00:34:12Es una cuestión de meses...

00:34:14Siempre decimos, no tenemos bola de cristal, pero...

00:34:17Todavía leo mucho análisis que dice que la fiesta va a continuar durante...

00:34:22Pero también hay que decir una cosa, que la situación que vivimos es para...

00:34:27Es una cosa paradójica, porque ante los riesgos y todo lo que estamos comentando y la situación que estamos atravesando...

00:34:32El único valor que está hundido es el dólar.

00:34:37Sí, sí.

00:34:37Y la moneda fiduciaria, pero sin embargo, commodities...

00:34:42Mercados financieros, fíjate ahí, el rally alcista del mercado americano continuo.

00:34:47Europa se ha sumado a la fiesta, que estaba muy deprimida, y empieza a funcionar.

00:34:52Y luego hay otra cosa que a mí me sirve un poco de asidero, de decir, bueno, pues...

00:34:57Esa es la cosa preocupante, pero tenemos algún asidero, y es que...

00:35:02Es verdad que el desarrollo, el desempeño de la economía norteamericana...

00:35:07En cuanto a vanguardia, tecnología, progreso, innovación...

00:35:12Sigue estando a la cabeza del mundo, ¿no?

00:35:15Seguimos teniendo las mejores empresas del mundo.

00:35:17Todo el mundo allí, todo el desarrollo del mundo tal y como lo conoceremos...

00:35:22...que hace unos años se está naciendo allí y se está desarrollando allí de una manera muy exitosa también.

00:35:27Está captando mucho capital y evidentemente dentro de esta fiesta pues luego habrá que purgar...

00:35:32Habrá empresas que ahora parece que funcionan muy bien y que terminarán hundiéndose y otras que no conocíamos que...

00:35:37...se terminarán saliendo, ¿no?

00:35:38Pues igual que en laburbuja.com hubo muchas empresas que cayeron y otras...

00:35:42...cuantas que surgieron. Ahí en aquel momento nadie había oído hablar de un Amazon.

00:35:47O de un Google. O de un Alphabet. O de un Netflix.

00:35:52O de un Tesla.

00:35:53Que son compañías que hoy están acaparando buena parte de la...

00:35:57...del progreso de la inversión en Estados Unidos, aparte de otras muchas empresas que...

00:36:02...lo están haciendo muy bien.

00:36:03Claro, mi planteamiento es si yo veo todo el riesgo...

00:36:07...veo el riesgo en el dólar, veo los problemas que estamos atravesando, entiendo el...

00:36:12...el rey del oro y creo, como tú, que vamos a seguir viendo como ganan enteros y como...

00:36:17...como probablemente no demasiado tiempo, a corto, sobre todo a medida.

00:36:22...a medio plazo, podemos verlo en esos 10.000 dólares que decía, sin pestañear.

00:36:25Pero...

00:36:26...

00:36:27...

00:36:28...

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00:39:01...

00:39:03...

00:39:05Son compañías que sí generan riqueza.

00:39:08Es decir, si hay un problema, pues igual dices, oye...

00:39:10Pues tienen que corregir, tienen que irse a una reversión a la media

00:39:13y tener una cotización más realista.

00:39:14Pero no se van a hundir.

00:39:15No van a desaparecer porque sí que están produciendo.

00:39:20Claro, entonces...

00:39:20Yo ahí tengo mis dudas.

00:39:23O sea, quiero intentar imaginarme que...

00:39:25No sé qué es lo que puede suceder en distintos escenarios,

00:39:28pero sigo viendo la economía americana...

00:39:30al motor de producción, al motor diésel americano,

00:39:33a la producción americana funcionando bien.

00:39:35No, pero si es que de eso no hay lugar a dudas.

00:39:37Si la cuestión no es si la economía funciona...

00:39:40bien o no, que lo está haciendo bien.

00:39:42Y desde luego las empresas de inteligencia artificial,

00:39:45como bien has dicho...

00:39:45no están en una burbuja porque tienen unos fundamentales

00:39:48sedios detrás que respaldan.

00:39:50en esos beneficios.

00:39:51Por tanto, lo primero que hay que hacer es tener claro

00:39:54cuál es la definición de burbuja.

00:39:55Porque yo creo que se está utilizando de manera muy...

00:39:58¿Cómo te diría?

00:39:59Gratis, ¿no?

00:40:00Sobre todo en este contexto de su vida...

00:40:03Sí, irresponsable.

00:40:04Irresponsable.

00:40:05Pero, hombre, cada vez que algo te sube un 25%

00:40:08le llamas burbuja o un 50% pues entonces...

00:40:10Entonces define bien qué es una burbuja, ¿no?

00:40:13Una burbuja es un desvío de...

00:40:15un desvío injustificado del precio con respecto al valor intrínseco

00:40:19que puede justificar...

00:40:20...ese activo por una razón fundamental.

00:40:23Si la razón fundamental subyace, como en el caso de la inteligencia artificial...

00:40:25Entonces no puede haber una burbuja porque hay una serie de fundamentos

00:40:29que apoyan ese crecimiento de la cultura.

00:40:30La cuestión es que lo que sí que puede haber es una sobrevaloración del precio

00:40:34porque hay unas narrativas...

00:40:35...muy potentes que atraen dinero no inteligente.

00:40:38¿Qué es lo que yo veo más?

00:40:39Lo que yo veo es un...

00:40:40Standard & Poor's 500 que ha cotizado todo lo que tú has dicho.

00:40:43Es decir, es un índice o un...

00:40:45...sobre todo las siete tecnológicas que son las que tiran del carro

00:40:49y explican el 40% de la subida.

00:40:50Standard & Poor's 500 en los dos últimos años, pues cotizan absolutamente todo el...

00:40:55...el escenario optimista que estamos viviendo y que queda por vivir.

00:40:59Entonces...

00:41:00Cuando eso pasa, pues el múltiplo se te dispara y el múltiplo del Standard & Poor's 500 ahora...

00:41:05...es de 24 a 25 veces beneficios y, bueno, de 30 veces beneficios con los beneficios...

00:41:10...actuales y 25 veces beneficios con los beneficios del año que viene.

00:41:14¿Qué pasa, Luis?

00:41:15Pues mira, pasa una...

00:41:15...una cosa muy sencilla, que si las empresas tecnológicas...

00:41:20...que están cotizando un múltiplo que justifica un 30...

00:41:25...de incremento en beneficios del año que viene, si crecieran a un 18%...

00:41:30...el Standard & Poor's 500 debería corregir un 30%.

00:41:33Simplemente con que crezcan un 18%.

00:41:35Lo que está descontando el mercado ahora mismo con la cotización actual de NVIDIA es que...

00:41:40...en que NVIDIA va a crecer el año que viene, un 65%.

00:41:43Entonces tienes que tener...

00:41:45...muy clara la tesis de inversión para descontar que eso va a subir un 65%.

00:41:49Fíjate, un 65%.

00:41:50El oro subió un 70% el año pasado en uno de los contextos de mayor incertidumbre de los últimos...

00:41:55...50 años.

00:41:56El 70% es una barbaridad.

00:41:59Claro, tú ya estás pagando...

00:42:00...los beneficios de NVIDIA teniendo en cuenta que va a crecer un 60% del año.

00:42:05Pero qué pasa si crece un 40%, qué pasa si Apple crece un 10%, qué pasa si Netflix crece un...

00:42:10...cinco o Google crece un 10%, que siguen siendo empresas súper potentes, que siguen creando...

00:42:15...un know-how espectacular y aportando un valor a la sociedad incalculable.

00:42:20Pero simplemente tienes que contraer el múltiplo o has pagado demasiado por unos beneficios...

00:42:25...que van a tardar más tiempo en producirse.

00:42:27Es decir, has calculado mal.

00:42:29Y yo creo que mucha...

00:42:30...parte del dinero que se está localizando en estas compañías no está calculando bien...

00:42:35...cuál es la asignación correcta de recursos que tienes que darle para que sigan produciendo.

00:42:39Con lo cual puedes estar dando...

00:42:40...más de lo que ellos son capaces de producir y eso es una ineficiencia.

00:42:45Desde el punto de vista de la asignación, porque lo que estás haciendo es...

00:42:48...de traer recursos de la sociedad para darse la...

00:42:50...que no se lo tienes que dar y te lo van a penalizar vía corrección de precios al futuro.

00:42:55Para mí ese escenario es muy plausible.

00:42:58Muchísimo más que, por supuesto, el de la...

00:43:00...buja o muchísimo más que, por supuesto, el que está cotizando el mercado ahora es...

00:43:04...las compañías van a crecer aún.

00:43:05...30% de media las tecnológicas en los próximos cinco años.

00:43:08Eso me parece demasiado imprudente.

00:43:10Y hablemos de Europa, parece que se han puesto las pilas.

00:43:15No sé hasta qué punto, pero lo cierto es que a nivel...

00:43:20...desde luego Bursátil está funcionando mejor de lo que estaba funcionando.

00:43:24Gracias a Dios.

00:43:25Parece que el gigante dormido empieza a despertarse.

00:43:30El gran...

00:43:30...y los problemas que seguimos teniendo, como decía aquel, ¿no?

00:43:34Me encantaba la...

00:43:35...mientras Estados Unidos tiene a Elon Musk llevando...

00:43:40...cohetes a Marte, envidia, marcando el paso de la inteligencia...

00:43:45...en Estados Unidos, en Europa nos hemos inventado los tapones que no se caen de la...

00:43:50...de las botellas, ¿no?

00:43:52Pero sí, aquí estamos.

00:43:52Es algo demagógico, pero ojo, es una foto...

00:43:55...fija, la verdad que muy...

00:43:57...muy llamativa de lo que estamos haciendo aquí.

00:43:59Aunque...

00:44:00Oye, estamos ahora aprobando tratados de libre comercio.

00:44:03Sí, bueno...

00:44:04A ver...

00:44:05Si nos dejan, ¿no?

00:44:06Porque aquí hay unos partidos que se denominan liberales que están en contra del Mercosil.

00:44:10Sud y cosas de esas, ¿no?

00:44:11Bueno, yo creo que Europa...

00:44:13¿Hablabas de Vox?

00:44:14Sí, hablaba de Vox.

00:44:15Las instituciones liberales y luego están en contra del Mercosil.

00:44:18Sí, sí, sí.

00:44:19Están en contra de los McDonald's.

00:44:20Para que veas que la política es una cosa que no tiene...

00:44:25...nada que ver con lo que estamos hablando nosotros, ¿no?

00:44:27Pero bueno, en general lo que sí que te puedo decir es que Europa está...

00:44:30...de poder competir al futuro.

00:44:32O sea, está completamente fuera de juego.

00:44:34Es verdad que las empresas han subido mucho...

00:44:35Por ejemplo, en el IBEX 35 hemos tenido unos resultados completamente inesperados para todo el mundo.

00:44:40Es una banca potentísima que ha roto todos los beneficios esperados.

00:44:45Con una Inditex que es un pedazo de impresión, que es la mejor textil del mundo y que no...

00:44:50...para de sorprendernos con siempre se autoinventa, no deja que nadie...

00:44:55...entre a competir contra ellos.

00:44:57Es una bestialidad para que veas lo buenos...

00:45:00...y empresarios, sí, sí.

00:45:02Tenemos de los mejores empresarios del mundo, siempre lo hemos dicho.

00:45:05Los mejores...

00:45:05...empresarios del mundo están aquí.

00:45:06Fíjate, tenemos a un presidente del Real Madrid que tiene la mejor constructora del mundo y sigue...

00:45:10...ahí marcando nuevos máximos históricos con una compañía que factura más de 150 millones...

00:45:15...de euros de vida diarios, o sea, son gente que es súper competitiva, súper potente y que no tiene nada...

00:45:20...que enviar a Elon Musk, eh.

00:45:22Los tenemos aquí, lo que pasa es que no les dejamos trabajar porque tenemos una Yolanda...

00:45:25...el día que te está diciendo que la jornada laboral tiene que ser de cinco horas al día...

00:45:28...no, y que encima hay que pagar el triple a cada uno.

00:45:30...y que no le puedes echar y no sé qué, entonces estás espantando al empresario...

00:45:33...eh, que es el que genera valor en una...

00:45:35...de la sociedad, ¿no?

00:45:36...entonces, yo creo que en Europa la tónica general es esa, o sea, Francia es más de lo mismo...

00:45:40...Alemania, ahora que siempre ha estado en contra de la inflación, por lo que tú vienes...

00:45:45...dicho antes, con una...

00:45:46...tenía fresco la República de Weimar.

00:45:48Bueno, la República de Weimar...

00:45:49...la República de Weimar...

00:45:50...destrozó Alemania con un marco alemán que se llegó, llegó a cotizar y...

00:45:54...bueno, necesitabas...

00:45:55...con un dólar podías comprar cuatro billones con B de marcos alemanes...

00:45:59...eh, esos...

00:46:00...solamente pasó en tres años, ¿eh?

00:46:01Sí, bueno, son las típicas fotos, ¿no?

00:46:02...de la gente de Alemania en invierno...

00:46:04...echándolo...

00:46:05...los marcos a la...

00:46:07...valía más la tinta...

00:46:08...a la estufa para poder calentarte que...

00:46:10...que...

00:46:11...valía más el papel que lo que podía adquirir el billete, ¿no?

00:46:14Entonces...

00:46:15...entonces los alemanes siempre han sido muy contrarios a eso y sin embargo ahora...

00:46:18...pues han reconocido que tienen que...

00:46:20...emitir deuda, ¿no?

00:46:21...para poder financiar el aparato militar, que no van a poder financiar a sus...

00:46:24...de nada...

00:46:25...el problema...

00:46:25...de Europa está en...

00:46:26...en qué?

00:46:27...pues en el wokismo que ha instalado...

00:46:29...que...

00:46:30...ha creado esa burocracia gigante para...

00:46:33...bueno, dorar la píldora a todos aquellos que...

00:46:35...que creen que...

00:46:36...las buenas ideas son las mejores...

00:46:38...y claro, y ahí tenemos un problema de que...

00:46:40...el primero, la energía nuclear...

00:46:42...o sea, tienes un problema de energía y un problema...

00:46:45...de dependencia, porque no te pones a producir...

00:46:47...energía nuclear y te vuelves independiente...

00:46:49...para poder...

00:46:50...el generar riqueza...

00:46:51...de una manera...

00:46:52...feaciente, ¿por qué no haces eso?

00:46:54...porque sigues...

00:46:55...poniendo más tus ideas...

00:46:56...estúpidas sobre tu producción...

00:46:58...y eso al final pues tiene consecuencias...

00:47:00...muy negativas...

00:47:01...mientras que no eliminemos todo eso...

00:47:02...yo creo que...

00:47:03...Europa no va a poder ser competidor...

00:47:04...nato a futuro...

00:47:05...para sacar fuera del juego...

00:47:06...dirías que...

00:47:07...la famosa agenda 2030...

00:47:09...eh...

00:47:10...es el origen de muchos de los problemas...

00:47:12...que atravesamos hoy...

00:47:13...en índole económica...

00:47:14...un poco los...

00:47:15...que hemos descrito al principio del programa...

00:47:17...la agenda 2030 es un estatuto...

00:47:19...que protege a la burocracia...

00:47:20...a nivel de Europa...

00:47:21...y que...

00:47:22...desprecia la propiedad...

00:47:23...que es otro de los grandes problemas...

00:47:24...claro que...

00:47:25...pues ataca la propiedad privada...

00:47:26...precisamente para que el Estado...

00:47:27...se vuela más grande...

00:47:28...cuanto menos es la propiedad privada...

00:47:30...más grande es el Estado...

00:47:31...más se reparten...

00:47:32...el...

00:47:33...el pastel entre los lobbies...

00:47:35...y bueno...

00:47:36...y aquí...

00:47:37...paz y después gloria...

00:47:38...no...

00:47:39...la verdad que...

00:47:40...la...

00:47:40...situación...

00:47:41...en este caso en Europa...

00:47:42...es llamativa...

00:47:43...por eso...

00:47:44...porque parece que...

00:47:45...estamos despertando...

00:47:45...que estamos teniendo otra vez...

00:47:46...cierto éxito...

00:47:47...por los resultados...

00:47:48...en las bolsas...

00:47:49...que yo...

00:47:50...yo creo que simplemente...

00:47:51...están reconociendo un valor...

00:47:52...que lleva mucho tiempo deprimido...

00:47:53...con buena...

00:47:54...con buenos motivos...

00:47:55...pero...

00:47:56...eh...

00:47:57...digamos...

00:47:58...el pecado original...

00:47:59...todavía no lo hemos despejado...

00:48:00...no...

00:48:01...seguimos siendo...

00:48:02...un continente...

00:48:03...eh...

00:48:04...burocratizado...

00:48:05...un continente...

00:48:06...en el que presumimos...

00:48:07...de tener un buen...

00:48:08...acuerdo de libre comercio...

00:48:09...con...

00:48:10...con...

00:48:10...con ese tratado...

00:48:11...que ha terminado...

00:48:12...derivando la Unión Europea...

00:48:13...pero al final...

00:48:14...se ha convertido...

00:48:15...en un más todo...

00:48:15...a parte...

00:48:16...de la burocracia...

00:48:17...y...

00:48:18...esto...

00:48:18...evidentemente...

00:48:19...está sobre...

00:48:20...regiero...

00:48:20La población está afectando a muchos sectores, entre otros a la agrícola.

00:48:25Es el que más se queja de los tratados de libre comercio que hemos analizado.

00:48:30Con ánimo de lucro en estos días y que en esencia son...

00:48:35Positivos, porque al final todo lo que sea, llegar a acuerdos de libre comercio en el que se eliminen los aranceles y en el que haya...

00:48:40Una libertad para comerciar es fantástico, para la economía, para el desarrollo, para la...

00:48:45La riqueza de las distintas naciones que participan en estos acuerdos es muy bueno.

00:48:50Cuando tú dices, ya, pero es que yo voy a competir en desigualdad de condiciones porque a mí me ponen muchas normas que tengo que cumplir...

00:48:55Que al otro no se la ponen, con lo cual a mí me sale más caro producir que al otro, con lo cual el otro va a competir mejor.

00:49:00Conmigo, pero en lugar de quejarte y decir, pues quítame usted regulación que ya competiré como deba competir yo...

00:49:05Lo que estás diciendo es, córtenle el acceso al otro, ¿no?

00:49:10Sí.

00:49:10Me llama un poco la atención esto.

00:49:13Hombre, es que es el origen de todos los males.

00:49:15En Europa, ¿no?

00:49:16Si es que aquí lo que tenemos es un problema de estado hipertrofiado.

00:49:20A nivel de Europa, o sea, es que, ¿qué es Europa? Europa es una España...

00:49:25Es gigante, quiero decir, entonces, si tú no te cargas todo ese aparato burocrático que hay arriba...

00:49:30Permites que el comercio, como tú bien has dicho, fluya con, bueno, con cierta...

00:49:35Mesura, con cierta celeridad, pues, oye, pues vas a tener problemas.

00:49:40Siempre, ¿no?

00:49:41Pero claro, es que te tienes que cargar toda la agenda 2030.

00:49:44O sea, aquí tiene que haber un cambio de...

00:49:45mentalidad bestial, que surja del propio ciudadano.

00:49:49Pero, ¿hasta qué punto eso es posible?

00:49:50Pues, yo no lo veo, ¿no?

00:49:53Hemos hablado de muchas cosas en esta casi...

00:49:55hora que llevamos charlando, Gustavo, pero no nos hemos centrado en nuestro...

00:50:00país...

00:50:01Claro, si tú de repente no hemos hablado del mundo, de Estados Unidos...

00:50:05nos hemos ido a Europa, estamos viendo los problemas que atraviesa el mundo, los riesgos que tenemos latentes...

00:50:10el riesgo enorme que supone esa...

00:50:15la evaluación del dólar para toda la economía internacional, esos cambios...

00:50:20de ejes geoestratégicos en el tablero internacional...

00:50:25y de repente miramos a España, decías, ¿no?

00:50:27Tenemos unas empresas extraordinarias y unos empresarios extraordinarios...

00:50:30pero una inseguridad jurídica extraordinaria, tenemos una situación de deuda...

00:50:35un déficit público que es crónico, una expansión de gas...

00:50:40el gasto que está cronificándose dentro de nuestra propia economía...

00:50:44porque a mí me gustaría...

00:50:45ver si viene un nuevo gobernante que sustituya a Pedro Sánchez...

00:50:48cuánto de ese gasto público...

00:50:50ha sido extraordinariamente abultado y engordado durante los últimos años...

00:50:55es capaz de drenar y es capaz de reducir...

00:50:58insisto, me gustaría verlo...

00:50:59pero en la situación...

00:51:00en la que estamos...

00:51:01temblores internacionales...

00:51:03¿cómo nos podrían afectar?

00:51:05en un país que lo que está haciendo es...

00:51:08expulsando inversión extranjera, no lo olvidemos...

00:51:10Sí, bueno, nosotros...

00:51:12creo que seríamos de los países que peor lo pasaran...

00:51:15porque además no tenemos un tejido productivo diversificado...

00:51:18pero dice el presidente del gobierno que somos...

00:51:20bueno, el señor Bolaños dijo...

00:51:22literalmente que somos el mejor país del mundo...

00:51:24bueno, esos son...

00:51:25dos de los mayores estafadores que hemos conocido nunca...

00:51:27yo al menos...

00:51:28tanto el señor Sánchez como...

00:51:30Bolaños pues son personas que deberían de estar en la cárcel...

00:51:33claro...

00:51:34así que bueno...

00:51:35lo que digan ellos...

00:51:36pues no...

00:51:37no es relevante, ¿no?

00:51:38aunque siempre van a engañar a gente, ¿no?

00:51:40pero bueno...

00:51:41al margen de todo eso...

00:51:42y la realidad es...

00:51:43otra, no...

00:51:44la realidad es que...

00:51:45tenemos un tejido productivo que sigue sin estar diversificado...

00:51:49qué lástima...

00:51:50Luis...

00:51:51que eso pueda suceder en un país donde...

00:51:53hay tanto talento...

00:51:54porque joder...

00:51:55los mejores...

00:51:55yo conozco a traders...

00:51:57en Londres...

00:51:58en la City...

00:51:59que son españoles...

00:52:00que ganan...

00:52:00un montón...

00:52:01y que son los mejores...

00:52:02físicos...

00:52:03matemáticos...

00:52:04ingenieros...

00:52:05en España...

00:52:05hay un talento de la leche...

00:52:06pero somos los principales exportadores de talento del mundo...

00:52:09no me digas más...

00:52:10vamos a hacer una pequeña pausa...

00:52:11tenemos que escuchar los informativos de radio...

00:52:13y regresamos a Con Ánimo de Lucas...

00:52:15y continuamos esta interesante conversación...

00:52:17en fin...

00:52:18estamos en...

00:52:19Con Ánimo de Lucro...

00:52:20seguimos...

00:52:20en este programa especial...

00:52:22casi de urgencia...

00:52:24contando...

00:52:25con Gustavo Martínez...

00:52:26asesor financiero...

00:52:27profesor de la UFM...

00:52:29de la Universidad...

00:52:30Francisco Marroquín...

00:52:31y...

00:52:32colaborador habitual de este programa...

00:52:34experto...

00:52:35en oro...

00:52:36y...

00:52:37bueno...

00:52:38pues un...

00:52:39feroz...

00:52:40analista...

00:52:40de la situación económica...

00:52:41que vivimos...

00:52:42y digo feroz...

00:52:43porque...

00:52:44una de las cosas que a mí más me gusta...

00:52:45ha gustado...

00:52:46y por eso le traemos mucho...

00:52:47a Con Ánimo de Lucro...

00:52:48es que se le entiende todo...

00:52:49y hace fácil lo difícil...

00:52:50hace fácil entender...

00:52:51una tesis del oro...

00:52:52que como...

00:52:53te gusta a ti...

00:52:54Gustavo...

00:52:55decir siempre...

00:52:55tendría un niño de 5 años...

00:52:56si se la explicas tú...

00:52:57porque si la tiene que leer...

00:52:58probablemente...

00:52:59aunque se...

00:53:00para leer ya con 5 años...

00:53:01no lo vaya a entender...

00:53:02bueno...

00:53:03yo creo que...

00:53:04la clave...

00:53:05la clave es entender...

00:53:05tú primero...

00:53:06si lo entiendes tú primero...

00:53:07puedes hacer fácil...

00:53:08la comunicación...

00:53:09pero yo creo que...

00:53:10el 90%...

00:53:10la gente que...

00:53:11habla...

00:53:12explicando mercados...

00:53:13no lo entienden...

00:53:14ni ellos mismos...

00:53:15entonces...

00:53:15parece que saben...

00:53:16pero en realidad...

00:53:17no saben ni lo que dicen...

00:53:18ellos mismos...

00:53:19y al final...

00:53:20es...

00:53:20intentar...

00:53:21simplificarlo todo...

00:53:22y eso es como decía...

00:53:23Warren Buffett...

00:53:24acuérdate...

00:53:25Luis...

00:53:26que decía...

00:53:27si tú tienes 150...

00:53:28cociente intelectual...

00:53:29te sobran 60...

00:53:30para invertir...

00:53:30correctamente...

00:53:31no...

00:53:32no se trata de...

00:53:33de ser un máquina...

00:53:34no se trata de...

00:53:35hacer...

00:53:36coger la idea fácil...

00:53:37sencilla...

00:53:38y entenderla...

00:53:39y ahora...

00:53:40a mí...

00:53:40en esto que decías...

00:53:42hay una frase...

00:53:43déjame que recuerde la anécdota...

00:53:44que nos da...

00:53:45hablaba...

00:53:46Álvaro Guzmán de Lázaro...

00:53:47sabes...

00:53:48el socio director de inversiones de...

00:53:50grande...

00:53:51de Haz Valor...

00:53:52en uno de los programas...

00:53:53que nos daba aquí...

00:53:54en Tu Dinero Nuevo...

00:53:55nunca duerme...

00:53:56el...

00:53:57bueno...

00:53:58es una expresión que utiliza...

00:53:59en muchas ocasiones...

00:54:00dice...

00:54:00nosotros cuando analizamos las compañías...

00:54:02para invertir en ellas...

00:54:03dice...

00:54:04bueno...

00:54:05tenemos...

00:54:05muchas cicatrices...

00:54:06por el mercado...

00:54:07tal...

00:54:08hemos aprendido mucho...

00:54:09dice...

00:54:10pero...

00:54:10lo que hemos aprendido...

00:54:11es que...

00:54:12no nos gustan las dificultades...

00:54:13o sea...

00:54:14como si fuera fácil lo que hace...

00:54:15pero...

00:54:16él decía...

00:54:17lo que nosotros queremos es...

00:54:18meter gol...

00:54:20con la puerta vacía...

00:54:21es decir...

00:54:22sin portero...

00:54:23sin portero...

00:54:24y dice...

00:54:25pero entonces...

00:54:25eso es lo más fácil del mundo...

00:54:26y dice...

00:54:27sí...

00:54:28por eso analizamos compañías...

00:54:29que entendemos perfectamente...

00:54:30en las que el margen de error...

00:54:32es el mismo...

00:54:33que si tiras un penalti...

00:54:34sin portero...

00:54:35que tirando un penalti...

00:54:37sin portero...

00:54:38tienes una posibilidad...

00:54:39de sacarla fuera...

00:54:40ahí tenemos...

00:54:41algunos grandes ejemplos...

00:54:43Sergio Ramos...

00:54:44con portero...

00:54:45también la tiró...

00:54:45para el anfiteatro...

00:54:46pero...

00:54:47pero...

00:54:48queremos eso...

00:54:49un penalti sin portero...

00:54:50y un mercar gol...

00:54:51eso es lo que queremos hacer...

00:54:52entonces...

00:54:53es verdad...

00:54:54que cuando...

00:54:55entiendes bien las cosas...

00:54:56cuando comprendes bien el negocio...

00:54:58cuando comprendes bien la situación...

00:55:00económica...

00:55:01tomar decisiones...

00:55:02es más sencillo...

00:55:03pero al final...

00:55:04no dejas de tener...

00:55:05un punto de...

00:55:06eh...

00:55:07de adivino...

00:55:08de gurú...

00:55:09de intentar...

00:55:10adivinar el futuro...

00:55:11eh...

00:55:12tanto Álvaro Guzmán de Lázaro...

00:55:13cuando analiza una empresa...

00:55:14y ve...

00:55:15los fundamentales de una compañía...

00:55:16y considera que...

00:55:17en base a sus fundamentales...

00:55:18lo lógico...

00:55:19es que se comporte una...

00:55:20de determinada manera...

00:55:21es verdad...

00:55:22que no tiene el futuro en la mano...

00:55:23no tiene la bola de cristal...

00:55:24pero si...

00:55:25si...

00:55:25todo va como debe de ir...

00:55:26esa compañía...

00:55:27eh...

00:55:28va a llegar a alcanzar el valor...

00:55:29que ellos...

00:55:30las últimas...

00:55:31eh...

00:55:32en tu caso...

00:55:33Gustavo...

00:55:34en el caso de tu tesis del oro...

00:55:35un poco va por el mismo camino...

00:55:37tú...

00:55:38entiendes la situación que atravesamos...

00:55:40el problema es que...

00:55:41la complejidad de la situación que atravesamos...

00:55:43tiene...

00:55:44tiene muchas áreas...

00:55:45son aristas...

00:55:46y...

00:55:47y...

00:55:48lo que aquí tratamos de explicar...

00:55:49es que son aristas...

00:55:50peligrosas...

00:55:50y dolorosas...

00:55:51para...

00:55:52el bolsillo del contribuyente español...

00:55:53entre otros...

00:55:54bueno...

00:55:55al cual ha aparecido mucho...

00:55:56¿no?

00:55:57y a todo el equipo de Azeta Valor...

00:55:58y a...

00:55:59a su fundador también...

00:56:00Beltrán...

00:56:00de los Rampadajes...

00:56:01que es amigo mío...

00:56:02eh...

00:56:03creo que...

00:56:04lo define perfectamente...

00:56:05¿no?

00:56:06eh...

00:56:07la clave está en...

00:56:08eh...

00:56:09eh...

00:56:10eh...

00:56:11eh...

00:56:12eh...

00:56:13eh...

00:56:14eh...

00:56:15eh...

00:56:16eh...

00:56:17eh...

00:56:18eh...

00:56:19eh...

00:56:20eh...

00:56:21eh...

00:56:22eh...

00:56:23eh...

00:56:24eh...

00:56:25eh...

00:56:26eh...

00:56:27eh...

00:56:28eh...

00:56:29eh...

00:56:30eh...

00:56:31eh...

00:56:32lo que no hacen...

00:56:33los buenos inversores...

00:56:34los buenos inversores...

00:56:34tratan de coger cosas sencillas, como decía Peter Lynch.

00:56:39No inviertas en aquello que no seas capaz de dibujar una servilleta y ponerlas en machete.

00:56:44Identificar cuáles son los problemas por los que esa compañía está ofreciendo un...

00:56:49...múltiplo mucho más bajo del que debería y arbitrar ese múltiplo a futuro.

00:56:54No es otra cosa que atacar la narrativa del mercado.

00:56:57Claro, dicho esto, lo que dice...

00:56:59...es muy fácil, pero yo también, por meter un poco con los value investors en general y las gestoras...

00:57:04Bueno, bueno, bueno, vamos a meter picante, vamos a meter...

00:57:07Me gustaría preguntarles a los grandes gestores de fondos...

00:57:09...por qué no han invertido más en oro, plata, platino, si también era una...

00:57:14...una posición clara de value investors.

00:57:16O sea, un tiro de memoria...

00:57:19...y toco de memoria, mejor dicho, pero juraría que Barrick Gold...

00:57:24...el único...

00:57:25...estaba en la cartera, no sé si sigue en la cartera, pero estaba en la cartera...

00:57:28...el señor...

00:57:29...acepta valor internacional, tenía en su primera posición Barrick Gold...

00:57:33...ahora creo que están deshaciendo parte de ella porque...

00:57:34...Mar Bristow, que era el CEO de esa compañía, lo ha dejado y por supuesto la tesis...

00:57:39...de inversión en parte radica en que Florentino Pérez siga siendo presidente Real Madrid...

00:57:42...y si deja de ser presidente Real Madrid...

00:57:44...a mí ya me asusta más, ¿no?

00:57:46...y esto es lo que pasa con Mar Bristow y Barrick Gold...

00:57:48...sí, sí, no...

00:57:49...acepta valor precisamente, pero sí grandes gestoras de fondos que, bueno, pues consideran...

00:57:54...o siguen considerando que el oro no era buena herramienta porque no producía nada...

00:57:59...como el propio...

00:57:59...Juerden Buffett lo dijo en su día, ¿no?

00:58:01...a mí eso sí que como Value Investor nunca lo he entendido, ¿no?

00:58:04...como gente tan potente y tan brillante han obviado algo tan...

00:58:09...claro, ¿no?

00:58:10...como era, pero bueno, es por poner un poquito el punto provocador que...

00:58:14...sabéis que me gusta poner siempre Luis...

00:58:16...en general creo que en este país tenemos grandes gestores de fondos...

00:58:19...y sin ir más lejos se aceptaba, pues lleva un 12% analizado desde el comienzo...

00:58:23...eso es una bestialidad.

00:58:24...y bueno, hay otras gestoras de fondos que lo están haciendo...

00:58:27...Cobas lo está haciendo fenomenal, Magallanes...

00:58:28...y lo van a hacer...

00:58:29...y tú eres, compartes la idea de que lo mejor del Value está...

00:58:34...por venir...

00:58:35...sí, sí, sí, sí, yo llevo tres años hablando de eso...

00:58:38...si el Value ha tenido gran problema...

00:58:39...de que estaba prácticamente todo intervenido, las cuantitas artificiales y tal y luchar con...

00:58:44...eso era muy difícil, los indexados siempre te iban a...

00:58:47...y las growths...

00:58:48...claro, y las growths...

00:58:49...compañías que dependían de la liquidez barata...

00:58:51...pero si nosotros apostamos por una normalización del ciclo, eso...

00:58:54...implica que también el riesgo se tiene que normalizar, o al menos la percepción por él...

00:58:57...y ahora esa percepción por él...

00:58:59...el riesgo que está infravalorada por el efecto de los mercados...

00:59:04...o el efecto de los bancos centrales, como se va a normalizar, pues el Value Investor tendrá a hacer lo mejor, ¿no?

00:59:09¿Veremos recesiones en Estados Unidos en corto y medio plazo?

00:59:13Es muy difícil meter a Estados Unidos...

00:59:14...una recesión por todo lo que hemos hablado a lo largo del programa, pero la economía está...

00:59:19...y llevamos desde el año 2010 creciendo, 2010 hasta...

00:59:24...hasta el 2016 son 16 años de expansión del ciclo, es que no todos los ciclos...

00:59:29...son infinitos y yo creo que más tarde o más temprano se tiene que ralentizar...

00:59:33...y ¿sabéis por dónde va a venir?

00:59:34...por el lado de la inflación...

00:59:35¿Y en España?

00:59:37En España estamos en recesión ya...

00:59:39...en Europa en general...

00:59:40No, pero tienes al gobierno diciendo que estamos creciendo al 3%...

00:59:43...sí, pero es un...

00:59:44...dat...

00:59:44...actos manipulados, el PIB...

00:59:46...meten de todo ahí, también crecemos con deuda...

00:59:49...etcétera, etcétera...

00:59:50...yo creo que además la inflación está por encima de ese PIB...

00:59:53...la...

00:59:54O sea, tú entiendes la recesión como una productividad a la baja...

00:59:56...estancada o a la baja...

00:59:57Claro, sí, una productividad...

00:59:58...yo lo has...

00:59:59...mejor más a una estanflación...

01:00:01...donde hay inflación sin crecimiento...

01:00:03...pero qué...

01:00:04...tú...

01:00:04cómo cómo va a estar creciendo españa si los alejos reales están estancados

01:00:09un chaval de 30 años no tiene calidad de vida o en independencia porque no se puede marchar de casa

01:00:14y ahora va a ser todavía más difícil porque vas a traer estás sustituyendo población para poder comprar

01:00:19votos no entonces si tú tienes unos salarios reales estancados desde hace 30

01:00:2440 años el país no está creciendo hay que ver cómo mides el crecimiento también

01:00:29no bueno el INE

01:00:34que es el de los estadísticos a quien calviño muy ufana se

01:00:39felicita haber enseñado a calcular ella el pib a los propios estadísticos

01:00:44del INE

01:00:45luego dijo que estaba mal calculado

01:00:47no no dijo que estaba mal calculado que ya les enseñó

01:00:49menos mal que llegó calviño para enseñar la estadística de los estadísticos

01:00:53imagínate

01:00:54pero claro en virtud de una expansión brutal del gasto público

01:00:59en virtud de una llegada masiva inmigrantes que se incorporan al mercado de

01:01:04de trabajo y en virtud de una inflación creciente

01:01:09que ha ayudado a incrementar el precio al menos de los estadísticos

01:01:14activos en españa esto compone un crecimiento del pib

01:01:19del 3% 2,9 3 2,7

01:01:22sí pero que cuál es el componente del pib

01:01:24que hace crecer porque pib es consumo más inversión más gasto menos déficit exterior

01:01:29más exportaciones menos importaciones entonces claro si tú ese componente lo que estás haciendo

01:01:34lo que está estimulando es el gasto público consumo más inversión más gasto público que es lo que está haciendo

01:01:38entonces tienes un crecimiento

01:01:39del pib nominal como estamos viendo pero en términos reales y el

01:01:44los salarios siguen sin crecer por tanto el crecimiento es un crecimiento dopado o una una

01:01:49mentira que es lo que está pasando en españa un maquillaje igual que se ha maquillado

01:01:54hasta el punto de hacer irreconocible el mercado laboral en españa también se está maquillando

01:01:59el producto interior seguro cien por cien claro si tú estás enriqueciendo un país

01:02:04sus gentes se tienen que enriquecer luís no puede ser que el país se enriquezca y las gentes nos y sus

01:02:09ciudadanos nos y la clara lo que estamos viviendo ahora es un empobrecimiento

01:02:14generalizado de la clase media eso nadie me puede decir que no es decir en términos de poder pero perdona

01:02:19pedro sánchez también nos dijo y nos lo dijo hace bien poco precisamente antes de que nos fuera

01:02:24de vacaciones de navidad que los españoles serán desde que

01:02:29el gobierno desde que él tomó las riendas del gobierno en 2018 es un 10

01:02:34por ciento más rica

01:02:39Es que eso lo dijo, dice, no, para aquellos que dicen que nos empobrecemos, los ciudadanos españoles...

01:02:44...su poder adquisitivo ha crecido un 10% durante los últimos siete años.

01:02:49...desde que yo llegué a la Moncloa.

01:02:51Bueno, ya sabemos lo que...

01:02:53No, utiliza...

01:02:54No cuenta nada, Luis.

01:02:55No, pero vamos a contar las cosas.

01:02:57Pero entonces, ¿por qué dice eso el presidente del gobierno?

01:02:59Bueno, pues porque toma como referencia un indicador que existe donde se recoge...

01:03:04¡Atención!

01:03:05¡Mucha atención!

01:03:06La inflación, donde se recoge el gasto...

01:03:09...y donde se recoge también el precio de la vivienda, porque como España es un país...

01:03:14...de propietarios, y el precio de la vivienda ha crecido mucho, evidentemente los españoles...

01:03:19...han sido, son hoy, muchísimo más ricos, en lugar de dar...

01:03:24...con la tecla, es decir, oiga usted, ese indicador que ha puesto usted encima de la mesa...

01:03:29...es falso, porque entre la inflación y el estancamiento de los salarios reales...

01:03:34...cierto, es que los españoles se están empobreciendo.

01:03:36Y prueba de ello no es otra que que el gobierno presunta.

01:03:39...que cada vez más gente cobra el ingreso mínimo vital, ergo lo mínimo que se despare...

01:03:44...son personas en riesgo de exclusión, en pobreza, hay muchos en pobreza extrema...

01:03:49...que cada vez más gente cobra el salario mínimo interprofesional...

01:03:51...tú imagínate cómo tiene que estar...

01:03:54...de ser un país que presume de ser el más rico de Europa...

01:03:57...cuando tú estás presumiendo...

01:03:59...como gobierno, de que en tu país cada vez más gente es más pobre...

01:04:04...de necesidad, cada vez más gente cobra el salario mínimo y cada vez más gente cobra el ingreso...

01:04:09...mínimo vital...

01:04:10...pero es que es lo que estamos viendo, Gustavo, y lo estamos viendo todos los días.

01:04:14Y bueno, ¿qué quieres que te diga, Luis, si yo soy 100% contrario a todo el socialismo?

01:04:19Me da igual que sea el socialismo del PP, el socialismo del PSOE, incluso el socialismo de Vox.

01:04:24Sí, pero es que...

01:04:24...yo concedo, lejos de mí...

01:04:28...el...

01:04:29...el...

01:04:29la sospecha de socialdemócrata, pero yo entiendo que hay algunos socialdemócrata...

01:04:34...que no comulgan con estas cosas, o que incluso...

01:04:39...estarían muy temerosos de tener que presumir de semejantes datos, ¿no?

01:04:43Oye...

01:04:44Yo soy socialdemócrata y digo que todo aquel que está necesitado en España tiene un...

01:04:49...tiene una alternativa que le da al Estado, que para eso estamos, ¿no?

01:04:52Que diría un socialdemócrata.

01:04:54Pero considero que la economía tiene que ir bien y que lo ideal es que cada vez...

01:04:59...la población sea más rica en todas las líneas de la cadena, pero que todos son más ricos.

01:05:04Ahora, estos no son socialdemócratas, estos es que son filocomunistas.

01:05:08Sí.

01:05:09Al final...

01:05:09...nos quieren igualar a todos por la base.

01:05:11Bueno, yo creo que son...

01:05:12...representan bien a un sector...

01:05:14...de la población que quiere eso, ¿no?

01:05:15Ya hemos dicho, Luis, que el socialismo es una enfermedad, ¿no?

01:05:18Entonces, el social...

01:05:19...que el socialismo descansa en que yo no quiero...

01:05:21...yo soy pobre y quiero que el otro lo sea también, pero no...

01:05:24...no porque eso me vaya a enriquecer a mí, sino porque me satisface de alguna manera...

01:05:29...la frustración que tengo.

01:05:30Para mí eso es el socialismo.

01:05:31Lo dice bien mi ley, creo que es lo mejor que...

01:05:34...que él dice que el socialismo es una enfermedad, yo lo comparto cien por cien...

01:05:37...y Sánchez sabe perfectamente lo que tiene que ser.

01:05:39Hay que hacer, ¿no?

01:05:40En la situación que está la economía española, que...

01:05:43...todos aquellos...

01:05:44...que nos gusta un poco la macroeconomía y que miramos los datos...

01:05:47...pues descubrimos...

01:05:49...puntos de una debilidad enorme dentro de nuestra economía...

01:05:52...pues hablábamos de la productividad...

01:05:54...pero también un mercado de trabajo ineficiente, muy rígido...

01:05:58...tenemos un...

01:05:59...unos problemas de financiación importantes y...

01:06:03...y...

01:06:04...bueno, en definitiva...

01:06:06...no estamos en la mejor de las situaciones para recibir un shock externo.

01:06:09Para tratar de cerrar el círculo e ir al principio de nuestra conversación, Gustavo...

01:06:14...y...

01:06:15...y...

01:06:16...como debería estar un español ante los riesgos...

01:06:18... commencé...

01:06:19...más...

01:06:20...deott...

01:06:21...más...

01:06:21...eso...

01:06:22...deño...

01:06:23...fomón...

01:06:23...dаны...

01:06:24...gastifín...

01:06:25...homo debería estar un español ante los riesgos...

01:06:27...eños...

01:06:28....come...

01:06:29...ье...

01:06:29...normal...

01:06:30No...

01:06:30...s pobo...

01:06:31...ус...

01:06:32...respople...

01:06:33...nio...

01:06:34...que solo...

01:06:36...ele ser...

01:06:36难...

01:06:37...no...

01:06:38...que...

01:06:39...no...

01:06:39...anne...

01:06:39...deos...

01:06:40...que Steven...

01:06:40...no son...

01:06:40...que...

01:06:41... nome...

01:06:42...deos...

01:06:42texto es el que es de hostilidad y lo que tiene que hacer un español es protegerse

01:06:47y tú crees que nos estamos protegiendo no yo creo que no muy poquita gente muy poquitos españoles saben

01:06:52o están entendiendo lo que está pasando primero porque la información es sesgada y según

01:06:57porque la gente no tiene cultura financiera entonces son dos puntos muy claros no bueno pues

01:07:02de este programa desde estos micrófonos vamos a tratar de impulsar en la

01:07:07medida de nuestras posibilidades esa cultura financiera lo hacemos desde tu dinero nunca duerme lo hacemos

01:07:12desde libertad digital y lo hacemos también desde con ánimo de lucro y espero que programas como

01:07:17el que hemos tenido hoy con gustavo martínez nos ayuden no sólo a comprender

01:07:22el complejo mundo en el que vivimos no sólo a comprender el complejo mundo de la relación

01:07:27económicas que sirven de argamasa para unir

01:07:32las relaciones entre todos los países y nos ayude también a entender los riesgos

01:07:37riesgos en los que incurrimos cuando no aseamos nuestras finanzas

01:07:42personales y no nos ponemos no nos protegemos

01:07:47el mal uso que hacen los políticos de los recursos públicos

01:07:52que ponemos a su disposición pues oye Luis un placer estar aquí nada en todo lo que podamos ayudar

01:07:57que la gente entienda lo que está pasando pues encantado un placer no pues un gusto gustavo

01:08:02de verdad que es un placer poder contar contigo en días como hoy y con asuntos

01:08:07como los que tenemos entre manos vamos a seguir muy pendientes de toda la evolución del dólar de toda la evolución del oro y aquí

01:08:12seguiremos contando como siempre con tu análisis

01:08:15gracias

01:08:17gracias

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