00:00Bom gente, inclusive o nosso repórter, eles estão acompanhando lá toda essa coletiva de imprensa que está acontecendo.
00:05Neste momento, lá na capital federal, em que o presidente da CPI do INSS, o senador...
00:10Carlos Viana detalhou e trouxe mais informações sobre o plano de trabalho a partir da semana que vem.
00:15E eu vou trazer aqui alguns destaques, em que Daniel Vorcaro, sim, vai ser convocado...
00:20...para a próxima quinta-feira, para prestar depoimento dentro da comissão de Astófoli.
00:25...também será convocado, ou seja, o ministro do Supremo Tribunal Federal vai...
00:30...até o Senado Federal prestar esclarecimentos sobre dúvidas.
00:35...que param sobre a investigação, ou pelo menos, aproximação e envolvimento dele.
00:40Carlos Viana fará uma reunião com a Alcolumbre na próxima semana para pedir mais 60 dias...
00:45...para analisar todos os investigados.
00:47Diante dessas informações, Zé Maria Trindade, eu quero...
00:50...te ouvir também, porque há um temor, ou pelo menos um risco grande, desse caso...
00:55...máster, virar um ativo político, ou pelo menos, como aqui o nosso comentarista...
01:00...está todo mundo tentando se desgorinhar, todo mundo tentando se afastar, mas a rame...
01:05...a identificação, essa rede de contatos, o network de Vocaro é muito grande, muito abrangente...
01:10...a gente...
01:11...a gente vê que o network, essa relação com a política...
01:15...é o modelo de negócio do Vocaro, né?
01:17Ele alavancou o banco exatamente diante...
01:20...de autoridades que não entendem exatamente desse tipo de negócio...
01:25...se achava que estava tudo muito bem, enquanto estou ganhando dinheiro...
01:28...estou ganhando vantagem, está tudo...
01:30...é muito certo, e é esse o erro da política brasileira, dessa mistura...
01:35...com os empresários de uma forma ilícita, né?
01:38Se houvesse a regulamentação...
01:40...de representação e de lobby e tal, não seria nada ilegal...
01:45...porque tudo seria às claras, e entendo que uma pessoa que é dona de um banco, um grande...
01:50...deve sim falar com políticos, com o presidente da república, mas tudo...
01:55...institucionalmente...
01:56...é, agora atrás o Piperno tocou num ponto muito...
02:00...importante e muito sensível no governo Fernando Henrique Cardoso, que foi o PROE...
02:05...a história do saneamento dos bancos...
02:07...se não tivesse feito isso, o sistema bancário brasileiro...
02:10...entraria em colapso, como nos Estados Unidos acabou entrando...
02:15...uma crise muito grande, e lá o Piperno citou o Banco Nacional, né?
02:20...tinha parênteses de Fernando Henrique, e eu cito o Bamerindos, onde José...
02:25...esqueci o segundo nome, José Bamerindos, era senador da república...
02:30...financiou a campanha de Fernando Henrique, né?
02:33...e mesmo assim, Fernando Henrique...
02:35...fez uma intervenção e liquidou o banco dele, e ele ficou muito chateado com o...
02:40Fernando Henrique, os dois se tornaram inimigos...
02:43...é, e depois veio um...
02:45...no caso, é Fonte Sindan, é o Marco Fonte Sindan, do Catiola, que foi...
02:50...preso, o único preso na história, né?
02:52...e Francisco Lopes, presidente do Banco...
02:55...entral, vendeu 15 bilhões, a preços de hoje, de dólares...
03:00...a preços inferiores ao de mercado para o Catiola, para o Banco Marca...
03:05...numa tentativa de salvar, fora das linhas da legalidade...
03:10...do Banco Central, ele foi demitido do Banco Central, processado...
03:14...e aí, houve...
03:15...eh, uma demora no processo...
03:17...e acabou, o processo foi...
03:19...extinto...
03:20...por tercursos de prazo, né?
03:22...é, prescreveu, então todos ficaram livres...
03:25...por que eu estou contando essa história?
03:27...porque pode acontecer agora com esse caso...
03:29...com esse caso...
03:30...nebuloso, esquisito, né?
03:32...de um entranhamento da atividade empresarial...
03:35...bancária, com atividade política...
03:38...com os grandes líderes nacionais.
03:40Isso é uma chaga ainda a ser aberta pelo próprio Congresso Nacional.
03:45...não há o que falar.
03:46Sobre a convocação do Toffoli, há dúvidas.
03:50...e disseram que não há como a CPI convocar um ministro...
03:55...do Supremo Tribunal Federal.
03:57Acho que isso não vai acontecer.
03:59O plenário não aprova.
04:00Essa história de que a gente sabe como a CPI começa...
04:03...não sabe como a CTP...
04:05...a CPI termina, é mais ou menos...
04:07...porque eu sei...
04:08...me dê a lista dos...
04:10...integrantes da CPI...
04:11...que eu te dou o resultado final dela.
04:13Foi assim na CPI da Petrobras.
04:15Ela foi dominada.
04:16E depois a gente viu por que foi dominada.
04:19Porque o Senado...
04:20...e os governadores receberam dinheiro para extinguir a CPI.
04:23A CPI andou sem nada.
04:25...a CPI da Petrobras.
04:27Então, assim, esse plenário da CPI...
04:30...o INSS está dominado.
04:31É uma CPI que não vai para lugar nenhum.
04:34Houve um início...
04:35...esquisito ali...
04:36...onde a oposição elegeu o presidente...
04:38...no meu relator...
04:39...e pronto.
04:40O plenário foi dominado.
04:41Esse plenário não vai convocar o ministro Dias...
04:45...que o Gustavo pode escrever.
04:46Além disso, há dúvida.
04:47Se trata de um outro poder.
04:50Além disso, o Vorcaro, ele deve conseguir uma liminar no...
04:55...o Supremo de ficar calado ou falar o que quiser.
04:58Ô, Fábio Perno, eu quero te ouvir.
05:00Não, o Zé, exatamente.
05:02Eu acho que você fez um complemento necessário.
05:05...porque eu disse exatamente que naquele momento o governo...
05:10...o governo Fernando Henrique Cardoso atuou de uma forma muito republicana.
05:14Decretou...
05:15...a intervenção em bancos.
05:17Um do Calmon de Sá, outro do Andrade Vieira.
05:20...e o terceiro da família Magalhães.
05:23Econômico...
05:25...e, finalmente, o Nacional, além do Fonte Sindã que se citou...
05:30...porque é o que tinha que fazer.
05:31Era uma ação de saneamento do mercado.
05:35Então, o governo fez a parte dele.
05:38A questão é que...
05:40Quem me parece não ter feito a parte dela...
05:43...e eu tenho muita dúvida...
05:45...de como agiu, foi exatamente a justiça que não puniu rigorosamente...
05:50...ninguém.
05:50Aí, vamos fazer então...
05:52...vamos dar um salto de quase trinta anos na...
05:55...a história e vem...
05:57...essa questão do Banco Master agora.
06:00De novo, há muita gente implicada.
06:04Então...
06:05Houve uma intervenção correta.
06:08A questão é...
06:10O sistema vai ter coragem de colocar a mão nisso e de fato...
06:15...punir alguém...
06:16...punir alguém que tem tantas conexões...
06:18...porque a gente...
06:20...a cada dia vai conhecendo...
06:22...olha, agora há pouco lá...
06:23...nos grandes portais de internet...
06:25...tem mais um outro figurão aí e tal...
06:27...com conexões aí com ele.
06:29Veja, outro dia a gente...
06:30...a gente falou inclusive de igreja...
06:32...igreja de...
06:35...mais de uma, né?
06:36Ele é amigo do padre...
06:38...amigo do pastor...
06:40...fazendo negócio com essa turma...
06:42...então...
06:44...veja...
06:45...o cerco está se ampliando muito...
06:48...será que...
06:50...o sistema vai...
06:51...abrir essa possibilidade...
06:55...até mesmo de auto-punição...
06:57...cinco horas e vinte e seis minutos...
06:58...para quem nos acompanha na rádio...
06:59...a gente vai...
07:00...para um rápido intervalo...
07:00...mas a gente segue o nosso debate...
07:02...todas as discussões...
07:03...do nosso 3 em 1.
07:05Bom, a Cássio Miranda...
07:06...eu quero te ouvir agora também...
07:07...porque o nosso decano e relator...
07:10...zé Maria Trindade...
07:11...ele também está um pouco cético...
07:13...em relação a essa convocação...
07:14...aí na...
07:15...feita...
07:15...pelo senador Carlos Viana...
07:17...para que Dias Toffoli compareça...
07:19...a CPMI do INES...
07:20...se acredita também que é muito difícil...
07:22...o ministro ir até lá...
07:23...e que tipo de manifestação...
07:25...que ele pode agregar...
07:26...né...
07:26...nessa...
07:26...nessa investigação...
07:28...a gente precisa fazer um...
07:30...parênteses aqui, né...
07:31...primeiro...
07:32...é até um dos temas...
07:35...da minha tese de doutorado...
07:36...foi um dos temas da minha tese de doutorado...
07:38...chamado crime de hermenêutica...
07:40...o que é o crime de hermenêutica...
07:41...quando um juiz...
07:42...toma uma decisão...
07:45...e alguém quer criminalizar esta decisão...
07:48...se ela é...
07:50...por mais que seja um posicionamento minoritário...
07:53...ele não pode ser...
07:55...convocado por isso...
07:56...ele não pode ser investigado por isso...
07:59...e era isso...
08:00...que pretendia...
08:01...aquela...
08:02...quase instaurada CPI...
08:05...e do judiciário...
08:06...queriam convocar os ministros...
08:08...para que eles fundamentassem...
08:10...as decisões com as quais...
08:12...os parlamentares discordavam...
08:14...o que não é...
08:15...possível...
08:15...agora...
08:16...se o ministro do Supremo Tribunal Federal...
08:19...suposta...
08:20...explicamente...
08:21...agiu com dolo...
08:22...com culpa...
08:23...cometeu um crime...
08:24...é...
08:25...ou algo que o valha...
08:26...ai nós entramos...
08:28...numa seara complicada...
08:30...há quem pense como pensa o Zé...
08:32...que não é possível a convocação...
08:35...porque nós teríamos um poder...
08:37...intervindo no outro...
08:39...e há quem pense...
08:40...disse que...
08:41...como objetivo da CPI...
08:43...é apurar crimes...
08:45...a rigor...
08:46...se o magistrado cometeu...
08:48...ele poderia ser...
08:50...convocado...
08:51...não tem só um detalhe...
08:52...que me chamou a atenção...
08:53...porque o Dias Toffoli...
08:54...tá sendo convocado...
08:55...no momento...
08:55...em que sequer...
08:56...tú não teve qualquer tipo de decisão...
08:58...de julgamento...
08:59...é um período...
09:00...muito embrionário de colhimento...
09:01...de depoimentos...
09:02...de provas...
09:03...de materialização...
09:04...tem fundamentação...
09:05...porque ele não está sendo convocado...
09:07...por causa do inquérito...
09:08...que a gente cairia na primeira...
09:10...pótese...
09:10...ele está sendo convocado...
09:11...pela relação dele...
09:13...com o tal...
09:15...esorte Tayhaya...
09:16...que foi...
09:17...que foi adquirido...
09:18...posteriormente...
09:19...pelo Banco...
09:20...Banco Master...
09:21...e teve investimento do Banco Master...
09:23...então não está sendo convocado...
09:25...o Toffoli...
09:26...ministro...
09:27...está sendo convocado...
09:29...o Toffoli...
09:30...o PF...
09:31...que eventualmente...
09:31...fez uso...
09:32...do seu cargo de juiz...
09:34...de ministro...
09:35...para obter ganhos ilícitos...
09:36...por isso que vai entrar numa Seara...
09:40...que nunca aconteceu no Brasil...
09:41...uma Seara bem discutível...
09:44...eu acho que vão...
09:45...derrubar essa convocação...
09:46...pelo que eu disse anteriormente...
09:48...porque não é objeto da CP...
09:50...do INSS...
09:51...investigar Banco Master...
09:53...então a gente nem vai falar assim...
09:55...o que o ministro tem ou que não tem que ir...
09:56...perfeito...
09:56...vai falar campeão...
09:58...aquí você não investiga Banco Master...
10:00...instaure uma CPI...
10:02...para isso e ponto final...
10:03...eu concordo contigo...
10:04...não...
10:05...porque é um momento em que a CPI...
10:07...infelizmente ela joga para a torcida...
10:10...se houvesse uma CPI do Banco Master...
10:12...ok...
10:13...então...
10:14...toffoli...
10:15...de alguma forma tem conexão com isso...
10:17...o que que o Toffoli tem a ver com a CPI do INSS?
10:20Não, e agora é aquele momento, né...
10:22...da mesma maneira que todo mundo quer tirar o time de campo...
10:25...todo mundo vai querer um holofote...
10:26...claro...
10:27...para ser o salvador aí em relação ao Banco Master...
10:30...até porque a CPI do INSS...
10:32...precisa de uma prorrogação de tempo...
10:34...se não...
10:35...precisa definir pelo menos o encerramento dos trabalhos...
10:37...a leitura do relatório...
10:39...e a gente não sabe...
10:40...para que lado vai essa CPI...
10:41...talvez possa também ser uma estratégia do próprio presidente da...
10:45...comissão de tentar largar um pouquinho mais...
10:46...para avançar nessas investigações...
10:48...mas aí enfim...
10:49... aí cada um tem sua estratégia...
10:50...não, é verdade, é verdade...
10:52...cada um tem suas estratégias...
10:54...agora eu estava pensando aqui...
10:55...o Daniel Vorcal...
10:56...você lembra do PowerPoint do Deltan...
11:00...que fez, né...
11:00...todo ali da Lava Jato...
11:02...imagine esse PowerPoint do Daniel Vorcal...
11:05...cara, a gente teria que colocar...
11:06... acho que todo o telão aqui do 3 em 1, né...
11:08... acho que estica tudo...
11:10...porque tem muita conexão, muito network...
11:12...né, muita, muita conexão...
11:13...e assim, né...
11:14...ele não chega...
11:15...chegou onde chegou...
11:16...o modelo de negócios dele...
11:17...é, não é assim, baseado na produtividade...
11:20...na inovação, disruptivo, nada disso...
11:23...o modelo de negócios dele...
11:25...aparentemente, é um modelo de negócios...
11:28...que foi feito com...
11:30...uma série de conexões em Brasília...
11:32...com gente muito poderosa...
11:35...e aí ele conseguiu crescer, né...
11:38...justamente por conta dessas...
11:40...conexões, né...
11:41...até que ponto que ele corrompeu ou não...
11:42...é o que precisa ser investigado.
11:45Eu, tecnicamente, posso fazer uma ponderação...
11:47...uma pergunta, na verdade...
11:48...é uma, no fim do dia...
11:50...é uma pirâmide, mas é uma pirâmide...
11:52...que cresceu, além do habitual...
11:55...em conta dessas relações...
11:56...ou difere um pouco...
11:57...tinha um pouco mais de técnica nesse gol...
12:00...eu fico com a primeira hipótese...
12:03...é uma pirâmide que cresceu...
12:05...além do habitual...
12:06...por conta dessas conexões, né...
12:08...então é por...
12:10...como é que deixaram chegar nesse ponto...
12:11...essa é a grande pergunta.
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