Os ministros André Mendonça e Luiz Fux, do Supremo Tribunal Federal (STF), cancelaram sua participação no II Congresso Ibero-Brasileiro de Governança Global, após a revelação de que o advogado Igor Tamasauskas, que defende o banqueiro Daniel Vorcaro (dono do Banco Master), presidiria uma das mesas do evento.
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NotíciasTranscrição
00:00Perfeito, Piperno. Gente, já já a gente volta a conversar, claro, trazer mais detalhes sobre esta investigação do vazamento de
00:07informações de dados sigilosos de ministros e familiares,
00:10porque agora a gente tem mais um chamado de Brasília, e ainda falando sobre o Poder Judiciário, os ministros do
00:15STF, o André Mendonça e Luiz Fux,
00:18desistiram de participar de um congresso jurídico lá na Espanha, que também convidou o advogado de Daniel Vorcar, o dono
00:24do Banco Master,
00:25e também o ex-sócio do resort, que Dias Toffoli já foi sócio. A Janaína Camelo segue aqui conosco no
00:313 em 1 e vai trazer mais detalhes para a gente.
00:34Jana, o que os ministros alegaram, pelo menos justificaram, para se ausentar deste evento lá na Espanha, que acontece na
00:40próxima semana?
00:44Pois é, Cássio, olha, o ministro Luiz Fux, ele confirmou que cancelou o mesmo, mas não deu mais nenhuma explicação.
00:50O ministro André Mendonça, ele disse o seguinte, porque ele participaria da abertura desse evento.
00:56Ele disse que confirmou a presença dele antes do caso do Banco Master, antes dele receber a relatoria do Banco
01:02Master.
01:03E aí, com a reviravolta, ele agora sendo o novo relator, ele decidiu manter, permanecer aqui no Brasil, não ir,
01:11entendeu o melhor que seria assim, até tomar pé de toda a investigação que está nas mãos dele.
01:16Esse evento específico é o 2º Congresso Íbero Brasileiro de Governança Global, que vai acontecer na Universidade de Salamanca, na
01:23semana que vem.
01:25Estão previstos, Cássio, várias autoridades da Justiça Brasileira, ministros do STJ, ex-ministros do Supremo Tribunal Federal.
01:34E aí, um painel desse evento, um painel específico sobre crime organizado e segurança pública, vai participar,
01:40está, pelo menos, confirmado ali na programação, um dos advogados que faz parte do escritório que está defendendo o Daniel
01:47Vorcaro,
01:48no caso do Banco Master, lá no STF.
01:50O caso é o advogado Igor Damassauskas.
01:53E nenhum outro painel, também está confirmada a presença do empresário Alberto Leite.
01:59Alberto Leite, ele se tornou uma figura conhecida nesse caso do Banco Master,
02:03porque ele é amigo do ministro Dias Toffoli, e ele é um empresário de uma empresa que comprou,
02:09por meio de um fundo de investimento, participação naquele resort Itaiaiá.
02:14E essa compra aconteceu logo depois que os irmãos do ministro Dias Toffoli,
02:18o cunhado de Daniel Vorcaro, deixaram essa participação nesse resort.
02:24Então, essas duas figuras importantes estão participando, vão participar ali, conforme a programação desse evento,
02:30e aí os ministros que estavam confirmados, André Mendonça, por conta disso, né,
02:37o ministro confirmou que por conta disso ele não vai, e o ministro Luiz Fux cancelou, mas não deu mais
02:42explicações.
02:43Outros ministros que vão participar, na verdade, ministros do STJ e ex-ministros do STF,
02:50tem, por exemplo, ali, conforme a programação, a participação do ex-ministro Ricardo Lewandowski,
02:56que é ex-ministro também da Justiça, e também do ex-ministro Luiz Roberto Barroso.
03:01Casos.
03:02Perfeito, Jana, obrigado pelas informações.
03:05Bom, gente, vamos seguir em Brasília, inclusive, conversando com o Zé Maria Trindade.
03:08Zé, o próprio ministro André Mendonça e também Luiz Fux desistiram de participar desse evento,
03:14desse congresso jurídico na Espanha, por prudência.
03:17Porque a gente começa a imaginar a cena.
03:18Imagina André Mendonça, o novo relator do inquérito do Banco Master,
03:22dentro do Supremo Tribunal Federal, discursando, palestrando, conversando,
03:27aparecendo em fotografias, aparecendo em reuniões privadas com o advogado do Banco Master
03:32e também com ex-sócios ligados ao resort Tayayá, que já foi um dia de Dias Toffoli.
03:39A prudência foi o mínimo que eles podiam fazer.
03:42Ainda mais com esse novo cenário, praticamente a presença deles lá
03:45poderia contaminar este inquérito e, inclusive, levantar outras suspeitas, Zé?
03:49Pois é, às vezes eu desconfio que certos eventos são montados exatamente para aproximar autoridades,
03:56de lobistas, né?
03:58É o caso de governadores, de ministros, com empresários.
04:03E, em alguns casos, também eventos jurídicos para aproximar ministros e juízes e profissionais
04:10da área do direito, né?
04:12Com advogados, eu tenho essa desconfiança.
04:15Porque, às vezes, eu vejo um conteúdo fraco para um evento muito grande,
04:20principalmente no exterior.
04:21E pagando caro, diárias, né?
04:24Transporte.
04:25Que a gente vê claramente de que os participantes daquele determinado evento
04:29estão pagando para ter proximidades com o poder.
04:32Eu tenho sempre esta opinião.
04:35Então, este é um caso claro de que já houve resultado, resposta,
04:40da proposta do presidente do Supremo, o ministro Edson Fachin,
04:44do código, do tal código de conduta, né?
04:47Eu acho que, se todos tivessem esta percepção, esta sensibilidade,
04:53não haveria a necessidade do tal código de conduta.
04:57Todos atenderiam.
04:59Eu me lembro sempre, Cássio, de uma fala do ex-deputado Miro Teixeira,
05:04que diz que a Constituição brasileira deveria ter dois artigos.
05:09Apenas dois.
05:10O primeiro, todo brasileiro tem que ter vergonha na cara.
05:15E o segundo artigo, revogadas as disposições em contrário.
05:19Ou seja, se houvesse uma normalidade moral,
05:23se houvesse um cuidado ali com o cargo,
05:25não haveria necessidade de tantas leis assim.
05:29Seria o bom senso.
05:30Quer dizer, ainda não tem o código,
05:32mas os ministros estão se portando agora,
05:35neste caso, como se existisse.
05:37O Zé, o famoso colocar a mão na cabecinha e refletir.
05:42Será que isso pode trazer algum prejuízo?
05:44Será que isso pode ser prejudicial?
05:46Será que não pegaria bem?
05:47Como é que a população, como é que os meus pares
05:50poderiam ver a presença num evento
05:52com pessoas que estão diretamente ligadas ao inquérito?
05:55Inclusive, dos maiores escândalos do país,
05:57basta uma leve reflexão
05:59que não precisaria do código de conduta.
06:01O senhor falou muito bem, Zé.
06:03Mas, Alangani, eu quero te ouvir também
06:04em relação a essa desistência.
06:06Isto mostra também a preocupação
06:08e o episódio de Astofle,
06:10como isso também pode levar, inclusive,
06:13poderia levar até mesmo a suspeição
06:15de André Mendonça desse inquérito,
06:17caso ele aparecesse numa foto,
06:18numa conversa privada,
06:20ou até mesmo pegando o avião com os advogados,
06:22mesmo que fosse para esse congresso jurídico.
06:24Tudo isso seriam elementos para, ainda mais,
06:27deixar o caso do Banco Master,
06:29ainda mais, um escândalo ainda maior, né?
06:31Com certeza.
06:32Agora, o que muda agora é, é claro,
06:35o peso da opinião pública,
06:36mas, sobretudo, também,
06:38o peso do quarto poder, da imprensa.
06:40Porque, anteriormente,
06:42as críticas que a Suprema Corte
06:44acabava recebendo por invasir prerrogativas
06:48do poder legislativo,
06:51pela condução do processo de Jair Bolsonaro,
06:53pelas prisões injustas lá do dia 8 de janeiro,
06:58caso da Débora,
07:00pela censura prévia e derrubada de perfis,
07:02parte da imprensa criticava,
07:05mas parte da imprensa fechava os olhos
07:08ou endossava porque era de interesse,
07:10porque era contra a direita
07:11ou porque era contra Jair Bolsonaro.
07:13Agora, é diferente.
07:15Esse caso do Master uniu toda a imprensa.
07:19A imprensa inteira está escandalizada.
07:21A imprensa inteira está cobrando
07:23uma postura mais ética,
07:25menos conflito de interesse
07:27por parte do Poder Judiciário.
07:28Eu e o Piperno,
07:29que divergimos em vários assuntos
07:32de maneira respeitosa,
07:34mas, neste assunto,
07:36a gente tem muito mais convergência
07:38do que divergência.
07:40Então, mostra que, neste caso,
07:44quando há uma cobrança quase que unânime
07:47da imprensa,
07:49aí, sim, o quarto poder
07:51exerce, de fato, a sua pressão
07:54e isso tem um reflexo
07:56nos ministros da Suprema Corte,
07:58que agora evitam conflitos de interesse,
08:02recorrendo ao que o Zé chamou de bom senso.
08:05O Garante só vai fazer um rápido intervalo
08:07para quem nos acompanha na rádio,
08:08mas o nosso querido 3M1 segue
08:10em todas as outras plataformas.
08:12Agora, quero te ouvir, Fábio Piperno.
08:14O Alan Gani citou o seu nome.
08:15Eu quero ver como é que você também
08:17analisa qual é a sua leitura
08:18em relação à ausência de dois ministros
08:21num evento com a presença
08:22de pessoas-chave neste inquérito
08:25envolvendo o Banco Master.
08:26A primeira coisa que eu pensei
08:28ao ouvir essa notícia
08:30é como é que vai ser a organização
08:33e como serão os convites
08:35para o Gilmar Palusa desse ano.
08:37E também é um evento que sempre reúne
08:40muita gente em Portugal e tal.
08:42Então precisa ver se todo mundo
08:45vai atender aos convites.
08:48Se todo mundo terá prudência.
08:49Se todo mundo terá prudência.
08:52Porque, vejam,
08:53é óbvio que tem muita gente
08:56pisando em areia movediça.
08:58Esse tema é muito sensível.
09:00Logo depois que a gente terminou
09:02o programa da sexta-feira
09:05saíram as notas publicadas
09:08pelos presidentes do PL
09:12e do União Brasil
09:14em apoio ao ministro Toffoli.
09:16Depois de tudo que aconteceu e tal,
09:19os dois ícones aí do Centrão
09:22vão lá, publicam uma nota
09:26apoiando Rueda
09:28e o indefectível Ciro Dogueira
09:32que está em todos aí e tal.
09:34O fato é que aí você olha aquilo
09:35e aí a primeira pergunta, né?
09:38A quem interessa esse tipo de apoio, de nota?
09:41Por que isso?
09:42É óbvio que desde o começo,
09:45desde as primeiras revelações,
09:47lá de 2024 ainda,
09:49os nomes desses dignos senhores
09:51aparecem citados
09:53entre a teia de amigos e de apoios
09:56que, por exemplo,
09:58Daniel Volcário
09:59and best friends tinham aí, né?
10:02Construído.
10:03Aí, acho que foi ontem,
10:05saiu também,
10:06eu li aí sobre uma nota de apoio
10:09do Solidariedade, do Paulinho, né?
10:11Quer dizer, aos poucos,
10:14vai indo o Centrão em peso
10:15para essa turma.
10:16Por que o ministro Toffoli?
10:18Por quê?
10:20Veja, por que tanta solidariedade, né?
10:24Será que todo mundo chegou
10:26a frequentar o resort lá, né?
10:28Será que é por conta disso, né?
10:30Eles, enfim, gostariam de um apartamento lá
10:33e tal, passar um final de semana?
10:34Ou será que tem algo mais?
10:37É óbvio que a gente fica desconfiado, né?
10:40Zé Maria Trindade,
10:41é importante a gente também,
10:42você tocou no assunto em questão
10:44da discussão do Código de Conduta
10:46e de Ética dentro da Suprema Corte.
10:48Neste evento,
10:49nesse congresso jurídico lá na Espanha,
10:51confirmaram presença
10:52os ex-ministros Luiz Roberto Barroso
10:54e Ricardo Evandós,
10:55que até mesmo que eles não têm
10:56mais nenhum tipo de ligação
10:57com a Suprema Corte,
10:59escolheram agora
10:59aí se aposentar da vida pública,
11:02vão tocar os seus escritórios particulares,
11:04mas dentro do Código de Conduta
11:06tinha aquele período da quarentena,
11:08também tinha aquele período
11:08de se distanciar de assuntos polêmicos,
11:11até mesmo, né,
11:12de congressos ou palestras,
11:13aí por um certo tempo.
11:15Como é que você enxerga também
11:16a presença de ministros,
11:18de grandes figuras,
11:19por mais que eles tenham deixado
11:20também a Suprema Corte,
11:21mantém ligação com o resto
11:22da Suprema Corte?
11:23E querendo ou não,
11:24estarão no evento
11:25ao lado de advogados
11:27que representam aí, né,
11:29o banqueiro Daniel Vorcaro,
11:30que é responsável
11:30do maior escândalo do país.
11:33Pois é insolto, né?
11:34Isso aí é como uma...
11:35uma recém-separada, tá lá?
11:38Pro game, tá?
11:40Vai pra uma festa pra tudo,
11:42porque o objetivo agora
11:43de um ex-ministro que monta
11:44o escritório, qual é?
11:45É faturar, é ganhar dinheiro.
11:47Daí, a quarentena.
11:48Essa quarentena,
11:50ela foi adotada no Brasil
11:51recentemente.
11:52Em alguns setores,
11:54a quarentena é maior ou menor, né?
11:57Por exemplo,
11:57um presidente da República,
11:59ele sai do cargo
12:00com muitas informações
12:01sobre tudo, né?
12:03E informações até
12:04de segurança nacional.
12:05Então, é justo que ele tenha
12:07um salário,
12:08que ele tenha ajuda
12:09de gasolina e tal.
12:10Não é pra boa vida.
12:12É pra o ex-presidente
12:14da República
12:15ser mantido inseguro,
12:17porque ele detém informações.
12:19Um presidente
12:19ou diretor do Banco Central
12:21detém informações
12:23sobre empresas,
12:24sobre bancos, né?
12:26Muito importantes
12:27e valiosas no mercado.
12:28Então, é por isso
12:29que se tem a quarentena.
12:30E um ex-ministro
12:32do Supremo Tribunal Federal,
12:33o gabinete dele,
12:34ainda está quentinho ali.
12:36Os funcionários
12:37do gabinete dele
12:38ainda chamam de ministros,
12:40disse aqui
12:41de que uma vez ministro,
12:43sempre ministro.
12:44Eles são sempre
12:45chamados de ministros.
12:46E tratados
12:47no Supremo Tribunal Federal
12:49com a maior reverência.
12:50Entram sem identificação,
12:52entram pelos fundos
12:53e assim por diante.
12:54Então,
12:54como um advogado comum
12:56vai disputar
12:57alguma causa
12:58com um advogado
13:00que foi ministro
13:00do Supremo, né?
13:01Isso aí provoca
13:02um desequilíbrio
13:03que a nossa legislação
13:05não permite.
13:06Então, um ex...
13:07Você tem toda a razão.
13:08Um ex-ministro
13:09tem que,
13:10pelo menos por um tempo,
13:11se manter como se fosse
13:12ministro da corte.
13:14Porque ele é.
13:15Eu tive a oportunidade
13:16de assistir aqui
13:17um ministro expulsar
13:19um ex-ministro
13:21que foi presidente do Supremo
13:22exatamente por defesas
13:24absurdas
13:25e por propostas ilegais.
13:27Então, assim,
13:28é claro que ele tem vantagem.
13:30Deveria se manter
13:31como um ministro
13:32do Supremo Tribunal Federal.
13:34Para isso,
13:34que existe uma quarentena paga, né?
13:37Todos esses profissionais
13:38que eu te falei,
13:39eles são pagos
13:40depois que saem
13:41exatamente
13:42para manter a quarentena.
13:43Aí, depois,
13:44eles voltam.
13:45Algumas informações
13:45já passaram,
13:47já não são
13:48mais atualizadas
13:49e assim por diante.
13:50Isso aí
13:51é para que as pessoas
13:53entendam
13:54que um cargo público
13:55é algo sagrado
13:56e do público.
13:58Não é uma continuidade dele.
14:00Então, assim,
14:00quando alguém assume
14:01um mandato parlamentar,
14:03ele está imbuído
14:04de uma função nobre.
14:06Daí,
14:07o foro especial
14:08que antes era
14:09imunidade parlamentar,
14:10porque ele está
14:11representando o povo.
14:12Depois que ele sai,
14:13o mandato fica lá.
14:14E alguns querem
14:15que esse mandato vá
14:17debaixo do braço dele
14:18para onde que ele for.
14:20Ô, Alangani,
14:20eu quero te ouvir também
14:21em relação
14:22a este episódio,
14:23porque o Zé e o Piperno
14:26tocaram em pontos
14:26interessantes
14:27da questão
14:28do código de conduta
14:29e dos possíveis
14:32pensamentos e reflexões
14:33que os ministros
14:33precisam fazer
14:34para não se envolver,
14:35para não se colocar
14:36numa polêmica.
14:37E é claro que
14:37a desistência
14:38de irem para o mesmo evento
14:40que estaria
14:40o advogado
14:42de Daniel Vorcaro,
14:44também,
14:45por causa
14:45da precaução,
14:47é um dos motivos
14:48que eles deveriam
14:49também pensar
14:50em outras alternativas,
14:52pensar em outros eventos,
14:53toda vez que a partir
14:54de agora
14:55convidarem eles,
14:56devido a essa crise
14:57de imagem,
14:58devido a essa crise
14:59institucional,
15:00os ministros
15:00acabam, de certa forma,
15:01ficando um pouco
15:02na parede
15:03e o código de conduta,
15:05por mais que ele
15:06não exista ainda,
15:07ele pode, de certa forma,
15:08existir,
15:09só que de uma forma
15:10mais silenciosa?
15:11Exatamente,
15:12porque, veja,
15:13quando a gente fala
15:14em instituições,
15:16principalmente no conceito
15:17econômico,
15:18são as regras do jogo,
15:19sejam elas formais
15:20ou informais.
15:21Então, na verdade,
15:23você não precisa
15:23de um código
15:24escrito
15:25para cumprir
15:27determinada regra.
15:28Muitas vezes,
15:29uma regra
15:30na sociedade,
15:32ela não está escrita,
15:34mas
15:34todo mundo
15:35segue esta regra,
15:37porque tem algo
15:38que o Zé
15:38já bem colocou,
15:39chamado
15:40bom senso.
15:42Então,
15:43diversas
15:44condutas
15:44nossas
15:45no dia a dia,
15:46tratamentos de educação,
15:48você retribuir
15:49uma gentileza,
15:50não tem lei
15:50para isso,
15:51você aprendeu
15:52isso,
15:53isso foi passado
15:54de gerações
15:55em gerações,
15:56enfim.
15:56Então,
15:57há algo
15:58que se chama
15:59a cultura,
16:00que é um comportamento
16:01de valores,
16:02de conduta.
16:03Então,
16:04a gente está
16:04agora
16:06descobrindo,
16:07talvez,
16:07o óbvio,
16:08que você,
16:09no setor público,
16:11você tem que evitar
16:13conflitos de interesse
16:14e prestar contas
16:16para a sociedade,
16:17como é em qualquer
16:18país desenvolvido.
16:20mas no Brasil,
16:22historicamente,
16:23Raimundo Faoro,
16:24chama muita atenção
16:26para este ponto,
16:29que é o patrimonialismo.
16:30Na verdade,
16:31os políticos,
16:33as autoridades,
16:34os tecnocratas,
16:35eles se apoderam do Estado
16:37como se fosse deles.
16:38Então,
16:39é muito comum,
16:39um governante
16:40assume um cargo,
16:42já acha que a Petrobras
16:43é dele.
16:44O Zé bem colocou aí,
16:45o deputado já acha
16:46que o cargo
16:47também é dele.
16:48Então,
16:49essa mistura
16:50entre o público
16:52e o privado,
16:52acaba,
16:53essa mistura
16:54entre o público
16:54e o privado
16:55fica muito forte,
16:56não há uma separação
16:57do que é o interesse pessoal
16:59e do que é
17:00o interesse público.
17:02Mas,
17:03antes tarde
17:04do que nunca,
17:05a gente
17:06está incorporando
17:08às duras penas
17:09este avanço
17:11institucional.
17:12Só uma coisa,
17:13eu também sou a favor
17:14de alguma
17:15quarentena,
17:16mas veja,
17:18acho que foi o Zé,
17:19citou o presidente
17:20do Banco Central,
17:20Roberto Campos Neto,
17:22teve que cumprir
17:23e hoje ele já retornou
17:24ao setor privado,
17:26ele é executivo
17:27do,
17:29enfim,
17:29Nubank.
17:30Do Nubank.
17:31Do Nubank.
17:32E ele tem todo o direito,
17:34pelo amor de Deus,
17:34não estou fazendo
17:35nenhum tipo de insinuação,
17:36estou dizendo que
17:38esse é um período
17:39em que o executivo
17:40cumpre
17:41e depois ele toca
17:42a vida,
17:42ele segue a vida.
17:43Da mesma forma,
17:44o ministro Barroso,
17:46o ministro Barroso
17:47deixou o STF
17:48no final de setembro,
17:50primeira semana
17:51de outubro,
17:52talvez,
17:52então você conta
17:53uns seis meses
17:54para frente,
17:55começo de abril,
17:57esse evento
17:57vai acontecer
17:58agora,
17:59semana que vem.
18:00Então,
18:01provavelmente,
18:02a quarentena dele
18:03talvez não tenha sido
18:04tão longa,
18:05sei lá,
18:05três meses,
18:06eu não sei exatamente
18:06qual é a do STF,
18:09mas também,
18:09de qualquer forma,
18:10ele comparece
18:11como palestrante,
18:12ele não vai
18:13para nenhuma função,
18:15digamos,
18:16operacional,
18:17ele não vai
18:17advogar em nome
18:19dos organizadores
18:20desse evento,
18:21ele vai como palestrante,
18:23coisa que todos eles
18:24já fazem
18:25nativo fora dela.
18:27O mesmo exemplo
18:27vai para o ministro
18:28Ricardo Lewandowski,
18:29que deixou o Supremo
18:30Tribunal Federal,
18:31menos de um ano,
18:32já assumiu como
18:34ministro da Justiça.
18:35É, não,
18:35e o contrário
18:36também é verdadeiro,
18:37exatamente isso,
18:38né,
18:38então,
18:38se você está
18:39no setor
18:41privado
18:41e vai para o setor
18:42público,
18:43né,
18:43você também tem
18:44aquela quarentena
18:46e por falar em Lewandowski,
18:47ele que afrouxou
18:49aquela quarentena,
18:50que foi o último ato
18:50dele enquanto
18:51ministro da Suprema Corte.
18:53A quarentena
18:54era de três anos,
18:56né,
18:56de 36 meses
18:57e passou para
18:58praticamente
18:59um mês de quarentena,
19:01né,
19:01então,
19:02afrouxou
19:02e com isso
19:03muitos conseguiram
19:05assumir cargos públicos
19:06no início do governo PT.
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