- il y a 2 jours
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Une émission durant laquelle VOUS avez la parole. Vous pouvez réagir en appelant le 01.80.20.39.21 (appel non surtaxé) ou sur les réseaux sociaux d'Europe 1 (Facebook , X et Instagram).
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05On m'accompagne jusqu'à 20h.
00:06Bonsoir à Catherine Ney.
00:07Bonsoir Pierre.
00:08Journaliste politique et grand...
00:10Bonsoir Antoine André, rédacteur en chef du service politique du journal du dimanche.
00:15François Pierre, bonsoir.
00:16Bonsoir.
00:16Vous êtes fondateur et directeur général de l'Observatoire Hexagone.
00:20Je le disais en bref à l'instant, voilà des chiffres de la violence qui progressent en France.
00:254,1% pour les homicides, plus 8% pour les violences sexuelles.
00:28Il y a des tas de tabou...
00:30que vous allez essayer d'écrire, surtout d'analyser, François Pierre.
00:33Qu'est-ce qui se passe en France ?
00:35Ce qui se passe en France, c'est un phénomène qui est une exception française.
00:40C'est vraiment une exception européenne.
00:41Nous avons en France à la fois une augmentation des violences...
00:45qui se confirme encore cette année.
00:47Et nous avons des infractions qui traditionnellement étaient plutôt...
00:50en baisse et qui sont en baisse partout en Europe.
00:52Et je pense en particulier aux vols sans violence et aux...
00:55qui volent avec violence, qui repartent de nouveau à la hausse en France.
00:58Ce qui est à contre...
01:00contre-sens à la fois historique et un contre-sens
01:02par rapport à ce qu'on observe chez nos pays voisins.
01:04Est-ce qu'on s'y attendait ?
01:05Alors non, parce que finalement cette tendance est complètement contre-intuitive.
01:10on vit une époque où on a un niveau de vie qui augmente,
01:14on a des inégalités...
01:15qui ont plutôt tendance à se réduire ou à se stabiliser.
01:17On a une population qui vieillit...
01:20Donc en théorie, on devrait plutôt avoir une société de plus en plus pacifique.
01:24Il faut quand même...
01:25avoir en tête que le niveau de vie a doublé depuis les années 70,
01:28que la population de jeunes...
01:30est finalement stable depuis les années 70,
01:32malgré l'augmentation de la population,
01:33parce qu'on vieillit...
01:35un français moyen est 11 ans plus âgé aujourd'hui
01:38qu'il ne l'était dans les années 70.
01:40Tout ça fait qu'on devrait être une société de plus en plus pacifique.
01:44Or...
01:45ce n'est pas ce que montrent les chiffres,
01:46et en particulier les chiffres qui viennent de paraître il y a quelques minutes.
01:50qui sont historiques et particulièrement dramatiques.
01:52Il y a un chiffre qui est...
01:55qui est parlant,
01:55c'est les tentatives d'homicide qui ne cessent de progresser.
01:58On est à 4 501 en...
02:00c'est certes 5% de plus que l'an dernier,
02:04mais...
02:05c'est deux fois plus qu'en 2016.
02:06Et puis il y a d'autres chiffres qui sont contrebalancés,
02:08parce qu'on voit...
02:10on voit aussi que les homicides étaient par exemple très très présents en 1996.
02:14Alors...
02:15c'est toujours pareil,
02:16il y a les statisticiens et aussi certains journalistes,
02:19je lis...
02:20il y a une parution qui...
02:21qui immédiatement après ces chiffres ont publié des papiers.
02:24Euh...
02:25on arrive toujours à comparer,
02:26j'allais dire l'incomparable.
02:28Aujourd'hui la situation est grave,
02:29c'est ça qu'il faut parler.
02:30François-Pierre ?
02:31Alors tout à fait,
02:31on peut aussi comparer effectivement à 1996 avec...
02:35le paléolithique,
02:35le néolithique.
02:37Si on remonte dans le temps,
02:39comme je vous le disais,
02:39le niveau...
02:40votre vie a doublé depuis les années 70,
02:41les inégalités ont baissé de 17% depuis 1975.
02:45Les sorties précoces du système scolaire ont été divisées par 5 depuis 1970.
02:50la consommation d'alcool a été divisée par 2 depuis les années 60.
02:54Avec tout ça...
02:55Oui, c'est pas normal.
02:56Je vous disais que c'est pas normal.
02:57Oui, mais alors peut-être au profit de la drogue.
03:00On boit moins, mais on se drogue plus.
03:01Peut-être, si tant est que la consommation de cannabis pousse au violon.
03:05Non, en réalité, je pense que derrière ça,
03:07il y a un phénomène qui est effectivement plutôt le trafic.
03:10de drogue qui alimente une partie des violences.
03:13Ça, c'est le narcotrafic.
03:15Exactement, le narcotrafic et notamment l'augmentation des homicides.
03:20est en grande partie liée aux règlements de compte
03:23et aux violences qui sont liées au narcotrafic.
03:25Écoutez ce que disait Bruno Retailleau, le président des Républicains.
03:28Il était en déplacement ce matin.
03:30à Elancourt dans les Yvelines.
03:31Elle estimait que l'insécurité était plus présente
03:33dans les communes dirigées par...
03:35les partis politiques de gauche.
03:37Je voudrais m'adresser aux Françaises et aux Français.
03:40qui nous disent que pour la première fois,
03:42leur préoccupation pour les municipales, c'est la...
03:46Ce que je veux leur dire, c'est de ne pas se tromper.
03:48Il y a une différence entre la droite et la gauche.
03:50Je l'ai vu, je l'ai touché du doigt quand j'étais ministre de l'intérieur
03:53parce que les maires...
03:55de droite, comme le maire ici d'Elancourt, Jean-Michel Fourgousse,
03:58mettent le paquet...
04:00sur les caméras.
04:01Désormais, 50% par exemple de taux d'élucidation
04:04parce que pour la...
04:05de justice, c'est des preuves l'image.
04:07Ils arment leurs policiers municipaux.
04:10Je le redis, sur les 10 villes de France
04:12qui sont les moins sûres,
04:139 sont dirigées par...
04:15François Pierard, est-ce qu'il a raison de pointer ça du doigt ?
04:19Alors on est...
04:20dans une campagne évidemment politique pour les municipales
04:23et est-ce que vous retrouvez les mêmes résultats ?
04:25que l'ancien ministre de l'intérieur ?
04:27Alors, on doit peut-être arriver à ça.
04:30Mais ce qu'il faut avoir en tête,
04:32M. Retailleau parlait des 10 villes les moins sûres de France.
04:35Ce sont probablement des villes
04:36où il y a beaucoup de quartiers prioritaires de la ville.
04:38Les fameux...
04:40QPV, il faut savoir que ces QPV,
04:42ce sont des zones en France qui sont quand même assez...
04:45dépeuplées.
04:45On parle de centaines de milliers d'habitants.
04:46Au total, c'est la population de la Finlande.
04:48Vous avez un taux d'illettrisse.
04:50qui est de 28% dans ces territoires-là
04:52et un taux d'homicide dans les QPV...
04:55qui est de 4 pour cent mille habitants.
04:564 pour cent mille habitants,
04:57c'est le niveau du Rwanda.
04:59Donc...
05:00ces QPV votent plutôt à gauche.
05:03Donc il n'est pas étonnant que dans des villes...
05:05à très très forte insécurité,
05:06à très très grand nombre de QPV.
05:09Voilà.
05:10que ce soit des villes dirigées par la gauche
05:11avec beaucoup d'insécurité
05:12puisque les QPV votent à gauche.
05:13Mais pardonnez-moi ma question cordite.
05:14Quel est le rapport entre...
05:15l'illettrisme et la violence ?
05:17Les populations à plus faible niveau d'éducation...
05:20à être davantage violente.
05:21Ça, c'est une statistique.
05:22Ah oui, il y a une corrélation.
05:24Après, est-ce que...
05:25c'est une causalité ?
05:25On peut en discuter,
05:26mais effectivement,
05:28vous pouvez regarder le niveau d'éducation.
05:30moyen des personnes dans les prisons,
05:31c'est sûrement pas très élevé.
05:34Catherine Nair, Antonin André.
05:35Un commentaire sur ces chiffres-là ?
05:36Vos chiffres, apparemment,
05:38sont éloquents
05:38et font un peu froid dans le...
05:40si on y ajoute il y a quelques semaines
05:42votre étude sur le bilan économique
05:43d'Emmanuel Macron,
05:44on se dit que...
05:45la seule issue,
05:46c'est de fuir le pays au plus vite
05:48et d'aller s'exiler ailleurs
05:48parce que le bilan...
05:50économique et désastreux,
05:50le bilan sécuritaire n'est pas meilleur.
05:53Est-ce que vous avez des...
05:55des pistes
05:55ou des leviers
05:58à évoquer
05:59pour essayer de...
06:00de rétablir
06:01ou d'avoir quelques moyens
06:02de rétablir ce bilan de la violence ?
06:04Comment est-ce qu'on fait ?
06:05pour inverser cette tendance
06:06que vous nous décrivez
06:06comme étant apocalyptique ?
06:08François Pierrot.
06:10Alors, là-dessus,
06:11il y a plusieurs propositions
06:12qui sont faites
06:13par différentes personnalités politiques.
06:15Je pense qu'aujourd'hui,
06:17ce dont on manque,
06:17c'est dans un vrai débat sur le sujet.
06:19Du coup,
06:20combien de débats
06:21sur des lois
06:22portant sur...
06:23Mais il y en a eu des lois.
06:24La sécurité.
06:25La sécurité du quotidien.
06:25Il y a eu des débats.
06:26Il y a eu des bovots.
06:27Il y en a eu énormément.
06:28La loi contre le narcotrafic.
06:30Ce n'était pas la première loi sécuritaire
06:31de ce gouvernement.
06:32C'est un progrès,
06:33mais ces derniers mois...
06:35par celle-ci,
06:35je ne vois pas.
06:37Mais est-ce que la loi
06:38est systématiquement la réponse ?
06:40Parce que ce n'est pas révélateur
06:41d'un mal plus profond
06:42qui est une forme
06:43d'éloignement...
06:45des Français
06:45les uns envers les autres,
06:46des clivages de plus en plus saillants,
06:48d'un débat public
06:48qui est de plus en plus...
06:50éruptif
06:51et d'une forme de délitement
06:52de la cohésion sociale
06:54et de la volonté d'Yvan.
06:55est-ce que ce n'est pas
06:55un sujet plus profond encore
06:57que simplement des textes de loi ?
07:00Alors on peut espérer
07:01que ce ne soit pas que ça
07:04parce que s'il s'agit...
07:05de résoudre
07:07tous nos sujets
07:07de cohésion sociale,
07:09ça risque de prendre du temps.
07:10Oui, mais est-ce que l'immigration,
07:12puisqu'on n'a pas le droit
07:13de dire...
07:15qu'il y a toujours un lien
07:16entre la violence
07:17et l'immigration ?
07:18En tout cas,
07:19même le président de la République...
07:20l'a dit il y a quelques années...
07:21Voilà, mais en fait,
07:22c'est quand même...
07:23Aussitôt c'est connoté,
07:24mais est-ce que...
07:25est-ce que ce n'est pas la réalité ?
07:27Dans les chiffres
07:28qui sont sortis ce soir,
07:29enfin factuellement...
07:30les 17 catégories d'infractions
07:32qui sont publiées
07:33par le ministère de l'Intérieur ?
07:35Vous en avez 16
07:36où les étrangers
07:37sont surreprésentés.
07:39Donc...
07:40les étrangers ont en France
07:41un taux de mise en cause
07:42qui est plus élevé
07:44que les...
07:45des personnes de nationalité française.
07:46C'est absolument factuel
07:47et en particulier
07:49les étrangers extra...
07:50européens
07:50qui représentent
07:525,7%
07:53de la population.
07:55Ils sont deux fois plus nombreux
07:56parmi les mises en cause
07:57pour viol,
07:5711%.
07:58Ils sont...
08:0012% parmi les mises en cause
08:01pour agression.
08:02Ils sont 17%
08:03parmi les mises en cause
08:04pour tentation.
08:05comptative d'homicide,
08:06on en parlait.
08:0722% parmi les mises en cause
08:09pour vol...
08:10sans violence
08:10et 24% parmi les mises en cause
08:13pour cambriolage.
08:14Donc il y a une...
08:15sur-représentation
08:15qui est évidente.
08:16Si on regarde
08:17pour les violences
08:19en général...
08:20que ce soit
08:20de la tentative d'homicide
08:22jusqu'aux violences sexuelles
08:23en passant par les agressions...
08:25cadre familial
08:25ou hors cadre familial
08:26pour 1 000 ressortissants français...
08:30En France,
08:30vous avez 6 mises en cause
08:32dans l'année.
08:33Pour 1 000 ressortissants...
08:35maghrébins,
08:35vous avez 17 mises en cause
08:37dans l'année.
08:38Donc oui,
08:38il y a une sur-représentation...
08:40de ces populations-là.
08:41Ce n'est probablement pas
08:42le seul facteur
08:43de l'augmentation
08:44de l'incident.
08:45de la sécurité,
08:45mais...
08:46Mais il existe.
08:46Mais il existe.
08:47Il existe et c'est publié
08:48par les services
08:49de la sécurité.
08:50intérieure.
08:51On a coutume de dire
08:52que, par exemple,
08:53si on prend les crimes de sang,
08:54les meurtres,
08:54les crimes de sang,
08:55qui sont les assassinats,
08:56on a coutume de dire...
08:57Enfin, on a coutume de dire...
08:57J'entendais beaucoup
08:58de commentateurs dire que...
09:00Il y a 30 ou 40 ans,
09:01les forces de police
09:02étaient moins présentes,
09:03que les crimes de sang
09:04étaient plus élevés...
09:05La grande insécurité,
09:06je ne parle pas des vols
09:07du quotidien,
09:08étaient beaucoup plus élevés.
09:10il y a 30 ou 40 ans
09:11qu'aujourd'hui.
09:12Est-ce que c'est le cas ?
09:12Est-ce que, de fait,
09:14les crimes de sang,
09:15les assassinats,
09:15les meurtres,
09:16je dirais le haut du spectre,
09:18de ce point de vue-là,
09:19a quand même régressé...
09:20Est-ce qu'on a un...
09:21Ah oui, absolument,
09:22c'est-à-dire qu'en tendance longue,
09:24c'est-à-dire que vous...
09:25Vous êtes en train de parler
09:25de ce qui se passait
09:26il y a 40 ans.
09:27Au tournant des années 90,
09:29on était encore...
09:30Il y a plus de 2 homicides
09:30pour 100 000 habitants en France
09:32et aujourd'hui,
09:33ce serait considéré comme énorme.
09:34On est à 1...
09:352,3 en France.
09:36Mais il faut savoir
09:37que cette tendance...
09:38Mais qu'est-ce qui a changé
09:38en 30 ans ?
09:39Bah...
09:40Un peu ce qu'on disait avant,
09:42c'est-à-dire qu'on a un niveau de vie
09:43qui est plus élevé,
09:44on a...
09:45Un niveau d'éducation qui est plus élevé,
09:47on a une chute de la consommation d'alcool,
09:49on a aussi...
09:50Et c'est aussi le fait
09:50qu'on a à la fois renforcé
09:53les technologies de surveillance,
09:54donc les...
09:55cash de banque,
09:55c'est quasiment plus possible.
09:57On a renforcé les technologies d'alerte
09:59qui font...
10:00Donc, vous savez,
10:01bon, en 1998,
10:02il n'y avait que 2 ou 5%
10:04de la population...
10:05française qui avait accès
10:05à un téléphone portable
10:06pour prévenir le SAMU
10:08dans des conditions
10:09où une personne victime d'une...
10:10tentative d'homicide
10:10fait une hémorragie,
10:11chaque minute compte.
10:12Donc, si vous devez faire un kilomètre
10:14pour aller à une cabine téléphonique...
10:15Vous avez un taux de décès plus élevé
10:16et ce qui aujourd'hui
10:18est une tentative d'homicide...
10:20aurait été un homicide
10:20il y a 20 ou 30 ans.
10:23C'est donc peut-être que...
10:25Les violences,
10:25la nature des violences
10:26s'est déplacée et a évolué.
10:29Alors ça, c'est...
10:30Elle a sans doute cru
10:30mais elle s'est aussi déplacée et évoluée.
10:32Oui.
10:33Voilà.
10:33Et l'évolution qu'on voit...
10:35en tendance longue
10:35sur la nature des violences
10:38et même des crimes et délits en général.
10:40c'est qu'on a une augmentation
10:42du trafic de drogue.
10:43Le trafic de drogue devient...
10:45le nouveau moyen
10:46de se faire de l'argent facile
10:48de manière illégale.
10:50et qu'en parallèle,
10:52ça fait baisser les vols
10:53parce que les filières de recel...
10:55pour voler un smartphone
10:56sont quand même un peu plus compliquées
10:57qu'auparavant
10:58quand on volait un téléphone...
11:00c'est plus compliqué aussi
11:02pour voler des voitures,
11:03c'est plus compliqué
11:03pour braquer des banques.
11:05Et donc, on a une baisse généralisée
11:07des vols dans toute l'Europe,
11:08y compris en France jusqu'à...
11:10cette année,
11:10et une augmentation
11:12de tout ce qui est
11:13le trafic de stupéfiants.
11:15Ce qui veut dire que
11:15si je pousse votre raisonnement
11:19et que j'essaie d'en tirer...
11:20quelques enseignements,
11:21si on se tient loin
11:22à l'écart du narcotrafic,
11:24on est...
11:25pas partie prenante
11:25dans le narcotrafic,
11:27on vit dans une société
11:28qui, si on vit à l'écart de...
11:30de ces quartiers-là.
11:31Et malheureusement,
11:32les Français sont impactés.
11:34Mais je veux dire...
11:35si on se tient à distance
11:36du narcotrafic,
11:37on a quand même
11:39moins de risques...
11:40aujourd'hui,
11:41d'être victimes de violences...
11:43C'est exact.
11:44On a...
11:45aujourd'hui,
11:45si on se tient à l'écart
11:46du narcotrafic en France,
11:48moins de risques
11:48d'être victimes d'un homicide.
11:50qu'il y a 30 ans.
11:53Cela dit,
11:53je pense qu'il y a une comparaison...
11:55internationale
11:55qu'il faut avoir en tête.
11:56C'est qu'aujourd'hui,
11:57dans quasiment tous
11:58les pays d'Europe occidentale...
12:00le taux d'homicide
12:01est en dessous
12:01de 1 pour 100 000 habitants.
12:03En Espagne,
12:04il est de 0.
12:050.7,
12:05au Portugal de 0.7,
12:06en Italie,
12:07au pays de la mafia,
12:08c'est 0.6.
12:09Bon, en France...
12:10C'est deux fois plus.
12:11On est à 1,2,
12:121,3.
12:13Ce qui veut dire
12:13qu'aujourd'hui...
12:15on a peut-être 1 000 victimes
12:16d'homicides par an
12:17environ en France.
12:18On n'en aurait que 500.
12:20Si on avait
12:21le taux d'homicide de l'Italie,
12:22donc ça ferait
12:22500 vies épargnées par an.
12:25On prouve à quel point
12:25le narcotrafic gangrène la France
12:27et c'est plus que les grandes villes,
12:29c'est maintenant les villes...
12:30et on en parle régulièrement
12:32ici à Europe 1.
12:33Merci beaucoup François-Pierre Ardol.
12:35d'avoir été notre invité fondateur
12:36et directeur général
12:36de l'Observatoire Hexagone.
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