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Em entrevista a Luiz Felipe d'Avila, o economista Edmar Bacha, um dos pais do Plano Real, analisa o cenário econômico de 2026. Ele critica duramente o "governo populista de Lula" por arruinar o tripé macroeconômico (metas de inflação e superávit primário). Bacha defende que, para sair da armadilha do baixo crescimento em 2027, o Brasil precisa "remar contra a maré" do protecionismo global (citando Trump) e focar na abertura econômica e no acordo Mercosul-UE para recuperar produtividade.
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00:00emissoras do rádio emissoras do
00:05emissoras do rádio emissoras do
00:09rádio emissoras do rádio emissoras do
00:10rádio emissoras do rádio emissoras do
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00:36rádio emissoras do rádio emissoras do
00:15No ano passado, o então ministro da Fazenda, Fernando Henrique Cardoso, reuniu um time de economia.
00:20Economistas notáveis para elaborar um plano capaz de acabar com a chaga da inflação.
00:25Que castigou o país por várias décadas.
00:28O economista Edmar Baixa...
00:30Foi um dos membros desse time fantástico que criou o Plano Real.
00:35O Brasil acabou com a hiperinflação e estabeleceu o tripé que manteve...
00:40A política econômica no rumo por muitos anos.
00:43Esse tripé era composto...
00:45Pelo sistema de metas de inflação, superávit primário e câmbio flutuante.
00:49Hoje...
00:50O tripé foi arruinado pelo governo populista de Lula.
00:55As medidas de inflação são violadas, superávit primário inexiste e apenas o câmbio...
01:00flutuante ainda persevera, graças à independência do Banco Central.
01:05Baixa costuma nos lembrar que o sucesso do Plano Real deveu...
01:10A combinação de fatores de um plano econômico ousado...
01:15Com a extraordinária capacidade política do presidente Fernando Henrique Cardoso...
01:20de convencer a sociedade, os políticos e o Congresso das virtudes...
01:25do Plano Real.
01:26Reformas só avançam quando a confiança no governo...
01:30Habilidade política do presidente de explicar a urgência e a importância...
01:35das medidas para a sociedade e a capacidade de liderar e mobilizar.
01:40o Congresso Nacional em torno das medidas que precisam ser aprovadas.
01:45Essas virtudes serão essenciais para tirar o Brasil do atoleiro...
01:50do baixo crescimento da crise fiscal e do descrédito institucional...
01:55que mergulharam o país na mais grave crise institucional.
02:00política e moral desde a redemocratização.
02:05O Brasil será capaz de sair dessa armadilha do baixo crescimento...
02:08de ser um país...
02:10de renda média.
02:11Este é o tema da minha conversa com o economista e diretor...
02:15da Casa das Garças, um think tank de economistas, Edmar Baixa.
02:20Baixa, muito bem-vindo ao Entrevista com Dávila.
02:24Um prazer.
02:25Um prazer estar falando com você aqui...
02:27Edmar, vamos começar por um...
02:30Tema muito importante que você sempre ressalta e parece que hoje nós não temos essa...
02:35combinação de bons técnicos com bons políticos...
02:40e principalmente um bom presidente capaz de convencer a sociedade e o Congresso em avançar...
02:45com as reformas importantes.
02:47E talvez o tema fundamental...
02:50que nós vamos ter que fazer essa...
02:52esse trabalho de persuasão...
02:54é uma causa...
02:55que é muito cara a você e a todos nós...
02:58é a abertura econômica.
03:00Você é uma pessoa que sempre lutou pela abertura econômica...
03:03e sempre disse que a abertura...
03:05é fundamental para essa retomada do crescimento.
03:08É possível fazer...
03:10esse processo de convencimento da sociedade...
03:13das virtudes da abertura...
03:15num mundo que cada vez caminha mais para um nacionalismo e fechar a economia?
03:20Pois é...
03:22Pois é...
03:23eu acho que o Brasil...
03:25sempre rebou contra a maré...
03:27enquanto todo mundo estava abrindo...
03:29nós estávamos...
03:30desfechando...
03:31quem sabe a gente agora continuou remando contra a maré também.
03:35Luiz Felipe...
03:36agora que o pessoal está fechando...
03:38a gente se abre...
03:39seria uma boa...
03:40oportunidade...
03:41mas você acredita que...
03:45esses lobbies...
03:48esse corporativismo que captura o Estado...
03:50brasileiro...
03:51vai de alguma forma...
03:53compreender...
03:54que a abertura...
03:55a abertura econômica é a salvação...
03:57como ocorreu no...
03:58no agronegócio brasileiro...
03:59ou você...
04:00pode ver que...
04:01teremos ainda...
04:02enorme resistência...
04:03para essa abertura econômica...
04:04que...
04:05nós tanto precisamos fazer no país.
04:10resistência...
04:11sempre há...
04:12agora...
04:13eu acho que está ocorrendo agora...
04:15principalmente uma coisa curiosa...
04:17como o Trump está mostrando...
04:20que desastroso é...
04:22fechar a economia...
04:25e agora está tentando...
04:28dar passos atrás...
04:30naquela...
04:31ideia maluca dele...
04:33de fazer...
04:34tarifas...
04:35diferenciadas...
04:36altíssimas...
04:37país por país...
04:39não...
04:40rompendo...
04:41com toda uma tradição americana...
04:43de liderança...
04:44de um...
04:45processo...
04:46de...
04:47unificação...
04:48não...
04:49da política comercial...
04:50de todos os países...
04:51inclusive...
04:52através da...
04:53organização internacional...
04:55do comércio...
04:56não...
04:57é...
04:58e aqui...
04:59o Brasil...
05:00se deu conta...
05:01da importância...
05:02que tem o comércio...
05:03para a vida do país...
05:05esse acordo...
05:07com o Mercosul...
05:08e comunidade europeia...
05:10me parece que pode ter...
05:11um ganho extraordinário...
05:12principalmente...
05:13na parte tecnológica...
05:15de intercâmbio...
05:16tecnológico...
05:17porque uma das coisas...
05:18fundamentais...
05:19é nós...
05:20ganharmos...
05:20produtividade...
05:21acho que um grande...
05:22gargalo...
05:23hoje...
05:24do Brasil...
05:25fruto dessa economia...
05:26fechada...
05:27que a gente está...
05:28falando aqui...
05:29como você vê...
05:30nessa lista...
05:32de prioridades...
05:33para o Brasil...
05:34retomar...
05:35a produtividade...
05:35que nós perdemos...
05:36ao longo...
05:37produtividade do trabalho...
05:38produtividade do capital...
05:39como é que nós vamos retomar...
05:40a questão da produtividade...
05:42a partir de 2027...
05:44porque a gente sabe que...
05:452026...
05:46vai ser um ano...
05:47turbulento...
05:48mas nós precisamos ter um plano...
05:49e essa é uma questão...
05:50fundamental...
05:52sem dúvida...
05:54não é...
05:55se ele for assim...
05:56produtividade...
05:57eu acho que depende...
05:58de uma série de fatores...
05:59a...
06:00a primeira escala...
06:02as empresas...
06:03precisam ser...
06:04grandes...
06:05para poderem terem...
06:07custos menores...
06:08não é...
06:09e para isso...
06:10elas precisam...
06:10de um mercado amplo...
06:11não é...
06:12o Brasil é grandinho...
06:13mas é só...
06:14dois...
06:15e meio por cento...
06:16do mundo...
06:17noventa e sete vírgula...
06:19cinco...
06:20cento...
06:21do mercado...
06:22está lá fora...
06:23e portanto...
06:24se nós...
06:25as nossas empresas...
06:26não se abrirem...
06:27para o mercado externo...
06:28elas não ganham...
06:29escala...
06:30esse é o primeiro ponto...
06:32o segundo ponto...
06:33é tecnologia...
06:34não...
06:35é...
06:36nós só conseguimos...
06:37concorrer aqui dentro...
06:39e lá fora...
06:40se estivermos buscando...
06:42a tecnologia...
06:43de mais alto nível...
06:45e para isso...
06:47a gente precisa...
06:48incorporar...
06:49nos nossos...
06:50produtos...
06:51os insumos...
06:53e...
06:54os bens de capital...
06:55e...
06:56é...
06:57dos mais modernos...
06:58que existem...
06:59não...
07:00uma vez...
07:01perguntaram...
07:02para o...
07:03presidente...
07:04de uma indústria automobilística...
07:05por que...
07:06que ele não fabricava...
07:07Renaults...
07:08aqui no Brasil...
07:10tão bons...
07:11quanto os Renaults...
07:12que ele fabricava...
07:14em Paris...
07:15na França...
07:16e...
07:17ele respondeu...
07:18simplesmente...
07:19o seguinte...
07:20ela me deixa...
07:20importar...
07:21peças...
07:22e partes...
07:23da Europa...
07:24que eu produzo...
07:25Renaults...
07:26aqui...
07:26tão bons...
07:27quanto os Renaults...
07:28que eu produzo lá...
07:29e nós não deixamos...
07:30nós queremos...
07:31nós queremos...
07:32nós queremos...
07:33criar uma indústria...
07:34automobilística...
07:35toda voltada...
07:35para o seu próprio...
07:36umbigo...
07:37exceto...
07:38por...
07:39uma ligação...
07:40com a Argentina...
07:42e agora...
07:43uma que está...
07:45interligando...
07:46com o...
07:47com o México...
07:47também...
07:48esse é outro problema...
07:49Luiz Felipe, você vê que o México sempre foi um parceiro...
07:54um parceiro importante, com o qual a gente esperava poder...
07:59ter um acordo de livre comércio, começamos a trabalhar mais firmemente...
08:04nessa direção, depois do Trump, coisa boa também, e agora...
08:09o México resolveu impor tarifas, na verdade, dizer isso...
08:14que são só sobre a China, mas isso, inclusive...
08:19dá mais urgência a que o Brasil fortaleça o acordo de livre comércio...
08:24e começa com o México, né?
08:26Agora, como é que a gente pode aprender...
08:29com as nossas experiências de sucesso, porque o agronegócio é isso, está aberto...
08:34para o mundo, compete no mundo, o Brasil hoje se tornou um importante produtor...
08:39produtor de alimentos no mundo e, certamente, é uma âncora importante para essa segurança...
08:44alimentar no mundo, como é que nós podemos traduzir...
08:49essas lições importantes do agronegócio para a indústria, porque a indústria é o lugar onde...
08:54onde há mais resistência em relação à abertura...
08:59é possível usar a criatividade para fazer esta transformação...
09:04transferência de aprendizado de um setor para o outro?
09:08Bom, mas nós...
09:09é só que a indústria tem um exemplo maravilhoso, né?
09:13Inclusive...
09:14é um grupo anterior ao agro, né?
09:15que se chama Embraer, né?
09:17É.
09:18E...
09:19e se aproveitando de quê?
09:21Do fato de ter uma base tecnológica importante...
09:24em São José dos Campos, né?
09:27Ou seja, a tecnologia é...
09:29fundamental...
09:30nós temos uma certa tradição na área da aeronáutica, né?
09:34que tem desde Santos Dumont, né?
09:36É...
09:37e...
09:38a Embraer...
09:39se predispôs...
09:41a não querer fabricar tudo aqui...
09:44dentro, né?
09:45ao contrário dos nossos automóveis, né?
09:47É...
09:48os motores...
09:49são...
09:50é...
09:51é...
09:52é...
09:5375...
09:54100% do avião brasileiro...
09:56é...
09:57vem de peças e partes importantes...
09:59adaptadas, né?
10:00Ou seja, a Embraer é integrada...
10:02e sempre...
10:03mirou...
10:04o mercado internacional...
10:06por causa de quê?
10:07por até escala, né?
10:09então...
10:10é essa questão, né?
10:11quer dizer...
10:12como é que a gente...
10:13é...
10:14generaliza...
10:16generaliza, né?
10:17essa experiência vitoriosa...
10:19da Embraer...
10:21para o conjunto de nossas indústrias, né?
10:24é...
10:24que...
10:25tradicionalmente, né?
10:26Luiz Felipe...
10:27ela sempre...
10:28voltar...
10:29para o mercado interno, né?
10:32sempre teve essa coisa das...
10:34substituição de importações...
10:36não é isso que é uma coisa boa, né?
10:38e nós...
10:39nunca aqui...
10:40é...
10:41tratamos de juntar as duas coisas...
10:44como...
10:45o Sudeste Asiático fez, né?
10:48que é...
10:49sim...
10:50precisamos substituir importações...
10:52tem aqui...
10:53é...
10:54uma base...
10:54alternativa importante, né?
10:55mas...
10:56precisamos mirar...
10:57a promoção das exportações...
10:59as indústrias que a gente tem que...
11:02proteger...
11:03eventualmente...
11:04temporariamente...
11:05são aquelas...
11:07que têm capacidade...
11:09de concorrência com o exterior...
11:11ou vão criar essa capacidade...
11:13não é?
11:14é...
11:15foi isso que...
11:16não precisa fazer...
11:18não precisa inventar muito não...
11:19foi isso que a Coreia fez, né?
11:22Coreia do Sul...
11:23nos anos 70...
11:2460...
11:25era mais pobre que o Brasil, né?
11:26hoje...
11:27é três vezes mais rica, né?
11:29a Coreia do Sul tem um coeficiente de...
11:31comércio exterior em relação ao PIB...
11:33de cento e...
11:34trinta por cento, né?
11:36nós estamos aí nos...
11:37trinta e cinco por cento, né?
11:39esses...
11:40esses países emergentes...
11:41que tiveram esse destaque...
11:42todos seguiram...
11:43essa...
11:44a forma da abertura econômica...
11:46participar mais...
11:47do comércio global...
11:48Coreia do Sul...
11:49Chile...
11:49e o Brasil ficou pra trás...
11:50é...
11:51mas...
11:52uma coisa interessante...
11:53foi como...
11:54foi o processo de...
11:55convencimento...
11:56persuasão da sociedade...
11:58lá atrás na época...
11:59do plano real...
12:00quando as pessoas entenderam...
12:01que a inflação realmente...
12:02era um grande problema...
12:03e...
12:04e não foi fácil, né?
12:05Baixo...
12:06explicar pras pessoas...
12:07o que que é URV...
12:08e a...
12:09e como o presidente Fernando Henrique...
12:11à época dizia...
12:12que ele queria que voluntariamente...
12:14as pessoas aderissem...
12:15a URV...
12:15que não seria imposição...
12:17de governo...
12:18tudo isso exigiu...
12:19muita...
12:20habilidade...
12:21explicar...
12:22para as pessoas...
12:23e as pessoas...
12:24entenderam um assunto...
12:25absolutamente complexo...
12:26a...
12:27adesão ao URV...
12:28foi tão importante...
12:29e foi um mecanismo...
12:30muito importante...
12:31para...
12:32desindexar...
12:33a moeda...
12:34a situação...
12:35e nós temos...
12:36depois...
12:37o plano real...
12:38por que que nós...
12:39perdemos...
12:39essa habilidade...
12:41de convencer...
12:42a sociedade...
12:43das urgências...
12:44do momento...
12:45o que que você...
12:46o que que você atribui isso...
12:49ao PT...
12:50bom...
12:51eu atribuo isso ao PT...
12:53é...
12:54o plano...
12:56original...
12:57do PSDB...
12:58era ficar...
12:5920 anos...
13:00no governo...
13:01pelo menos...
13:02para fazer todas...
13:03as reformas estruturadas...
13:04estruturais...
13:05de que o país...
13:06precisava...
13:07não...
13:08é...
13:09ficamos só 8 anos...
13:11e desde então...
13:12nós só temos PT...
13:13e o PT...
13:14não acredita...
13:15em nada disso...
13:16o PT...
13:17não acredita...
13:18em reformas estruturais...
13:19não...
13:20o PT...
13:21não acredita...
13:22na força...
13:23da integração...
13:24do...
13:24do país...
13:25da economia internacional...
13:26o PT...
13:27não acredita...
13:28na desestatização...
13:29veio...
13:30um caso extraordinário...
13:32dos Correios...
13:34que está agora...
13:35aí...
13:36nas manchetes...
13:37a dificuldade...
13:39do PT...
13:40de lidar...
13:41com essa situação...
13:42tão óbvia...
13:43privatiza...
13:44meu Deus...
13:44do céu...
13:45ah não...
13:46privatizar não pode...
13:47sei lá porquê...
13:48nós vamos fazer então...
13:49uma empresa de economia mista...
13:51talvez...
13:52então...
13:53o PT...
13:54é uma...
13:55a força de atraso...
13:57você fala que precisa de um...
13:59presidente...
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14:01com...
14:02com liderança...
14:03o Lula tem liderança...
14:04com ideias erradas...
14:06então...
14:07enquanto nós tivemos...
14:08essa situação...
14:09de um partido...
14:11e um presidente...
14:12no governo...
14:12que não acredito...
14:14no social-liberalismo...
14:16que está ainda preso...
14:19numa visão...
14:20estatista...
14:21numa visão...
14:22tacanha...
14:24sobre a economia...
14:26nós não vamos para a frente.
14:29Basti...
14:30se o próximo presidente...
14:32da república...
14:33for uma pessoa...
14:34acredita nas ideias liberais...
14:36e lhe pedir...
14:37alguns conselhos...
14:38sobre alguns assuntos...
14:39como você...
14:41o aconselharia...
14:42o primeiro é...
14:43a questão...
14:44a dramática...
14:45a questão fiscal...
14:46do Brasil...
14:47o que ele deveria fazer...
14:49para que o Brasil pudesse...
14:51ter uma relação...
14:52dívida PIB...
14:53equivalente...
14:54a do resto do mundo...
14:55nós retornarmos...
14:56para um patamar...
14:57de 50%...
14:58porque o Brasil...
14:59inclusive...
15:00possa recuperar...
15:01o seu grau de investimento...
15:02qual seria...
15:03o seu conselho...
15:04senhor Felipe...
15:06eu nem olharia a questão...
15:08pela relação...
15:09pelo ângulo do congenal...
15:14do ordenamento...
15:15do orçamento...
15:16com essa questão...
15:19de...
15:20de...
15:21progressiva...
15:22incorporação...
15:24de novas...
15:25eh...
15:26gastos...
15:27obrigatórios...
15:28né...
15:29e...
15:29inclusive...
15:30através de...
15:31emendas...
15:32parlamentares...
15:33né...
15:34o...
15:34orçamento...
15:35está totalmente...
15:36congelado...
15:37o governo...
15:38não consegue...
15:39fazer...
15:40coisas...
15:41que precisa fazer...
15:42ainda que quisesse...
15:43né...
15:44é...
15:45e...
15:46órgãos importantes...
15:48para...
15:49administração...
15:50pública...
15:51como por exemplo...
15:52o Banco Central...
15:53ou os órgãos...
15:54reguladores...
15:56não...
15:57que são muito importantes...
15:58quando você faz a...
15:59privatização...
16:00né...
16:01você precisa de uma boa...
16:02regulação...
16:03né...
16:04que é a Enel...
16:05para demonstrar isso...
16:06a importância da Enel...
16:08é...
16:09então...
16:10quando você...
16:12é...
16:13e essas...
16:14esses órgãos...
16:15independentes...
16:15estão...
16:16com os orçamentos...
16:17muito...
16:18é...
16:19precários...
16:20não é...
16:21inclusive...
16:22para trazer...
16:23gente boa...
16:24e...
16:24frequentemente...
16:26né...
16:27são objeto...
16:28de ambição...
16:29política...
16:30quando deviam ter...
16:31total liberdade...
16:32técnica...
16:33e...
16:34capacidade técnica...
16:34indiscutível...
16:36como o Banco Central...
16:37consegue ter...
16:38com todos os males...
16:39é...
16:40então...
16:41o problema...
16:42é que o...
16:43e o...
16:44o governo...
16:45não...
16:46não consegue fazer...
16:47coisas...
16:48porque...
16:49tá tudo...
16:49congelado...
16:50né...
16:51e...
16:52com essa...
16:53indexação...
16:54dos...
16:55dos...
16:56gastos...
16:57da Previdência...
16:58ao salário mínimo...
16:59e o salário...
16:59do mínimo...
17:00crescendo mais...
17:01que a inflação...
17:02isso...
17:03tá...
17:04ainda...
17:05criando uma situação...
17:04totalmente...
17:05impossível...
17:06né...
17:07de governar...
17:08a...
17:09para...
17:102027...
17:11eu tenho pena...
17:12de quem...
17:13for...
17:14continuar...
17:14a...
17:15esse governo...
17:16porque ele...
17:17no primeiro ano...
17:18vai ter que virar...
17:19essas coisas...
17:20tudo de cabeça...
17:21para baixo...
17:22espero que tenha...
17:23um apoio...
17:24e...
17:25não...
17:26somente tenha...
17:27cabeça no lugar...
17:28mas...
17:29também tenha...
17:29um apoio...
17:30importante...
17:31no Congresso...
17:32porque nós vamos ter...
17:33que fazer uma...
17:34reforma...
17:35orçamentária...
17:36muito profunda...
17:38para...
17:39poder...
17:40liberar...
17:41a capacidade...
17:42do governo...
17:43de ter...
17:44capacidade...
17:45de investimento...
17:46em coisas...
17:47fundamentais...
17:48e...
17:49e...
17:50que possa ter...
17:51uma...
17:52uma...
17:53uma visão...
17:54estruturante...
17:55porque nós vamos...
17:56não é que...
17:57a gente quer um governo...
17:58mínimo...
17:59e...
18:00a gente quer um governo...
18:01eficiente...
18:02um governo que tenha...
18:03capacidade de investimento...
18:04inclusive...
18:05para poder...
18:06apoiar...
18:07via...
18:08é...
18:09tecnologia...
18:10fundamentalmente...
18:11pesquisa...
18:12e desenvolvimento...
18:13e...
18:14fatores...
18:14importantes...
18:16que agora...
18:17a inteligência...
18:18artificial...
18:19está criando...
18:19nos grandes desafios...
18:20que a inteligência artificial...
18:22nos propõe...
18:23tudo...
18:24isso...
18:25nós precisamos...
18:26de um governo...
18:27eficiente...
18:28e o governo...
18:29está totalmente...
18:29congelado...
18:31ô...
18:32ô...
18:33ô baixo...
18:34eu me lembro muito...
18:34lá nos anos 90...
18:35no plano real...
18:36é...
18:37que nós tínhamos...
18:38um problema similar...
18:39também...
18:40é um orçamento...
18:41muito engessado...
18:42mas...
18:43vocês tiveram a brilhante...
18:44ideia de criar...
18:45o fundo social...
18:46de emergência...
18:47que você gostar de lembrar...
18:48que não era nem social...
18:49nem de emergência...
18:50mas isso criou...
18:51uma flexibilização...
18:52no orçamento...
18:53que permitiu...
18:54o governo...
18:55sair daquele sufoco...
18:56será que o próximo presidente...
18:58ao sentar...
18:59na cadeira...
19:00em dois mil e vinte e sete...
19:01vai ter que criar...
19:02um fundo social...
19:03para pelo menos...
19:04começar dois mil e vinte e sete...
19:06é...
19:07eu acho que...
19:08é mais importante que isso...
19:09porque você se lembra...
19:10que o fundo social de emergência...
19:11que depois foi renomeado...
19:13mais adequado...
19:14adequadamente...
19:15como desvinculação...
19:17das receitas da União...
19:19o nome é muito tecnocrático...
19:20mas basicamente...
19:21quer dizer...
19:22da liberdade...
19:23para o governo...
19:24gastar naquilo que ele precisa gastar...
19:26e não no que tem que gastar...
19:27porque...
19:28os grupos de interesse...
19:29eu forço...
19:30a gastar aí...
19:31né...
19:32é...
19:33então...
19:34eu acho que...
19:35tem que voltar a ideia...
19:36da desvinculação...
19:37das receitas da União...
19:39tem que voltar a ideia...
19:41da desindexação...
19:42nós não podemos ter tudo...
19:44desexado ao salário mínimo...
19:46eu acho que o salário mínimo...
19:48é importante...
19:49já está no nível...
19:51eu creio que...
19:52adequado...
19:53inclusive...
19:54precisamos ter cuidado...
19:55que...
19:56ele...
19:57ao crescer...
19:58é...
19:59não...
19:59force as pessoas...
20:01as empresas...
20:03a preferir...
20:04a informalidade...
20:05não...
20:06é...
20:07é...
20:08e portanto...
20:09essa é uma outra questão...
20:11não é...
20:12porque...
20:13se as pessoas estão no setor...
20:14informal...
20:15não...
20:16é...
20:17muito difícil...
20:18elas ganharem produtividade...
20:19não...
20:20nós precisamos...
20:21é...
20:22trabalhar...
20:23para que haja mais...
20:24formalidade...
20:25na economia...
20:26para que as pessoas...
20:28para que as pessoas...
20:29as empresas...
20:30possam ter acesso...
20:31a crédito...
20:32possam ter acesso...
20:33a...
20:34enfim...
20:34a...
20:35a...
20:36a...
20:36mercados...
20:37não...
20:37de uma maneira mais...
20:39ampla e possa contratar mais livremente, não é? Então, nós temos essa questão.
20:44E ligado a isso, tem o problema da Previdência, independente...
20:49da questão do salário mínimo, o envelhecimento populacional.
20:54Que se acelera, não é? O Brasil já, provavelmente...
20:59no final dessa década, a população já estará decrescendo, não é?
21:03Não é que nós...
21:04perdemos a oportunidade...
21:09perdemos a oportunidade de uma população jovem, não é?
21:12A população vai se envelhecer...
21:14inevitavelmente, não é?
21:16E isso vai aumentar muito, não só...
21:19os custos previdenciários, com os custos da saúde, não é?
21:22Isso...
21:24requererá, não é?
21:25Um redirecionamento muito importante...
21:28é...
21:29os nossos gastos e novas formas de financiamento e tal...
21:34talvez repensar, não é?
21:36a própria natureza da Previdência...
21:38tudo isso, não é?
21:39vai ser colocado aí pra frente, não é?
21:41E o PT?
21:42Meu Deus do céu!
21:44eu tenho a mínima ideia do que fazer a respeito dessas coisas...
21:47É verdade...
21:48Agora...
21:49quando você começa a tocar nessas questões muito importantes...
21:52eu tô sempre pensando aqui é...
21:54como é que isso se torna politicamente palatável, não é?
21:57Por exemplo, seria...
21:59uma ideia...
22:00criar uma espécie de...
22:01o salário mínimo hoje...
22:04indexa, né?
22:04todas essas questões de governo que você bem mencionou...
22:08e que...
22:09viabiliza o orçamento da nação...
22:10a gente criar uma espécie de...
22:12URV...
22:14congelar salário mínimo...
22:16ou seja, só corrigir com a inflação...
22:17e aí parar essa trajetória...
22:19e aí liberar o salário mínimo...
22:20pra quem quiser depois aumentar o salário mínimo que faça...
22:24mas criar uma espécie de URV mínima aí...
22:26pra poder congelar...
22:29essas despesas e evitar que essa aceleração da indexação acabe...
22:34inviabilizando o país?
22:37É, eu acho que essa questão...
22:39é muito importante...
22:40nós não podemos ter mecanismos automáticos...
22:44que determinam o crescimento inevitável...
22:49do gasto...
22:50independente de qualquer outra circunstância...
22:53né?
22:54esse é o problema...
22:54é fundamental...
22:55o gasto...
22:57tem que estar...
22:59associado ao crescimento da receita...
23:01por outro lado...
23:03é...
23:03o...
23:04impostos no Brasil já são...
23:05para o nosso nível de renda per capita...
23:08muito...
23:09altos...
23:10né?
23:11e...
23:11e...
23:11portanto...
23:12a gente precisa ter um processo de...
23:14racionalização dos gastos...
23:16não...
23:17é...
23:18e...
23:19temos que trabalhar nessa área fundamental...
23:22né?
23:22toda essa questão...
23:24da reforma administrativa...
23:26né?
23:27é...
23:27não tanto porque...
23:29nós temos muitos funcionários públicos...
23:31né?
23:32é...
23:32por exemplo...
23:33na...
23:34área de segurança...
23:35faltam funcionários...
23:37não é?
23:37na área...
23:38é...
23:39de saúde...
23:39vão faltar funcionários...
23:41não é?
23:42é...
23:42talvez vão sobrar...
23:43na área...
23:44educação...
23:44não é?
23:45porque...
23:45enfim...
23:46não vai ter crianças...
23:48para serem...
23:49educadas mais a partir da próxima década...
23:51né?
23:52é...
23:53então...
23:54esse processo...
23:55a gente precisa ter flexibilização...
23:58do processo...
23:59orçamentário...
24:00né?
24:00e precisa ter alguém com essa capacidade de visão...
24:04não...
24:04é...
24:05não se trata de prejudicar ninguém...
24:08não é?
24:08trata-se...
24:09apenas de realocar...
24:10recursos dentro do orçamento...
24:13na direção que...
24:14o país precisa...
24:14não é?
24:16é...
24:16você tocou num ponto muito importante...
24:18que é a formação...
24:19do capital humano...
24:19educação...
24:20né?
24:20todos esses países que fizeram essa transformação...
24:23fizeram um investimento...
24:24pesado em educação...
24:26é...
24:26o Brasil está muito atrás...
24:27nós gastamos muito...
24:29mas infelizmente...
24:30a qualidade do aprendizado...
24:32das crianças...
24:33dos jovens...
24:34o Brasil é baixíssima...
24:35como atestam todos esses exames...
24:37de mensuração...
24:38como é o caso do...
24:39Pisa...
24:40é...
24:40o que nós temos de fazer...
24:42para recuperar...
24:44essa qualidade da educação...
24:47e fazer com que...
24:49melhoria do capital humano...
24:50se traduza em produtividade...
24:54Olha...
24:55eu acho que...
24:56aí...
24:57a questão é...
24:58complexo...
24:58né?
24:59porque começa no berço...
25:00né?
25:01É...
25:02você vê...
25:02a primeira coisa que a gente tem que...
25:04cuidar...
25:04quando pensa em educação...
25:05é na pré-educação...
25:07né?
25:08É...
25:09naqueles anos em que...
25:11o cérebro se forma...
25:12de um a cinco anos...
25:14e...
25:16e...
25:16que...
25:17é...
25:18a gente tem que...
25:19ter mecanismos...
25:21que garantam...
25:22que...
25:23é...
25:24as crianças...
25:26estejam se...
25:27ganhando as habilidades...
25:29necessárias...
25:29para entrar na escola...
25:31né?
25:32Isso a gente não faz quase nada.
25:34não...
25:34reclamando...
25:35já deixou isso muito claro...
25:37não adianta você querer pegar...
25:38a gente...
25:39uma pessoa lá na frente...
25:40né?
25:41Quando a capacidade intelectual dela...
25:43não foi desenvolvida...
25:44previamente...
25:44né?
25:45E depois...
25:46né?
25:47Tem toda essa questão do...
25:49do...
25:49no ensino médio...
25:51né?
25:51É...
25:52essa pressão...
25:54burocrática...
25:55nessa pressão...
25:56corporativa...
25:57que impede...
25:59que a gente tenha...
26:00uma concentração...
26:01do ensino médio...
26:02naquilo que realmente...
26:04importa...
26:04né?
26:05Para o mercado de trabalho...
26:07né?
26:08Que é...
26:09ciência...
26:09tecnologia...
26:10engenharia...
26:11e matemática...
26:12entendeu?
26:13E...
26:14pensar nisso...
26:15em formação...
26:16de nível técnico...
26:17muito mais forte...
26:19do que...
26:19apenas o sistema S...
26:21né?
26:22É...
26:22nos propicia atualmente...
26:24e as universidades...
26:26também...
26:26né?
26:26As universidades...
26:28viraram...
26:29um campo de batalha ideológico...
26:30né?
26:31É...
26:31deixando de ser...
26:33um...
26:34um...
26:34processo de...
26:35formação...
26:37de pessoas...
26:38de...
26:38de...
26:39lideranças...
26:40né?
26:40É...
26:41intelectuais...
26:42é...
26:42políticas...
26:43e...
26:43sociais...
26:44sociais...
26:44no país...
26:45Bárcio...
26:47você tocou nessa questão do orçamento...
26:49eu queria perguntar...
26:50você é a favor de um orçamento impositivo...
26:53ou nós queremos...
26:54mecanismos...
26:54como spending review...
26:56a revisão de gasto...
26:57para que nós possamos ter...
26:59um orçamento de verdade no país...
27:00e não essa peça de ficção que é hoje?
27:04Eu sou a favor...
27:05mas desde que haja uma total desvinculação.
27:09receita...
27:09né?
27:10Para o qual a gente possa definir...
27:12né?
27:13É...
27:13a cada...
27:14ciclo...
27:15digamos...
27:15a cada...
27:16sei lá...
27:17oito anos...
27:18que se for o caso...
27:19é...
27:19cinco anos...
27:21dez anos...
27:21não sei...
27:22né?
27:22Nós precisamos ter um orçamento...
27:24plurianual...
27:25mas dado esse orçamento plurianual...
27:28flexível...
27:29de acordo com as necessidades do país...
27:32que ele seja...
27:33é...
27:33impositivo...
27:34tudo bem...
27:34é assim que é nos Estados Unidos.
27:39como nós podemos...
27:40é...
27:41fazer essa mudança...
27:43num orçamento...
27:44hoje totalmente...
27:45é...
27:46de ficção...
27:47hoje, né?
27:47Porque o que tira do orçamento...
27:49tem mais...
27:50mas...
27:50as pessoas parecem não entender...
27:53é que...
27:54essa mudança da regra do orçamento...
27:57é fundamental...
27:57para que nós saibamos...
27:59como é que nós estamos alocando os recursos...
28:02e principalmente...
28:03fechar...
28:04programas que não funcionam...
28:05porque nós no Brasil...
28:06temos esse grande problema...
28:07muitos problemas...
28:08nós conseguimos...
28:09nós continuamos a regar...
28:10programas que não funcionam...
28:12é possível trazer...
28:14essa racionalidade...
28:16sem esbarrar...
28:17em grande...
28:18resistência...
28:19resistência política?
28:21Bom, eu acho que...
28:22no próximo governo...
28:24vai ficar claro...
28:26que ou nós enfrentamos...
28:28os lobbies...
28:29dentro...
28:31e fora do governo...
28:32ou não vai haver governo...
28:34sabe...
28:35é um pouco como...
28:38a questão...
28:39da inflação...
28:40sabe...
28:40enquanto ela não virou...
28:41uma hiperinflação...
28:43entendeu...
28:43aí...
28:44a gente não conseguiu...
28:45juntar...
28:46as forças políticas...
28:49necessárias...
28:49com as lideranças...
28:51apropriadas...
28:52que houve naquele período...
28:53com o senhor...
28:54Fernando Henrique Cardoso...
28:55para lidar com o problema...
28:59então nós estamos agora...
29:00eu acho que a partir de 2027...
29:02vai ficar muito claro...
29:04o governo...
29:04vai estar totalmente paralisado...
29:05incapaz de fazer políticas públicas...
29:07ou nós mudamos...
29:09que esse país afunda...
29:10verdade...
29:12tomara que...
29:13todos...
29:14tenham esse senso de urgência...
29:15e que isso seja...
29:16a nossa hiperinflação...
29:17para colocar o Brasil...
29:19certo...
29:19né...
29:20agora...
29:22o outro ponto...
29:24é...
29:24fundamental...
29:26você já mencionou...
29:27a questão da reforma...
29:29administrativa...
29:30me parece que é uma reforma...
29:31vital...
29:32para que nós...
29:33possamos valorizar...
29:34os bons servidores...
29:35criar essa flexibilidade...
29:37das carreiras...
29:39e principalmente...
29:39poder remunerar...
29:40melhor...
29:41servidores públicos...
29:43por meio de...
29:44de desempenho...
29:44mensuração de desempenho...
29:46como você...
29:47vê...
29:48a aprovação da...
29:49reforma administrativa...
29:50afinal de contas...
29:51você...
29:52no governo...
29:53Fernando Henrique...
29:54passaram por uma primeira...
29:55reforma administrativa...
29:57importante...
29:57aquela época...
29:58foi uma...
29:59um primeiro passo...
30:00o que que nós podemos...
30:01aprender...
30:03com aquela experiência...
30:04que nós...
30:05aprovamos em...
30:05mil novecentos e noventa e quatro...
30:07noventa e cinco...
30:07naqueles anos...
30:09e agora...
30:10nesta nova realidade...
30:11o que que se pode aprender...
30:12dessa lição do passado?
30:14eu acho que...
30:17você fala alguma coisa...
30:18que é importante...
30:19notar...
30:19essas coisas todas...
30:21não se fazem...
30:22do dia para a noite...
30:23não?
30:24é um processo...
30:25longo...
30:25complexo...
30:26envolve muitas variáveis...
30:29muito empenho continuado...
30:31é...
30:32nós tivemos oito anos...
30:33de empenho...
30:34reformas...
30:34e depois o PT entrou...
30:35e acabou a história...
30:36nunca mais se falou...
30:39em reforma administrativa...
30:40em melhoria da qualidade...
30:42dos serviços públicos...
30:43né?
30:44só ficamos pensando em gastar mais...
30:45gastar mais...
30:46e aumentar os salários...
30:47né?
30:49e portanto...
30:50é preciso...
30:51uma visão...
30:53estratégica...
30:54sobre essa questão...
30:55né?
30:56é...
30:57e...
30:58como é que...
30:59nós vamos chegar lá...
31:00é...
31:01de novo...
31:02o...
31:04fazemos...
31:04ou esse país...
31:05vai afunda...
31:06não?
31:07então...
31:07quando isso ficar claro...
31:09eu acho que aí cria-se...
31:12um ambiente político propício...
31:14porque também...
31:16eu sabia o seguinte...
31:17quando as pessoas chegaram...
31:18do governo...
31:19vendo que não conseguem fazer nada lá...
31:21elas vão criar...
31:22pressão...
31:24isso nesse sentido...
31:25né?
31:25por exemplo...
31:26o deputado Pedro Paulo...
31:28não?
31:29apresentou uma proposta...
31:30de reforma administrativa...
31:32né?
31:32que o...
31:34presidente da Câmara...
31:34o Mota...
31:35né?
31:35diz que vai colocar em pauta...
31:37não?
31:38pra votação...
31:39eu acho muito importante...
31:40não?
31:41fazer esse primeiro teste...
31:43mesmo...
31:44a questão...
31:45que o ano que vem...
31:46é um ano eleitoral...
31:47né?
31:48o...
31:49um ano complicado...
31:51desse ponto de vista...
31:52não?
31:53é...
31:54mas...
31:55o processo...
31:56tá lá...
31:57né?
31:57o deputado Pedro Paulo...
31:58trabalhou...
31:59muito bem...
32:00né?
32:00em diversas dimensões...
32:02né?
32:02todo...
32:03tem gente até que acha...
32:04que ele fez...
32:04trabalhou em dimensões...
32:05demais...
32:06né?
32:07é...
32:07mas de qualquer modo...
32:08é isso...
32:09que precisa...
32:09né?
32:10porque são muitas...
32:11as dimensões...
32:13que a reforma administrativa...
32:14administrativa...
32:14tem que alcançar...
32:15né?
32:16e...
32:16e nem todas...
32:17né?
32:18necessitando...
32:19de reforma constitucional...
32:20algum assim...
32:21né?
32:22mas o grosso...
32:23né?
32:24são reformas...
32:25infra-constitucionais...
32:27né?
32:28de que a gente...
32:29né?
32:29necessita...
32:29e...
32:30o...
32:31o parecer...
32:32e a proposta...
32:32do deputado Pedro Paulo...
32:34inclui...
32:34tem...
32:35tem...
32:36inclui quase tudo...
32:37que...
32:38os técnicos...
32:39ligados a essa área...
32:40né?
32:41na área do orçamento...
32:42a área da reforma...
32:43administrativa...
32:44administrativa...
32:44deram muitas contribuições...
32:45né?
32:47então...
32:48essa é uma oportunidade...
32:49de...
32:49inclusive...
32:50testar as águas...
32:52né?
32:52e...
32:53e já há uma...
32:54vontade maior...
32:55do que havia antes...
32:57dentro do...
32:59é...
32:59parlamento...
33:00não?
33:01eu não sei a respeito do governo...
33:03não?
33:03é certo...
33:04uma grande questão...
33:05obviamente se o governo...
33:06é...
33:07tivesse por trás da proposta...
33:09seria melhor...
33:10né?
33:10mas nessas circunstâncias...
33:12já que é PT...
33:12né?
33:13a coisa tem...
33:14que partir do parlamento...
33:16é...
33:17pelo menos...
33:17para colocar...
33:18não é?
33:19o tema...
33:20em discussão...
33:21e as pessoas se derem conta...
33:24através do processo...
33:26de discussão e debate...
33:28da importância...
33:29que a reforma administrativa tem...
33:32o Basti...
33:32outro dia...
33:32ouviu...
33:33um...
33:34atlas...
33:34que o professor...
33:35Ricardo Hausmann...
33:36de Harvard...
33:36faz sobre a...
33:37complexidade econômica...
33:39dos países...
33:39no fundo ele analisa ali...
33:40a pauta de exportação...
33:42e quão complexo são os...
33:44produtos...
33:44né?
33:45eu estava reparando...
33:46que no caso do Brasil...
33:48piorou...
33:49esta...
33:50este atlas da complexidade...
33:52mostra...
33:53porque nós tínhamos...
33:54ainda alguns produtos...
33:56de maior valor agregado...
33:57sendo exportados...
33:59e hoje praticamente...
34:00o grosso é commodity...
34:01né?
34:02é...
34:02agro e minério...
34:04é...
34:05o que o Brasil...
34:06precisa fazer...
34:08para...
34:09recuperar...
34:09e até ganhar...
34:10mais mercado...
34:12em produtos...
34:13de maior valor...
34:14agregado...
34:15ou não é um risco...
34:16depender tanto...
34:17de minério...
34:19e do agronegócio...
34:20para sustentar...
34:21a nossa exportação...
34:24olha...
34:25Felipe...
34:25eu tenho uma visão...
34:27mais...
34:28qualificada...
34:29respeito desse assunto...
34:30com todo o respeito...
34:31que o Hausmann...
34:32é...
34:33é...
34:34que eu tenho pelo Hausmann...
34:36é...
34:36outro país...
34:37que tem um grau de...
34:39complexidade...
34:40muito baixo...
34:41nas exportações...
34:42se chama...
34:42Austrália...
34:43não...
34:44é...
34:45por que que a Austrália...
34:46pode ter um grau...
34:47de complexidade...
34:49mais baixo...
34:49né...
34:49bom...
34:50é um país enorme...
34:51relativamente...
34:52fisicamente...
34:54e tem uma população...
34:55muito baixa...
34:56né...
34:57então...
34:57a relação entre...
34:59recursos naturais...
35:00por pessoa...
35:01é extremamente elevado...
35:03na...
35:04na Austrália...
35:05como é na Nova Zelândia...
35:06não...
35:07então...
35:07são dois...
35:08dois países...
35:09dois países...
35:09desenvolvidos...
35:10né...
35:10que não tem complexidade nenhuma...
35:12entendeu...
35:13é...
35:14o Brasil...
35:15como a Argentina...
35:17não...
35:17é um caso...
35:19intermediário...
35:20nós temos recursos naturais...
35:21extremamente abundantes...
35:23né...
35:24e diversificados...
35:25mas também temos uma população...
35:27muito elevada...
35:28né...
35:29é...
35:29portanto...
35:30a relação...
35:31entre recursos naturais...
35:33e recursos humanos...
35:34não é tão alto...
35:35quando ela...
35:35como ela é...
35:36na Austrália...
35:37ou na Nova Zelândia...
35:38né...
35:39isso indica...
35:40que o nosso caminho...
35:41não pode ser exclusivamente...
35:43né...
35:43na direção de desenvolvimento...
35:45dos recursos naturais...
35:46embora...
35:48não é...
35:48Lúcio Felipe...
35:48é...
35:49hoje...
35:50o agro...
35:50não é...
35:51somente...
35:52produção de grão...
35:53é todo um complexo...
35:57é...
35:57industrial...
35:58não é...
35:59um complexo comercial...
36:01industrial...
36:02que envolve...
36:03tecnologia de...
36:05primeiro mundo...
36:06né...
36:07que envolve...
36:08maquinário...
36:08extraordinário...
36:09de extraordinária...
36:10complexidade...
36:11né...
36:12ele está na ponta...
36:13da tecnologia...
36:15também...
36:16né...
36:16nós desenvolvemos...
36:17aqui dentro...
36:18né...
36:18é...
36:18primeiro via Embrapa...
36:20mas também via importação...
36:22de insumos...
36:23né...
36:23e...
36:23não nos esquecemos...
36:24né...
36:25que tudo isso dependeu...
36:27de uma formação de um...
36:28de engenheiros agrônomos...
36:31agrônomos...
36:32que foi feita nos Estados Unidos...
36:33ou seja...
36:35a integração...
36:36aí...
36:36de novo...
36:37foi essencial...
36:38né...
36:38com o que há de...
36:41que o que há...
36:42que havia...
36:43e o que há de melhor...
36:43no mundo...
36:44né...
36:45hoje o pessoal vem aqui...
36:46aprender...
36:46né...
36:47como é que desenvolve...
36:48tecnologia...
36:50para...
36:50para...
36:51áreas...
36:52é...
36:52aparentemente...
36:53né...
36:53como se...
36:53o Centro-Oeste era...
36:55no tempo da nossa juventude...
36:57a gente achava que aquilo ali...
36:58era um deserto...
36:58era um deserto...
37:00enfim...
37:01e hoje virou essa mudança...
37:03a gente tem que restringir...
37:06para evitar...
37:07precisamente...
37:08desinvertir...
37:08desinvertir...
37:10desinvertir...
37:11isso aí está difícil...
37:12né...
37:12virar um deserto...
37:13deserto...
37:14né...
37:15desinvertir...
37:16é...
37:16ô...
37:17ô baixo...
37:17então...
37:18o que...
37:18o que você está dizendo...
37:20aqui é que nós...
37:22não devemos...
37:23procurar...
37:23buscar essa complexidade...
37:26é...
37:26como diz o Hausman...
37:27e devemos focar mais...
37:28o Adam Smith...
37:29focar naquilo que nós...
37:30especializar naquilo que nós já somos bons...
37:33ali...
37:34puxar...
37:35parte dessa complexidade...
37:36como você falou...
37:37que não é mais exportação de grão...
37:38vamos cada vez ganhar mais produtos agregados...
37:41no agronegócio...
37:42e isso puxar...
37:43inclusive...
37:43uma retomada da indústria...
37:46é esse o caminho?
37:48Não...
37:48eu não sou...
37:48tão simples...
37:49eu não acho que é tão simples assim...
37:51não é...
37:52você pensa...
37:53se nós fôssemos um Chile...
37:55um país pequeno...
37:57tá certo?
37:58que tem...
37:59o cobre como uma coisa muito importante...
38:02que tem...
38:03uma capacidade...
38:05de desenvolvimento de frutas...
38:07tem uma...
38:08é...
38:08turismo...
38:09ali a coisa é mais fácil...
38:12quando eu trabalhei no Chile...
38:13lá nos...
38:15no final dos anos 60...
38:17anos 70...
38:18nós queríamos...
38:18transformar a ideia da industrialização...
38:23do...
38:23conceito horizontal...
38:25ou seja...
38:25para de produzir automóvel...
38:27entendeu?
38:27e vamos fazer...
38:28industrialização vertical...
38:30ou seja...
38:31vamos dar mais e mais valor...
38:33aquilo que o Chile...
38:35é capaz de produzir...
38:37e hoje...
38:38o Chile...
38:38a indústria vinícola chilena...
38:41é um...
38:43a...
38:43até os franceses...
38:45estão com inveja dela...
38:46é...
38:47você acha que isso é ruim?
38:48entendeu?
38:49Não...
38:49isso é ótimo para o Chile...
38:51com a população que tem...
38:53isso dá conta...
38:55o Chile está virando um país rico...
38:57com essa base...
38:58nós...
38:58não...
38:59nós somos um país grande...
39:01e precisamos...
39:03obviamente...
39:03ter e ter e ter...
39:05ter uma indústria...
39:06mas uma indústria qualificada...
39:08não uma...
39:08indústria...
39:09voltada para o seu próprio umbigo...
39:12e incapaz de concordar...
39:13morrer...
39:14externamente...
39:15né?
39:16O que o Brasil precisa fazer...
39:18para sair...
39:18desta armadilha da renda média...
39:21que você sempre enfatiza...
39:23com...
39:23com muito...
39:23muita propriedade...
39:26pois é...
39:27né?
39:27né?
39:27isso aí é uma questão...
39:28complexa...
39:28acho que precisa...
39:31é...
39:31muito trabalho...
39:32né?
39:32é...
39:33o...
39:33ser país grande...
39:37tem algumas vantagens...
39:38né?
39:38se você chegou lá...
39:40né?
39:42Agora...
39:42sendo...
39:43grande...
39:44você tem muitos problemas...
39:47regionais...
39:48diversificados...
39:48o Brasil...
39:50tem a Nova Técnica...
39:52tem o Amazonas...
39:53o Sul é outra coisa...
39:54o Centro-Oeste é outra coisa...
39:56não é...
39:56aqui no...
39:58aqui no Leste...
39:58do país...
39:59é outra...
40:00outra dimensão...
40:01né?
40:02Então...
40:03é...
40:03tudo muito mais difícil...
40:06como se é foi...
40:07é...
40:08os Estados Unidos conseguiram...
40:10né?
40:11com toda essa diversidade...
40:13regional...
40:15é...
40:16ser a potência que são...
40:17portanto...
40:18é...
40:18é possível fazer isso...
40:20né?
40:21é...
40:22mas é mais complicado...
40:23exige muito mais empenho...
40:25você vê que...
40:27é...
40:28nem...
40:28todos os países que se integraram...
40:31ao comércio internacional...
40:32grandes...
40:33cresceram...
40:33o México está aí...
40:36né?
40:37o México se integrou...
40:38os Estados Unidos...
40:38e o Canadá...
40:40mas...
40:41não conseguiu...
40:42não é...
40:42tem uma renda...
40:43que acaba tão...
40:43um pouco maior que o Brasil...
40:45mas...
40:45a taxa de crescimento...
40:46está muito baixa...
40:47né?
40:48não basta...
40:48a integração externa...
40:50para países grandes...
40:51é preciso...
40:52a integração interna também...
40:53não é?
40:53é...
40:54precisamos lidar com as nossas...
40:56diferenças regionais...
40:58com as nossas...
40:58diferenças sociais...
41:02não é?
41:02tudo isso...
41:03exige...
41:05por isso...
41:07exige muita liderança...
41:08sem muita capacidade de visão...
41:11não é?
41:11não é com esse governo...
41:12que nós vamos chegar lá.
41:13é verdade...
41:15agora abaixo...
41:16eu queria...
41:17que você falasse um pouco...
41:18do Brasil...
41:18Brasil...
41:19o papel do Brasil no mundo hoje...
41:21nós temos essa...
41:22grande ligação...
41:23comercial com a China...
41:25mas os Estados Unidos...
41:27cada vez mais mostram...
41:28interesse na América Latina...
41:31um interesse que parece que...
41:32havia esquecido durante...
41:33muito tempo...
41:35é...
41:35isso pode...
41:36modificar...
41:37as relações...
41:38comerciais...
41:40isso pode ser uma...
41:41oportunidade...
41:42para o Brasil investir mais...
41:43nesses near-shoring...
41:45e french-shoring...
41:46com os Estados Unidos...
41:48como você vê...
41:48essa mudança da geopolítica...
41:51principalmente...
41:52é...
41:53uma...
41:53uma...
41:55postura dos Estados Unidos...
41:57mais ativa...
41:58na América Latina...
42:00e como é que o Brasil...
42:01pode se beneficiar disso...
42:03a gente precisa distinguir aí...
42:06Biden...
42:07de Trump...
42:07né...
42:08o Biden...
42:09estava realmente...
42:10querendo trabalhar...
42:11para o near-shoring...
42:12e para o French...
42:13inshoring...
42:14o Trump não...
42:16o Trump quer...
42:17inshoring...
42:18que a gente...
42:18produzir...
42:19tudo lá dentro...
42:20você vê a maneira que ele trata...
42:23o México...
42:24e o Canadá...
42:25é verdade...
42:26é...
42:27então...
42:27é uma visão...
42:28totalmente...
42:29imperialista...
42:30né...
42:31é...
42:32a doutrina...
42:33Monroi de volta...
42:33da América...
42:34para os americanos...
42:35quer dizer...
42:35América...
42:36para os Estados Unidos...
42:37né...
42:38e isso eu não acho bom não...
42:43não...
42:43acho bom...
42:43péssimo...
42:44acho muito difícil lidar com essa situação.
42:48é...
42:49obviamente...
42:49temos que ter uma relação amistosa...
42:52né...
42:52mas temos que diversificar...
42:53nossos interesses...
42:54por isso que...
42:56esse acordo...
42:58com a União...
42:58Europeia...
42:59seria...
43:00é tão importante...
43:01para o Brasil...
43:02né...
43:02nós fizemos...
43:03já que...
43:04nos falta...
43:06é...
43:06o exemplo democrático...
43:08é...
43:08da...
43:10dos Estados Unidos...
43:11nós precisamos nos amarrar à Europa...
43:13né...
43:13onde viemos...
43:15né...
43:16então...
43:18é...
43:18e para não ficar...
43:20não é...
43:20por outro lado...
43:21dependentes da China...
43:22a China é muito perigosa.
43:23a China é muito perigosa...
43:25não é...
43:25Aquila União não é ditadura...
43:27né...
43:27e...
43:28e sendo um...
43:28uma ditadura...
43:30é totalmente imprevisível...
43:32né...
43:33é...
43:33o que...
43:34que vai acontecer...
43:36é...
43:36no dia seguinte...
43:37né...
43:37quando eles tiverem poder maior...
43:38é óbvio...
43:39é o que a Rússia...
43:41está fazendo lá na Ucrânia...
43:42não é...
43:43é...
43:43então nós precisamos também...
43:46ter aliados...
43:47democráticos...
43:48fortes...
43:50não é...
43:50precisamos ser...
43:51um papel...
43:52e eu acho que isso o Brasil pode ter.
43:53uma importância muito grande...
43:55né...
43:56a democracia nossa...
43:57é muito forte...
43:58né...
43:58demonstrou ser...
44:00melhor que americana...
44:02é...
44:03aqui quando tentaram dar o golpe...
44:05a gente pôs o cara na prisão...
44:07lá nos Estados Unidos...
44:08tentaram dar o golpe...
44:10e o cara tá na presidência...
44:12entendeu?
44:13é...
44:13o que a gente tá fazendo os diabos...
44:15né...
44:16esperemos que...
44:17a força da democracia...
44:18americana se manifeste...
44:20como tem se manifestado...
44:22nessas eleições parciais...
44:23mas se manifeste...
44:26o ano que vem...
44:27quando os democratas se recuperem...
44:28a Câmara...
44:30e tem uma representação...
44:32mais sólida no Senado...
44:33é...
44:34para...
44:35é...
44:35dois anos depois...
44:36é...
44:37tirar o Trump do poder...
44:38e voltar a ser...
44:38o que a América sempre foi...
44:40né...
44:41esse grande exemplo...
44:42de democracia...
44:43para...
44:43todos nós...
44:44né...
44:45mas enquanto isso...
44:46o Brasil tem que...
44:47é...
44:48se...
44:49se...
44:50se...
44:51preservar...
44:52né...
44:53e procurar...
44:53alianças...
44:55é...
44:56no campo democrático...
44:57Europa em primeiro...
44:58lugar...
44:59mas...
44:59também...
45:00não...
45:00é...
45:02fortalecer...
45:03e...
45:03esse acordo de livre comércio...
45:05comércio fica muito importante...
45:07não...
45:07com o Canadá também...
45:08não...
45:08com a Índia...
45:10né...
45:10especialmente com a Índia...
45:11né...
45:12é...
45:12o papel que a Índia...
45:13tem...
45:15é...
45:17o papel que a Índia tem...
45:18é...
45:18na Índia...
45:19nós podemos...
45:21de alguma maneira...
45:22ter aqui...
45:23é...
45:24no Ocidente...
45:25né...
45:25como o bastião...
45:27da democracia...
45:28né...
45:28sempre...
45:28é...
45:30pressão...
45:30a Índia...
45:31tá indo...
45:31muito bem sucedida...
45:33também na economia...
45:33mas a partir de um nível de renda per capita...
45:36ainda muito baixo...
45:37ela não chegou ainda.
45:38na renda média...
45:40né...
45:41é...
45:42e...
45:43mas tá indo...
45:43bem...
45:44mas...
45:44e aí...
45:45eu acho que é uma coisa de a gente procurar...
45:47alianças...
45:48esse tipo...
45:50porque o Brasil...
45:51com...
45:52nós não falamos nisso ainda...
45:53não é mais...
45:54nessa economia verde...
45:56na transição energética...
45:58não...
45:58é...
45:58que se avizinha...
45:59e o Brasil tem muitos...
46:01é...
46:02pontos...
46:03a seu favor...
46:04não...
46:05se nós fizermos a coisa certa...
46:07na Amazônia...
46:08não é?
46:08e isso tudo...
46:11não favorece...
46:12eu acho...
46:13uma economia mundial...
46:15muito mais complexa politicamente...
46:17do que aquela que a gente é.
46:18é enfrentou nos últimos...
46:2080 anos.
46:23Ou seja...
46:23prioridade do Brasil...
46:25deveria ser...
46:26acordo com o Mercosul...
46:28busca de...
46:28acordos com...
46:30é...
46:30outros países...
46:31como...
46:32Canadá...
46:32México...
46:33e...
46:33Índia...
46:34administrar com muita cautela...
46:37diplomática...
46:37essa relação...
46:38dos Estados Unidos...
46:39até a sucessão...
46:41de...
46:41de...
46:42de Donald Trump...
46:43e...
46:43continuar mantendo...
46:44nossa relação cordial...
46:46mas...
46:46é...
46:47um...
46:48um sinal de...
46:48alerta de muita dependência...
46:50em relação à China...
46:52esse seria um...
46:52um resumo...
46:53assim...
46:53do que deveria ser...
46:54a nossa atuação internacional...
46:57um resumo...
46:57muito bem feito...
46:58não poderia fazer melhor...
47:00agora...
47:02o baixo...
47:03eu ia tocar exatamente...
47:03nesse assunto...
47:04que você acabou de mencionar...
47:05agora...
47:05que é a economia verde...
47:07esse é um enorme potencial...
47:08brasileiro...
47:09né...
47:09o Brasil é...
47:10uma superpotência ambiental...
47:12no mundo...
47:13é...
47:13nós temos capacidade de...
47:15sequestrar quase 50% do carbono...
47:18no mundo...
47:18e...
47:19e...
47:19isso...
47:20ainda...
47:21não é...
47:21levado...
47:23a sério...
47:23no sentido...
47:24como...
47:25uma grande alavanca...
47:27para a retomada...
47:27do crescimento econômico...
47:28nós temos ótimas...
47:30nós temos...
47:32assim...
47:33ótimas iniciativas...
47:33como foi a questão...
47:34da melhoria da energia...
47:35da energia limpa...
47:36cada vez mais...
47:37né...
47:37os nossos investimentos em...
47:38eólica...
47:39solar...
47:39isso vem acontecendo...
47:41hoje temos...
47:41talvez a matriz...
47:42energética mais limpa...
47:43do mundo...
47:44mas...
47:45a bioeconomia ainda não anda...
47:46esse programa de...
47:48reflorestamento...
47:48em área degradada...
47:50com crédito de carbono...
47:51também não anda...
47:52como é que nós temos...
47:53de aproveitar...
47:53essa enorme vantagem...
47:56comparativa...
47:57que nós temos...
47:58na economia verde...
47:58eu acho que a gente tem...
48:01boas propostas na mesa...
48:03na...
48:03COP 30...
48:04o Brasil apresentou...
48:06propostas muito sensatas...
48:08para o financiamento...
48:12é...
48:13para...
48:13financiamento internacional...
48:15para a preservação...
48:17das florestas tropicais...
48:18né...
48:18mais...
48:18importantes das quais...
48:20está aqui no nosso Norte...
48:22e...
48:23e...
48:24precisamos...
48:25realmente...
48:25também...
48:26não...
48:26domesticamente...
48:28não...
48:28repel...
48:28pensar...
48:29um pouco...
48:30né...
48:31um pouco mais...
48:32a questão de...
48:33de como nós vamos ligar...
48:35com a questão das pastagens...
48:37tá...
48:38o nosso...
48:38problema aqui...
48:40é mais...
48:41é...
48:41de metano do que de carbono...
48:43hã?
48:43é...
48:45no ponto de vista...
48:46da poluição...
48:47ambiental...
48:48e precisamos ver...
48:50como é que...
48:51essa economia verde...
48:53de fato...
48:53propiciará uma...
48:56é...
48:57alteração...
48:58do padrão...
48:58econômico...
48:59na Amazônia...
49:00a gente não pode...
49:02continuar dependendo...
49:03da zona...
49:03na Franca de Manaus...
49:05né...
49:05é...
49:06para desenvolvimento...
49:07da Amazônia...
49:08isso é uma...
49:08coisa...
49:09ruim...
49:10né...
49:10a zona Franca de Manaus...
49:12é um erro...
49:13né...
49:13do ponto de vista...
49:13da produtividade geral...
49:16da...
49:17da economia brasileira...
49:18mas a gente não pode...
49:20simplesmente tirar a zona Franca de Manaus...
49:21e não colocar nada no lugar...
49:23né...
49:23temos...
49:23que ter...
49:24é...
49:25é...
49:26para aquela região...
49:28uma outra...
49:28opção...
49:30para manter...
49:31as árvores em pé...
49:33como eles dizem.
49:33né...
49:34é...
49:34que as pessoas...
49:35tenham atividades alternativas...
49:38que não sejam...
49:38dependentes...
49:40dessa...
49:41maluquice...
49:42né...
49:43que...
49:43que...
49:44que é...
49:44os produtos cheiros...
49:46da China...
49:47né...
49:47são montados lá...
49:48para São Paulo...
49:50depois...
49:51enfim...
49:51tudo isso é uma...
49:53uma grande...
49:53desperdício...
49:55eu me lembro no Chile...
49:56quando eu andava lá...
49:57nos anos 60...
49:58posso contar...
49:58a história...
49:59lógico...
50:00mas...
50:01eu ia só brincar...
50:03ou...
50:03você...
50:03não sei se você se lembra...
50:04um carrinho francês...
50:05chamado Dois Cavalos...
50:07chegou...
50:07faz tempo...
50:08você se lembra...
50:10era essa a indústria mobilística...
50:13do...
50:13do Chile.
50:13só o contrário...
50:14era montado...
50:17e...
50:18igual o paraíso...
50:21mas os pneus...
50:22eram feitos...
50:23é...
50:23ao...
50:23norte...
50:25eu esqueci o nome da cidade agora...
50:27que era uma cidade...
50:28que eles tinham...
50:28que eles tinham tomado...
50:30é...
50:31da...
50:32que eles tinham tomado...
50:33eles tinham tomado o Peru...
50:36no século XIX...
50:37Arica!
50:38os pneus são fabricados...
50:41e Arica...
50:42cara...
50:43o...
50:43o produto chinês...
50:47o produto...
50:48chileno...
50:48custava dez vezes mais...
50:53que eu deixei...
50:54eu vou...
50:55é...
50:55fabricado na...
50:56na França...
50:57eu falava assim...
50:58olha...
50:58no...
50:58essa...
50:59essa tecnologia...
51:02não dá para manter...
51:03entendeu?
51:03fecha essa porcaria...
51:06e vamos...
51:06vamos inventar uma industrialização vertical...
51:08baseada nos recursos naturais do Chile...
51:11entendeu?
51:12porque foi que eles...
51:13tentaram...
51:13tentar fazer...
51:14entendeu?
51:14finalmente...
51:16precisou do Pinochet...
51:17né?
51:18e de...
51:18depois...
51:19com o aprendizado...
51:20que eles tiveram com o Pinochet...
51:22os partidos democratas...
51:23que entraram...
51:23posteriormente lá...
51:25implementaram essa estratégia...
51:26e hoje o Chile...
51:28é um exemplo.
51:28para toda...
51:30para toda a América do Sul...
51:33não?
51:33é...
51:35então...
51:36agora eu me perdi de onde que eu estava.
51:38mas...
51:39é uma coisa interessante...
51:40esse exemplo que você deu...
51:42porque mostra...
51:43como a gente precisa...
51:43essa visão realista das coisas...
51:46olha...
51:46para com isso aqui...
51:47deixa de desperdiçar...
51:48dinheiro com isso aqui...
51:49vamos focar nisso aqui...
51:50que é a nossa vocação natural...
51:52é...
51:52parece que nós não temos...
51:53essa coisa...
51:54né?
51:54porque...
51:54não, não...
51:55para destruir isso aqui...
51:56é...
51:57é...
51:57mexer no reduto político...
51:58de alguém...
51:59acaba a verba...
52:01nós precisamos ter uma visão...
52:02mais pragmática dessa...
52:03né?
52:03Boacho...
52:04eu acho que isso é uma coisa...
52:05tão importante hoje...
52:06para que essa nossa vocação econômica...
52:08seja...
52:08explorada...
52:10de uma forma...
52:11para garantir um crescimento...
52:12mais sustentável da nossa economia...
52:13que é ou não é?
52:15é...
52:16mas a gente não pode fazer...
52:17não é?
52:17isso é terra arrasada...
52:18entendeu?
52:19Sim...
52:19esse que é o problema...
52:22nós somos um país democrata...
52:23queremos manter a democracia...
52:26entendeu?
52:26A democracia é complexa...
52:28você tem que lidar com interesses constituídos...
52:33e portanto...
52:35para cada...
52:37medida boa...
52:38que você...
52:38pensa...
52:39para o conjunto...
52:41você tem que pensar em mecanismos de compensação...
52:43para os perdedores...
52:45né?
52:45eu acho que isso...
52:46nem sempre a gente fez...
52:47né?
52:48é...
52:48quando...
52:48pensa em reformas estruturais...
52:51e talvez também por isso...
52:52né?
52:52nós não teremos avançado...
52:53tanto nessas reformas...
52:55quanto seria necessário...
52:57é...
52:57ver os correios...
52:58entendeu?
52:58as pessoas ficam pensando...
52:59não...
53:00mas os empregos...
53:01entendeu?
53:02a cartinha lá que vai...
53:03para o interior do Amazonas...
53:05bom...
53:06a gente tem que pensar em alternativas...
53:08para fazer isso...
53:10os países nórdicos...
53:12tem um negócio chamado...
53:13em relação a flex...
53:15security...
53:16é...
53:18que é um sistema de...
53:20de seguridade...
53:22flexível...
53:23você dá apoio...
53:25para os perdedores...
53:27para que eles...
53:28possam se...
53:29recapacitar...
53:31para também serem ganhadores...
53:32né?
53:33outras atividades...
53:35distintas...
53:35daquelas...
53:36que...
53:36precisam ser...
53:38eliminadas...
53:38para...
53:39no processo...
53:40de criação destrutiva...
53:42né?
53:43é esse...
53:44esse é o grande dilema...
53:45da democracia...
53:46né?
53:46Baixa...
53:47é saber criar...
53:47conceitos...
53:48intensos...
53:48é algo que nós já fizemos...
53:50no passado...
53:50nós já conseguimos...
53:51nós contamos aqui...
53:52as experiências...
53:53dos anos 90...
53:54né?
53:54durante o governo...
53:54Fernando Henrique...
53:55foram criados...
53:56consensos...
53:57em torno dessas coisas...
53:58né?
53:58da privatização...
54:00das reformas importantes...
54:03como a reforma administrativa...
54:05é...
54:06do saneamento...
54:07das...
54:07das...
54:08finanças estaduais...
54:09que naquele tempo...
54:10estava num momento...
54:11que ameaçava...
54:12inclusive...
54:13as finanças públicas...
54:15é...
54:15agora...
54:16parece que essa habilidade...
54:18da persuasão...
54:19do convencimento...
54:21é...
54:21é cada vez mais complicado...
54:23ou complexa...
54:24vamos dizer assim...
54:25num mundo polarizado...
54:27como é que nós vamos...
54:28sair dessa encrenca...
54:30você que já passou por tantos...
54:32períodos da história...
54:33da história do Brasil...
54:34e...
54:35e...
54:35como é que a gente sai dessa...
54:37como é que a...
54:38a polarização...
54:40não...
54:40impede...
54:41a criação de consenso...
54:43em torno de reformas...
54:45urgentes...
54:47eu acho que precisamos...
54:48ter ideias claras...
54:49sabe...
54:50é...
54:51porque de repente...
54:52aparecem...
54:53situações...
54:54em que há convergência...
54:56por exemplo...
54:57você tem uma...
54:58agora...
54:58né...
54:59Milley...
55:00e Lula...
55:01sabe...
55:01estão a favor...
55:03do acordo...
55:03do Mercosul...
55:05com a União Europeia...
55:06ainda que...
55:07né...
55:07o Milley...
55:08tenha pedido...
55:09e obtido...
55:10eu acho que é...
55:11inclusive...
55:11corretamente...
55:12exceções...
55:13para...
55:13poder fazer um acordo...
55:14com os Estados Unidos...
55:15entendeu...
55:15aí é uma coisa ideológica...
55:16né...
55:17o Trump está querendo...
55:18fazer acordo...
55:18com ele...
55:19Milley...
55:19tá bom...
55:19ok...
55:20então...
55:21temos que...
55:21é...
55:23é...
55:23flexibilizar...
55:24as regras do Mercosul...
55:26para permitir que...
55:27é uma lei faça...
55:28isso...
55:28né...
55:28o Uruguai também...
55:29entendeu...
55:30tá querendo fazer...
55:31acordos independentes...
55:32acho que a gente...
55:33tem que ter flexibilidade...
55:35no Mercosul...
55:36com essa questão...
55:38da tarifa externa comum...
55:41isso aí não vai resistir...
55:42entendeu...
55:43cada país vai querer ser...
55:44ter sua tarifa...
55:45e a gente vai precisar...
55:46talvez...
55:47quem ficar menino...
55:48progressivamente...
55:49para uma área de livre comércio...
55:51o que eu acho que até seria bom...
55:53porque seria mais fácil de incluir...
55:55os demais países latino-americanos...
55:57perdão...
55:57os demais países...
55:58sul-americanos...
55:59no Mercosul...
56:01entendeu...
56:01como área de livre comércio...
56:03sem uma tarifa externa comum...
56:04entendeu...
56:05porque não é um...
56:05não é um...
56:07um...
56:08Deus nos acuda...
56:09perder a tarifa externa comum...
56:11acho que até seria uma vantagem...
56:12entendeu...
56:13porque...
56:13nós vamos ter uma concorrência...
56:15os pais vão querer reduzir tarifas...
56:17e o Brasil vai ter que ser...
56:18forçado a fazer...
56:19a mesma coisa também...
56:21então...
56:23eu acho que tem a questão das oportunidades...
56:26quando aparecem questões assim...
56:28muito...
56:28fundamentais...
56:29é que parecem...
56:31perigar...
56:33a situação do país...
56:34tem um tema aqui...
56:35que a gente não falou nada...
56:36mas é o tema número um...
56:38é a violência...
56:39né...
56:41é...
56:42essa violência...
56:43entendeu...
56:43ué...
56:44sempre houve do lado...
56:46do lado pessoal...
56:47do...
56:47do...
56:48do...
56:48do tiro na testa...
56:49entendeu...
56:50e o pessoal de que...
56:52ah não...
56:52entendeu...
56:53são...
56:53são os pobrezinhos...
56:54entendeu...
56:55é...
56:56não vão fazer nada a respeito...
56:58enquanto não resolveu a distribuição de renda do país...
57:01entendeu...
57:01isso...
57:02essa coisa...
57:03essa...
57:04dicotomia...
57:05sabia...
57:06que antecede muito...
57:08na tal...
57:08a polarização...
57:09não...
57:09não obstante...
57:11não é...
57:11agora que nós estamos polarizados...
57:13a violência...
57:15e o combate a ela...
57:17ao crime organizado...
57:18virou...
57:19uma grande questão nacional...
57:21não...
57:22é...
57:23e isso está fazendo com que haja algum grau de convergência independente...
57:28das diferenças...
57:31dessa polarização que você mencionou...
57:33Basti...
57:34muito obrigado pela entrevista...
57:36acho que você toca aqui em pontos fundamentais...
57:38nós precisamos buscar convergência...
57:39nesse senso de urgência...
57:41para quebrar essa polarização...
57:43e colocar o Brasil no caminho certo...
57:45muito obrigado...
57:46Obrigado a você...
57:48uma oportunidade que você me dá...
57:50Um abraço...
57:52e nós ficamos...
57:53por aqui...
57:54e para você que gosta do jeito...
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57:58não deixe...
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58:12Entrevista...
58:13Entrevista com Dávila...
58:18Entrevista com Dávila...
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58:26não reflete necessariamente...
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58:28Grupo Jovem Pan de Comunicação...
58:33Realização Jovem Pan...
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