00:00Premier sur l'actu local
00:02Ici Matard
00:05Et avec l'invité d'ici matin
00:07On s'intéresse à la fin de vie
00:08Après le vote hier
00:10Sénateur d'un texte qui renforce les soins palliatifs
00:12Et d'un autre qui rejette la loi sur l'aide à mourir
00:15Sébastien Garnier
00:16Vous recevez l'ancienne députée de l'Hérault
00:18Laurence Cristol
00:19Bonjour
00:20Merci d'être avec nous dans ce studio
00:22Laurence Cristol
00:23Qui a deux casquettes
00:24Puisque vous êtes
00:25Médecin
00:25Oncogériatre
00:27A l'Institut du cancer à Montpellier
00:28Et puis
00:28François le disait
00:30Ancienne députée
00:30Juste avant la dissolution de l'Assemblée
00:32Vous étiez co-rapporteur de ce projet de loi sur...
00:35Sur la fin de vie
00:35Le texte qui était entre les mains des sénateurs
00:39Et qui va donc revenir...
00:40A l'Assemblée en deuxième lecture
00:41Est-ce qu'il a encore quelque chose à voir avec celui que vous défendiez ?
00:45Quand vous étiez encore députée ?
00:46Non
00:46Il a été totalement transformé
00:48On s'attendait effectivement à...
00:50Parce que le Sénat l'amende
00:51C'était aussi l'objectif
00:52C'est tout le travail démocratique
00:55Qui est de passer d'une assemblée à l'autre
00:56Et donc d'avoir des échanges fructueux
00:59Mais là le débat n'a pas été du tout à la hauteur
01:02Les sénateurs ont totalement dévoyé...
01:04Le principe du texte
01:06Le principe du texte
01:07Il est dès le départ
01:08Il faut le recentrer
01:09Il faut le...
01:09Il faut se recentrer sur des personnes qui vont mourir
01:11Et non pas qui veulent mourir
01:13Ce sont des personnes qui sont malades
01:14atteintes d'une infection grave et incurable
01:17Avec des souffrances intolérables
01:18La définition...
01:19Les actes n'a d'ailleurs pas été validées
01:22Puisque l'article 4 n'a pas été voté au Sénat
01:24A partir du moment où l'article 4
01:26Qui est en fait la voûte du texte
01:29N'a pas été voté
01:29Tout le reste de l'examen
01:31N'avait plus aucune utilité
01:32L'examen est allé jusqu'à son terme
01:34Pour que justement la navette parlementaire
01:37Puisse permettre une nouvelle examen en assemblée
01:39A l'Assemblée nationale très prochainement
01:41Puisque le texte va être débattu la semaine prochaine en commission
01:44Des affaires sociales
01:45Puis en émissé que la semaine d'après
01:48Mais le texte n'a plus aucune...
01:49Aucune légitimité
01:51Ni aucun sens aujourd'hui
01:53Tel qu'il a été
01:53De toute façon...
01:54Rejeté de façon légitime par le Sénat
01:56Le texte parlait au départ
01:58De la possibilité d'avoir...
01:59Par accès à un produit létal
02:01Pour une maladie incurable
02:03Quand la faim lissue...
02:04Fatale était proche
02:06C'était quand même assez précis
02:07Mais ça les sénateurs n'en ont pas voulu
02:09Poussé notamment par Bruno Retailleau
02:12Le républicain
02:12Je pense qu'aujourd'hui...
02:14Il y a eu un débat qui a été perturbé
02:18Par une demande...
02:19Détal d'autodétermination
02:21Sur sa vie et sur sa mort
02:23Mais qui n'était pas du tout
02:24Le fond du sujet
02:24Le fond du sujet était
02:25Depuis le départ
02:26Une assistance médicale
02:28Telle que le Sénat a souhaité
02:29C'était renommé le texte
02:31Pour des personnes qui
02:33En fin de vie
02:34Dans...
02:34Une phase avancée ou terminale
02:36Ils étaient une aide
02:37A être soulagé de ses souffrances
02:39La loi Claes-Leonetti de 2016
02:41Nous sommes exactement
02:42A quelques jours près
02:43A...
02:44A 10 ans donc
02:45Du vote de cette loi
02:47Permettait une sédation profonde
02:49Et continuée jusqu'au...
02:49Décès
02:50Avec une anthalgie
02:51Et une analgésie
02:52Mais aujourd'hui...
02:54On ne peut pas
02:55On doit avoir l'humilité
02:56De reconnaître
02:57Que même cette loi
02:59Qui est une...
02:59Loi excellente
03:01Ne répond pas
03:02A toutes les situations
03:03Alors il y a deux débats
03:04Vous savez que le texte
03:05Qui était en 2024
03:07Proposé à l'Assemblée nationale
03:08Avaient deux piliers dans la même
03:09Loi
03:10L'extension des soins palliatifs
03:12Et l'ouverture d'un droit à mourir
03:13Il a été scindé en...
03:14Il y a une unanimité
03:16De vision
03:17Sur la nécessité
03:18Absolue
03:19De développer les soins palliatifs
03:21Dans notre pays
03:22Il n'y a que 50%
03:24Des besoins qui sont...
03:24Couverts
03:25Beaucoup trop de départements
03:26Qui n'ont aucun service
03:27De soins palliatifs
03:28Donc c'est une évidence
03:29Elle a fait consensus
03:30Mais le deuxième pilier
03:32De la loi
03:32Était de reconnaître
03:34Avec...
03:34Toute humilité
03:35Que la science
03:36Aujourd'hui
03:37Ne pouvait
03:37Dans ce cadre-là
03:39Répondre à tout
03:39Toutes les situations
03:40Et est-ce qu'on ne peut pas faire
03:41Les deux en même temps
03:42Vous qui êtes médecin
03:43Est-ce que vous avez fréquemment
03:44Des patients qui vous...
03:44Demande l'aide à mourir ?
03:46Alors j'ai la chance
03:47De travailler dans un institut
03:49L'institut du cancer
03:49De Montpelline
03:50Dans lequel nous avons
03:51Un service de soins palliatifs
03:53Qui permet...
03:54Dans la très grande majorité
03:56Des cas
03:56De pouvoir répondre
03:57A toutes les situations
03:58Mais oui
03:59Et j'ai envie
03:59Encore en tête
04:00Un patient
04:01Il y a 15 jours
04:02Qui est arrivé
04:03Dans un état de...
04:04Des douleurs intolérables
04:07Une souffrance physique
04:08Et psychologique
04:09Telle
04:10Une telle dégradation
04:11De sa qualité de vie
04:12Qu'il m'a demandé
04:13Effectivement
04:14De pouvoir être soulagée
04:16Que je lui ai répondu
04:17Qu'en l'état actuel des choses
04:18Et de la législation
04:19Ce n'était pas autorisé
04:21En France
04:21Et qui devant sa fille
04:23M'a dit
04:24Je pense
04:24Suisse
04:25Aujourd'hui
04:26Ne pas avoir légiféré
04:27En France
04:27A ce jour
04:28Ne pas...
04:29Avoir voté une loi
04:31Avec des critères stricts
04:33Fait que nous sommes...
04:34A voir avec des dérives
04:36Qui met en jeu
04:37La qualité de vie
04:39La prise en...
04:39En charge de malades
04:40De leurs proches
04:42Et ouvre à...
04:44Qu'ils partent à l'étranger
04:46Avec des lois
04:47Qui sont
04:47Effectivement
04:49Beaucoup plus...
04:49Permissive
04:50Mais est-ce que c'est
04:51Ce qu'on veut
04:51Pour notre société
04:52Notre pays
04:53Et nos patients
04:54Je ne le crois pas
04:55Oui parce que vous dites
04:56On arrive nous à l'ICM
04:58A répondre à toutes les...
04:59Mais pas aller jusqu'au suicide assisté
05:02Que là on vous demandait
05:03Quelque part
05:04Donc...
05:04Vous ne pouvez pas répondre
05:05A toutes les situations
05:06Est-ce que vous
05:06Vous y seriez favorable
05:08D'ailleurs personnellement
05:08Au suicide assisté ?
05:09J'ai été co-rapporteur
05:12De la loi
05:13Donc je pense
05:13Qu'il y a une nécessité
05:14De l'éducation
05:15Sur ce point là
05:16Nous sommes très en retard
05:17Sur le plan de notre pays
05:19Notre société
05:19Le...
05:20Demande
05:20Je suis favorable
05:21A ce qu'on crée
05:22Qu'on vote une loi
05:23Avec des critères stricts
05:25Qui permettent
05:26Pour ces situations
05:27Certes exceptionnelles
05:28On est bien d'accord
05:29De pouvoir...
05:30De pouvoir soulager nos patients
05:31Nous sommes en tant que soignants
05:32D'évolus
05:34A ce que...
05:35Nos patients ne souffrent pas
05:36Et qu'ils puissent partir
05:38Dans la dignité
05:39Ça ne...
05:40Concernerait qu'un certain nombre
05:41De patients très réduits
05:43Mais ces patients là
05:44Existent
05:44C'est mal...
05:45Existe
05:45Et dans certaines situations
05:47Exceptionnelles
05:48Bien sûr
05:49Que je serais favorable
05:50Pour finir
05:51Le président de la République
05:52Emmanuel Macron
05:53Avait dit que si
05:54Les débats...
05:55Devaient s'enliser
05:56Au Parlement
05:57Pourquoi pas faire un référendum
05:59Sur la question
06:00Ça pourrait être une solution
06:01Si les français se prononçaient
06:02Ou il faut que ça soit
06:04Les parlements...
06:05C'est un sujet aussi délicat
06:07Il est toujours très intéressant
06:08C'est toujours important
06:09Notre...
06:10Le système démocratique
06:11D'écouter la voix des citoyens
06:12Elle s'est déjà exprimée
06:13Au regard de la Convention
06:14Citoyenne
06:15Du débat qui était très important
06:17Les deux dernières années
06:18Euh...
06:19Aujourd'hui je pense qu'une loi
06:21Est indispensable
06:22Parce qu'elle va encadrer
06:24Euh...
06:24La pratique
06:26Ou en tout cas
06:27La demande
06:27De façon très stricte
06:28Et c'est en cela
06:29Que le Parlement
06:30Et les deux chambres
06:31A toute son importance
06:33Merci
06:34Laurence Cristol
06:36Donc ancienne députée
06:37De l'Hérault
06:38Et on...
06:39Co-gériatre
06:40A l'Institut du cancer
06:41A Montpellier
06:42Bonne journée à vous
06:42Merci
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