- il y a 5 mois
Chaque soir, Paola Puerari vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Bonsoir à tous, bienvenue, re-bienvenue dans BFM Grand Soir.
00:05On fait le point sur l'enquête du petit Émile qui rebondit encore et c'est la piste de la famille.
00:10Qui se resserre autour des investigations.
00:12Vous vous souvenez, il y a un mois, deux vélos avaient été saisis.
00:15Chez les grands-parents d'Émile, ce soir BFM TV révèle qu'ils appartiennent à l'oncle d'Émile.
00:20Maximin 20 ans, il était là le jour de la disparition d'Émile.
00:25Ils sont en cours d'expertise.
00:26Que cherchent les enquêteurs ?
00:27Du sang, des traces d'ADN, ont-ils un livre ?
00:30Avec la mort de ce petit garçon, on va faire le point avec Maéva Lamy qui est notre...
00:35renvoyé spécial pour BFM TV.
00:37Bonsoir Maéva, vous vous trouvez à la bouillardise.
00:40sur les bouches du Rhône, au domicile des grands-parents du petit Émile.
00:44Que sait-on effectivement ?
00:45sur cet oncle Maximin, l'oncle du jeune Émile.
00:50Eh bien, on sait que c'est donc l'un des neuf...
00:55oncle et tante du petit Émile et il était donc présent.
00:58Vous le disiez, c'est un élément...
01:00essentiel au Vernais lors de la disparition du petit garçon.
01:04C'était le 8 juillet.
01:052023.
01:06Il avait d'ailleurs par la suite été placé en garde à vue en mars 2025 avec...
01:10une autre tante du petit Émile mais aussi avec ses grands-parents sans qu'aucune poursuite...
01:15ne soit finalement retenue contre eux.
01:17Et il y a donc aujourd'hui ces nouvelles informations.
01:20que révèle le service police-justice de BFMTV qui concerne deux vélos qui ont été...
01:25saisis en décembre dernier au domicile des grands-parents d'Émile au Vernais.
01:30Ces vélos, Maximin avait donc l'habitude de les utiliser lorsqu'ils se rendaient sur place.
01:35Et puis un autre élément qui d'ailleurs peut expliquer l'intérêt des enquêteurs pour ces vélos et bien c'est que...
01:40Maximin les avait notamment utilisés lors des recherches pour tenter de retrouver...
01:45le petit Émile.
01:45Alors ils sont actuellement, ces deux vélos, expertisés par un laboratoire...
01:50qui est spécialisé dans les questions d'ADN pour trouver d'éventuelles traces peut-être...
01:55des empreintes digitales, des traces de sang ou tout autre élément d'ADN.
02:00de ces investigations et bien ce serait de tenter de faire le lien entre un objet et les...
02:05stigmates qui ont été retrouvés sur le visage d'Émile.
02:08Merci Maëva Lamy.
02:10Ce soir, on fait le point sur l'enquête avec Laurent Valdiguier.
02:15Bonsoir Laurent, journaliste d'investigation, consultant pour BFM avec Jacques Fontbonne, général de...
02:20Le gendarmerie, bonsoir monsieur, ancien commandant de la section des recherches d'Orléans et Jean-Yves Leborgne...
02:25avocat pénaliste au barreau de Paris.
02:26Merci d'être avec nous.
02:27Alors on va faire le point sur l'enquête et c'est trop.
02:30Laurent, c'est deux vélos, pourquoi sont-ils importants ?
02:35J'imagine effectivement que ce jeune garçon Émile aurait pu être percuté par un vélo, voire même...
02:40que ces vélos auraient servi à transporter son corps, c'est ça ?
02:42C'est ça, souvenez-vous Paola, il y a un mois...
02:45En décembre, on avait appris qu'il y avait des vélos qui avaient été saisis par les gendarmes...
02:50on ne savait pas lesquels, on ne savait pas pourquoi...
02:52Et là, ils étaient précisément venus chercher les deux vélos...
02:55utilisés par le frère Maxima...
02:58L'oncle.
02:59L'oncle, enfin le...
03:00frère de la maman...
03:01Donc l'oncle du petit Émile...
03:03C'est vrai que dans ce garage...
03:05Au Vernais, on ne sait pas exactement combien, mais il y en a plusieurs...
03:10des vélos, ils sont dix enfants, donc on imagine qu'il peut y avoir une bonne dizaine de vélos...
03:15Ils sont venus chercher précisément les deux vélos utilisés par Maxima parce qu'ils savent...
03:20les gendarmes que le 8 juillet 2023, le jour de la disparition du petit Émile...
03:25quand Émile se volatilise dans ce tout petit périmètre, ils savent que Maxima...
03:30serait parti à sa recherche, à un moment donné, avec son vélo.
03:34Alors, ils vont jusqu'au bout de leur hypothèse, les gendarmes...
03:39Charles von Bonn, c'est ça par cœur, ils ont mis un sillon, ils vont le creuser jusqu'au bout...
03:44Leur hypothèse, c'est celle d'un accident lors des recherches du petit garçon...
03:49Pourquoi pas avec un vélo ?
03:52On se souvient qu'effectivement, il y avait une...
03:54C'est des vélos assez costauds, c'est des VTT...
03:56Oui, on se souvient qu'on avait noté une lésion, justement, sur le zygomatique de...
03:59de petit Émile, ça aurait pu être ce choc, c'est-à-dire qu'il aurait été percuté...
04:03C'est leur hypothèse !
04:04Ils se disent, pourquoi pas un choc avec le cadre du vélo, le pédalier, le petit...
04:09enfant de deux ans et demi, il n'est pas très haut, au moment, c'est très en pente...
04:14C'est l'hypothèse qui creuse, ils vont chercher les deux vélos et ils les envoient...
04:19au laboratoire de Bordeaux, à la recherche des ventes...
04:24éventuelles traces de sang...
04:26Chez un ponte, chez un ponte de l'ADL...
04:28Chez le ponte !
04:29Chez le ponte de l'ADL, Jacques Fontbonne, qui va essayer de voir quoi ?
04:32Alors, qu'est-ce qu'on peut trouver ?
04:34Sur un vélo, je rappelle que c'était il y a quand même 18 mois, 2 ans...
04:392023, le 8 juillet 2023...
04:41Qu'est-ce qu'on peut trouver encore sur ces vélos ?
04:43Alors, il y a effectivement...
04:44deux difficultés...
04:45Un, l'écoulement du temps, comme vous le dites...
04:47Et puis deux, l'endroit où ils sont remisés, c'est-à-dire dans un...
04:49garage, l'un et l'autre dans une remise.
04:51C'est poussiéreux, il y a des gens qui passent, il y a du...
04:54vivant, donc il y a forcément tout un tas de corps parasites qui s'y sont agrégés.
04:59Qu'est-ce qu'on va trouver ?
05:01De l'ADN des empreintes digitales, pour cette raison...
05:04ça paraît assez peu plausible.
05:07En revanche, s'il y a eu un...
05:09choc, on est au mois de juillet en plus, donc c'est un temps relativement sec.
05:12On peut avoir une trace de...
05:14de sang.
05:15Mais...
05:16il y a...
05:17il y a une double...
05:18il y a une double...
05:19péripétie dans une...
05:20dans une telle recherche.
05:21C'est-à-dire que...
05:22admettons que le laboratoire...
05:24du professeur Dupré-Mepuche trouve une trace ADN, une trace de sang...
05:29qui corresponde aux petits, encore faut-il raccrocher cet indice à une personne.
05:34on va le raccrocher au vélo.
05:35Qui était sur le vélo au moment où les choses se sont passées ?
05:38C'est-à-dire que...
05:39de toute façon, s'il n'y a pas de résultat, il n'y a pas de résultat.
05:42Mais s'il y a une recherche objective...
05:44et qui donne une solution, ça ne va être qu'une étape.
05:47Alors, je me mets à la place effectivement...
05:49de ce jeune homme de 20 ans, si jamais c'est un accident, qu'il en parle à sa famille.
05:54que sa famille dit, je ne sais pas...
05:56essaye de laver le vélo, si on met de l'eau de Javel...
05:59si on essaie de laver ce vélo, s'il y a eu un accident,
06:01est-ce qu'on peut retrouver, là encore, la trace de sang ?
06:04Alors, est-ce que vous pensez que je vais vous le dire ?
06:06Bah dites-moi, franchement, honnêtement, je ne compte pas tout de suite...
06:09qu'on a réalisé un meurtre dans ma vie.
06:10Voilà, non mais on va dire, parce que tout le monde le sait, qu'on...
06:14avec un produit qui s'appelle le Blue Star, qui va réagir à l'oxyde...
06:19du sang, on va pouvoir, même si c'est lavé, même si c'est lavé...
06:24au jet, retrouver de façon extrêmement facile, les traces de sang...
06:28C'est un...
06:29produit fluorescent, on fait le noir dans la pièce, autour du vélo,
06:32un endroit où il y a l'objet, on tue le vélo...
06:34et on allume avec une lumière ultraviolette, et on voit surgir les traces de sang...
06:39De toute façon, moi je me rappelle d'une affaire dont j'ai une cuisine,
06:42ça avait été nettoyé depuis des mois...
06:44On avait retrouvé une trace de sang qui n'était pas exploitable en termes d'ADN...
06:49La personne qui était soupçonnée nous a dit non mais c'est une cuisine...
06:52On a fait tomber du sang...
06:54Il y a très longtemps et on n'est pas arrivé à déterminer si effectivement c'était le sang de la victime...
06:58ou si c'était le sang de la victime...
06:59du gigot qui était tombé au mauvais endroit...
07:01Donc effectivement, dans les heures à venir, on va savoir...
07:04s'il y a du sang sur ce vélo et effectivement si ce vélo fait partie de l'équation...
07:09que ce soit une piste accidentelle ou effectivement qu'il ait servi à déplacer le corps...
07:14de l'enfant, ça va être intéressant de voir s'il y a des traces...
07:17Oui, alors c'est vrai que...
07:19Maintenant, l'ADN c'est 1987, c'est quand même assez récent...
07:24Mais en 1987, il fallait une grosse quantité d'ADN pour retrouver y compris du sang...
07:29Aujourd'hui, on dit la gendarmerie, on dit la police scientifique...
07:34mais la gendarmerie scientifique est assez performante...
07:37Aujourd'hui, il faut une cellule...
07:39Donc en réalité, vous pouvez...
07:41L'Holandais, il passe 8 heures dans son coffre...
07:44Il arrive à effacer avec un karcher et un produit pour laver les jantes...
07:48Et il arrive à effacer...
07:49C'est l'essentiel...
07:50Mais il reste une petite goutte de sang...
07:52Il reste quelques cellules qui se sont...
07:54Ils sont coagulés sur la tôle de la voiture...
07:56Mais ça, les gendarmes la retrouvent...
07:58Autrement dit, s'il y a une minute...
07:59Une minuscule goutte de sang coagulée dans un...
08:02Pas à pas, en plein milieu du guidon...
08:04Mais coagulée sur un endroit...
08:06Un recoin sous la selle...
08:08Dans la pédagogie...
08:09Assez difficilement accessible...
08:12Ça aurait résisté au karcher...
08:14Et ça, ils sont susceptibles de le retrouver...
08:16Même deux ans plus tard...
08:18Et même si on retrouve...
08:19Effectivement, cette cellule...
08:21Cette petite goutte de sang...
08:22Effectivement, il faudra faire le lien...
08:24Entre cette goutte de sang...
08:27Et la présence...
08:29La présomption de culpabilité...
08:31De ce jeune homme de 20 ans...
08:32Qui peut-être n'a rien à voir à l'histoire...
08:34Comment...
08:34Qu'est-ce qu'on fait à ce moment-là ?
08:36Je crois que nous sommes lancés dans des...
08:39Des conjectures...
08:40Des hypothèses...
08:41Et que finalement...
08:43Nous ne savons pas...
08:44Déjà...
08:45Ce qui est cherché...
08:46Précisément...
08:47Sur ordre de l'agent...
08:49De la gendarmerie...
08:50Par les experts...
08:51Nous ne savons pas...
08:52Ce qui va être trouvé...
08:53Et...
08:54...
08:54Supposer effectivement...
08:55Qu'il y ait une trace...
08:56D'ADN...
08:57De l'enfant...
08:58Sur...
08:59...
08:59Sur ce vélo...
09:00Je dirais...
09:01Qu'est-ce que ça démontre ?
09:02Qu'il a touché le vélo à un moment...
09:04Ou un autre...
09:05Ce qui n'aurait rien d'extraordinaire...
09:06Rien du tout...
09:07Si on trouve même...
09:08Une trace de...
09:09De sang...
09:10Le petit a pu...
09:11A un moment quelconque...
09:12Qui n'est pas nécessairement...
09:14Le jour de sa disparition...
09:16Se blesser...
09:17Avoir une petite...
09:18Vous...
09:19Vous...
09:19Vous parliez Laurent Valdiguier...
09:20D'une goutte de sang...
09:22D'une cellule...
09:23C'est quelque chose...
09:24De tellement fin...
09:26Que ça n'est pas...
09:27Nécessairement...
09:28Lié...
09:29...
09:29A sa disparition...
09:30...
09:31On voit bien qu'il y a quand même...
09:32Une cellule qui est très active...
09:33Autour du...
09:34Il y a une dizaine d'enquêteurs...
09:35Je crois qu'ils travaillent encore sur la question...
09:37Ils essayent de résoudre cette énigme...
09:39Ce huis clos...
09:4017 personnes dans un hameau...
09:42Il faut bien évidemment fermer...
09:44Des portes...
09:45Et cet oncle Maximin...
09:47Ce jeune homme de 20 ans...
09:48A été mis en garde...
09:49À Davut...
09:50Je crois...
09:51Pendant près de 48 heures...
09:52Est-ce qu'il reste encore un temps...
09:53Pour le remettre...
09:54Il faut bien être en garde à vue...
09:55Alors...
09:56Le temps...
09:57Je ne sais pas...
09:58Combien de temps exactement...
09:59C'est 45 minutes...
09:5947 heures...
10:0047 heures...
10:01Donc il resterait une heure de garde à vue...
10:03Si on trouvait...
10:04Effectivement...
10:05Ce qui est assez limité...
10:06Mais enfin...
10:07Ça suffirait...
10:08Puisque de toute façon...
10:09S'il y avait des choses sérieuses...
10:11Qui ne viennent pas de ces déclarations...
10:13Qui seraient nécessaires...
10:14Nécessairement très courtes...
10:15Mais d'un élément matériel...
10:17Il suffirait ensuite...
10:19De le déférer au juge d'instruction...
10:21En charge de l'affaire...
10:23Qui verrait...
10:24S'il y a lieu...
10:25D'en tirer une conséquence juridique...
10:27C'est-à-dire une mise en examen...
10:28Ou pas...
10:29Jacques Frombone...
10:30On voit bien en tout cas...
10:31Que l'étau semble se resserrer...
10:33Toujours...
10:34Auprès de la famille...
10:35C'est ça...
10:36On vise à chaque fois la famille...
10:37Pour l'instant...
10:38Les voisins ne sont pas inquiets...
10:39Est-ce que vous pensez...
10:41Qu'il y a eu un...
10:42Genre de secret d'Omerta...
10:44Que quelqu'un...
10:44Quelqu'un sait...
10:45Ce qui s'est passé...
10:46Et comment est mort cet enfant ?
10:48Alors...
10:49Dans la conduite de l'enfant...
10:49Enquête...
10:50Si vous vous en rappelez...
10:51Il y avait...
10:52Je dirais...
10:53Énormément d'hypothèses...
10:54Le petit c'est perdu...
10:54Il y a eu...
10:55Il y a eu un accident...
10:56De voiture par exemple...
10:58Il a été enlevé par un animal...
10:59Par quelqu'un...
11:00Par un animal...
11:01Ça avait même été...
11:02Une des hypothèses...
11:03Un loup...
11:04Quand vous le disiez...
11:04On est en présence de 17 personnes...
11:07Et il y a 5 membres de la famille...
11:09Qui sont avec lui...
11:10Semble-t-il au moment où il disparaît...
11:12Alors après...
11:13C'est la...
11:14La vraie question effectivement...
11:15C'est celle de l'OMERTA...
11:17Pour cela...
11:18Dans quel milieu...
11:19Se trouve-t-on ?
11:20C'est un milieu familial...
11:21On est très rarement...
11:23Trahi par sa famille...
11:24Surtout lorsque l'on partage...
11:26Les mêmes convictions...
11:27C'est un milieu...
11:28Qui est extrêmement croyant...
11:29Duquel à la limite...
11:31On peut penser...
11:32Qu'il n'y a aucune interface...
11:34En référence avec la justice des hommes...
11:36Mais plutôt...
11:37La justice de Dieu...
11:38Et donc...
11:39Personne...
11:40Ne risque de parler...
11:41Et de trahir l'autre...
11:43Sauf...
11:44C'est ce que...
11:44On disait il y a un moment...
11:45Sauf si à un moment donné...
11:46Dans la famille...
11:47Quelqu'un considère que ce qu'il y a...
11:49Qui a été fait...
11:50Est contraire aux valeurs communes...
11:52Et à ce moment-là...
11:53On peut peut-être avoir...
11:54Quelqu'un...
11:54Qui va parler...
11:55Mais on va dire...
11:56Que c'est quand même...
11:57Une hypothèse d'école...
11:58Si ça avait dû se faire...
11:59Je pense que ça se serait fait déjà depuis longtemps...
12:01Alors si il s'agissait d'un accident...
12:03Par exemple...
12:04Effectivement...
12:05Des membres de la famille...
12:06Couvrait...
12:07Un jeune gars...
12:09Un garçon de 20 ans...
12:10Qui aurait percuté...
12:11Un enfant...
12:12En allant à sa recherche...
12:13Puisque c'est...
12:14C'est ça...
12:15La piste que vous semblez dessiner...
12:17Laurent Valdigui...
12:18Est-ce que...
12:19Les...
12:19les personnes qui auraient couvert ce crime seraient coupables aussi, Jean-Yves Leborgne ?
12:24À partir du moment où ils auraient apporté une aide, voire une dissimulation...
12:29Bien sûr, mais qu'on me pardonne, nous nous engageons dans des...
12:34des hypothèses à la limite du romanesque, et je vous écoutais mon général avec beaucoup d'intérêt...
12:39Ce que vous dites d'ailleurs est rationnellement tout à fait respectable, je n'en attendais pas moins de...
12:44Néanmoins, cela ne repose dans le cas d'espèces que sur...
12:49Et on rappelle effectivement que Maxime est présumé innocent...
12:54sans qu'ils cherchent à garder l'administration...
12:56Bien sûr, mais Maître Leborgne a entièrement raison, il n'y a pas d'élu...
12:59Non seulement il n'y a pas d'éléments, mais Maxime et les autres membres de la famille, ils ont été placés en garde à vue...
13:04Et ils sont ressortis absolument sans charge, et ils sont d'ailleurs partis civils...
13:08C'est-à-dire qu'à ce...
13:09Au stade, le juge d'instruction leur reconnaît le statut de victime...
13:12Donc c'est vrai qu'on...
13:14On spécule sur des éléments matériels qui sont quand même la saisie...
13:19et l'expertise d'un vélo...
13:21Mais c'est vrai aussi, et c'est pour ça que cette enquête est...
13:24extraordinaire, totalement hors normes...
13:27C'est que les enquêteurs sont à la recherche...
13:29à la fois de quelqu'un qui est au courant ou qui a assisté à un accident...
13:34qui a provoqué la mort de cet enfant de 2 ans et demi...
13:37Mais en plus...
13:39En plus, ils sont à la recherche de la personne qui pendant 8 mois...
13:44à receler son cadavre, ce qui est une autre infraction pénale...
13:48C'est-à-dire qu'il y a laissé...
13:49de laisser ce petit garçon...
13:51Excusez-moi d'être aussi trivial...
13:53se décomposer...
13:54quelque part...
13:55D'ailleurs, parce que ça aussi c'est l'expertise scientifique...
13:59hors de ses vêtements...
14:00puisqu'ils savent que ses vêtements n'étaient pas sur le cadavre...
14:04quand il s'est décomposé...
14:05rendez-vous compte...
14:06et que cette même personne ou ces personnes ou ces groupements...
14:098 mois après, sont allés entreproser dans une boîte à chaussures...
14:14ces ossements en forêt...
14:15dans le but de berner les gendarmes...
14:17et de faire croire qu'ils s'étaient perdus...
14:19en forêt...
14:20Donc en réalité, ils sont non seulement à la recherche...
14:22de quelqu'un qui serait...
14:24qui aurait participé...
14:25qui aurait été là quand Émile est mort...
14:27pour une raison ou pour une autre...
14:28Bien sûr...
14:29Mais c'est...
14:29Il y a aussi quelqu'un...
14:30qui pendant 8 mois...
14:31s'est prêté à cette mise en scène...
14:33Et c'est...
14:34Et ça, c'est vrai qu'on est dans un...
14:36on est dans un...
14:37dans une énigme criminelle...
14:39assez hors normes...
14:40Oui mais je comprends parfaitement...
14:41qu'on soit dans les hypothèses...
14:42Voilà...
14:43C'est comme ça...
14:44qu'une enquête fonctionne...
14:45On pose une hypothèse...
14:46et on vérifie...
14:47pour voir si elle tient...
14:48Voilà, moi je pose une hypothèse...
14:49Vous refermez la porte...
14:50Mais c'est ça...
14:51Ce qui me paraît intéressant...
14:52Voyez-vous...
14:53qu'en marge de...
14:54de cette affaire...
14:55C'est que...
14:56devant un crime...
14:57surtout quand il a...
14:59le poids psychologique...
15:00presque affectif...
15:01Bien sûr...
15:02qui concerne...
15:03un petit gamin...
15:04comme ça...
15:05C'est que...
15:06au fond...
15:07nous...
15:08nous admettrions...
15:09de tout...
15:09tourner la page...
15:10si nous savions...
15:11ce qui s'est passé...
15:13Il y a une sorte de...
15:14de réponse...
15:15je ne dirais pas...
15:16qui efface le geste criminel...
15:18mais qui permet...
15:19de le classer...
15:20dans le passé...
15:21et c'est ce que nous faisons...
15:22c'est ce que fait la justice...
15:24pour apaiser...
15:26effectivement...
15:27l'émotion...
15:28des familles...
15:29doit être hors normes...
15:30avec ces rebondissements...
15:32puisque chaque mois...
15:33effectivement...
15:34l'affaire prend...
15:34un nouveau tour...
15:35dernière en date...
15:36effectivement...
15:37C'est plutôt bon signe...
15:38C'est plutôt bon signe...
15:39ça veut dire tout à fait...
15:40les enquêteurs travaillent...
15:41effectivement...
15:42les enquêteurs travaillent...
15:43que sait-on d'une chose...
15:44quand même...
15:45qui est assez étonnante...
15:44qu'est-ce que sait-on...
15:45à la fois des relations...
15:46intra-familiales...
15:47entre les parents...
15:49enfin...
15:50les grands-parents...
15:51et les enfants...
15:52et que sait-on...
15:53des écoutes téléphoniques...
15:54parce que tous ces gens-là...
15:56ont dû être quand même...
15:57un peu entendus...
15:58Ah oui...
15:59ils ont été forcément...
15:59ils ont été forcément...
16:00oui...
16:01c'est un secret de Polychinelle...
16:02effectivement...
16:03alors...
16:04c'est le secret...
16:04de l'enquête...
16:05c'est-à-dire qu'effectivement...
16:06les officiers de police judiciaire...
16:08de la gendarmerie...
16:09acte tout...
16:11par PV...
16:12c'est une procédure écrite...
16:13on retranscrit...
16:14les vérifications...
16:15on retranscrit...
16:16les auditions...
16:17les témoignages sur PV...
16:18puis ensuite...
16:19dans le cadre...
16:19du retour de la commission rogatoire...
16:20on les communique au juge d'instruction...
16:22qui va les coter...
16:23c'est-à-dire...
16:24les enregistrer...
16:25tant qu'elles ne seront pas cotées...
16:26elles ne sont pas communiquées...
16:27et quand elles le sont...
16:28elles le sont...
16:29si il y a une personne mise en examen...
16:31ou en partie civile...
16:33mais jusqu'au moment...
16:34où la procédure sera rendue publique...
16:37elle sera communiquée à ces personnes...
16:39on n'en saura évidemment rien...
16:40c'est le secret de l'enquête...
16:41et heureusement...
16:42mais là encore...
16:43je ne sais pas si vous pouvez me répondre...
16:44ou pas...
16:45mais vous pensez que les 17 personnes...
16:46sont sur écoute aujourd'hui ?
16:48dans une affaire...
16:49comme le disait Jean-Yves Le Borni à l'instant...
16:51qui est tellement emblématique...
16:53de quelque chose qui est...
16:54inacceptable...
16:55forcément...
16:56tous les gens qui à un moment donné...
16:58peuvent avoir...
16:59un lien...
17:00avec les lieux...
17:01avec l'enfant...
17:02avec la famille...
17:03ont été forcés...
17:04complètement...
17:05passés aux antécédents criminels...
17:08mis sur écoute...
17:09éventuellement pris en filature...
17:11où on ne peut pas ne pas...
17:13c'est-à-dire que ce serait...
17:14vraiment un manquement professionnel...
17:15qui serait inacceptable...
17:16que d'avoir la possibilité...
17:18d'investiguer dans un domaine...
17:19même si au départ...
17:20on est dans l'hypothèse...
17:21et qu'on ne sait pas...
17:22si elle va se vérifier...
17:23et ce serait-il admissible...
17:24que de ne pas le faire...
17:25en tout cas...
17:26je le disais...
17:27effectivement...
17:28la cellule est toujours active...
17:29des dizaines d'enquêteurs...
17:30travaillent...
17:31sur le dossier du petit Émile...
17:32chaque mois...
17:33ils font de nouvelles...
17:34découvertes...
17:35dernière en date...
17:36effectivement...
17:37cette saisie...
17:38la perquisition de ces vélos...
17:39qui appartenaient...
17:39à l'oncle du petit Émile...
17:40on fait le point...
17:41avec Raphaël Redon...
17:42et Simon Terassier...
17:44dans les montagnes du Haut-Vernay...
17:48deux ans et demi...
17:50après la disparition d'Émile...
17:51la mort du petit Émile...
17:53des petits garçons...
17:54reste toujours un mystère...
17:56au fur et à mesure des mois...
17:58toutes les hypothèses ont été étudiées...
18:01mais désormais...
18:03un membre de la famille du petit garçon...
18:05se retrouve au coeur de l'enquête...
18:08et des détails...
18:09contenus dans un rapport...
18:11rendu en début d'année...
18:12filtre peu...
18:13peu à peu...
18:15Les conclusions de ces expertises...
18:17permettent de construire...
18:18considérer...
18:19l'hypothèse que le corps...
18:20n'est pas demeuré au même endroit...
18:21et dans le même biotech...
18:23au cours du processus...
18:24de décomposition...
18:25et qu'il n'a pas été...
18:26enfoui...
18:27Vous aurez...
18:28compris donc...
18:29que les expertises...
18:30introduisent...
18:31la probabilité...
18:32de l'intervention...
18:33d'un tiers...
18:34dans la disparition...
18:35et la mort...
18:36d'Émile Soleil...
18:37Quelqu'un...
18:38a déplacé le corps...
18:39et il apparaît...
18:40sur le crâne...
18:41un traumatisme facial...
18:42résultat...
18:43d'un coup violent...
18:44un coup qui serait volontaire...
18:46et qui aurait été porté potentiellement...
18:48avec un objet...
18:50car l'expertise...
18:51de la boîte crânienne...
18:52du petit garçon...
18:53révèle une lésion...
18:54à côté du zygomatique droit...
18:56cette os...
18:57située...
18:58en haut de la pommette...
18:59une blessure...
19:01qui écarte la piste...
19:02d'un choc...
19:03avec un véhicule...
19:04ou une chute accidentelle...
19:06On a maintenant la certitude...
19:08qu'Émile ne s'est pas perdu seul...
19:09qui a l'intervention...
19:10d'un être humain...
19:11pour expliquer la disparition...
19:12et la mort...
19:13de l'enfant...
19:14ce n'est pas rien...
19:15ça veut donc dire...
19:16qu'à un moment donné...
19:18quelqu'un a donné la mort...
19:19à Émile...
19:20volontairement...
19:21ou involontairement...
19:22Cette piste...
19:23celle d'un crime...
19:24va encore plus se préciser...
19:26au mois de décembre dernier...
19:28en l'espace d'une semaine...
19:31à deux reprises...
19:33des gendarmes...
19:34de la section de recherche...
19:35de Marseille...
19:36investissent le Haut-Vernay...
19:38et perquisitionne...
19:39la maison...
19:40des grands-parents d'Émile...
19:42Ce qu'on sait...
19:43c'est que les enquêteurs...
19:44de la section de recherche...
19:45donc les gendarmes de Marseille...
19:46sont retournés au Haut-Vernay...
19:47dans le cadre de...
19:48des perquisitions...
19:49qui ont donc été ordonnées...
19:50par le juge d'instruction...
19:51et lors de ces perquisitions...
19:52il y a eu des séries...
19:53ces saisies...
19:54et cette perquisition...
19:55ont été faites...
19:56au vu de tous...
19:57au Haut-Vernay...
19:58il n'y avait pas de dispositif...
19:59de façon à cacher...
20:00cette opération...
20:01je vous assure...
20:02qu'une dizaine de personnes...
20:03appartenant à la gendarmerie...
20:04qui se présente au Haut-Vernay...
20:05un 16 décembre...
20:06cela...
20:07par définition...
20:08se remarque...
20:09oui...
20:10ils ont saisi...
20:11plusieurs objets...
20:12et notamment...
20:13ce qu'on est...
20:13en mesure de dire aujourd'hui...
20:14c'est qu'ils ont saisi...
20:15deux vélos...
20:16dans le garage...
20:17des grands-parents...
20:18du petit Émile...
20:18dans leur logement...
20:19du Haut-Vernay...
20:21ce mardi...
20:22les comptes...
20:23autour de cette saisie...
20:24de vélo...
20:25se précise...
20:26selon nos informations...
20:27ils...
20:28appartiennent à Maximin...
20:30le jeune oncle d'Émile...
20:31aujourd'hui...
20:32âgé de 20 ans...
20:33l'un des vélos...
20:35était rangé...
20:36dans le garage...
20:37l'autre...
20:38dans une...
20:38d'une remise...
20:39de la maison...
20:40mais alors pourquoi...
20:41intéressent-ils...
20:42les enquêteurs ?
20:43en quoi ces vélos...
20:45peuvent-ils être liés...
20:46à la mort de l'enfant ?
20:48on va mener des expertises...
20:50pour voir...
20:51s'il y a un élément...
20:52de ce vélo...
20:53qui a pu...
20:53rentrer en contact...
20:54avec le crâne de l'enfant...
20:55et dans quelles circonstances...
20:56est-ce que c'est un accident...
20:57est-ce que c'est le vélo...
20:58qui lui est rendu...
20:58est-ce qu'il est tombé...
20:59sur le vélo...
21:00est-ce qu'on s'est servi du vélo...
21:01comme du dame...
21:02c'est toutes ces pistes...
21:03les experts vont tenter...
21:04de vérifier aujourd'hui...
21:07désormais au coeur de...
21:08de l'enquête...
21:09Maximin peut-il avoir...
21:10joué un rôle...
21:11dans la disparition...
21:12de son neveu ?
21:13il est 17h15...
21:15ce jour de juillet 2023...
21:17lorsqu'est...
21:182000...
21:19se volatilise...
21:20de ce hameau paisible...
21:22immédiatement...
21:23des chiens à l'odorat exceptionnel...
21:25sont déployés dans le village...
21:26pour tenter de retrait...
21:28de tracer le trajet...
21:29qu'aurait pu emprunter...
21:30le petit garçon...
21:31à partir de la maison...
21:32de ses...
21:33de ses grands-parents...
21:34soit il est parti à droite...
21:36vers une cabane construite...
21:38avec ses oncles et tantes...
21:40soit il est descendu à gauche...
21:42vers le centre du haut...
21:43d'Auvernay...
21:44ce que confirme un voisin...
21:46ce témoin...
21:48m'a expliqué...
21:49qu'il faisait des travaux...
21:51dans son habitation...
21:53cet après-midi là...
21:54qu'il avait...
21:55vu...
21:56aperçu...
21:57euh...
21:58le...
21:58le petit garçon...
21:59pour lui...
22:00il était entre 16h45 et 17h...
22:03Emile se serait alors...
22:05volatilisé...
22:06les enquêteurs...
22:07ont interrogé...
22:08un voisin...
22:09qui livre...
22:10un autre témoignage...
22:11crucial...
22:12il a fait...
22:13qui affirme...
22:14que très peu de temps...
22:15après avoir vu...
22:16le petit garçon...
22:17le grand-père...
22:18d'Emile a lui aussi...
22:19descendu la ruelle...
22:20avant que son oncle...
22:22et sa tante...
22:23âgées respectivement...
22:24de 16 et 18 ans...
22:25ne l'empruntent eux aussi...
22:28qu'ont-ils vu exactement...
22:30le 25 juin...
22:32le 25 juin...
22:335 mars 2025...
22:34au petit matin...
22:35les enquêteurs sonnent...
22:37à la porte de la...
22:38demeure familiale...
22:39de la bouilladice...
22:40et placent en garde à vue...
22:42les grands-parents...
22:43d'Emile...
22:44son oncle...
22:45et sa tante...
22:46pour homicide volontaire...
22:48et recèle de cadavres...
22:50ils sont emmenés...
22:51dans des lieux différents...
22:52pour être auditionnés...
22:53Anne et Philippe Vidovigny...
22:56les époux...
22:57qui étaient...
22:58dans les locaux...
22:59de la section de recherche...
23:00de Marseille...
23:01il y avait également...
23:02leur...
23:03une fille...
23:04qui elle...
23:05était du côté de Roquevert...
23:06un village voisin...
23:07et puis leur fils...
23:08qui sont...
23:08qui semble...
23:09être à Aubagne...
23:10donc oui...
23:11chacun était dans un bureau...
23:12face à des enquêteurs...
23:13Philippe Vidovigny...
23:13c'était lui...
23:14face au directeur...
23:15d'enquête...
23:16ce n'est pas rien...
23:17il était face à l'homme...
23:18qui gère la cellule humide...
23:19depuis maintenant...
23:2020 mois...
23:21ça veut aussi bien dire...
23:23quand on lit entre les lignes...
23:24que la personne...
23:25prioritaire...
23:26pour les enquêteurs...
23:27ces dernières années...
23:28c'était naturellement...
23:29le grand-père...
23:30Philippe Vidovigny...
23:31on sait que...
23:32les enquêteurs...
23:33avaient...
23:33un certain nombre d'éléments...
23:35techniques...
23:36scientifiques...
23:37ils ont recueilli énormément de choses...
23:38au cours de l'enquête...
23:41les enquêteurs...
23:42analysent...
23:43les réactions...
23:43des proches d'Emile...
23:44lorsqu'il leur révèle...
23:46de nouvelles informations...
23:48très honnêtement...
23:50le fait qu'on ait découvert...
23:52un traumatisme...
23:53facial...
23:54violent...
23:55sur le crâne...
23:56d'Emile...
23:57a pu aussi...
23:58les confuser...
23:58dans l'idée...
23:59d'un choc...
24:00d'un choc facial...
24:01qui aurait pu se passer...
24:02ils ont toujours...
24:03cru...
24:04à l'intervention...
24:05d'un tiers...
24:06peut-être que...
24:07pour se protéger...
24:08...
24:08ils préfèrent croire...
24:09à la thèse...
24:10de l'homicide involontaire...
24:11à la thèse...
24:12accidentelle...
24:13plutôt qu'à la thèse...
24:14de l'homicide volontaire...
24:15et du meurtre...
24:16ça je peux les comprendre...
24:17mais...
24:18je pense que...
24:19leur intime conviction...
24:20est que la solution...
24:21se trouve au vernis...
24:23la garde à vue des grands-parents...
24:25et de leurs 2 enfants...
24:26est prolongée...
24:27quasiment...
24:28qu'au bout...
24:29de la durée légale...
24:30maximum...
24:31avant d'être levée...
24:33ils sont ressortis libres...
24:34de garde à vue...
24:35c'est-à-dire qu'au moment...
24:36où on se parle...
24:37ils sont...
24:38euh...
24:38totalement libres...
24:39et ils ne sont pas...
24:40poursuivis...
24:41ils ne sont pas...
24:42ils n'ont aucun statut...
24:43qu'ils font...
24:43qu'ils sont suspects...
24:44dans cette procédure...
24:45pour autant...
24:46ça ne veut pas dire...
24:47que c'est fini...
24:48nous avons...
24:50approfondi...
24:51la piste intrafamiliale...
24:53à l'occasion...
24:54des garde à vue...
24:55qui ont été réalisés...
24:56et de l'ensemble des auditions...
24:57qui les accompagnent...
24:58alors aujourd'hui...
25:00il y a une phase...
25:01qui se termine...
25:02concernant cette piste...
25:03ça ne veut pas dire...
25:04euh...
25:05qu'elle se termine...
25:06définitivement...
25:07il peut survenir...
25:08au cours des investigations futures...
25:10des éléments...
25:11complémentaires...
25:12nouveaux...
25:13qui sont...
25:13susceptibles...
25:14de la prolonger...
25:15les enquêteurs...
25:16ils vont continuer...
25:17à travailler...
25:18sur l'univers de cette famille...
25:18sur leurs antécédents...
25:19euh...
25:20sur...
25:21d'éventuelles écoutes...
25:22d'éventuelles...
25:23les conversations...
25:24qu'ils ont pu avoir...
25:25les uns...
25:26avec les autres...
25:27c'est une piste...
25:28qui reste au coeur...
25:28des investigations...
25:31Le 9 décembre 2025...
25:33les grands-parents d'Emile...
25:35son oncle Maximin...
25:36et sa tante...
25:38ont été convoqués...
25:39devant les juges d'instruction...
25:41pour être entendus...
25:42en qualité de participe...
25:43civile...
25:45en tout...
25:46une dizaine de gendarmes...
25:47spécialisés...
25:48continuent...
25:49à travailler...
25:50sur ce dossier...
25:51pour tenter...
25:52d'élucider enfin...
25:53le mystère...
25:54autour de la mort d'Emile...
25:58Laurent Valdigui...
26:01est-ce que vous pensez...
26:02qu'un jour...
26:03on saura...
26:03ce qui s'est passé...
26:04dans ce hameau...
26:05et ce qui est arrivé...
26:06à ce petit garçon ?
26:07J'espère bien...
26:08que les gendarmes...
26:08ne lâcheront jamais...
26:09regardez dans l'affaire voisine...
26:10où on est toujours...
26:11avec un petit enfant...
26:12dans un milieu familial...
26:13etc...
26:14l'affaire Grégory...
26:151984...
26:16ils n'ont pas abandonné...
26:18ils ne lâcheront jamais...
26:19les gendarmes...
26:20alors c'est vrai que...
26:21là...
26:22la...
26:23la...
26:23la gendarmerie scientifique...
26:24a fait de tels progrès...
26:26qu'ils sont à la recherche...
26:28euh...
26:29du fameux biotope 1...
26:31c'est-à-dire...
26:32ils sont à la recherche...
26:33de l'endroit...
26:34où pendant huit mois...
26:35le corps du petit garçon...
26:36a été entreposé...
26:37par quelqu'un...
26:38dans le but de...
26:40de...
26:41qu'ils se décomposent...
26:42dans le but...
26:43et ensuite...
26:44de rendre les ossements...
26:45à la famille...
26:46alors racontez-nous...
26:47justement...
26:48comment les enquêtes...
26:48des enquêteurs...
26:49ont découvert...
26:50qu'effectivement...
26:51il y avait...
26:52plusieurs lieux...
26:53le lieu où...
26:54probablement...
26:55Émile a...
26:56alors ça c'est...
26:57c'est l'exploit des gendarmes...
26:58ou M. Fontbonne peut-être...
26:59M. Fontbonne va nous le raconter aussi...
27:01et l'exploit des gendarmes...
27:02c'est de découvrir...
27:03le jour de la...
27:04de la...
27:05enfin dans les...
27:06semaines...
27:06qui ont suivi...
27:07la découverte...
27:08du crâne du petit Émile...
27:09c'est de démasquer le fait...
27:11que ce crâne...
27:12a été entreposé là...
27:14quelques jours avant sa découverte...
27:15et ne s'est pas...
27:16décomposé à cet endroit...
27:17oui c'est ça...
27:18alors...
27:19pour le dire d'une façon...
27:20d'une façon assez peu...
27:21aussi peu triviale que possible...
27:23lorsqu'un corps se décompose...
27:25il se décompose...
27:26par phase...
27:27très clairement ça veut dire...
27:28pour faire au plus simple...
27:29que l'odeur...
27:30qui est dégagée par le corps...
27:31se modifie...
27:32il y a huit phases...
27:33et...
27:34chacune de ces phases de décomposition...
27:36correspond à des insectes...
27:38qui sont attirés par cette phase...
27:40et qui...
27:41dès que le corps continue...
27:42à se décomposer...
27:43s'en vont...
27:44pour laisser la place à un autre...
27:45et ceci...
27:46pendant huit étapes...
27:47qui vont s'allonger...
27:48ou s'en raccourcir...
27:49en fonction de l'hygrométrie...
27:50en fonction de la température...
27:51en fonction de...
27:53de détails physiques...
27:54qui...
27:55voilà...
27:56qui sont assez difficiles...
27:56mais...
27:57à partir du moment...
27:58où...
27:59vous...
28:00mettez...
28:01un corps...
28:02dans un endroit...
28:03qui n'a aucune communication...
28:04avec l'extérieur...
28:05ça peut être tout simplement...
28:06un placard...
28:06dans lequel...
28:07les insectes nécrophages...
28:08ne vont pas pouvoir rentrer...
28:09et qu'ensuite...
28:10vous le déplacez...
28:11si vous le trouvez...
28:12il va vous manquer...
28:13les insectes...
28:14de la première...
28:15deuxième...
28:16troisième...
28:17c'est-à-dire qu'au moment...
28:18où on découvre le corps...
28:19on a...
28:20les insectes...
28:21qui sont attirés...
28:22par les phases terminales...
28:24de la décomposition...
28:25et on se rend compte...
28:26à ce moment-là...
28:27que ceux qui auraient dû être les premiers...
28:29sont absents...
28:30donc ça veut dire qu'ils se trouvent ailleurs...
28:31et pas l'endroit...
28:32où on a découvert le crâne...
28:33Eh bien écoutez...
28:34franchement...
28:35la police a fait de...
28:36de...
28:37non mais...
28:37d'un moment de progrès...
28:38je vous complète...
28:39les pollens c'est encore autre chose...
28:40les pollens c'est autre chose...
28:41parce que les pollens...
28:42c'est...
28:43au microscope...
28:44imaginez...
28:45Paola...
28:46n'avez pas peur...
28:47les fruits...
28:47les légumes...
28:48c'est-à-dire les pollens...
28:49là je n'imagine...
28:50je ne peux plus rien imaginer...
28:51non mais les pollens...
28:52c'est des...
28:53c'est des espèces de petits...
28:55de minuscules...
28:57corps en fait...
28:58qui ressemble à des fruits et légumes...
28:59quand on le regarde au microscope électronique...
29:01et...
29:02en réalité le biotope...
29:03c'est-à-dire l'endroit en forêt...
29:05où il a été...
29:06où le crâne a été découvert...
29:07les gendarmes ont passé au microscope...
29:09enfin...
29:10microscope électronique...
29:11et ils se sont rendus compte...
29:12que...
29:13disons les fruits et légumes...
29:14pollens...
29:15retrouvés sur ce crâne...
29:17ne correspondaient pas du tout...
29:18à ceux qui devaient être...
29:19voilà...
29:20ça veut dire que le corps...
29:21avait été déplacé...
29:22caché...
29:23mis à l'abri...
29:24et donc effectivement...
29:25même si la pièce...
29:27de l'accident...
29:28est encore sur la table...
29:29en tout cas...
29:30quelqu'un a dissimulé...
29:31le corps...
29:32nous sommes en ligne...
29:33avec maître Julien Pinelli...
29:34l'avocat...
29:35Dan Vedo...
29:36Vigny...
29:37bonsoir...
29:37Maître...
29:38vous êtes donc l'avocat...
29:39de la grand-mère maternelle...
29:40d'Emile...
29:41bonsoir...
29:42comment...
29:42réagissez-vous ce soir...
29:43aux informations...
29:44de BFM TV...
29:45ces deux vélos...
29:46qui ont été perquisitionnés...
29:47chez votre cliente...
29:48appartenait...
29:49à son propre fils...
29:51Maxima...
29:52qui avait pu vous entretenir...
29:53avec votre cliente...
29:54est-ce qu'elle juge...
29:55son fils innocent ?
29:56vous savez une...
29:57une enquête...
29:58et la plus forte raison...
29:59lorsqu'elle porte des faits...
30:00sur des faits...
30:01d'une telle gravité...
30:02n'a pas vocation...
30:03à...
30:04à distiller de la suspicion...
30:05mais...
30:06à éclairer...
30:07sur les...
30:07les circonstances...
30:08d'une infraction...
30:09et le cas échéant...
30:10en appréhender...
30:11les auteurs...
30:12est tout à fait...
30:12logique...
30:13que dans le cadre...
30:14des investigations...
30:15qui ont été conduites...
30:16sur cette affaire...
30:17des perquisitions...
30:17aient lieu...
30:18et des saisies...
30:19soient opérées...
30:20je note simplement...
30:21que ces fameux vélos...
30:22auxquels vous faites...
30:22de référence...
30:23étaient à la disposition...
30:24des enquêteurs...
30:25depuis...
30:26la disparition...
30:27du petit Emile...
30:27au mois de juillet...
30:282023...
30:29ils étaient déjà...
30:30à la disposition...
30:31des enquêteurs...
30:32à l'époque...
30:32des placements...
30:33en garde à vue...
30:34auxquels vous venez...
30:35de faire référence...
30:36au mois de mars dernier...
30:37je peux...
30:37donc supposer...
30:38que s'ils sont appréhendés...
30:39maintenant...
30:40c'est qu'ils présentent...
30:41peut-être une importance...
30:42secondaire...
30:43pour les enquêteurs...
30:44nous savons...
30:45les expertises...
30:46l'ont révélé...
30:47des références...
30:48tout à l'heure...
30:49que...
30:50parmi les causes...
30:51du décès...
30:52du petit Emile...
30:52il y a l'intervention humaine...
30:53dans des conditions...
30:54qui pourraient être volontaires...
30:55ou involontaires...
30:56et on a notamment évolué...
30:57à manquer...
30:58le cas d'un choc...
30:59lié à un véhicule...
31:00il est donc...
31:01tout à fait légitime...
31:02que...
31:03des vélos...
31:04qui sont par destination...
31:05des véhicules...
31:06aient pu être appréhendés...
31:07dans le...
31:07cadre...
31:08de cette enquête...
31:09ceux notamment...
31:10qui ont pu être...
31:11saisis...
31:12au mois de...
31:12de décembre dernier...
31:13s'inscrivent manifestement...
31:14dans cette...
31:15dans cette liste...
31:16il s'agit sans doute...
31:17du moins...
31:18je peux en tout cas...
31:19l'imaginer...
31:20pour les enquêteurs...
31:21de fermer définitivement...
31:22bien sûr...
31:23mais comment est-ce que...
31:24comment est-ce que...
31:25comment est-ce que...
31:26le vie...
31:27votre cliente...
31:28la grand-mère d'Emile...
31:29justement...
31:30comment est-ce qu'elle réagit...
31:31est-ce que ça crée des...
31:32des tensions...
31:33par exemple...
31:34au sein de la famille ?
31:35Vous savez...
31:36ma cliente s'est faite...
31:37à l'idée...
31:37dans laquelle...
31:38chaque nouvel événement...
31:39chaque nouvelle révélation...
31:40dans le cadre de ce dossier...
31:42et de nature...
31:43a créé...
31:44une certaine nombre de chocs...
31:45elle l'observe...
31:46néanmoins...
31:47avec une...
31:47certaine distance...
31:48parce qu'elle veut rester...
31:49concentrée...
31:50sur son seul objectif...
31:51qui est de comprendre...
31:52de savoir...
31:53enfin un jour...
31:54les circonstances...
31:55dans lesquelles...
31:56son petit-fils a perdu l'âge...
31:57de la vie...
31:58et ce qu'elle observe...
31:59c'est que les investigations...
32:00poursuivent...
32:01qu'elles avancent...
32:02vous avez rappelé...
32:02le degré d'excellent...
32:03dans lequel s'est inscrit...
32:04la gendarmerie...
32:05dans le cadre...
32:06des investigations...
32:07qui ont été conduites...
32:07et nous espérons...
32:08que chaque événement...
32:09chaque nouvelle étape...
32:10nous conduit...
32:12vers la vérité...
32:13si des perquisitions...
32:14sont le prix à payer...
32:16pour y parvenir...
32:17cela paraît bien dérisoire...
32:18par rapport à l'objectif...
32:19que forme cette famille...
32:21une question de...
32:22de Laurent Valdiguier...
32:23Vous nous aviez dit...
32:24en décembre...
32:25au moment...
32:26vous savez...
32:27de ces perquisitions...
32:27concernant les vélos...
32:29on l'apprend aujourd'hui...
32:30que la famille...
32:31et vous-même...
32:32vous étiez...
32:32en train de...
32:33de regarder le dossier...
32:34avec un autre oeil...
32:35et peut proposer...
32:36aux enquêteurs...
32:37éventuellement...
32:38des nouvelles pistes...
32:39à creuser...
32:40des nouvelles portes...
32:41à refermer...
32:42est-ce que...
32:42ce travail...
32:43est en voie d'achèvement...
32:44est-ce que vous avez déjà...
32:45où en êtes-vous...
32:46par rapport au juge...
32:47d'instructions...
32:48Alors...
32:49vous n'en voudrez pas...
32:50de réserver...
32:51aux magistrats instructeurs...
32:52la primeur du résultat...
32:53de nos travaux...
32:54nous avons fait nos objectifs...
32:55et tout cela...
32:56sera déposé à temps...
32:57entre ses mains légitimes...
32:59Mais est-ce que vous avez découvert...
33:00dans l'enquête...
33:01disons...
33:02des...
33:02des nouvelles pistes...
33:04sans dire lesquelles...
33:05évidemment...
33:06mais de nouvelles pistes...
33:07à creuser...
33:08des nouveaux...
33:09des nouveaux soupçons...
33:10qui seraient nés...
33:11des investissements...
33:12des gendarmes...
33:13à défaut de pistes...
33:14je pense qu'il y a...
33:15des directions...
33:16qui méritent...
33:17...
33:17d'être approfondies...
33:18ce sera notamment...
33:19l'objet...
33:20des travaux...
33:21que nous soumettrons...
33:22aux magistrats...
33:22instructeurs...
33:23certaines investigations...
33:25qui ont déjà été conduites...
33:26mais qui méritent...
33:27...
33:27peut-être...
33:28d'être complétées...
33:29c'est un petit peu...
33:30le sentiment que nous avions...
33:31et puis...
33:32en tout cas...
33:33également...
33:34des zones de recherche...
33:35qui n'avaient pas été...
33:36je crois...
33:37suffisamment explorées...
33:37nous espérons...
33:38qu'elles le seront...
33:39tout ça peut conduire...
33:40peut-être...
33:41effectivement...
33:42à deux...
33:42nouvelles pistes...
33:43mais en tout état de cause...
33:44à de nouvelles orientations...
33:45nous en sommes certains...
33:46Merci Maître...
33:47Pinelli...
33:48d'avoir été avec nous...
33:49si vous nous rejoignez...
33:50sur BFM TV...
33:51je vous signale...
33:52des nouvelles révélations...
33:53dans l'affaire du petit Émile...
33:54il y a un mois...
33:55deux vélos...
33:56avaient été perquisitionnés...
33:57chez les grands-parents...
33:58du petit Émile...
33:59ils appartiennent...
34:00à son oncle...
34:01d'une vingtaine...
34:02cette année...
34:03Jacques Fontbonne...
34:04pourquoi est-ce que c'est important...
34:05de savoir effectivement...
34:06que les gendarmes...
34:07les enquêteurs...
34:09ont saisi...
34:10ces deux vélos...
34:11en particulier ?
34:12parce qu'ils pensent...
34:14et on ne peut pas imaginer...
34:15autre chose...
34:16qu'ils sont en lien...
34:17avec l'infraction...
34:19éventuellement...
34:20intentionnelle...
34:21ou non intentionnelle...
34:22si c'est...
34:22qu'il s'agit...
34:23d'un accident...
34:24on peut quand même...
34:25imaginer...
34:26qu'ils ont...
34:27qu'ils ont un renseignement...
34:28sans renseignement...
34:29ils auraient saisi...
34:30tous les vélos...
34:31tous les objets...
34:32qu'est-ce que ça veut dire...
34:33même si effectivement...
34:34on ne sait pas...
34:35ce qui s'est passé...
34:36Jean-Yves Le Borne...
34:37déjà dit...
34:37qu'est-ce qu'on peut imaginer...
34:39ce soir ?
34:40c'est-à-dire que...
34:41ce jeune homme de 20 ans...
34:42se serait précipité...
34:43à la recherche du petit Émile...
34:44et qu'il y aurait eu...
34:45un accident involontaire...
34:46peut-être...
34:47à priori c'est son vélo...
34:48mais c'est une...
34:49c'est une chaîne d'éléments...
34:50c'est-à-dire...
34:51on a un vélo...
34:52qui est...
34:53qui intervient dans l'enquête...
34:55pourquoi ?
34:56parce que quelqu'un l'a vu...
34:57parce qu'un témoin...
34:57il a dit...
34:58première étape...
34:59deuxième étape...
35:00on saisit le vélo...
35:01et on fait des recherches...
35:02de police scientifique...
35:02on n'a rien...
35:03peut-être que la piste est bonne...
35:04mais en tout cas...
35:05on ne peut plus avancer...
35:06deuxième étape...
35:07on a quelque chose...
35:08on a du sang...
35:09on a un indice quelconque...
35:10ensuite il faut...
35:11relier...
35:12ce fameux vélo...
35:13non pas au propriétaire...
35:14mais à la personne...
35:15qui pouvait être dessus...
35:17au moment des faits...
35:18et ça c'est vraiment...
35:19je dirais...
35:20c'est les derniers mètres du marathon...
35:21mais c'était...
35:22évidemment...
35:23c'est plus difficile à résoudre...
35:25et on imagine effectivement...
35:26dans ce huis clos...
35:27je le rappelle...
35:28dans ce hameau du Auverney...
35:29il n'y a que 17 personnes...
35:30et probablement...
35:31au moins...
35:32une qui sait ce qui est arrivé...
35:34à cet enfant...
35:35voire deux ou trois...
35:36si jamais effectivement...
35:37les membres...
35:37de la famille...
35:38se couvrent les uns les autres...
35:39Jean-Yves Le Borne...
35:40comment est-ce qu'on arrive...
35:41à...
35:42est-ce que vous pensez...
35:43que les enquêteurs...
35:44justement...
35:45en allant perquisitionner...
35:46chez la famille...
35:47essayent de...
35:47faire craquer...
35:48certaines personnes...
35:49je pense qu'ils l'ont fait...
35:51dans un temps antérieur...
35:52quand tout le monde a été interrogé...
35:54confronté...
35:55on a rappelé...
35:56la garde à vie...
35:57vue...
35:58d'un certain nombre de membres...
35:59de la famille...
36:00cette...
36:01cette affaire...
36:02de...
36:02vélo...
36:03dont je ne veux pas tirer...
36:04de conséquences...
36:05hâtives...
36:06intervient quand même...
36:07plus de deux ans...
36:08après la disparition...
36:10du petit Émile...
36:11j'ai tendance...
36:12...
36:12à penser qu'on n'est pas...
36:14dans une enquête...
36:15vous me direz...
36:16mon général...
36:17si...
36:17ma déduction...
36:18vous paraît rationnelle...
36:19on n'est pas...
36:20dans une enquête...
36:21ordinaire...
36:22si on s'était intéressé...
36:23au vélo...
36:24je dirais...
36:25dans les 15 jours...
36:26qui avaient suivi...
36:27la disparition...
36:27c'était...
36:28une manière...
36:29de tout regarder...
36:30de tout passer...
36:31au peigne fin...
36:32là...
36:33plus de deux ans...
36:34après...
36:35saisir ces deux vélos...
36:37je pense...
36:37que...
36:38les gendarmes...
36:39doivent avoir...
36:40ce qu'on appelle...
36:41dans les enquêtes...
36:42un tuyau...
36:43un tuyau...
36:44c'est-à-dire que quoi ?
36:45un voisin aurait appelé...
36:46en disant...
36:47j'ai vu...
36:47ce jeune homme...
36:48monté...
36:49ou peut-être...
36:50en recoupant...
36:51les témoignages...
36:52en recoupant...
36:52les déclarations...
36:53qui ont pu être faites...
36:54pendant la garde à vue...
36:55pendant les gardes à vue...
36:56il y a...
36:57...
36:57un outil...
36:58qu'utilise la gendarmerie...
36:59qui a été créé par la gendarmerie...
37:00qui s'appelle...
37:01l'anacrim...
37:02d'analyse criminelle...
37:03vous faites avaler...
37:04à la machine...
37:05et au logiciel...
37:06tous les éléments...
37:07que vous avez dans l'enquête...
37:08il doit y avoir...
37:0920 ou 30 000 pièces de procédure...
37:11donc personne n'est capable...
37:12de connaître exactement le fond...
37:14et ensuite...
37:15la machine va vous dire...
37:16j'ai...
37:17une incohérence...
37:18quelqu'un a vu...
37:19le vélo...
37:20à telle heure...
37:21à tel endroit...
37:22sur la pièce de procédure...
37:243522...
37:25c'est pas le même endroit...
37:26c'est pas là...
37:27à la même heure...
37:28ou...
37:29on voit la même occurrence...
37:30on voit la même voiture...
37:31on voit la même personne...
37:32dans plusieurs éléments...
37:33de l'enquête...
37:34donc...
37:35il faut l'entendre...
37:36il faut lui demander...
37:37Justement...
37:37en général...
37:38l'anacrim...
37:39c'est de l'intelligence artificielle ?
37:41Non...
37:42ça existe bien avant...
37:43c'est de l'intelligence de gendarmes...
37:45c'est pas de l'intelligence artificielle...
37:47il y a pas de l'intelligence artificielle...
37:48pas de...
37:49alors...
37:50la gendarmerie pour essayer justement...
37:51pas de...
37:52pas de...
37:52pas dans ce...
37:53pas dans cet outil...
37:55pas dans ce logiciel...
37:57c'est simplement...
37:58la compilation...
37:59de tous les éléments du dossier...
38:01et ensuite...
38:02la machine est capable...
38:03de voir les occurrences...
38:04qui se ressemblent...
38:05on a...
38:06une BM...
38:07un endroit particulier...
38:09on n'a pas le numéro...
38:10on a une autre voiture...
38:12de couleur noire...
38:13avec un numéro...
38:14qui pourrait être...
38:15une voiture allemande...
38:16et la machine...
38:17va vous...
38:17dire...
38:18il y a peut-être...
38:19un rapprochement à faire...
38:20l'affaire Deals...
38:21vous vous en souvenez...
38:22c'est l'analyse...
38:22criminel...
38:23parce que ça fait aussi...
38:24des frises chronologiques...
38:25qui a été capable de dire...
38:27d'après...
38:27les témoignages...
38:28d'après les éléments qu'on a...
38:29il est arrivé...
38:30soit en même temps...
38:31soit...
38:32après les parents...
38:33et donc il ne peut pas...
38:34être la personne...
38:35qui a tué les enfants...
38:36c'est-à-dire que dans une enquête...
38:37extrêmement complexe...
38:38comme celle-là...
38:39ou par exemple...
38:40une affaire de stupéfiants...
38:41où vous avez 10, 20, 50...
38:42intervenants...
38:43la machine va être capable...
38:44de vous dire...
38:45un tel...
38:46vit avec un tel...
38:47qui a la voiture d'un tel...
38:48mais cette voiture a été vue...
38:49avec un autre...
38:50donc...
38:51le dixième...
38:52personnage au bout de la chaîne...
38:53et forcément...
38:54on contente avec le premier...
38:55donc en regroupant effectivement...
38:56tous les témoignages...
38:57c'est ça...
38:57et toutes les pièces...
38:58on arrive sur la piste familiale...
39:00Laurent Valdigué...
39:01ça semble tellement...
39:02contre-intuitif...
39:03mais c'est souvent le cas...
39:04finalement...
39:05il y a la piste familiale...
39:06comme elle...
39:07comme elle a...
39:08comme elle a été là...
39:09assez rapidement...
39:10toujours...
39:11puisque dans...
39:12dans ses disparitions...
39:13c'est tellement inquiétant...
39:14la disparition d'Emile...
39:15il s'est tellement...
39:16volatilisé...
39:17les chiens de la gendarmerie...
39:19à plusieurs jours d'intervalle...
39:21ont arrêté sa piste...
39:22au lavoir...
39:23il s'est...
39:24il s'est volatilisé...
39:25donc...
39:26dès le début...
39:27tout...
39:27a été ouvert...
39:28y compris...
39:29y compris le loup...
39:30d'ailleurs...
39:31le loup solitaire...
39:32dont avait parlé...
39:33le maire du Haut-Vernay...
39:34y compris l'accident...
39:35avec un rôdeur...
39:37mais ils ont fermé...
39:38fermé...
39:39fermé les portes...
39:40et ils continuent de fermer les portes...
39:41peut-être que...
39:42comme le dit...
39:42Maître Pinelli...
39:43il cherche un choc...
39:44avec un véhicule...
39:45un vélo est un véhicule...
39:46on...
39:47on fait des constatations...
39:48sur les vélos...
39:49mais c'est vrai qu'à Nacrim...
39:50il suffit que quelqu'un...
39:51au début...
39:52et dit à un gendarme...
39:53qu'il a noté...
39:54dans un coin...
39:55bah tiens...
39:56j'ai vu un tel à vélo...
39:57sur le coup...
39:58ça présente aucun intérêt...
39:59et deux ans plus tard...
40:00peut-être que ça en a beaucoup...
40:02c'est le principe des enquêtes...
40:04bon merci pour ce point...
40:05sur l'enquête...
40:06je le rappelle donc...
40:07les deux vélos...
40:08qui ont été perquisitionnés...
40:09dans l'affaire du petit Emile...
40:10appartenaient à son oncle...
40:12de 20 ans...
40:13et ces vélos sont en cours d'analyse...
40:14les enquêteurs cherchent...
40:15du sang ou des traces...
40:16d'ADN...
40:17merci pour ce point...
40:19très détaillé...
40:20Maître Lebornier...
40:21Jacques Fontbonne...
40:22Merci Laurent Vallée...
40:22il y a...
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